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他のなんちゃって自動車ジャーナリストは当たり障りの無いコメントしかしないが、これだけは声を大にして言えるこのチャンネルひでぽんさんや店長の言葉は信頼出来る
ホンダユーザーです。別の動画でこのチャンネルがアンチだとかコメントがありましたが、こんなにも愛があり対策実績もある方をアンチ扱いするならマツダはそういうユーザーに足元から腐らせられて潰されます。
他者をディスるようなショート動画を上げてるカーライフチャンネルとかですかね。
@@rsxacura3472 私が見たのはジャーナリストのものですが、動画内容ではなくコメントで上記のものがあり、それが多くの評価をされていて愕然としました。
@@rsxacura3472 自分はこの動画で信者に食い付かれてます。参りますよ。信者や🐝の子分どもには。
@@90jgsdftypeレッテル貼りはやめた方がいいです。レッテル貼りをする人にはいくつかの共通した特徴があります。以下の点が挙げられます。ステレオタイプの使用: 特定のグループや人に対して、固定観念や偏見に基づいたラベルを付けがちです。たとえば、職業や外見、出身地に基づいて判断することがあります。思考の簡略化: 複雑な状況や人をシンプルに分けて考えようとする傾向があります。多面的な理解をせずに、単一の特徴や行動に基づいて人を判断します。自己防衛: 自分の価値観や信念を守るために、他者を簡単にカテゴライズして、自分との違いを強調します。これにより、自分を正当化しやすくなります。自信の欠如: 他者をレッテル貼りすることで、自分の優位性を感じたり、自己肯定感を高めたりすることが目的となっている場合もあります。新しい情報への抵抗: レッテルを貼ることで、新しい事実や視点を受け入れにくくなり、自分の考えを固定化させる傾向があります。他者への無理解: 他人の個性や背景を深く理解しようとせず、表面的な印象で判断することが多いです。こうした特徴がある人は、相手を正当に評価せず、不当に簡略化された見方で接することが多いです。
そもそも八割れをマツダが立ててる時点で察しますよ。
オーナーではありませんが、MAZDAに対する愛が伝わってきます
35GTR設計してた水野さんも足が後ろに逃がしてから上に行かなきゃいけないのに突然上にドンと来るから良くないって言ってましたね
すごいそれだ。後ろに逃がせず、接触。それで突き上げに変わる。
水野さん乗って分かるんよなぁ。すごい。ただ、彼はリアについて言ってましたね。フロントではない。
@@konikoni0011CX- 5/8の完全正当後継後続車としての新車販売価格を前提に研究選定改良開発費リソースで直列6気筒を縦置き=FRベースで角国の法規的衝突時安全性をクリアするボディーにリソースを喰い潰され、殆ど他にリソースを振り分けられなく残りカス分だけで熟成させたのでそりゃそうなるとしか言いようが無く、他所ののメーカーさんの直列6気筒FRベースSUVの最安値車種の最廉価グレードですら、2列が乗り出し約1000万オーバー大人がマトモに過ごせる3列が約1400万オーバーの時点で察しです。リアの対策は電子制御ダンパーとエアサス採用しか無いのですし、最廉価〜エクスクルーシブ系グレードまでは安物のCX- 5/8の後続車としている以上は新車価格を上げられないのでベラベラゴム板のブッシュ化やフロントロアアーム形状変更や電子制御ダンパー採用やエアサス採用など根本的熟成改善をどうする事も出来ない、不具合不良では無く“仕様”で現状が最上最高としか言いようが有りません。五味 康隆さんがいつも言う”何かを得れば何かを失う“の典型例で、車体以前にコンセプトが歪でアンバランスで、直列6気筒FRベースをギリ購入維持出来る範囲の中で貧乏で安かろうが意地でも直列6気筒FRベースを求める”変態“層向け仕様としか言いようが…。良いクルマってだけじゃ無くそう考慮するとスゲー良い車でもあったりするので何とも
ここまでするUA-camrはなかなかいませんよね。やはり説得力がレベチです。
ここまで答えを出しとるのに、マツダは何で何もせえへんの？！誰かマツダに取材して公式なコメントを欲しいもんや。
最廉価グレード〜エクスクルーシブ系グレードまでのCX- 5/8の後続としての新車販売価格を考慮すると改善改良熟成による値上げが天井になって何も出来ないからだよ。
@@nekonotyaya5273 ひでぽん氏の改善案は、ブッシュずらせばいいだけじゃないの？
@@星の玉子さま リプロ後に付けたベラベラのゴム板をブッシュに変更って言ってるの。ブッシュ化すると運輸省へ変更届出必須だしブッシュ切れしたりグリス漏れした時にブッシュ交換が増えて整備性とランニングコストユーザー負担が増えて、ユーザビリティーがかえって落ちる。
@@nekonotyaya5273 さん不快な異音が発生しているのにランニングコストやユーザビリティも何もあったもんじゃないのでは。仮にそれを考慮してこの異音はやむを得ずというのがマツダの結論であるなら開発レベルが低すぎます。多くのユーザーは販売価格がもう少し高くても今回のような異音の出ない車が欲しかったはず。
@@nekonotyaya5273 整備性やコストが云々言ってるけど、今どき軽自動車でもこんな異音やガタガタは許されないですよ。
ヒデポンさん。ありがとう。みんな本当のことが聞きたいのです。また、初期型60ユーザーも部品の流用で乗り心地は良くなるか！ この検証も期待してます。ミッションはダメでもせめて乗り心地は良くしたい初期型オーナーは多いです。売れない人ね
マツダさん、こういった地道な改良が信用を得て、安心感😌から、マツダだったら間違いないという、本当の信用を得るんですよ。このままだとマツダ地獄再開で長く乗れない安い自動車メーカーという悪い印象が定着します。 自分もマツダ車はロードスターに乗って居ますが、NB1からNB2にマイナーチェンジした時の、とてもマイナーチェンジとは思えない大改良の時の情熱を取り戻して下さい。この改良でロードスターは、新型か？と思うほどに乗り味と足回りのしっかり感が激変しました。NB2からのロードスターは地味だけど名車です。☺️
いや～。 この時点で、人間の力でこじった時に、ゴキゴキ音がすれば、当然車重がかかって、ショックがかかれば、「ゴン！」と異音はしますよね。ひでぽんがCX-60でさんざん現物説明したのに、品番変わらず、状態も変わらないのは残念です。これが今の実力、、というより、品質に対する体質（体制）とも疑われます。
古希のCX-60ユーザーです。車系ユーチューバーとは一線を画すひでぽんさんのお話は別次元です。いままでどれだけ参考にし助けられたかしれません。今はCX-60をいろいろとカスタムして足回りを強化して固くしプレスポらしい走りを楽しんでいます。ありがとうございます。
CX60試乗した時に他の車では経験したことない縦揺れを経験しました。これって何なんだとずっと考えていたら波に揺られた船に似ていることに気づいた。ピッチングセンターを後方にして横揺れは抑えたけど、縦揺れは車全体が船のように動くらしいことは開発の方の話を見たことあるので、このことが原因だと思いました😮このロアアームといい、やっぱり構造から見直さないとダメな気がします…メーカーを信じたユーザーだけでなく、販売するディーラーの方たちもかわいそう😮
マツダの企業規模だと真っ当な製品作るにはDセグまでしか無理なのよ、財力、経営陣とR&Dの能力、共に全然足りてない、パワトレ開発に全リソースを取られてプラットホームや足回り、カーエレ設計のリソースが不足しおざなりにされたまま無理やり作ったのが明らか。
初マツダでまさかの結果でしたが。良いところもあるんです。でも残念な部分も沢山あります。我慢もありますが我が子の様に大事に乗ってます。マツダの関係者の皆様、何とか少しでも改善に向けて動いていただけませんか？
しませんよ。
社内で足回り設計してんだよね、そしてそれを承認してんだよね・・・、でそれ（各段階で）走行試験したんだよね・・・
中華製レベルだな
@@msa_dai3729 動画戻って見てみればよろし。どお？思うかは貴方次第。
MAZDAの新世代ルーズ商品群
ビジネスとはいえ、ここまで高みを目指してるのは本当にすごいw マツダ愛を感じます！
高見じゃなくて、普通のレベルを目指してるだけ。
これは……設計どおりの生産がされてない一例ハンドメイドのスペシャルなモデルとは異なり量産市販車には大なり小なり組立て公差というものがございますMAZDA本体の工場(宇品とか防府とか)で内製して組み付けてる部品に関しては企業努力、従業員の改善提案でそれを極めて少なくもできるでしょうただ外注してる部品に関しては別ハブアッセンや足回りでブッシュが圧入されて納品されてくるモノやサブフレームにように決められた形状に溶接されて納品されるモノは工場で指示書どおり組み付けるだけですので今回指摘されてるブッシュ圧入位置のズレ？などは協力会社の生産設備にテコ入れするなどしないと根本的な解決は難しいでしょうそうなってくると納品する部品の単価上げてくれって話になってそれが車両価格に反映されてしまいます……が、それでも良いので将来を見据えてやっておくべきでしょうMAZDA本社がどう判断するかは不明ですがイチ株主としては将来の為にしっかりやって欲しいと思いますたかだか異音、されど異音ですユーザーにとっては不快な事象でしかありません(それを楽しめる変態も私含め少数存在しますが)デザインセンスが秀逸でパッケージとして商品力があるのにE/Gパワーやドライブトレーンじゃなく主要諸元表に表れないこんな事象でお客離れが加速するのはあまりにももったいないと思うし株主やユーザーだけではなく日々生産現場で汗を流してクルマを造ってる社員たちへの裏切りにも等しい行為放置せず早急に対策していただきたい
