【アーカイブ】原爆を開発、投下に同行、映像撮影したアグニュー博士と被爆者の対話の一部始終（2005年放送）
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- Опубліковано 24 лис 2024
- 綾瀬はるかさんも出演し2005年にTBSで放送した特別番組「“ヒロシマ”・・・あの時、原爆投下は止められた」のなかで、原爆を開発、投下に同行、さらには映像撮影したアグニュー博士と、被爆者の対話の一部始終をお届けします。
◇TBS NEWSのnoteもぜひご覧ください！
「あの時、原爆投下は止められた」原爆開発科学者と被爆者の初対話 全内容
note.com/tbsne...
TBS NEWSのnoteもぜひご覧ください！
「あの時、原爆投下は止められた」原爆開発科学者と被爆者の初対話 全内容
note.com/tbsnews/n/nd57e693886ae
切った貼ったの印象操作をするメディア媒体はやっぱり信じられません。
テレビ局の終焉をこれからの人生で見守りたいと思っています。お疲れ様でした。
この方は、現実を知ってどう思ったでしょうね
当時は原爆を落として戦争を終わらせない限り余計な死者が増えるだけだったからね
しかも戦争を仕掛けたのは日本で、確かに日本人として真珠湾は忘れては行けないと思った
ナレーションが邪魔。
会話全てをノーカットで流さなければ意味が無い。都合の良いように編集して勝手な脚色して印象操作しようという意図が見え見え。
展示を見て「素晴らしい展示だった」と言えるこの無神経さ。
「真珠湾を忘れるな」ってお前ら世界中で植民地にして殺しまくってる奴が味方がやられたからって正当化するなよ。
それ言い出したら世界中アメリカの敵だらけやし戦争も正しい行いになるやんけ。
それに当時日本側も宣戦布告してたのに無視したの誰やねん。奇襲でもなんでも無いわ。
「罪なき民間人は違う」「罪なき人はいない」これも正当化するなら9.11も避難できへんな。突っ込んだ人らはアメリカの敵で戦争中なんやし。
「北朝鮮は不安定やから危険」それより実際に理屈つけて実行するアメリカの方が100倍危険やろ。
まぁ戦争で人の土地奪ってきた自分らを否定したらアメリカの歴史なんて犯罪者だらけになるもんな。
これがアメリカ。今も昔も変わらない。そして今は民間人レベルで他人種を殺しまくる。この国はほんまにやばい本質的なものは何も変わってない。
よく日本に来れたな。時代が違えばこんなやつ袋叩きの後に頭切られて吊し上げられてるで。
アメリカ育ちの日本人です。博士の言葉の言い方やボディランゲージを見ているとアメリカで会った多数の高齢者と同じ、アメリカが世界一の国だと頑固に信じて生きている人達を思い出しました。3:20くらいに、ここは日本語で訳されていないんですけど測定装置に指を刺しながら”I still have three of those at home” 「家にまだこの測定装置3つがある」と言っています。家に飾ってあるのでしょうか。もし原爆の開発に関わり、投下し、撮影したことを悔やんでいたりしたら自分の家に置いとくとか飾るっていうことはしないかも知れません。他にも通訳の方が被爆者に方達の話をしている時も博士のリアクションは「あ〜そりゃそうだよね。はいはいいけない事だよね」っていうニュアンスで回答しています。日本語の翻訳だけでは伝わらないないでしょうが、観てて聞いてて苛立ちました。そして、最後のインタビューです。まぁ、謝っても起きた事に変わりがない。彼の同僚などが戦争で亡くなったから彼が圧倒的な加害者というわけではないですよね。だけど被爆者の顔を見て真珠湾を忘れない “remember Pearl Harbor” と言い、日本を責めたてるような言葉をよく言えたなって思いました。でもこういう人の思考が子供に、そしてその子供の子供に受け継がれていくんです。私が高校生(その時はまだアメリカに住んでた)の時に(約十年前)、小学生の時に長崎で被爆し、身体中ひどい火傷を負いながらも生き延びた1人の女性がうちの学校に来て体験談をお話ししてくれることになりました。その方は英語もお上手で日本人は私と私の妹、そして日本人の先生で計3人しかいなかったのですが、他の生徒や先生がわかるように英語で話してくれました。本当に地獄のような体験をなさっていました。今でも彼女のお話が忘れられません。お話の最後にはその場にいる全員が泣いているかシーンとしていました。そして質問コーナーで、白人の男子生徒1人が彼女に聞いたのが、「日本が真珠湾を攻撃したからこうなったんですよ？日本が悪いと思いません？」でした。みんな衝撃を受けたのを覚えています。彼女は怒る事もなくその質問に答えていました。この生徒がこう思ったのは、教育のせい、そして家族や周りの大人のせいだと思います。博士の話に戻りますが、彼の発言や反応は苛立たしいですがもう年ですし心を変えることは難しいと思います。ですが、今の子供達に戦争がどういうものなのか、人々がどうなってしまうのか、戦争の正当化や言い訳をしない、自分の国民だけが被害者だと思わない、などをちゃんと教えてあげれれば博士やあの男子生徒のような思考がちょっと少なくなっていくのではないかと思います。長々とすいません。
英語にしておきます.
to english readers, let me go ahead and translate what i said above. i am japanese who grew up in america. this man reminds me of many people who i met in america, seems a bit stubborn. for 3:20, this is not translated in japanese but when he said i still have tneee of those at home, this makes me wonder, is this something a person would say or do (how he says it almost makes me think that he has these gages as memorabilia at home), if they feel remorse regarding what happened and what people in hiroshima and nagasaki went through. Also the way he answers to the translator lady when he was touring through the museum doesn’t make me feel like he’s to interested. and the last interview. ok, apologizing does not change things. but if that’s the case, what is the point of apologizing ever? but that’s not the point. it did not make me feel good when he said “remember pearl harbor” to the faces of folks who went though what they went through. this reminds me of a time when i was still living in america, i was a high school student like 10 years ago. a lady, who was in nagasaki when the bomb dropped. she was severely burned but survived. she visited my high school and talked about her story. i remember story well and i can’t even put into words the type of horror i felt just listening. she actually went through that. and at the very ends, there was a Q&A. I remember, there was this one white kid, he asked “japan attacked pearl harbor. so don’t you think it was your country’s fault that this happens?” i remember the whole auditorium gasped. i remember the lady answered that question without showing any sort of anger. going back to the man who was in this video. i am not going to lie if i didn’t feel annoyed and disappointed to how he reacted to this entire thing. but he is older and there is no point of trying to change his mind. but what happens is, his child could have a mindset like him. and then his child’s child could. this could be passed down. i think that it’s important to educate the young people what war is, happens to people when war happened, no justifying and excusing wars, the fact that your country and your people are not the only people suffering etc would be crucial. so there would be less people who may have mindset like the old man on the video and that student i talked about.