部品共有は諸刃の剣。良いものであればどんどんやればコストダウンにも繋がるが、悪いものであれば傷口がより拡がるだけ。CX-8オーナー（6年目）ですが、足回りが良くなるまで80は買いません。本音はほしいけど。
同じく…しかし初期型10万キロなので他社に流れようかな…と
CX- 5/8の後続車として新車販売価格向上を考慮すると闇雲な改良はむしろ反対ですね。
@@hisashi041054 私も8の初期型で距離は6万キロ弱です。基本的なメンテにプラスして、今度インテークマニホールドの煤洗浄を実施して8の製品寿命を伸ばそうと画策中です。8には満足しているし、80の他に欲しい車もないので。
@@nekonotyaya5273 5は継続。次期型が出るという情報がある。8はラージが国内で販売不振で生産が継続できなくなったから辞めただけ。後継ではない。つまり販売不振だから8購入検討してる人を80に振り向かせるための策。やり方が本当に汚い。あらゆるとこにボロが出てるね。Xも今やMAZDA3のみ。しかもAWDだけで割高。誰が買うんだって話。
なんと愛のある方だろう。
実際は上のAアームともう一本のロアアームもあるから動画ほどグニャグニャしないと思いますがそこそこ大きな入力があればあのリブが当たるんでしょうね
これが、MAZDA品質！なのか…？
CX-80を購入するお客さんには、商談の際、ミッションから音がしますよ！等、注意喚起して承諾を受けた上で販売する様に、メーカーからディーラーに連絡があった様です。このご時世、異音がする車を買う人がいる？
異音がしてもダメージではなくシステムとして仕様でそうゆうもんだからで買ってくれる人はいるかもしれないですが、しっかりダメージが入ってる音なら直してから売れよｗってなる。
なおちゃんねるさんザザザザ音は解消しましたか？
@@lovefootball3527 被せる言い方して申し訳ないですが、これがもし事実なら商いをする上でやってはいけないこと。マツダは信用を無くしますよ。日本市場は崩壊することになりかねません。
700万出してまで、欠陥車買うヤツおらんやろ😓
8月にミッションを載せ替えましたが、交換前と全く変化なく、いまだにザザザ鳴ってます！
まだ納車前だから、本当にその通りなら改善するチャンスはまだありますね。対策を販売前にするか販売後にするかで、車だけでなくメーカーの評価が全く変わりますね。
はじめまして♪ヒデポンさんとほぼ同世代の私です。いつも興味深く拝見しています。確かにこのロワーアームはNGですね！問題点がわかりやすいです😆
買わないという選択肢ですね
こんなポンコツ何故高い金払って買うのか分からない。例えばトヨタ比70%位に安いならまぁそんなもんと我慢出来る。実際昔のマツダがそうだった。
ほんそれ。これで400万切るなら考えるかな?的よ
@@肉好き-k5nベースグレードの390万でも買わん。6世代以前の車よりデキが悪い時点で話にならんよ。
大昔、MR2トヨタSW20はマイチェン時に危険だと言われた足まわりの設計変更をしました。こういうのはたまにある話です。やったらええのに。
圧入位置を変えてブロックに干渉しなくなるという事は、ストッパーが機能しなくなって設計意図以上にブッシュが変形するという事。どちらがブッシュの耐久性に影響するのか。。。？ あと5年くらいすればわかるかな
これだけ言って動かないなら日本市場はもう捨てたとみるべきですね。ただ外国でも同じことは発生するのでいづれは同じことになるでしょう。普通の神経の経営者や開発者ならこれみたら汗が止まらなくなるぐらい焦りますよね。ユーザーはモルモットじゃないんだからね…
マツダにとってはクレーマーですね。嫌なら買うなそういう事です。
クレーマーじゃない、期待して買ったユーザーは散々騙され困らされ、数々危険な目にあって、あげくリセールは極めて低く､､､全くもって被害者ですよ💢
@@bellettakiyamaさん何も知らずにクレーマー呼ばわりとは恐れ入ります。少なくとも大金を払ってマツダ車を購入したオーナーの意見です。品質に満足しなければ苦言を呈す権利ぐらいはあるでしょう。それを見境なくクレーマーとは・・・「嫌なら買うな」とは何事ですか。買ってから時間の経過とともに出てきた不具合が多数あります。何も知らずに稚拙なコメントは控えていただきたいですね！
マツダユーザーではありませんが、ひでぽんチャンネルさんのマツダ愛が伝わってきます
80はショックアブソーバーとスプリングを変更したようですが付け焼き刃感が拭えませんね。物理的構造は物理的に変えないと変わりません。マツダはモノ造りとしての矜持と情熱を忘れないでほしいです。
問題の本質は、このフロントだけで無いんですよね。各種ソフトとかも…。発売にGOサイン出したのがホント謎なんですよね。サーキット10周ぐらいしかテストしてないんじゃ無いのと思うほど。
フライングカーペットして頂いている60のりです。施工頂いてから、3万kmは走りましたかねぇ。快適です。仮に80を買うならば、またRECHARGEさんにお世話になるつもりです。まあ前半分が60だから無いとは思うけれどwなんか…昔のシルエイティみたいって勝手に思っていますw
これがMAZDAか。。。事実を伝える。素晴らしい動画だと思います。
これまでスバル車を乗り継ぎ、CX-60で初マツダ車のオーナーになりましたが、ひでぽんさんの動画を観ていたら人柱になることはなかったと後悔しています。メーカーには後悔しない対応を期待していましたが、難しいようですね。ユーザーに真摯に向き合う姿勢を全く感じられません。
水面下ではすでに行われているのかも知れませんがマツダはこの「世界一のマツダLOVER＆マツダオタク」のひでぽんさんの意見を参考にするべきだと思います。私がマツダ車購入に、あと一歩踏み切れない部分を正確に指摘しているひでぽんさんは、正しいユーザー目線をお持ちだと思います。
CX-8高額で引き取りますから80どうですか？ってこの前点検で言われたけど、これみたらないな。
8は完成度高いから売りやすい 80は欠陥わかってるのに売らないといけない 8乗ははカモにならないようにならないとね
乗り換えるならマイナーチェンジ後が良いですよ。ほんとトラブルばっかり続きます。スペックは魅力的なんですけどね。特にソフトウェア関係が成熟していないので本当に怖いです。
今、ディーラー下取に出さなくてもマツダ車ではあり得ない位CX-8買い取り価格凄く上がってますよ。トヨタのHPの下取りシュミレーションでグレードとか調べてみて下さい。一括査定に出せば更に高く買ってくれます。何に買い替えるかは皆さん次第…(・・;)
@@tomtom-rs1uk自分も同じ事言われました！23年式の25sスポアピの下取りこんな感じです！今なら最終型なんでかなり付きますよ！80は改善されてるのでどうですか？って言われましたが、この動画見て誰が買うかって思いましたね！8は壊れるまで乗り換えません！
この問題を改善しないままCX-80を発売したことに関して、経営陣を批判するコメントを書いたところ、「経営陣が技術者にこの問題を解決するよう命令したが、技術者は命令を拒否した」という返信コメントがありました。本当にそのようなことがあり得るのでしょうか？
しっかり金と時間出さないなら改良もクソもない、エンジニアはマジシャンではない。
@@下田洋介-w4z マツダは金も時間も与えずにこの問題の解決を命令するようなひどい会社なのですか？そういう事情は知りませんでした。
マツダの車は絶対に買いませんが、ダメな部品をこんなに良くしようとしているユーザーは本当に素晴らしいと思います。
80を発売するタイミングは、ピンチをチャンスに変えることも出来たはずなのに残念です。かなりのコストが必要でも足回り一新してれば、ジャーナリストも褒めやすいし、ひでぽんさんもその事実を大喜びで宣伝して、60に流用出来るようにしてくれたでしょうね。MAZDAの汚名返上に繋がったかもしれない。今回の取り繕っただけの対策品は汚名挽回になりそう。
なんでも初期型を買う人は本当にチャレンジャーだよ。ありがたいけど。
お疲れ様です。ここまでする、のか。説得力が半端ない。メーカーとしてどう答えていくのか。これこそ切磋琢磨では。
これが事実なら開発セッティングが客を感動させようとして居るとは思えない。MAZDAの社長さん、ひでぽんさんに社外取締役を頼んで下さい。重大なリコールになる前に…
我々マツダでCX-60やCX-80を買ったユーザーには、やれることがまだ残されています。
本来、メーカーがすべき事ですね💦
馬鹿相手の商材販売お疲れ様です。そりゃネガキャンしないと自分の懐が潤いませんもんね。
@@y3s-q7kはぁ、そうですか。大丈夫ですよ。あなた方の頭よりは正常に動作していますからね。大体、不具合があるんだったら、監督行政に通報すれば事足りますよね。こんなところで耄碌の悪ふざけに同調するんじゃなくて。
@@JK-pw5nrさん＞不具合があるんだったら、監督行政に通報すれば事足りますよね仮に全ての不具合を「監督行政」のみにぶつけたとして、今のリコールやサービスキャンペーン等は実現できていたでしょうか。私はそうは思えませんね。
車検もまだなのに、マイナーチェンジに期待！って😢もう、メーカーは初期60を放置決定って事が残念至極。
みんなで改善した車って愛着湧きそうですね
ひでぽんさん、こんにちは！本音を語るの尊敬してます！
マツダ愛すばらしすぎる！
つまり、マツダのうたう「前向きに今日を生きる人の輪を広げる」ことは、できないということですね。
足回りを 構造変更するってすごい 金かかるし 大変だから なかなかマツダさんもわかっていても手が入れられないんでしょうね！ とりあえずグリスと ゴムべら リアのスタビ取ってダンパー調整で何とかしたんでしょうね！
自動車整備でロアアームを見てないので動作も他車との比較もできませんが。素人目線で見るとアッパーアームとロアアームのブッシュの強度が逆転していて1番荷重のかかる部分が柔らかくなっているように見えます。ロアアームだけでは直らない症状ではないでしょうか。
ロードスター や RX -7 など素敵な車を作った メーカーなのに 変態に開花する マツダ自動車か
底辺の底上げも良いですが、LSの年次改良の流用化で良くできるのか？もお願い致します。
CX-8がマツダのピークだったな…開発者側はもうコストダウンしか頭にないよ
700万って最上位グレードであってベースグレードは390万ってコメあるけど、6世代以前の車よりデキが悪いって本末転倒だと思う。これじゃ新型車もクソもない。
直列6気筒FRベースを付け足す事でようやくトータルではデキが良くなるって時点で、変態向け仕様。直列6気筒FRベースを得た、五味 康隆さんの口癖”何かを得れば何かを失う“の典型例。同じ様な新車価格で改善する方法は次のフルモデルチェンジで肝入りの直列6気筒FRベースを失う、まぁ〜そーゆー事。
サスのリンク全体でコントロールしてる部品の一部で剛性が低いと言われても、全体としてそれがどうなのかよくわからないすねサスASSY状態ではどうなんでしょう？
煽り抜きで、なぜ町工場の整備士でも分かる問題をマツダのエンジニア達が気付けない？試乗テストをする時に、この問題に気付く・指摘出来る人はいなかったのか？しかも60からの問題をそのまま80に移植するとは、この2年間何をしていたのか。純粋にエンジニアのレベルが低いのか？ロードスターを見てるとそんなことは無いと思うが。ラージプラットフォームの見る限り、マツダ大丈夫か？と純粋に心配になる。
試乗テストしてないんじゃねって思えるほどひどい話
恐らくですが、デジタルエンジニアリングのデメリットにマツダは今ぶち当たっている気がします。マツダはかなり早くボッシュの開発ソフトを導入していたが、導入当初はデジタルのメリットを享受しつつ、アナログ（経験則）の知識がある人も多かったので大きなリスクは経験則から未然に防止できた。CX-5や8がそれの最高潮。今ではデジタルエンジニアリングしか知らない世代の設計者ばかりになってしまったので、試作車を完成したころには時すでに遅し、量産準備は整い済み。みんな乗り心地の悪さは感じるものの、今更開発スケジュールを遅らせられないのでみんな見て見ぬふり。その結果が60,80かと。私もメーカーに勤めていますので、こんな所ではと推測します。。真相は当事者にしか分かりませんが。
@@genfukuma44つまりマツダはリスクアセスメントを考え無かったってことですね。製造業ではあり得ないこと。常にリスクを考え無ければ不具合に繋がると考えるのがモノ作りの基本です。
@@90jgsdftype リスクアセスメントを考えなかった。という表現は少々性急に感じます。今回の課題は"乗り心地"という点に思いますし、乗り心地は個人の感覚によるところが多いです。リスクアセスメントにしてもFMEAにしても乗り心地という評価項目がマツダ社内にあるのなら、その仕事が機能していなかったと言えますし、評価項目に無いのなら、起こるべくして起こったが仕方がなかった。とも言えると思います。繰り返しますが、あくまで私のただの予想ですし、マツダ設計者の名誉を毀損する気もありません。国内メーカーで一番好きなメーカーなので、この問題には真摯に向き合って、解決を願っています。
@@genfukuma44数年前はマツダのモデルベース開発はすごくもてはやされてて、業界のお手本にしようみたいな動きもあったと聞いたのですが、今そのデメリットにぶち当たってる感じですか
店長の✌️がカッケー😊
マツダ"所詮マツダ"言われないようにしてくれ
フライングカーペット化してもらい、CX60乗ってます。この前CX80試乗し、少しは普通の車に近づいた気がします。基本兄弟車で同様の問題出るのだろうけど、マツダ好きの私はCX80欲しいです。
ひでぽん頑張れ！(メーカーにはディーラーから伝わらないシステムが既にあります。生産と品質が組織的に独立していないと大火傷でもしないと改善はあり得ないのではと思う今日このごろ…)
小沢コージさんのチャンネルでCX-80の足回りについて開発者にズケズケ聞いてました。
わかりやすい！
ゴンゴンゴンはタンスにゴンだけでいいです。
16:35日産の水野さんと同じようなこと言ってます。
ヒデポン応援してます🔥🔥🔥
ひでぽんさんのマツダ愛は、自分の子供がおかしな道に進まないように時には厳しく導いていく親の気持ちと変わらないですね。色々言う方もおられますが私はひでぽんさんを応援してます！！
いつも応援しております初期60に乗っておりますひでぽんさんにずばりお訊きしますおおやけにには構造変更できないなかで、マツダが最適な部品に交換してくれて、乗り心地は、すばらしいものになりますでしょうか？生涯この車に乗りたい‼️ただ、早く良い状態でこの車を楽しみたい😢
マイナーチェンジでの改善は十分考えられますが、足回りの部品交換なんかは結構な費用かかるのではないかと思います。精神的に良くないので、気にせず乗るのが一番幸せではないでしょうかね。
これでも問題を無視し続けるのが今のマツダの社風なのか？🤔
Dでヒデぽんさんの事を話したら私の担当者は知っていたのでフライングカーペットの施工をDで出来ないか相談しましたが、やっぱりそう簡単に行かず構造変更になるのでできません！！と言われました。（泣） ユーザーは高い買い物したのにまた高いお金払って改善するか！ひたすら我慢するしかないのですかね？
Googleの検索に出てましたよ 車わ買ってないてすが Facebook登録しました
ブッシュの柔らかさについて、他メーカーはどの様な考え方なのか見ないとわからないです。比較はできませんが考え方は参考になるかと。
ロアアームブッシュを現行の長さを長くてひでぽんさんの圧入位置に入れてアライメント取り直せば安くメーカー側も直せないのでしょうか？
ま、ぶっちゃけ新車時は大丈夫だけど絶対に不具合になるのがわかってて売るとかいうのがマツダの姿勢なら、買わない一択ですね。信用を軽く見ている企業は無くなればいいよ。
フェラーリ/マセラッティやランボルギーニやアストンマーティンの様な信用よりも少数でヲタク変態向けの変わった機構構造。それでもフェラーリ/マセラッティやランボルギーニやアストンマーティンはコアなヲタクユーザーがいてグループ親会社の脛齧る事で長らえてるし、MAZDAもロータリーヲタクやロータリーファンや今回の直列6気筒完全バランスマニアや現状把握しながらも納得し気に入ってるオーナーなどコアなヲタクユーザーとTOYOTA傘下など、TOYOTAグループが倒産するかTOYOTAに飽きられない限り無くなりようが無い。
もういっそのこと対策社外パーツ生産して売るしかないですね。700万の車買うような人なら多少高くても買ってくれる…と思う。
私はCX 60を1年間で20,000キロ乗りました。しかしまっすぐ走らないし、冬道はリアが横滑りして非常に危険でした。運転していて疲れるし車酔いするし楽しくありませんでした。よって売却をいたしました。マツダに何度も改善の要望を出しましたが、全くだめでした。残念なことですが、今のマツダの車を買わないことだと思います。そうでなければマツダ経営陣は気づけないのだと思います。皆さんマツダの車を良くするためにどうぞマツダの車は買わないほうが良いのではないでしょうかひでぽんさんいかがでしょうか？
マツダも分かってるんだろうけど、恐らくいろいろな事情で直せないんだろうな。残念な会社になってしまった。マツダ地獄が再度訪れるのだろうか。
働き蟻の理論と同じです。皆んなが優等生ではダメなんです。有る意味、率先して悪役を務める素晴らしいメーカーです。
14:46 良い車はギコギコはしませんスーーッっ………
フライングカーペットは確かに理に適っていると思うのでマツダの反論が聞きたい、メーカーが打ち込み不良とは信じられん、あの位置に意味があるはず