同感です
私はアメリカで暮らしたことがないので実際の事情はわかりませんが、被爆者を目の前にしてよくリメンバーパールハーバーなどと言えたなと引っかかっていました。そうですか、やはりそのような認識の方が多いのですね。
@@pgtpgt2882 個人的な体験ですが、自分と同じくらいの年頃の人と話して私が日本人伝えたらパールハーバーの話をされたり、気になっていた男性(数年前なので私が24歳くらい、相手26？くらい。白人男性)の家に遊びに行った時に何故だかパールハーバーの映画を観せられたりしました。面白おかしく思って私に観せたようでした。(彼のルームメイトが私達がその映画を観てるのを観て、例の彼になんでこれを観せてるの？？って聞いて彼が笑いながら「いいじゃんw日本人は知っといた方が」って感じで答えていました)。日本人と言うと色々偏見があり、嫌なことを言わられましたがパールハーバーの事を若い人でも突然話してくる人も結構多かったです。
@@satsukimoon
なんて失礼な人たちなんだ…そのような経験をされたのですね…
心中はともかくこういったセンシティブな話題をおおっぴらに話したり、直接的になじるような言い方をする感覚がわかりません。私にもアメリカ人の友達がいるので全員がそうでないとは重々承知していますが、アメリカ人はことパールハーバーにおいて日本人とは意識が違うなと感じることが多いです。この動画に限らずパールハーバーを引き合いにすればなんと言ってもいいみたいな空気を感じて、とても気持ち悪いです。
アメリカというか全世界がそういう教育をします
わざわざ日本人がいる前では言わないけどね 多くの外国人は日本は自業自得だと思って同情しないんだよ
原爆投下に立ち会った この番組にも出てくれた
逃げも隠れもしなかった 凄いことだよ
@@tonyapp8048 (๑╹ω╹๑)？
@@tonyapp8048 溢れ出すおっさん臭
@@vL-z1j (╭☞•́⍛•̀)╭☞それな
まとめ それは言い過ぎ。
消してて草
この映像にはのってないけど、この博士の訪問時の最後の言葉の「いや、謝れないんだよ。」が全てを物語ってると思う。
不可侵条約を破ったロシアン(旧ソ連)なら始めから被害者民のとこに来てないわな。
観たいなそれ
アメリカにとっては正義なわけだから、謝っちゃうと非国民とか裏切り者とか散々言われるんだろうな
@@Bluepill-kara-Redpill_TwinSoul うん、前文と同じくロシアでなら即毒殺ものだぞ、何せ「大祖国戦争」て言われるくらいだしな。
悲しいな
国の為にやった事だから謝ったら国が悪いと言ってしまっているようなもの
そんな事言えるはずがない。あの時は間違いなく正義だと思って、そして後戻り出来ない事をしたのだから
我々は、博士含めて語り継ぐ事しか出来ないんだろうね
@@いんゆめくん1919 それに尽きるね。
2人の被爆者がつとめて理性的に対話してる姿と、立場を崩さぬながら核を使う世界を憂う博士の姿をみて、改めて戦争を起こさぬよう考えていかないとと思いました
真珠湾攻撃で日本国が先に攻撃を仕掛けてアメリカ合衆国は攻撃を買ってアメリカ合衆国も負けん事し原子爆弾を投下を広島県と長崎県に投下する用にアメリカ合衆国の大統領が指示し署名した！アメリカ米兵は国家命令で国を背負い想い任務を遂行し原子爆弾を投下しただけ！原子爆弾は人体実験で破壊力を見る為に原子爆弾を投下したとアメリカ合衆国は認めた！戦争やから無差別殺人って分かるだろ！謝罪する必要は無し！攻めるなら国家命令で戦争を命令した日本国政府だろ！原子爆弾が投下されたら日本国は戦争に負け昭和天皇陛下が日本国に終戦宣告した！被爆者や我々は二度と悲惨な戦争は起こらないように核兵器保有せず核兵器廃絶と呼び掛けて行き！この戦争を風化せず若い世代に伝え続げて行くのが正解じゃないのか！🇯🇵記載日は2023年、令和5年、9月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
謝らせるのが目的の対話に思えてしまう
そこが少し残念ですよね。喧嘩両成敗といったら、どちらの方々にも失礼で冷酷かもしれないですが、どちらの国も悪かったしひどいことをしたからどんどん状況が悪化して悲劇が起きた。
私たちはこの事実を受け止めて受け継ぐ、そして繰り返さないことしかできないです。
韓国みたいで少し嫌ですね
@@のすけ-g3i 韓国は日本が起こした戦争犯罪の被害者ですけど、日本は自分が起こした戦争で負けて核にやられたことではありませんか？韓国は日本に戦争を仕掛けたことがありませんよ。
@生駒市来ただ韓国とアメリカ場合は違うということを話したかったです 。すみません。俺は韓国と日本が仲良くなったら良いと思います！
@生駒市来 そうですね笑
「どんな場合でも核を使われないことを望む、無責任な行為だから」これが博士の立場からの最大級の後悔の言葉に思える
本当にそうかも知れない…
アインシュタインもそうでしたね...
こうなるとは思ってなかった...