おっさんのファンのおっさんです😊ひでぽんに行き着いたマツダユーザーは羨ましいですね。私自身マツダユーザーではないですが、父がマツダユーザーです。今後の進展も楽しみにしております❤
ヒデポンさんこんにちは！いつも為になる動画ありがとうございます。自分は初マツダのcx5乗りです。さて、素朴な疑問ですがロアアームがグニャグニャなことはわかるのですがそれをわかって販売したとは到底思えないんですよね。このグニャが様々なバランスを鑑みて計算されたものだったのか、、、またこのロアアームが他車ではどうなのか柔らかいのか硬いのか、このロアアームが特殊すぎるのか、、色々な考察と角度から聞いてみたいと思いました。音が鳴るのはロアアームだけど本当はそこではなく、バランスの問題とマツダは考えていたり…マツダに技術者対談を申し入れて欲しいくらいです。マツダの言い訳（設計思想）を正面から聞いてみたいです。そこまでマツダが腹割ったら逆に応援したくなるんですがねぇ。。このピンチをチャンスに変えて欲しいものです。このままマツダが無言だと流石に最初で最後のマツダになりそうです。
古からつづく「暮らしの手帳」の「商品テスト」さながら、ですね。「レビュー」ではなく、「商品テスト」が必要な時代が再来しているのかも、です。
マツダ株手放したのは正解かな
三菱が良いよ
60見送って80も見送らなければならないのなら、他に行こうかなと思い始めている。
700万円も出して、乗り心地が悪くて、ミッションが壊れていく。安全システムが、他社の軽自動車よりも劣るシステムの車を買う勇気はありません。
マツダさん、何も言わずに去って行く客程怖いものですよー。
一度去ったら二度と戻って来ませんから
SUVを検討している知人へCX-60はオススメできないと伝えました。結果、二人ともハリアーを購入しました。私は今のところ60オーナーですが、メーカーが適当な対応を続けるようであれば売却する予定です。オーナーとしては愛車を周囲へ自慢したいし勧めたいですが・・・現状は無理ですねぇ。
こんにちはひで教授お元気ですか またまた80持病治療ですね? Tai hen だね 人も車も健康第一ですよね! もう30年以上前だったかなアア 私も多少若かったので、職場の先輩に当時のイヤ−−−カ---マツダのカラッペ１６００勧めて、えらい目に会ったのを、思い出させられた。ドアシルからの雨漏りで、革靴半パ--- 怒られましたよ そらやっぱりな。マア中古のいすゞ117食うぺ屁 を、シ−−−トで傘さして 乗っておった知人のパ---マンよりは 多少は良かったん かな。いやもうレクサス姫一本で生きなハレ、シ−−−エッチ８０婆なんかヤメなハレ、くそうて、くそうて、オハナもちぎれマンがな では皆皆様股お元気で。晴レル屋
私も整備士です。１整備士が考えるようなことはメーカーは実験済みだと思ってます
787Bの整備出来ますか？
@@redcl1 767Bですね。それはできませんが、某耐久レースのエンジニアはしてましたよ。特殊車両の整備が出来たからといってメーカーのお金と時間をかけた実験にはかないませんよ。ま、メーカーもミスはありますけどね。
@@よっしー-d2lんな事言ってるから、駄馬ばかりなんだよ。
@@よっしー-d2l 実験してこのデキ？あり得ないでしょ。
正確なことはわかりませんが、メーカーエンジニアと整備士はそのようなことを伝えあえないのが不思議です。
80購入検討していましたが、保留させて頂きます
60オーナーです。80の完成度はまだまだ未知数ですが、もしお急ぎでなければ様子見という選択は賢明かと思います。私ならそうします。あくまで私見ですが。
@@jointhecoke アドバイスありがとうございます、今から試乗させて頂きに行ってきます
結局予算の都合なんだろなあ こんなこと気が付かないわけがないんだし、じゃあなぜそのままなのかってのを検証してもらいたいなあ。
御招待評論家で小沢コージさんが開発陣にズゲズゲ聞いてました､､他の接待受けた評論家はもっとコージを見習え！
マツダの中の人これだけ親身に問題提起されてどう感じますか？対応を間違えるとセブンイレブンと同じ道が待ってますよ。ああなっちゃったらもうロータリーエンジン持ってても意味ない会社と言うか会社自体存続できるかな。ただでさえリセールバリュー悪いのわかってても購入してくれるユーザーに真心こもったクルマ届けて下さい。
ヒデポンさんcx-60のフライングカーペット仕様とcx-80は同じくらいの乗り心地でしょうか？ちなみにcx60はリアダンパー交換済みです。
高評価かしかできませんが、逆に松田の設計者は何が目的でブッシュをはみ出してまで使用したのか知りたいです。素人考えは、アライメント調整ですが。
自分は単なる間違いだと思います。フライングカーペットの状態が本来の位置でしょう。
ひでぽんさんこんにちは。中古でcx8購入検討してます。当初はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ一択でしたが、このchannelで煤のお話を聞いて躊躇してます。ｶﾞｿﾘﾝ車であればｴﾝｼﾞﾝは問題無いでしょうか？
2023のcx5に乗ってます。5もお調べ頂けませんか❓なんか、足回りが、チープですw
素人ながら思った事1.これほど軽く自由に稼働することが必要な構造なのか？2.外力でズレるのでは？（カッティングして外されたので、そうズレるとも考えられないですけど‥）
このガタつきがポワンポワンした乗り心地になってます。こんなにグラグラ動くのは良くないです。まず6世代やスモールのロアアームは一枚物でグラグラ動くなんてないです。間違いなくこのロアアームは欠陥。常識を考えたら構造からまずあり得ない物です。
@@90jgsdftype 構造的な話ですと、6世代/スモールのフロントはストラットなのでバネ・ダンパーはナックルについてるけど、これはダブルウィッシュボーンだからロアアームにバネ・ダンパーがついてる。当然路面入力はそこで受けるからアルミのキャスト品で強固に作ってあって、ロアアームが分割されてるのは欠陥じゃない。ブッシュも手で動く、なんて言われるけどアッパーアームと含めて保持してるから、ロアアームのブッシュ剛性だけで良し悪しを語れるものではないよ
マツダに素朴な疑問ですがロアアームの再設計はコスト的に難しいでしょうが、マウンティングブロックの再設計でなんとがもう少しマシにできたような。そもそも縮む側のストロークが短くて底付きしてユサユサボヨンボヨン・・・。
まあマツダも分かっていてもお金がね、やらないでしょうね、でもマツダが対策に動き出したら驚きです、驚かせて欲しい。
駄目な高額商品わざわざ買えないですが これからのマツダ駄目ですよ 次の車どうしましょう迷います
cx80への乗換提案され見積りしてもらいました。下取り額を見てハッと思い、ある車販に新車見積り出してもらったらマツダ車販より他社の方が下取り額が上でビックリしました‼️色々問題だと多くコメントもされ売れてないcx60の自社リセール額が他社の下取り額より低い‼️どう思いますか、軽視？された気分。TやL社で交渉し価格によっては乗換…cx80への乗換への追い金でTやL社の新車買えます‼️マツダ地獄と言ったらバカ受けされ苦笑い😅気持ちよく、気分良く車に乗りたい。ステアリング カクカク、トランスミッション異音、その他良いのは加速と燃費だけ❗️
＞気持ちよく、気分良く車に乗りたいこの2年間、未だにこの夢を追い続けています。
まさかお世話になっているマツダディーラーでcx60の下取り金額が、TやL社、他社の方が下取り金額が上‼️60はこのまま見捨てられるのかと思うと！フライングカーペット施工しているので年次改良されたとしても、改造扱いで対策拒否されると思います。もう夢を見る追うのにも疲れて来ました。不具合多過ぎます。600万以上も出しているのに。
@@伊藤寛教直列6気筒が縦に各国衝突時安全性クリアし法的に入るFRベースの中での安物買っておいて自業自得じゃ御座いませんか?特にそのボディーで有る必要性の無い直列4気筒でしか無いPHEV系グレードなら目も充てられない…60と80共に日本国内向けはPHEV系グレードは全てカタログ落ちさせても良いと思ってます。
メーカーのマツダと早く一緒に改良したらいいんじゃないのないのかな？みんな喜びますね。
700万円出して乗り心地の悪い車を買う意義は無いですよね。
安いのは300万後半で買えます700万出すならアルファード買います
荒れた路面を走ると同乗したディーラーの営業が沈黙し運転手自身が車酔いするそんな車
あるだろ多いに
ダメなのを知ってて買うのは信者の盲信？若しくは激しい自虐体質
@@rstyukjeehiuh45218チャンネルとかいう素人の動画の引用してんじゃねーよ
本当にテスト走行してるのかな？マツダ大丈夫かぁー！世界のベンチマーク！ニュルでしっかり走り込まないと、、、良い足出来ないよねしっかりしろ！マツダ〜
おれはcx8乗ってるが自分の目で確かめたいから80試乗してくる
他のなんちゃって自動車ジャーナリストは当たり障りの無いコメントしかしないが、これだけは声を大にして言える
このチャンネルひでぽんさんや店長の言葉は信頼出来る
ホンダユーザーです。別の動画でこのチャンネルがアンチだとかコメントがありましたが、こんなにも愛があり対策実績もある方をアンチ扱いするならマツダはそういうユーザーに足元から腐らせられて潰されます。
他者をディスるようなショート動画を上げてるカーライフチャンネルとかですかね。
@@rsxacura3472 私が見たのはジャーナリストのものですが、動画内容ではなくコメントで上記のものがあり、それが多くの評価をされていて愕然としました。
@@rsxacura3472
自分はこの動画で信者に食い付かれてます。参りますよ。信者や🐝の子分どもには。
@@90jgsdftypeレッテル貼りはやめた方がいいです。
レッテル貼りをする人にはいくつかの共通した特徴があります。以下の点が挙げられます。
ステレオタイプの使用: 特定のグループや人に対して、固定観念や偏見に基づいたラベルを付けがちです。たとえば、職業や外見、出身地に基づいて判断することがあります。
思考の簡略化: 複雑な状況や人をシンプルに分けて考えようとする傾向があります。多面的な理解をせずに、単一の特徴や行動に基づいて人を判断します。
自己防衛: 自分の価値観や信念を守るために、他者を簡単にカテゴライズして、自分との違いを強調します。これにより、自分を正当化しやすくなります。
自信の欠如: 他者をレッテル貼りすることで、自分の優位性を感じたり、自己肯定感を高めたりすることが目的となっている場合もあります。
新しい情報への抵抗: レッテルを貼ることで、新しい事実や視点を受け入れにくくなり、自分の考えを固定化させる傾向があります。
他者への無理解: 他人の個性や背景を深く理解しようとせず、表面的な印象で判断することが多いです。
こうした特徴がある人は、相手を正当に評価せず、不当に簡略化された見方で接することが多いです。
そもそも八割れをマツダが立ててる時点で察しますよ。
オーナーではありませんが、MAZDAに対する愛が伝わってきます
35GTR設計してた水野さんも足が後ろに逃がしてから上に行かなきゃいけないのに突然上にドンと来るから良くないって言ってましたね
すごいそれだ。
後ろに逃がせず、接触。
それで突き上げに変わる。
水野さん乗って分かるんよなぁ。すごい。
ただ、彼はリアについて言ってましたね。フロントではない。
@@konikoni0011
CX- 5/8の完全正当後継後続車としての新車販売価格を前提に研究選定改良開発費リソースで直列6気筒を縦置き=FRベースで角国の法規的衝突時安全性をクリアするボディーにリソースを喰い潰され、殆ど他にリソースを振り分けられなく残りカス分だけで熟成させたのでそりゃそうなるとしか言いようが無く、
他所ののメーカーさんの直列6気筒FRベースSUVの最安値車種の最廉価グレードですら、
2列が乗り出し約1000万オーバー
大人がマトモに過ごせる3列が約1400万オーバー
の時点で察しです。
リアの対策は電子制御ダンパーとエアサス採用しか無いのですし、
最廉価〜エクスクルーシブ系グレードまでは安物のCX- 5/8の後続車としている以上は新車価格を上げられないのでベラベラゴム板のブッシュ化やフロントロアアーム形状変更や電子制御ダンパー採用やエアサス採用など根本的熟成改善をどうする事も出来ない、
不具合不良では無く“仕様”で現状が最上最高としか言いようが有りません。
五味 康隆さんがいつも言う”何かを得れば何かを失う“の典型例で、
車体以前にコンセプトが歪でアンバランスで、
直列6気筒FRベースをギリ購入維持出来る範囲の中で貧乏で安かろうが意地でも直列6気筒FRベースを求める”変態“層向け仕様としか言いようが…。
良いクルマってだけじゃ無く
そう考慮するとスゲー良い車でもあったりするので何とも
ここまでするUA-camrはなかなかいませんよね。
やはり説得力がレベチです。
ここまで答えを出しとるのに、マツダは何で何もせえへんの？！
誰かマツダに取材して公式なコメントを欲しいもんや。
最廉価グレード〜エクスクルーシブ系グレードまでのCX- 5/8の後続としての新車販売価格を考慮すると改善改良熟成による値上げが天井になって何も出来ないからだよ。
@@nekonotyaya5273 ひでぽん氏の改善案は、ブッシュずらせばいいだけじゃないの？
@@星の玉子さま
リプロ後に付けたベラベラのゴム板をブッシュに変更って言ってるの。
ブッシュ化すると運輸省へ変更届出必須だしブッシュ切れしたりグリス漏れした時にブッシュ交換が増えて整備性とランニングコストユーザー負担が増えて、ユーザビリティーがかえって落ちる。
@@nekonotyaya5273 さん
不快な異音が発生しているのにランニングコストやユーザビリティも何もあったもんじゃないのでは。
仮にそれを考慮してこの異音はやむを得ずというのがマツダの結論であるなら開発レベルが低すぎます。
多くのユーザーは販売価格がもう少し高くても今回のような異音の出ない車が欲しかったはず。
@@nekonotyaya5273 整備性やコストが云々言ってるけど、今どき軽自動車でもこんな異音やガタガタは許されないですよ。
ヒデポンさん。ありがとう。
みんな本当のことが聞きたいのです。
また、初期型60ユーザーも
部品の流用で乗り心地は良くなるか！ この検証も期待してます。
ミッションはダメでもせめて乗り心地は良くしたい初期型オーナーは
多いです。売れない人ね
マツダさん、こういった地道な改良が信用を得て、安心感😌から、マツダだったら間違いないという、本当の信用を得るんですよ。このままだとマツダ地獄再開で長く乗れない安い自動車メーカーという悪い印象が定着します。 自分もマツダ車はロードスターに乗って居ますが、NB1からNB2にマイナーチェンジした時の、とてもマイナーチェンジとは思えない大改良の時の情熱を取り戻して下さい。この改良でロードスターは、新型か？と思うほどに乗り味と足回りのしっかり感が激変しました。NB2からのロードスターは地味だけど名車です。☺️
いや～。 この時点で、人間の力でこじった時に、ゴキゴキ音がすれば、当然車重がかかって、ショックがかかれば、「ゴン！」と異音はしますよね。
ひでぽんがCX-60でさんざん現物説明したのに、品番変わらず、状態も変わらないのは残念です。
これが今の実力、、というより、品質に対する体質（体制）とも疑われます。
古希のCX-60ユーザーです。車系ユーチューバーとは一線を画すひでぽんさんのお話は別次元です。いままでどれだけ参考にし助けられたかしれません。今はCX-60をいろいろとカスタムして足回りを強化して固くしプレスポらしい走りを楽しんでいます。ありがとうございます。
CX60試乗した時に他の車では経験したことない縦揺れを経験しました。これって何なんだとずっと考えていたら波に揺られた船に似ていることに気づいた。ピッチングセンターを後方にして横揺れは抑えたけど、縦揺れは車全体が船のように動くらしいことは開発の方の話を見たことあるので、このことが原因だと思いました😮このロアアームといい、やっぱり構造から見直さないとダメな気がします…メーカーを信じたユーザーだけでなく、販売するディーラーの方たちもかわいそう😮
マツダの企業規模だと真っ当な製品作るにはDセグまでしか無理なのよ、財力、経営陣とR&Dの能力、共に全然足りてない、パワトレ開発に全リソースを取られてプラットホームや足回り、カーエレ設計のリソースが不足しおざなりにされたまま無理やり作ったのが明らか。
初マツダでまさかの結果でしたが。
良いところもあるんです。
でも残念な部分も沢山あります。
我慢もありますが我が子の様に大事に乗ってます。
マツダの関係者の皆様、何とか少しでも改善に向けて動いていただけませんか？
しませんよ。
社内で足回り設計してんだよね、そしてそれを承認してんだよね・・・、
でそれ（各段階で）走行試験したんだよね・・・
中華製レベルだな
@@msa_dai3729
動画戻って見てみればよろし。
どお？思うかは貴方次第。
MAZDAの新世代ルーズ商品群
ビジネスとはいえ、ここまで高みを目指してるのは本当にすごいw マツダ愛を感じます！
高見じゃなくて、普通のレベルを目指してるだけ。
これは……
設計どおりの生産がされてない一例
ハンドメイドのスペシャルなモデルとは異なり量産市販車には
大なり小なり組立て公差というものがございます
MAZDA本体の工場(宇品とか防府とか)で内製して組み付けてる部品に関しては企業努力、従業員の改善提案でそれを極めて少なくもできるでしょう
ただ外注してる部品に関しては別
ハブアッセンや足回りでブッシュが圧入されて納品されてくるモノや
サブフレームにように決められた形状に溶接されて納品されるモノは
工場で指示書どおり組み付けるだけですので
今回指摘されてるブッシュ圧入位置のズレ？などは
協力会社の生産設備にテコ入れするなどしないと根本的な解決は難しいでしょう
そうなってくると納品する部品の単価上げてくれって話になって
それが車両価格に反映されてしまいます
……が、それでも良いので将来を見据えてやっておくべきでしょう
MAZDA本社がどう判断するかは不明ですがイチ株主としては
将来の為にしっかりやって欲しいと思います
たかだか異音、されど異音です