博士が使いたいから使った訳ではない、上の命令だから、国の命令だから反抗したくても出来ないんだよ
@@ヤマトウズメ-r1o それはあくまでも真珠湾攻撃の正当化をしているだけですよね？
つまり、日本は真珠湾攻撃をしたけど民間人に被害を出していないが、アメリカは原爆で民間人を殺した→アメリカが悪い
って事を言いたいんですか？まぁ真珠湾攻撃で民間人約70人ほど亡くなっているんですけどね
結局は日本側から見ればアメリカの方が悪いし、アメリカ側から見れば日本の方が悪い
見る方向性で善悪って変わるんですよ
ちなみに大虐殺は日本軍もやっていたのでアメリカの事ばかりは言えないですよ。
@@ヤマトウズメ-r1o では「戦争が早く終わりそうだからウラン広島プルトニウム長崎と使い分けた」と「原子爆弾は人体実験、戦後被爆者に偽りの治療をして過程を記録して死ぬと臓器を取り出してアメリカに持ち帰った」という文があなたのコメントの中にあるんですがこれらの情報のソースはどこですか？URLもお願いします
謝罪なんて要らない。
欲しいのは、戦争のない未来。
謝罪してもその時満たされるだけなんだよね。
まじそれ
でも日本が悪いっていってる訳でわないけどアメリカが謝れみたいなのはちょとおかしい
@@ヤマトウズメ-r1o 自分達だけは悪くないって思ってる限り、同じことを繰り返す。
@@ヤマトウズメ-r1o
｢日本だけが悪いのか？｣▷そんなことは一言もってない。
｢アジア解放｣▷正当化してるだけ。日本が近隣諸国の人を殺したのは事実。
｢コメントすることが悪いのか？｣▷そんなこと一言も行ってない。
あなたはそもそも人の意見を聞かないから何言ってもダメらしい。論点もズレまくれ。
民間人を爆弾で殺したアメリカは許せなくて、民間人を銃弾で殺した日本は許せるんだ？それはあなたが日本人で、かなり偏った見方をしてるから。
真珠湾で殺された米兵にも家族はいたって事を分かってない。
現実世界にアンパンマンはいない。正義？そんなものはない。あるのは悪と悪。それを許せないと言うまでも戦争は続く。
私は戦争を無くしたいが、あなたは日本を正当化したいだけらしい。
目的が違うからこれ以上話しても仕方ないね。
戦争する者は皆、「自分が正しい」と思っている。
しかし、「正しい戦争」などひとつもない。
戦争を首謀するものは、「自分が正しい」と思っている
しかし、国民は「正しい戦争」はないと思う
「ないと言う」それは非国民として、自分の命が無くなることを意味します
良い例がロシアです
ロシア国民は戦時下の日本人の様で気の毒です
だれも戦争支持してないと思う
殺されるからプーに従っているだけである
ロシアが壊滅したら、きっと日本のような平和な国になります
必ずや
自分らがしたことを否定されたら、戦場に行った兵士たちは命がけで戦った意味がなくなるからね。
そうでなくても国へ帰った兵士は国を問わず心を病んでしまう。
かつてフランスの宰相は言った。
反逆者とは数日間の呼び名にすぎぬと。
山上徹也氏の行動は称賛に値する。
自衛戦争は正しいんじゃ...？
かっこいー
むしろ最後までそういう人間であり続けてくれたことに感謝すら覚える。
ここにきて安易に謝罪とかされて良い人ぶられても誰も癒されないし報われない。
仰る通りですね 番組が誘導尋問みたいだった
そりゃあいきなり広島連れてこられて謝罪を求められてもねえ。
ここでの謝罪って科学者個人に対して国家の業を認めよって文脈だから酷ってもんよ。罪を認めるのと罪を悔いるのは別次元でしょ
良い人じゃないのは今までやってきた事で十分過ぎるほど分かるので、今さら良心持ってるようなこと喋っても逆撫ででしかないよね。
@きゆ
そう、応えただけだね。
国の要望に応えて日本で50万人殺しただけ。
君がそれに良いも悪いもないと考えるならそれでいいんじゃない？
@きゆ
そう思う。
「謝らない」と言っているが、「謝る気がない」とは言っていない。そして本当に「謝る気」があっても「謝れない」のである。
↑の↑
通報していい。他のコメでも連投してる。荒らしみたいなもの
@@ahobanana 是非追放お願いします
@@ヤマトウズメ-r1o
物言いは過激でも言ってることは当たらずとも遠からず。なんなら的を得てるぞ。アメリカの戦争犯罪がお咎めなしなのは本当に不愉快。
@@ヤマトウズメ-r1o その通り！
@@ヨガフレイム-q2q それは日本が敗戦したからだよ。勝ってれば裁けた
絶対に消さないでください。
恒久平和を守り抜く上で、永遠に遺すべき映像だと捉えています。
貴重な映像を投稿していただいて有り難うございます。
考えさせてくれるとてもいい画像ですね
@@俺は嫌い 君のような面白い人間は大好きだよ❤
これ自分で書いてて気持ち悪い
人の命は一人に一つだから民間人が死んだとか米軍人が死んだとか関係ないと思う、こちらが民間には攻撃してないとしても米軍の人にも大事な家族がいて一人一人に生活があった、だから俺らがどうこう言える問題じゃない、でも日本人の中にも戦争はダメとわかっていた人もいたようだから勝手に東條英機やそれを応援して、国のために死んでもいいと思った人達と一緒に巻き込まれて死んでしまった人達は悔いが残ってたんだろうなと思う。
消えようが消えまいが関係ねーよ😅
@@YA--fi3ng
ハンネが気に入った👍
翻訳の人は言葉一つ一つを丁寧に正確に伝えられていて凄い。
通訳の方が可哀想すぎた。繰り返す「No way」「No apology」に頭抱えてすごく考えて言葉選んでる。「Remember Pearl Harbor」なんて、苦しくなったろうな。敢えて言葉にしてないところもあった。
原文を淡々と忠実に通訳することができない。
これは、日本文化と日本文明のサイズ感です。
逆に上辺だけの謝罪よりこっちの方が本当に向き合って話してることが伝わってくる
謝罪しても「国民は思ってないんだろ！」って言うやつが現れそう
向き合ってないと思う。むしろ正当化しにきた。オバマの方が向き合ってる。
@@pyramiddesert 正当化とはちょっと違うんちゃう？この博士は原爆の事を必要な悪と言ってるつまり悪を認めたうえで対談しにきてるんちゃう？
オバマちゃんは悪くない！
@@pyramiddesert 被爆者の方に失礼に当たるかもしれないけど、こっちだって日本を正当化するために原爆のことばかり非難してるけど、そこに至るまでには日本政府や日本軍がアメリカにした色々な事があったんだよ。戦争は武力の正当化。どっちの国も正しければ間違ってもいる。向き合っているか否かは他人には分からない。他人がどうこうよりも、自分が自国の、そして相手国の良いことも悪いことも全て知ることが大事ではないかな？
通訳さんの緊張感やばそう
@@ヤマトウズメ-r1o きちんとした日本語を話してクレメンス...
@@ヤマトウズメ-r1o
見やすい文を書いてクレメンス...