ユーザーにとっては不快な事象でしかありません
(それを楽しめる変態も私含め少数存在しますが)
デザインセンスが秀逸でパッケージとして商品力があるのに
E/Gパワーやドライブトレーンじゃなく主要諸元表に表れないこんな事象でお客離れが加速するのはあまりにももったいないと思うし
株主やユーザーだけではなく日々生産現場で汗を流してクルマを造ってる社員たちへの裏切りにも等しい行為
放置せず早急に対策していただきたい
部品共有は諸刃の剣。
良いものであればどんどんやればコストダウンにも繋がるが、悪いものであれば傷口がより拡がるだけ。
CX-8オーナー（6年目）ですが、足回りが良くなるまで80は買いません。
本音はほしいけど。
同じく…
しかし初期型10万キロなので他社に流れようかな…と
CX- 5/8の後続車として新車販売価格向上を考慮すると闇雲な改良はむしろ反対ですね。
@@hisashi041054
私も8の初期型で距離は6万キロ弱です。
基本的なメンテにプラスして、今度インテークマニホールドの煤洗浄を実施して8の製品寿命を伸ばそうと画策中です。
8には満足しているし、80の他に欲しい車もないので。
@@nekonotyaya5273
5は継続。次期型が出るという情報がある。8はラージが国内で販売不振で生産が継続できなくなったから辞めただけ。後継ではない。つまり販売不振だから8購入検討してる人を80に振り向かせるための策。やり方が本当に汚い。あらゆるとこにボロが出てるね。Xも今やMAZDA3のみ。しかもAWDだけで割高。誰が買うんだって話。
なんと愛のある方だろう。
実際は上のAアームともう一本のロアアームもあるから動画ほどグニャグニャしないと思いますがそこそこ大きな入力があればあのリブが当たるんでしょうね
これが、MAZDA品質！なのか…？
CX-80を購入するお客さんには、商談の際、ミッションから音がしますよ！等、注意喚起して承諾を受けた上で販売する様に、メーカーからディーラーに連絡があった様です。
このご時世、異音がする車を買う人がいる？
異音がしてもダメージではなくシステムとして仕様でそうゆうもんだからで買ってくれる人はいるかもしれないですが、
しっかりダメージが入ってる音なら直してから売れよｗってなる。
なおちゃんねるさん
ザザザザ音は解消しましたか？
@@lovefootball3527
被せる言い方して申し訳ないですが、これがもし事実なら商いをする上でやってはいけないこと。マツダは信用を無くしますよ。日本市場は崩壊することになりかねません。
700万出してまで、欠陥車買うヤツおらんやろ😓
8月にミッションを載せ替えましたが、交換前と全く変化なく、いまだにザザザ鳴ってます！
まだ納車前だから、本当にその通りなら改善するチャンスはまだありますね。
対策を販売前にするか販売後にするかで、車だけでなくメーカーの評価が全く変わりますね。
はじめまして♪
ヒデポンさんとほぼ同世代の私です。
いつも興味深く拝見しています。
確かにこのロワーアームはNGですね！
問題点がわかりやすいです😆
買わないという選択肢ですね
こんなポンコツ
何故高い金払って買うのか分からない。
例えばトヨタ比70%位に安いならまぁそんなもんと我慢出来る。
実際昔のマツダがそうだった。
ほんそれ。これで400万切るなら考えるかな?的よ
@@肉好き-k5n
ベースグレードの390万でも買わん。6世代以前の車よりデキが悪い時点で話にならんよ。
大昔、MR2トヨタSW20はマイチェン時に危険だと言われた足まわりの設計変更をしました。こういうのはたまにある話です。やったらええのに。
圧入位置を変えてブロックに干渉しなくなるという事は、ストッパーが機能しなくなって設計意図以上にブッシュが変形するという事。
どちらがブッシュの耐久性に影響するのか。。。？ あと5年くらいすればわかるかな
これだけ言って動かないなら日本市場はもう捨てたとみるべきですね。ただ外国でも同じことは発生するのでいづれは同じことになるでしょう。
普通の神経の経営者や開発者ならこれみたら汗が止まらなくなるぐらい焦りますよね。ユーザーはモルモットじゃないんだからね…
マツダにとっては
クレーマーですね。
嫌なら買うな
そういう事です。
クレーマーじゃない、期待して買ったユーザーは散々騙され困らされ、数々危険な目にあって、あげくリセールは極めて低く､､､全くもって被害者ですよ💢
@@bellettakiyamaさん
何も知らずにクレーマー呼ばわりとは恐れ入ります。
少なくとも大金を払ってマツダ車を購入したオーナーの意見です。
品質に満足しなければ苦言を呈す権利ぐらいはあるでしょう。
それを見境なくクレーマーとは・・・
「嫌なら買うな」とは何事ですか。
買ってから時間の経過とともに出てきた不具合が多数あります。
何も知らずに稚拙なコメントは控えていただきたいですね！
マツダユーザーではありませんが、ひでぽんチャンネルさんのマツダ愛が伝わってきます
80はショックアブソーバーとスプリングを変更したようですが付け焼き刃感が拭えませんね。
物理的構造は物理的に変えないと変わりません。
マツダはモノ造りとしての矜持と情熱を忘れないでほしいです。
問題の本質は、このフロントだけで無いんですよね。
各種ソフトとかも…。
発売にGOサイン出したのがホント謎なんですよね。サーキット10周ぐらいしかテストしてないんじゃ無いのと思うほど。
フライングカーペットして頂いている60のりです。
施工頂いてから、3万kmは走りましたかねぇ。快適です。
仮に80を買うならば、またRECHARGEさんにお世話になるつもりです。
まあ前半分が60だから無いとは思うけれどw
なんか…昔のシルエイティみたいって勝手に思っていますw
これがMAZDAか。。。
事実を伝える。素晴らしい動画だと思います。
これまでスバル車を乗り継ぎ、CX-60で初マツダ車のオーナーになりましたが、ひでぽんさんの動画を観ていたら人柱になることはなかったと後悔しています。
メーカーには後悔しない対応を期待していましたが、難しいようですね。
ユーザーに真摯に向き合う姿勢を全く感じられません。
水面下ではすでに行われているのかも知れませんが
マツダはこの「世界一のマツダLOVER＆マツダオタク」の
ひでぽんさんの意見を参考にするべきだと思います。
私がマツダ車購入に、あと一歩踏み切れない部分を
正確に指摘しているひでぽんさんは、正しいユーザー目線をお持ちだと思います。
CX-8高額で引き取りますから80どうですか？ってこの前点検で言われたけど、これみたらないな。
8は完成度高いから売りやすい 80は欠陥わかってるのに売らないといけない 8乗ははカモにならないようにならないとね
乗り換えるならマイナーチェンジ後が良いですよ。
ほんとトラブルばっかり続きます。スペックは魅力的なんですけどね。
特にソフトウェア関係が成熟していないので本当に怖いです。
今、ディーラー下取に出さなくてもマツダ車ではあり得ない位CX-8買い取り価格凄く上がってますよ。
トヨタのHPの下取りシュミレーションでグレードとか調べてみて下さい。一括査定に出せば更に高く買ってくれます。
何に買い替えるかは皆さん次第…(・・;)
@@tomtom-rs1uk
自分も同じ事言われました！
23年式の25sスポアピの下取りこんな感じです！
今なら最終型なんでかなり付きますよ！
80は改善されてるのでどうですか？って言われましたが、この動画見て誰が買うかって思いましたね！
8は壊れるまで乗り換えません！
この問題を改善しないままCX-80を発売したことに関して、経営陣を批判するコメントを書いたところ、「経営陣が技術者にこの問題を解決するよう命令したが、技術者は命令を拒否した」という返信コメントがありました。本当にそのようなことがあり得るのでしょうか？
しっかり金と時間出さないなら改良もクソもない、エンジニアはマジシャンではない。
@@下田洋介-w4z マツダは金も時間も与えずにこの問題の解決を命令するようなひどい会社なのですか？そういう事情は知りませんでした。
マツダの車は絶対に買いませんが、ダメな部品をこんなに良くしようとしているユーザーは本当に素晴らしいと思います。
80を発売するタイミングは、ピンチをチャンスに変えることも出来たはずなのに残念です。かなりのコストが必要でも足回り一新してれば、ジャーナリストも褒めやすいし、ひでぽんさんもその事実を大喜びで宣伝して、60に流用出来るようにしてくれたでしょうね。MAZDAの汚名返上に繋がったかもしれない。今回の取り繕っただけの対策品は汚名挽回になりそう。
なんでも初期型を買う人は本当にチャレンジャーだよ。ありがたいけど。
お疲れ様です。ここまでする、のか。説得力が半端ない。メーカーとしてどう答えていくのか。これこそ切磋琢磨では。
これが事実なら開発セッティングが客を感動させようとして居るとは思えない。MAZDAの社長さん、ひでぽんさんに社外取締役を頼んで下さい。
重大なリコールになる前に…
我々マツダでCX-60やCX-80を買ったユーザーには、やれることがまだ残されています。
本来、メーカーがすべき事ですね💦
馬鹿相手の商材販売お疲れ様です。そりゃネガキャンしないと自分の懐が潤いませんもんね。
@@y3s-q7k
はぁ、そうですか。大丈夫ですよ。あなた方の頭よりは正常に動作していますからね。
大体、不具合があるんだったら、監督行政に通報すれば事足りますよね。こんなところで耄碌の悪ふざけに同調するんじゃなくて。
@@JK-pw5nrさん
＞不具合があるんだったら、監督行政に通報すれば事足りますよね
仮に全ての不具合を「監督行政」のみにぶつけたとして、今のリコールやサービスキャンペーン等は実現できていたでしょうか。
私はそうは思えませんね。
車検もまだなのに、マイナーチェンジに期待！って😢
もう、メーカーは初期60を放置決定って事が残念至極。
みんなで改善した車って愛着湧きそうですね
ひでぽんさん、こんにちは！本音を語るの尊敬してます！
マツダ愛すばらしすぎる！
つまり、マツダのうたう「前向きに今日を生きる人の輪を広げる」ことは、できないということですね。
足回りを 構造変更するってすごい 金かかるし 大変だから なかなかマツダさんもわかっていても手が入れられないんでしょうね！ とりあえずグリスと ゴムべら リアのスタビ取ってダンパー調整で何とかしたんでしょうね！
自動車整備でロアアームを見てないので動作も他車との比較もできませんが。素人目線で見るとアッパーアームとロアアームのブッシュの強度が逆転していて1番荷重のかかる部分が柔らかくなっているように見えます。ロアアームだけでは直らない症状ではないでしょうか。
ロードスター や RX -7 など素敵な車を作った メーカーなのに 変態に開花する マツダ自動車か
底辺の底上げも良いですが、LSの年次改良の流用化で良くできるのか？もお願い致します。
CX-8がマツダのピークだったな…
開発者側はもうコストダウンしか頭にないよ
700万って最上位グレードであってベースグレードは390万ってコメあるけど、6世代以前の車よりデキが悪いって本末転倒だと思う。これじゃ新型車もクソもない。
直列6気筒FRベースを付け足す事でようやくトータルではデキが良くなるって時点で、変態向け仕様。
直列6気筒FRベースを得た、
五味 康隆さんの口癖”何かを得れば何かを失う“の典型例。
同じ様な新車価格で改善する方法は次のフルモデルチェンジで肝入りの直列6気筒FRベースを失う、
まぁ〜そーゆー事。
サスのリンク全体でコントロールしてる部品の一部で剛性が低いと言われても、全体としてそれがどうなのかよくわからないすね
サスASSY状態ではどうなんでしょう？
煽り抜きで、なぜ町工場の整備士でも分かる問題をマツダのエンジニア達が気付けない？
試乗テストをする時に、この問題に気付く・指摘出来る人はいなかったのか？
しかも60からの問題をそのまま80に移植するとは、この2年間何をしていたのか。
純粋にエンジニアのレベルが低いのか？ロードスターを見てるとそんなことは無いと思うが。
ラージプラットフォームの見る限り、マツダ大丈夫か？と純粋に心配になる。
試乗テストしてないんじゃね
って思えるほどひどい話
恐らくですが、デジタルエンジニアリングのデメリットにマツダは今ぶち当たっている気がします。
マツダはかなり早くボッシュの開発ソフトを導入していたが、導入当初はデジタルのメリットを享受しつつ、アナログ（経験則）の知識がある人も多かったので大きなリスクは経験則から未然に防止できた。CX-5や8がそれの最高潮。
今ではデジタルエンジニアリングしか知らない世代の設計者ばかりになってしまったので、試作車を完成したころには時すでに遅し、量産準備は整い済み。みんな乗り心地の悪さは感じるものの、今更開発スケジュールを遅らせられないのでみんな見て見ぬふり。
その結果が60,80かと。
私もメーカーに勤めていますので、こんな所ではと推測します。。
真相は当事者にしか分かりませんが。
@@genfukuma44
つまりマツダはリスクアセスメントを考え無かったってことですね。製造業ではあり得ないこと。常にリスクを考え無ければ不具合に繋がると考えるのがモノ作りの基本です。
@@90jgsdftype
リスクアセスメントを考えなかった。という表現は少々性急に感じます。
今回の課題は"乗り心地"という点に思いますし、乗り心地は個人の感覚によるところが多いです。リスクアセスメントにしてもFMEAにしても乗り心地という評価項目がマツダ社内にあるのなら、その仕事が機能していなかったと言えますし、評価項目に無いのなら、起こるべくして起こったが仕方がなかった。とも言えると思います。
繰り返しますが、あくまで私のただの予想ですし、マツダ設計者の名誉を毀損する気もありません。国内メーカーで一番好きなメーカーなので、この問題には真摯に向き合って、解決を願っています。
@@genfukuma44数年前はマツダのモデルベース開発はすごくもてはやされてて、業界のお手本にしようみたいな動きもあったと聞いたのですが、今そのデメリットにぶち当たってる感じですか
店長の✌️がカッケー😊
マツダ"所詮マツダ"言われないようにしてくれ
フライングカーペット化してもらい、CX60乗ってます。
この前CX80試乗し、少しは普通の車に近づいた気がします。
基本兄弟車で同様の問題出るのだろうけど、マツダ好きの私はCX80欲しいです。
ひでぽん頑張れ！(メーカーにはディーラーから伝わらないシステムが既にあります。生産と品質が組織的に独立していないと大火傷でもしないと改善はあり得ないのではと思う今日このごろ…)
小沢コージさんのチャンネルでCX-80の足回りについて開発者にズケズケ聞いてました。
わかりやすい！
ゴンゴンゴンはタンスにゴンだけでいいです。
16:35
日産の水野さんと同じようなこと言ってます。
ヒデポン応援してます🔥🔥🔥
ひでぽんさんのマツダ愛は、自分の子供がおかしな道に進まないように時には厳しく導いていく親の気持ちと変わらないですね。
色々言う方もおられますが私はひでぽんさんを応援してます！！
いつも応援しております
初期60に乗っております
ひでぽんさんに
ずばりお訊きします
おおやけにには構造変更できないなかで、マツダが最適な部品に交換してくれて、乗り心地は、すばらしいものになりますでしょうか？
生涯この車に乗りたい‼️
ただ、早く良い状態で
この車を楽しみたい😢
マイナーチェンジでの改善は十分考えられますが、足回りの部品交換なんかは結構な費用かかるのではないかと思います。
精神的に良くないので、気にせず乗るのが一番幸せではないでしょうかね。
これでも問題を無視し続けるのが今のマツダの社風なのか？🤔
Dでヒデぽんさんの事を話したら私の担当者は知っていたのでフライングカーペットの施工をDで出来ないか相談しましたが、やっぱりそう簡単に行かず構造変更になるのでできません！！と言われました。（泣） ユーザーは高い買い物したのにまた高いお金払って改善するか！ひたすら我慢するしかないのですかね？
Googleの検索に出てましたよ 車わ買ってないてすが Facebook登録しました
ブッシュの柔らかさについて、他メーカーはどの様な考え方なのか見ないとわからないです。比較はできませんが考え方は参考になるかと。
ロアアームブッシュを現行の長さを長くてひでぽんさんの圧入位置に入れてアライメント取り直せば安くメーカー側も直せないのでしょうか？
ま、ぶっちゃけ新車時は大丈夫だけど絶対に不具合になるのがわかってて売るとかいうのがマツダの姿勢なら、買わない一択ですね。信用を軽く見ている企業は無くなればいいよ。
フェラーリ/マセラッティやランボルギーニやアストンマーティンの様な信用よりも少数でヲタク変態向けの変わった機構構造。
それでもフェラーリ/マセラッティやランボルギーニやアストンマーティンはコアなヲタクユーザーがいてグループ親会社の脛齧る事で長らえてるし、
MAZDAもロータリーヲタクやロータリーファンや今回の直列6気筒完全バランスマニアや現状把握しながらも納得し気に入ってるオーナーなどコアなヲタクユーザーとTOYOTA傘下など、TOYOTAグループが倒産するかTOYOTAに飽きられない限り無くなりようが無い。
もういっそのこと対策社外パーツ生産して売るしかないですね。
700万の車買うような人なら多少高くても買ってくれる…と思う。
私はCX 60を1年間で20,000キロ乗りました。しかしまっすぐ走らないし、冬道はリアが横滑りして非常に危険でした。運転していて疲れるし車酔いするし楽しくありませんでした。よって売却をいたしました。マツダに何度も改善の要望を出しましたが、全くだめでした。残念なことですが、今のマツダの車を買わないことだと思います。そうでなければマツダ経営陣は気づけないのだと思います。皆さんマツダの車を良くするためにどうぞマツダの車は買わないほうが良いのではないでしょうかひでぽんさんいかがでしょうか？
マツダも分かってるんだろうけど、恐らくいろいろな事情で直せないんだろうな。残念な会社になってしまった。マツダ地獄が再度訪れるのだろうか。
働き蟻の理論と同じです。
皆んなが優等生ではダメなんです。
有る意味、率先して悪役を務める素晴らしいメーカーです。
14:46 良い車はギコギコはしません
スーーッっ………