@@ヤマトウズメ-r1o 1ことで言うと？
素晴らしいことじゃん 戦争一刻も早く終わらせるのにつながるから
@@ヤマトウズメ-r1o もうちょい短く教えてあげマン
謝れって言われて謝れる問題じゃないんだろな。
見えない壁を感じた。みんな望むことしかできないけど、各国の平和への思いとそれを守る方法が一致してくれ続けたらうれしい
@Golden Castle そうだよ、これが一番正しいと思う。
正直、被爆者の方がどれだけ辛い思いをしたのか、分からないけど、今回の対談はとても被爆者の方々にイライラ?みたいなのを感じた。
あなたが博士側ならどう思うのか考えたことの無い感じ、辛さや怒りが勝って考えられないというのなら、
両者の被害者を連れて対談すればそういう考えは自ずと思いつくはずですよね…
南京大虐殺（1937）
民間人20万人虐殺、生き埋めの胸や首まで生き埋めになった部分はナイフで切ったり、彼らの頭上をタンクで走ったり、侍剣で中国人100人の首を誰が先に切るかを試合した
「連合軍の人肉を食べることは許すが、味方の人肉を食べる者は厳重に処罰する。"
- 昭和19年12月。第18軍司令部（昭和21年12月11日東京裁判記録）
日本軍は捕虜を選別して毎日1人ずつ殺した後に食べた。 私は直接その光景を見たが、日本軍はそこで100人余りの捕虜を食べた。 残りの捕虜は約80キロ離れた別の場所に連れて行き、そこで10人の捕虜が病死した。 そこで日本軍は再び捕虜を選別して食べ始め、選ばれた捕虜を小屋に連れて行き生きたまま身を体から切り取った。 その後、残りの体を穴に捨て、捕虜は穴の中で死んでいった。
インド人捕虜ランス·ナイク·ハタムアリの証言
私たちの部隊は遺体を取り出すために派遣されたが、犠牲者の所持品と見られるオーストラリア軍ウェブ装備3セット、ブーツ2足、服2着、他のガラクタを発見した。 追加捜索で00によって00のものと分かりやすい頭皮を発見した。 腸は丸太にまたがっていて、焼けた肉のかけら、弾薬箱には肝臓と見える彫刻があった。 300ヤードほど離れた小屋の外で焼けた骨が発見された。 100ヤードほど離れた別の小屋の外で足、太もも、肩骨などが人の肉塊とともに発見された。 また別の小屋の外には00の頭があった。 頭皮を剥いた頭と背骨だけで構成された死体は床に置かれていた。 この残骸の横には焼け焦げた手首と手が置かれていた。
- A.B.カーソン中尉
マニラ大虐殺（1944~1945）
日本軍がフィリピンの首都マニラでフィリピン人民間人約10万人を虐殺した事件。
サンダカン 死の行進 (1942)
ボルネオ収容所で2500人以上の連合軍捕虜を虐殺
シンガポール華僑虐殺（1941）
シンガポール占領後、約6000人が処刑された事件。 辻政信が主導的に行った。
真珠湾空襲 (1941)
正式には太平洋戦争の発端となった事件だが, 宣戦布告なしで攻撃したという問題がある
死の鉄道（1942~1943）
連合軍捕虜とビルマ民間人20万人余りを徴集し建設労働に投入した期間中に8~10万人余り死亡。
父島人食い事件（1945）
文字通り人を食いつぶした事件だ。 同じ日本軍の将軍でさえ「狂った行為」と一喝したが、他の人食いとは違って、これは純粋に面白半分で人食いをしたためだ。
" 731部隊や100部隊のような細菌戦を担当する特殊部隊があり、炭疽病やその他の疾病を移す細菌を噴霧液にして中国人村と部隊に散布した。 満州国平盤にあった特別な医療施設で、日本軍が収容した捕虜に対する生体実験はナチス·ドイツの生体実験を凌駕した。 彼らは捕虜をマルタ、つまり丸太と呼んだ。 生きている人々を爆撃や銃撃にさらして軍医に傷を研究させ、弾丸の性能を実験した。 人を凍らせて殺しながら凍傷治療に対する研究をし、生きている人を生きたまま解剖して見習い医師たちに生きて動く人体器官を観察するようにした。 また、梅毒から腸チフスなどあらゆる出血熱まで可能な病気を捕虜に感染させ、3千人余りの命を奪っていった」
- ロッド·パーシェル
" 原子爆弾はすべての戦争捕虜の命を救いました。 彼らはすでに敵が進駐して入る前にすべての戦争捕虜を処刑し、またすべての痕跡をなくしてしまえという命令を下達された状態だったからです。 そんなに悪質であれ、人々が原子弾以降は顔を変えています。 罪の償いを清算しなければならない時間が近づくと、彼らは証拠になるような書類の山を燃やし、悪質監視兵には潜伏しろという命令を下しました。 生体実験部隊にいた捕虜たちと労務者たちは皆虐殺し、病気にかかったネズミたちは皆解放しました。"
- フランク·プー、藤田捕虜
「手術台に寝かせた捕虜たちに麻酔が行われ、服が脱げた。 腕に挿した注射器を通じて透明な液体が体内に流れ込んだ。 トノオンは「後になってそれが海水であり血液の代わりに注入されたことが分かった」と話した。 その次の光景はもっとひどかった。 捕虜の体から臓器が一つずつ摘出されるのではないか。 見守っていた日本軍人1人が突然、「こいつは日本を無差別爆撃した。 銃殺されるべきやつだ」と叫んだ。 自分たちが犯していることが正当なことだという言い訳だった。"
- 「昭和20年九州大学生体解剖事件」目撃者の遠野俊夫のインタビュー
通訳者の伝える力が非常に大事
日本の民間企業のニュース字幕とか酷いですからね。英語が分からない視聴者を操ってオモチャにしてる。
@@だいじろう-d7g ホントにこれ
訳されればほんとの意味は伝わらない！
冒頭で「clear like this, just as today. But not so Smokey」って仰られて居るが、後半は字幕に翻訳されて居ない。
正直そこまで重要な部分では無いにしろ、映像では「ただの世間話」と言う印象なのに対し、字幕では「思いを馳せている」様に読める。
ただ実際に博士がどの様な感情で発言したかは分からないから、もしかすると博士の心境を、短い映像で伝える為にはそちらの方が良かったのかも知れない。
翻訳は本当に出来の良し悪しが激しい。
それに加えて読み手から解らない事情があったりする。
英語なんやしやろうと思ったらみんな原文理解できるやろうに、翻訳頼る傾向があるのはちょっと残念。
こう言った特に重要な訪問者には良い翻訳者付けてほしいのは分かる。
放送局が用意したんならそこは大丈夫なのでは。
「罪なき人なんていない」「全てが悲惨だった」
この人は自分が原爆に関わった事、戦争で人殺しに加担した事に対して向き合って、ちゃんと答えを出してる
@@ヤマトウズメ-r1o 世界観自体は面白いけど、真実じゃない。発言する場所を間違えてる。
@@ヤマトウズメ-r1o なぜ、あなたのその形すら成り立っていない
低レベルな文章に、論文という正式なものでわざわざ返答することを要求できるの?笑
文章が成り立ってないんだからまず
なぜあなたの文章の書き方が下手なのかを説明する論文が必要ですね笑
@@ヤマトウズメ-r1o
なんかか解釈間違ってない？
まず民間人に手を出さなければ戦争が良いのか？
あとな戦時中は人間は非常なんだよ
日本も罪を残してる。
他国だけが悪いコメントは情報操作のそれだぞ
@@ヤマトウズメ-r1o 真実じゃないものを証明する論文ってのは存在しないので(｢天国は存在しない｣みたいなのは除いて)、あなたの意見が真実である証拠を見せて欲しいかな。無いなら失せろ
@@ヤマトウズメ-r1o 民間人を攻撃しなくても、「いつでも出来た」事実はあったじゃない？
よくぞ投稿してくれた。永久保存すべき。
調べたらアグニュー博士は2013年に亡くなっている様です。番組出演は難しい判断だったと思いますが感謝します。そして
ご冥福をお祈りします。
@@yuuji2461
この人はただ国に尽くしただけだよ
@@yuuji2461 独りで何言ってんだ
誰も原爆賛成とか言ってないよ
@@yuuji2461 じゃ、アインシュタインも非難するよね？ 原理を考え出したのはアインシュタイン。 今後GPSを使わないでね。
戦争に誰が悪いとかないの。戦争を始めたら関わってる全員が戦争犯罪者 勿論日本人も
@@yuuji2461 だからさ、原爆投下がいい事なんて誰も言ってないでしょ？
後悔したとか関係ないから。君の理屈からするとアインシュタインも原爆の原理を生み出した悪魔なんでしょ
@@yuuji2461 ブーメラン刺さってますよw
被害妄想激しい系ですか？
この博士は戦いのない世の中を望んでいるのでしょう。
日本にわざわざ来てくれたのは凄いことだと思います。
精神科医が患者を見るときのように
感情はなしにまさに科学者って感じの人
ありがたい
感情論だけの日本側のプロ市民コンビ🆚感情を一切交えずに理詰めで話す科学者
プロ市民コンビあえなく玉砕／(^o^)＼
正当化しに来てるだけで草なんだよなぁ。
@@yuuji2461
それは日本兵も同じ
この世が愛で溢れますように
溢れますように！
@@ada_wong0311 あなたの発言よりも、綺麗事の方がよっぽどいいと思うな♪
@@ももんが-d9n さん
全ては愛による結果。
愛国心、家族愛、自分達の愛を愛欲を守るため立ち上がる。
結局は人間のする事、それぞれの愛がある。溢れ出た結果が戦争。
放射線で溢れますようにだろ？カスw
@@yuuji2461 さん
なるほどですね。
博士も被爆者も分かってるんだろうなって思う。誰が謝るとかじゃなく、このようなことをまた起こさないことしか願えないこと。戦争が人をおかしくして、人間としての理性的な判断をさせなかったことを互いに知っているのだと。
道徳、倫理、法律、全てのものが過去の反省の上に成り立っている。このアグニューをジャッジし謝罪を要求し、もし謝罪に応じなければ（まぁ応じても）鬼チク扱いしてレッテル貼るのが再発を防止する唯一の方法です。この作業を有耶無耶にしたからプーチンは民間人への核兵器使用をカードとして残す。誰だって鬼チク扱いされたくないからね、そもそも使用後に世界中のコンセンサスが得られないなら使用出来ないしね。誰も謝罪も反省もすること無く物事先に進めようなんて愚か者のすること。アメリカは既に自ら気づき、例えばハーバード大学でも「トルーマンの決断を過ち」と教えます。
@@Ssmuia
それはアメリカに勝ってからじゃなきゃ、要求したって相手にされないんだよ。
国家が敗戦を認める玉音放送を聞いた当時の人は、どれだけ悔しかったろうか。
その悔しさの意味は、本映像のテーマである核攻撃を受けて多くの人々が殺された事を初め、戦争で犠牲になった官民全ての人々が報われない結果になった、という事への悔しさだろう。
もはや勝者であるアメリカに日本はなんの要求もできないし、謝罪なんて当然望むべくもない。
自分達のしてきた事は野蛮な事だったと名誉を汚され、敵国の行為については正当化される。
戦争に敗けるってのはそういう事なんだよ。
そして同じように犠牲を払いながら、多くの血を流しながら勝利をもぎ取ったアメリカに今さら謝罪を求めたって相手にされない。
その事を理解するしかない。
理不尽だが、それが現実なのだから。
@@Ssmuia 有難う、そのコメントに感謝
どうだろうね。
博士の態度見てるとあまりその感じしないけどね
@@tok7232 謝罪も反省もしないということは、同じシチュエーションになったとき又コイツは14万の市民をブチ56すって事だからね、コメ主は何考えてるのかね、
何とも言えないな.....。ただ先人のした経験を忘れずに生きてくことしかできない。
これは戦争をしてはいけないのを説明するのに使えるね。
どちらも辛い思いをする。何も産まずに残るのはただ負の感情だけ。
？？『お前らは所詮、昭和の時代の…敗北者じゃけぇ！』
@@Nashima_yuji0117 ？？？「はっ敗北者？取り消せっその言葉バァ！！」
@@ヤマトウズメ-r1o 暗黒民
@@yuuji2461 特攻隊だの狂った作戦行ってた国に慈悲なんかかけられるわけないだろw
そこまでの兵器を使われるまで負けを認めなかった日本にも充分責任はある。
勝ち筋がどこにあったのか？？？
@@6abpik445
特攻隊は狂ってはいない
彼らの奮闘のおかげで今の我々の平和な暮らしがある
何故なら彼ら特攻隊の方々の勇敢で捨て身の攻撃によりアメリカ艦船に甚大な被害を負わせ二度と日本を相手に戦争をしてはならないとアメリカ合衆国政府に強い決意を起こさせたからである
だからこそアメリカ合衆国は戦後の日本の為にここまで手厚く復興を助け、真剣に仲間として手厚く日本の平和を守り続けているのだから
何とも言えません。ただただ悲しいだけ。
人間は地球に元々いた外来種なんだよ
別に謝らそうとしなくていいと思うし、謝る必要もないと思う。ただ全ての人が非核に向かっていく姿勢が大切やと思います。
でもそれは非現実的。
っていうことは各国の軍隊なくなったら平和になるってことと同じ
@@sh723 それが平和
@@tutinoko2939
ほう、では聞くけど、
自然界は平和だと思う？
@@sh723 知らん。
少なくとも俺が思う平和は人が願っても叶わない幻想で願う事に意味があると思ってる。自然界に平和を願う感情があるかなんて分からんから答えようが無い。
一軍人を責めるべきでは無い…
とはいえ、複雑な気持ちだ。
@@yuuji2461
浅いな
川島健一 現場の人間はなんの罪もない
川島健一 戦争なんてそんなもんだろ
みんながすべきは原爆の恐ろしさをもっと知るべきであって、過去に携わった人間を制裁することではないんだよ
川島健一 許せないのはこのアメリカ人ではないやろ
謝罪求めるなら、元一軍人博士じゃなくて、大統領にじゃない？
トルーマン&ルーズベルトに。
無理なら、現職大統領直々に頭を垂れさせるんじゃないの？
それで、何かが変わるとも思えないけど。
この二人が痛い思いをしたのはすごくわかります。
共感性羞恥
もし立場が逆だったら
どう思ってたんだろうなぁ
て思いました。
罪なき人がいない それは本当だと思う
たしかにね
( o̴̶̷᷄﹏o̴̶̷̥᷅ )
子供には完全に罪はないだろ。
原爆は落とす神経はやっぱり異常だよ。
だとしたら日本はどうしたらポツダム宣言受諾したのか教えてほしいわ
@@Tank-xq6nu 米国の強制圧力
日本にわざわざ来てくれるだけでも凄い
客観的に見て戦後生まれとはいえそんなことを言える日本人が一番すごいよ
わざわざ？糞食らえ。
アメリカ様ありがとうございます
@@yuuji2461 金積んだら出てくれただけ
TV局が強引に連れてきたとしても、こうして現場や被爆者と向き合った上で、自分の考えをしっかりと述べるのは難しい事だと思う。
謝罪はあり得ない。それだけ変わらない覚悟があっての事だと言う事だろう。戦争を始めた政府を責めるべきである。と言うのは本当にその通りだと思う。
中途半端な話で誤魔化さず真実を語る事が彼なりの向き合いかたなのだと感じた。
謝る、謝らないではなく、これからも争いが起こらないようにしなくてはいけない。