フライングカーペットは確かに理に適っていると思うのでマツダの反論が聞きたい、メーカーが打ち込み不良とは信じられん、あの位置に意味があるはず
おっさんのファンのおっさんです😊
ひでぽんに行き着いたマツダユーザーは羨ましいですね。
私自身マツダユーザーではないですが、父がマツダユーザーです。今後の進展も楽しみにしております❤
ヒデポンさんこんにちは！いつも為になる動画ありがとうございます。自分は初マツダのcx5乗りです。
さて、素朴な疑問ですがロアアームがグニャグニャなことはわかるのですがそれをわかって販売したとは到底思えないんですよね。このグニャが様々なバランスを鑑みて計算されたものだったのか、、、
またこのロアアームが他車ではどうなのか柔らかいのか硬いのか、このロアアームが特殊すぎるのか、、
色々な考察と角度から聞いてみたいと思いました。音が鳴るのはロアアームだけど本当はそこではなく、バランスの問題とマツダは考えていたり…マツダに技術者対談を申し入れて欲しいくらいです。マツダの言い訳（設計思想）を正面から聞いてみたいです。そこまでマツダが腹割ったら逆に応援したくなるんですがねぇ。。
このピンチをチャンスに変えて欲しいものです。このままマツダが無言だと流石に最初で最後のマツダになりそうです。
古からつづく「暮らしの手帳」の「商品テスト」さながら、ですね。
「レビュー」ではなく、「商品テスト」が必要な時代が再来しているのかも、です。
マツダ株手放したのは正解かな
三菱が良いよ
60見送って80も見送らなければならないのなら、他に行こうかなと思い始めている。
700万円も出して、乗り心地が悪くて、ミッションが壊れていく。安全システムが、他社の軽自動車よりも劣るシステムの車を買う勇気はありません。
マツダさん、何も言わずに去って行く客程怖いものですよー。
一度去ったら二度と戻って来ませんから
SUVを検討している知人へCX-60はオススメできないと伝えました。
結果、二人ともハリアーを購入しました。
私は今のところ60オーナーですが、メーカーが適当な対応を続けるようであれば売却する予定です。
オーナーとしては愛車を周囲へ自慢したいし勧めたいですが・・・現状は無理ですねぇ。
こんにちはひで教授お元気ですか またまた80持病治療ですね? Tai hen だね 人も車も健康第一ですよね! もう30年以上前だったかなアア 私も多少若かったので、職場の先輩に当時のイヤ−−−カ---マツダのカラッペ１６００勧めて、えらい目に会ったのを、思い出させられた。ドアシルからの雨漏りで、革靴半パ--- 怒られましたよ そらやっぱりな。マア中古のいすゞ117食うぺ屁 を、シ−−−トで傘さして 乗っておった知人のパ---マンよりは 多少は良かっ
たん かな。いやもうレクサス姫一本で生きなハレ、シ−−−エッチ８０婆なんかヤメなハレ、くそうて、くそうて、オハナもちぎれマンがな では皆皆様股お元気で。晴レル屋
私も整備士です。１整備士が考えるようなことはメーカーは実験済みだと思ってます
787Bの整備出来ますか？
@@redcl1 767Bですね。それはできませんが、某耐久レースのエンジニアはしてましたよ。特殊車両の整備が出来たからといってメーカーのお金と時間をかけた実験にはかないませんよ。ま、メーカーもミスはありますけどね。
@@よっしー-d2l
んな事言ってるから、駄馬ばかりなんだよ。
@@よっしー-d2l
実験してこのデキ？あり得ないでしょ。
正確なことはわかりませんが、メーカーエンジニアと整備士はそのようなことを伝えあえないのが不思議です。
80購入検討していましたが、保留させて頂きます
60オーナーです。
80の完成度はまだまだ未知数ですが、もしお急ぎでなければ様子見という選択は賢明かと思います。
私ならそうします。
あくまで私見ですが。
@@jointhecoke
アドバイスありがとうございます、今から試乗させて頂きに行ってきます
結局予算の都合なんだろなあ こんなこと気が付かないわけがないんだし、じゃあなぜそのままなのかってのを検証してもらいたいなあ。
御招待評論家で小沢コージさんが開発陣にズゲズゲ聞いてました､､他の接待受けた評論家はもっとコージを見習え！
マツダの中の人これだけ親身に問題提起されてどう感じますか？
対応を間違えるとセブンイレブンと同じ道が待ってますよ。
ああなっちゃったらもうロータリーエンジン持ってても意味ない会社と言うか
会社自体存続できるかな。
ただでさえリセールバリュー悪いのわかってても購入してくれるユーザーに
真心こもったクルマ届けて下さい。
ヒデポンさん
cx-60のフライングカーペット仕様とcx-80は同じくらいの乗り心地でしょうか？
ちなみにcx60はリアダンパー交換済みです。
高評価かしかできませんが、
逆に松田の設計者は何が目的でブッシュを
はみ出してまで使用したのか知りたいです。
素人考えは、アライメント調整ですが。
自分は単なる間違いだと思います。
フライングカーペットの状態が本来の位置でしょう。
ひでぽんさんこんにちは。
中古でcx8購入検討してます。
当初はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ一択でしたが、このchannelで煤のお話を聞いて躊躇してます。
ｶﾞｿﾘﾝ車であればｴﾝｼﾞﾝは問題無いでしょうか？
2023のcx5に乗ってます。5もお調べ頂けませんか❓なんか、足回りが、チープですw
素人ながら思った事
1.これほど軽く自由に稼働することが必要な構造なのか？
2.外力でズレるのでは？
（カッティングして外されたので、そうズレるとも考えられないですけど‥）
このガタつきがポワンポワンした乗り心地になってます。
こんなにグラグラ動くのは良くないです。まず6世代やスモールのロアアームは一枚物でグラグラ動くなんてないです。間違いなくこのロアアームは欠陥。常識を考えたら構造からまずあり得ない物です。
@@90jgsdftype 構造的な話ですと、6世代/スモールのフロントはストラットなのでバネ・ダンパーはナックルについてるけど、これはダブルウィッシュボーンだからロアアームにバネ・ダンパーがついてる。
当然路面入力はそこで受けるからアルミのキャスト品で強固に作ってあって、ロアアームが分割されてるのは欠陥じゃない。
ブッシュも手で動く、なんて言われるけどアッパーアームと含めて保持してるから、ロアアームのブッシュ剛性だけで良し悪しを語れるものではないよ
マツダに素朴な疑問ですがロアアームの再設計はコスト的に難しいでしょうが、
マウンティングブロックの再設計でなんとがもう少しマシにできたような。
そもそも縮む側のストロークが短くて底付きしてユサユサボヨンボヨン・・・。
まあマツダも分かっていてもお金がね、やらないでしょうね、でもマツダが対策に動き出したら驚きです、驚かせて欲しい。
駄目な高額商品わざわざ買えないですが これからのマツダ駄目ですよ 次の車どうしましょう迷います
cx80への乗換提案され見積りしてもらいました。
下取り額を見てハッと思い、ある車販に新車見積り出してもらったらマツダ車販より他社の方が下取り額が上でビックリしました‼️
色々問題だと多くコメントもされ売れてないcx60の自社リセール額が他社の下取り額より低い‼️
どう思いますか、軽視？された気分。
TやL社で交渉し価格によっては乗換…
cx80への乗換への追い金でTやL社の新車買えます‼️
マツダ地獄と言ったらバカ受けされ苦笑い😅
気持ちよく、気分良く車に乗りたい。
ステアリング カクカク、トランスミッション異音、その他
良いのは加速と燃費だけ❗️
＞気持ちよく、気分良く車に乗りたい
この2年間、未だにこの夢を追い続けています。
まさかお世話になっているマツダディーラーでcx60の下取り金額が、
TやL社、他社の方が下取り金額が上‼️
60はこのまま見捨てられるのかと思うと！
フライングカーペット施工しているので年次改良されたとしても、改造扱いで対策拒否されると思います。
もう夢を見る追うのにも疲れて来ました。
不具合多過ぎます。600万以上も出しているのに。
@@伊藤寛教
直列6気筒が縦に各国衝突時安全性クリアし法的に入るFRベースの中での安物買っておいて自業自得じゃ御座いませんか?
特にそのボディーで有る必要性の無い直列4気筒でしか無いPHEV系グレードなら目も充てられない…
60と80共に日本国内向けはPHEV系グレードは全てカタログ落ちさせても良いと思ってます。
メーカーのマツダと早く一緒に改良したらいいんじゃないのないのかな？みんな喜びますね。
700万円出して乗り心地の悪い車を買う意義は無いですよね。
安いのは300万後半で買えます
700万出すならアルファード買います
荒れた路面を走ると同乗したディーラーの営業が沈黙し運転手自身が車酔いする
そんな車
あるだろ多いに
ダメなのを知ってて買うのは
信者の盲信？
若しくは激しい自虐体質
@@rstyukjeehiuh4521
8チャンネルとかいう素人の動画の引用してんじゃねーよ
本当にテスト走行してるのかな？マツダ大丈夫かぁー！
世界のベンチマーク！ニュルでしっかり走り込まないと、、、良い足出来ないよね
しっかりしろ！マツダ〜
おれはcx8乗ってるが自分の目で確かめたいから80試乗してくる