@mon mon どう言うこった？
韓国はなんか知らんけど謝ってくれてもいいよ
@@秋葉原-z8i 日本が自分勝手に色んなところと戦争して植民地増やして、アメリカの言うこと聞かないで奇襲したりしたからじゃないか？
当時、主要国は自分達の正義のために戦ってるから、謝る、謝らないの問題じゃない。ただ、その周辺の弱小国はヨーロッパもアジアも巻き添えくらいまくってるからね。でも、それも自然の摂理なんだよ。今も昔も世の中は弱肉強食なだけ。悔しいなら文句垂れてないで強くなれって話なんだよ。
恐ろしい武器があるからこそ抑止が出来る。
自分の職務を果たしただけで何十年経っても｢謝れ｣｢謝れ｣と言われるのは辛いよなぁ…。
日本も数えきれないほどの命を奪った。
@@tsst4600 ただそれは彼だけではない。確かに命をたくさん奪われたかもしれないけど、彼もたくさんの友人を亡くしたと言っている。今は核兵器を無くすことが一番大事な事なんじゃないのかな。
@@totori6170 そうですね。
ただ、戦争犯罪を責め立てられ、落とし前をつけさせられたのは負けた日本だけ。こいつら毛唐は仕事だったと言って終わり。
@@takeruyamato888 生きてるだけで責められるのに何が終わったの？
この人は謝っちゃダメだよね。謝っていい立場じゃない。国家間の殺し合いの中で、自分の信念に従って国のために尽力して勝利に貢献した人だよ。「今後二度と使ってはならないと思う」個人的にはこれが聞けただけで大変意義があると思う。
国家つってもな人間一人一人で構成されてるんですよ。おめ～なんかには「不服従、非暴力」で戦った人達の思いなんぞ1ミリも理解出来ないだろうな。私はたとえ大統領命令で逆らい軍法会議にかけられ投獄されるとしても一発十万人の無辜の民を56す核のボタンよー押しませんよ。そもそもコイツラ仕方なしなしイヤイヤながらヤッタんか?エノラゲイって機長の母親の名前って知ってるか?ボックスカーも機長の名前から取ってるが、今から無辜の民を十万人逆札しに行く「呪われた機体」にそんな名前付けるか?コイツらは意気揚々とやりやがった罪深い人間ですよ。アグニューも戦後はロスアラモス国立研究所の所長にまで上り詰め「ア◯リカの核兵器の3/4は自分が作った」と豪語している。反省の日々を過ごした原爆の父オッペンハイマー（初代ロスアラモス国立研究所所長）とは雲泥の差だ。
全国の警察組織所属の方には失礼ですが、謝罪で済んだら警察いらないわ。
博士だけを悪者にしたような内容に受け止められる
こんな内容は両者に無意味
一番悪いのは戦争
悪いのは戦争なんてやろうとした人間なんだよ
1人1人が悪いわけじゃない
そうだよね。
博士は自国のために開発しただけだもん
当時の天皇陛下は戦争犯罪者だから死刑にするべきだと私は思う(x_x)
実際、悪者じゃないですか？
原爆に責任がある人達の中では、博士だけが悪者ではない。
然し、動画に出てる人達の中では、博士だけが悪者！
日本軍は民間を殺さなかった！とやたらと強調してる人がいるが、じゃあ軍人や兵士を殺しただけなら許されるのかしら？民間人を殺したアメリカと比べればまだまともなんだと言いたいなら、それはおかしいんじゃないかしら。そうやってどちらかの国に善と悪を押し付けるのはまちがってるんじゃないすか
英語字幕をつけたら、もっとたくさんの人がこの動画を理解できると思います。
つか、この程度のこと、最初から全部英語でやれば良いんだよ。
ジジババ英語力無さ過ぎだろ。
悪者を決めるんじゃなくて、これからはそんなことにならないようにしなきゃいけないよね、ていう共感を伝えることが、未来へ繋げる唯一のお話ですね。。。
同感です。
悪者は国のトップ(戦争しようって決めた人)
国民は常に被害者
@lionac neko
黙れ。
@lionac neko あなたは戦争に反対ですか?
@lionac neko わざわざ同じコメントを色んな人に丁寧に打ってるあたり暇なんだね
過ちの碑文に激怒したのがインドのパール判事。日本は原爆の被害者なのになぜ謝らなければならぬのか？と。
このアメリカ人が言っている事を、日本人が言うべきで、
この日本人らが言っている事を、アメリカ人が言うようにならない限り、決着はつかんよ。
なぜ決着をつけたいの？
@@martan7594 本当に解らないのか？あなたがもし日本人ならこんなに嘆かわしいことはないな。
（いちいち上記の説明をするまでも無いと思うのだが）上記のコメントの意図を代弁すると、二度と同じ酷いことを繰り返さないようにするという目的以外にない。
起きてしまったことに対して、いくら当事者同士が語り合っても許したり無かったりしたことには出来ない。
ならせめて、未来を生きる人達に同じ思いをさせることのないようにしていくことが、（戦争を体験していない世代も含め）今生きている人の責任じゃないかと思うけどね。
@@コアラの勝手でしょ 非常に共感できます。
その通りだと思います、主観で考えてるうちは自分たちが正義で、それぞれの立場で想像しないと理解は難しいと思いました
@@martan7594 自分も決着をつける理由はあまり分かりません。
日本人は核兵器は悲惨なもので有り、今後、使われてはならないもの。
アグニューさんは、戦争が悪いもので有り、戦争は起こってはならないもの。
双方の正義があり、それらは平和が大切であるという土台のものであるから特に決着はつけなくていいと思う。
もし、アグニューさんに謝罪を求めるのであれば、日本がこれまで行なってきた全ての過ちに対して謝罪をするのが筋であると思う。
謝らせようとしてる時点でもう我々は負けている
？？『お前らは所詮、昭和の時代の…敗北者じゃけぇ！』
もし逆の立場だったら日本もアメリカに原爆落としてるだろうしね。現在仲良くできていればそれでいいよ。
ここふざけるとこじゃなくね
俺も悪ノリとかやるけど流石に節操なさ過ぎ
陰夢キッズとかアニメアイコンのお里が知れるわ全然面白くねぇ
@@JKRANKOOPPAI UA-camのコメ欄に高潔を求めるな。完璧に自由な議論ができるのがいいところだぞ。
@@ペコアルカセル 高潔なんて求めてないですよ。低俗以下でしょこんなもん
こんなガキ臭いネタコメキャッチボールが自由な議論って何かのギャグ？オタクにとってはこれが議論なの？
どれだけ言葉を交わそうが時が経とうが仲間を殺されたもの同士で真に和解するのは無理だと思う
@@yuuji2461 その約半数の中に戦争経験者がどれだけいるんでしょうか。国どうしでの話をしているのではなく、大戦の経験者どうしの和解が無理だと言っているだけです。
謝るとか謝らないの論争は必要ないと思いました。繰り返してはいけない過去の事実を共有できればいいですね
繰り返さない。これは日本にのみ必要です。アメリカの場合自衛
日本人はまるで被害者のような雰囲気を醸し出して、博士を感情的に謝罪する方向に影響したかったが、博士に一蹴されたね。 博士は立派です。 日本人のがきレベルの罠を、最初から見抜いてしまった。
------------- REMEMBER NANJING!!! ---------------
戦争未経験者からするとどっちの気持ちも分かってしまって辛すぎる
いやいや、日本の英霊達は何も悪くないし、アメリカ側が全面的に悪いよね。
東京裁判で正義側だった英霊達が処刑され、アメリカの悪魔どもは生き残ってる事に憤りを感じないのか？それでも日本人か？愛国心がないのか？天皇陛下万歳と言えないのか？
原爆を作った悪魔の方こそ処刑されるべきだ。
@@sinjiakita3576 どっちも悪かった
@@ussr-ln4me5zg8w アメリカが悪いだろ。
本当に日本人か？
@@sinjiakita3576 日本人ですよ
もちろん愛国心だってありますし天皇陛下も尊敬しています
しかしすべてアメリカが悪かったとは思いません
確かにアメリカは数々の悪いことをしたが日本も数は違えど悪いことをしてるわけだからアメリカが一方的に悪いとは思わない
それに当時は戦争をしてた訳だからどっちも正義でどっちも悪だったんだよ
@@sinjiakita3576 どっちが悪いかなんて断言出来ないけど「何も悪くない」は絶対に違う
やられたらやり返す、欲しいから奪う。みたいな事が延々と繰り返されて一向に平和にならない地球…
博士は自分が来日する事で博士なりの誠意を示したのだと思いたい。
日本人も酷い過ちを犯したのだろうけどなにも知らずに亡くなった赤ちゃんや小さい子供達の魂が救われて欲しい。
綺麗事でもいい、平和を願う。
根が深すぎて永遠に解決できない問題だと思いました。
日本に来るのに勇気がだいぶ必要だろうな
歴史的瞬間だ
事前に日本人は腰抜けってリサーチしてるから、舐めきって来日してますよ。
コメント欄を閉鎖することなくこの動画を何十年と残してほしい
一人でも多くの方が、戦争をしてはならないという感情を持ち続けることが大切。それしか言えない。
それでもなお 戦争は続く
脳死で戦争反対って言うのもなぁ。
嬲り殺されろと？
@@synapse4999 それは、お互いにってことよ。
@@タマランちー
まあ、楽観視しない方がいいよね。
少なくとも、近現代において内戦を含めた戦争、紛争がなかった年なんてないから。
戦争は起こるものとして備えるべき。
下層がいくら戦争ダメって言っても、戦争起こすのは上層の人間だからなぁ。意味ないな
博士の「罪なき人はいない」っていう発言は、戦争のために仕方なく協力したのではなく、自分自身も罪のある加害者の1人っていうことなんだろうね
そう捉えたら良く聞こえるが、自分自身が罪人だと言いたいわけではないだろう。
「"罪なき民間人"というが、そんな者はいない。」
という発言から、対象は子供や女性の人たち。
子供や女性にも罪があるのだから、兵士同様に死ぬのも仕方が無い。
と言いたいように感じました。
@@yuuji2461
でもそれいうなら女子供に罪はなく、兵士に罪があるってのもおかしな話だ
男に生まれたら徴兵され、女に生まれたら徴兵されない
なら男に生まれただけで罪ってことなんだな
当時の日本人なんて皆洗脳されて日本国万歳してたのに
罪のなすり合い続けてる以上は解決しないよ
@@yuuji2461 まぁその長文も無意味なくらい
圧倒的な暴力なんだけどな
@@_Must その通りだ
@@yuuji2461
理解はしたけど倫理的な反論にはなってないな
君が同じ時代に生まれて戦争する意思がないのに徴兵されて、大罪人扱いされても納得するんだな
お互いを理解しようとしない姿勢に戦争は無くならないと思いました
この島国は敗戦国だからな。
戦勝国アメリカが白い物でも、これは赤だ、と言えば、そうだ、赤だと信じるしかない。
私の父方祖父は、原爆を浴びた訳じゃありませんが、仕事で行った被爆直後の長崎の惨劇を目の当たりにしたそうです。
真っ黒になって道端に転がっている人。
水を求め歩き続ける人。
白骨となって他人と一緒に並べられてるのも見たそうです。
一番辛かったのは、水を求め歩き続ける人に、水を与える事が出来ないでいたことだと言ってました。
一瞬自分は、地獄にきたのだと思ったと。
だから、私達孫には戦争とは何かを教えるために、小学校入る前から、どんなにエグい映像だとしても、見せてました。
勿論、原爆の映像も。
私が、怖いと言ったら、想像してみろこれが、人間の頭の上から落ちてきたんだ。
怖いとか言ってる暇もないまま亡くなって行かれた方も沢山おられた。
お前らの世代は、戦争のない平和な世の中にしないとならない。
お前達の世代には、空襲等で亡くなった方々の遺体処理の手伝いとかさせたくない。
祖父は、何処に遺体が埋めらたのかも、しっかり記憶してましたね。
処理しきれない遺体は、小学校の敷地内に埋めたのだと言ってました。
お前達が、楽しく過ごしてる足の下には戦争で亡くなった方々が埋まってる。
忘れないでくれ、戦争で亡くなった方々の上に今の平和があることをって、いつも言ってましたね。
でも、もしこの先自分が癌等の病で死んだとしても、原爆のせいとかは思いたくないと言ってた。
原爆に、人生を縛られたくはないからと。
このくらいトラウマを植え付けるくらいの教育すべきだと私も思います。
うんそうだね。でも幾ら理屈や悲惨なストーリーを拡散することを工夫しても、実際戦争が始まる理由を分析して悲惨な戦争を起こさない為に工夫しなきゃ意味無いよね。どっちの国が悪いとかあの時の〜は〜だったとポジショントークを繰り返す意味は皆無だよね。
感情に訴えると言う行為がそもそも幼稚で、実際に損するって実感しないと戦争は止まらないんだよ。今中国がかろうじて次のステップに踏み込んで無いのは各国がヤケになってる中国を威圧してるからだよ。その辺の悍ましくも無視し難い事実を考えて偉そうなこと言いましょうね。
日本人はまるで被害者のような雰囲気を醸し出して、博士を感情的に謝罪する方向に影響したかったが、博士に一蹴されたね。 博士は立派です。 日本人のがきレベルの罠を、最初から見抜いてしまった。
------------- REMEMBER NANJING!!! ---------------
広島の被害者がひどい事をされて謝って欲しい気持ちは分かるけど、真珠湾の話に全く共感してないのに相手にだけ理解求めても分かり合えないと思う
まったく同感。
両者とも謝ってお互いを理解し次の時代に進むべきだと思う。
真珠湾と原爆は違うしこういう場合に使えるから真珠湾奇襲を仕掛けたアメリカが流石なんです。TBS、特にこの番組は以前から番組の作りが悪質だなあと思っていた。
真珠湾攻撃は海軍基地の攻撃
原爆投下は生活区域への攻撃、否 兵器実験。
真珠湾は軍事基地。
原爆が狙ったのは一般市民。
その違いを理解しろ。
@@yuuji2461 まぁ、確かに原爆落とした張本人が被爆者に対してなんも謝罪せんのもどうかとは思う。うん。
通訳する立場なかなか辛いなあ
@yoinomyoujyou は？？
そうですね。
@yoinomyoujyou じゃああんたがやろう！
それぞれの立場があるし、それぞれアギュニューさんも、お二方も大切な人々を戦争で亡くされているのは確か。アグニューさんが謝らないのも納得はいく。この動画を見て言えることは、戦争は誰も幸せにしないということ。
いや、民間人に対する無差別攻撃をしておいて謝罪しないのはおかしい
@@プレーたーWhen Japan expanded its borders, it indiscriminately massacred civilians and abused prisoners of war. Even former US President Bush was almost eaten by Japanese soldiers. Has Japan apologized to the invaded country? I have found that most Japanese people consider themselves victims of war, but never think who initiated the war
『この戦争を終わらせにきた』
簡単に言えばそんな感じなんでしょうな博士の考えは。実に合理的。
合理的？？？
シャンクスですか
オーバーキルだろやりすぎだ
@@ハセガワマダオ-w9b だけど原爆があって戦争が終わった。そこから日本もどんどん発展した。これは事実。原爆は決してあってはならないけどね
無条件降伏を飲んだのはソ連の対日参戦で自分以外全員敵になったからってのが一番の理由。
まぁ原爆のインパクトも多少はあったと思うけど。
番組の配慮がないのが悪い。博士もつらいに決まってる。被害者のお二人も悔しいに決まってる。博士は場所がアウェイでかわいそうです。
@@ヤマトウズメ-r1o 日本も重慶爆撃してるんだよなぁ……
@@ヤマトウズメ-r1o
私もあなたと同じに考えています。立ち位置です。でもこの番組は配慮がなさすぎだと思います。
@@ヤマトウズメ-r1o 日本も最終的には敗北してしまったが、最初の頃は中国ともロシアとも戦争していて無差別に事件を起こしていたこともあったけど、それも含めてあっちが悪いみたいな言い方をするの？
@@ヤマトウズメ-r1o まだ盲目的な見方しか出来ないんだよね
@@ヤマトウズメ-r1o うんうんおけおけ
学生の頃先生に「戦争がどうやって終結したかより、どうやって始まったかを必ず覚えてください」って言われた。
絶対に繰り返しちゃいけないよな
テストでないよ
その先生はアカンな！戦争は無くならない、コッチが大人しくしてても勝手に始まるのが戦争、
だから終わらせ方が大事なんですよ、無条件降伏なんて〜のは最悪なわけです。
@@yujikawakami808 まああの時の日本はその条件ですら飲んでしまうほどなす術なかったしなぁ
@@りゅーくん-b9f 貴方が言う「あの時」が来る前に講和すべきでした。君は国語力も駄目な方かね。
@@yujikawakami808 あなたもいろんなところで頭の悪い返信ばっか必死にしてるっぽいけど同格やん
ほんそれ、一般市民にも国の罪が有り死に値する責を負うべきと言うなら9.11米同時多発テロにも正当性が有る話になる。
それな
To my knowledge, most Japanese people supported Japanese aggression during World War II
@@梁家何小博士 You don't know the truth about WWII, WWII is an economic war between "countries with colonies" and "countries without colonies". During the Great Depression, the former conducted a "block economy" in which only they survived. The latter hastened to emulate the former (Paris Non-War Conference? What kind of a joke is it to say, "You can't go on from here" after having occupied colonies only for yourselves!) ).
War is a clash of ideologies that will never cease. Therefore, international law requires that non-combatant casualties be kept to a minimum.
【上記和訳】
君はｗｗⅡの真実を知らない。ｗｗⅡは「植民地を持つ国」と「持たない国」の経済戦争である。世界恐慌の最中、前者は自分等だけが生き残る「ブロック経済」を行った。後者は急いで前者を見習った（パリ不戦会議？自分等だけ植民地を占有しておいて〝こっから先は駄目ですよ〜〟ってこんなふざけた話があるか!）。
いいかい、戦争っていうのはイデオロギーの衝突、絶対なくならない、それと戦争は敵国の戦力を削ぎ戦意を喪失させれば勝負が確定する。だから非戦闘員の犠牲は最小限に抑えるように国際法でも取り決めがあるのだ。
@@ewcwewqw すぐ下のアポになんかゆ〜てやってくれ
@@梁家何小博士 In other words, almost all Chinese people support the forced expropriation of Uighurs. Don't complain if Shanghai becomes a sea of fire, okay?
結論：一番悪意をもってるのはＴＢＳ
あ、確かに。
BTSに見えた
それな
@@kasmr4749 それも合ってる
@@reiki5304 of course
1番の被害者は多分通訳の人かもしれない
それ
この程度の簡単な対談くらい通訳無しで英語でやれって思うわ。
この自称被爆者のプロ市民コンビ、登校拒否児だったんじゃね？／(^o^)＼
@@nuko_nyanta 言葉を弁えろ。お前に発言権はない
@@nuko_nyanta 登校拒否児って…。普通に考えて分かりませんか？
@@あずさ-e2t
う〜ん、日本で普通に学校に行ったら、この程度の英会話は楽勝だから…。
朝鮮半島出身なのか／(^o^)＼
亡くなった方のご冥福お祈りします戦争が無くなりますように願います。
博士の言動に大戦時代の亡霊を見ている気分になった。
すごい動画だったな。戦後生まれの自分がこんな衝撃受けてるんだから、対面なさった被爆者の方の心中は計り知れない。
でもこの世代のアメリカ人はこんなふうに思って今も生きてるんだなって実感できた。
核兵器をなくすのは本当に難しいことだと思う。一度手にしたものを手放すのは難しい。せめて使われることのないように、世界中の人が一生努力し続けないといけない。そんなものを生み出した責任は絶対にあると思う。
映ってる3人ともお亡くなりになってるね
戦争の経験談を語れる人も少なくなってる現実
キノコ雲を写真でしか見た事ないから…… 実際、あのキノコ雲の下にいて被爆した人、戦争を経験した人達から、リアルで話を段々 聞けなくなって来るんですね…？
世代交代して行くんだわ……
おれがUA-camで見た映像で語ってやるよw
謝らせようということしか頭になくなってしまっているのが悲しい
本当にそれな
長年被爆者としていろんな人に語ってきた弊害なのかな。勿論事実を後世に伝えていくことは重要だけど、大事なのはその経験から何を得て何をしていけばいいかの方。いつまでも被害者としての立場に囚われてたら次に見なければならないものが見えてこないと思う。真珠湾と原爆では民間人を巻き込んだかという大きな違いがあるけどどちらも人が亡くなったのは同じ、複雑な気持ちやけど自分達か一方的に被害者面するのはちがうと思う。
謝らせようって言う気持ちより、原爆投下は間違いだったと分かって欲しい….って気持ちじゃないかな😢
戦争を経験している方達だからこそ、アメリカの兵隊さんも沢山 亡くなっているのは知っているだろう。
日本は広島、長崎と、２発も原爆を落とされている。本当の理由は実験データが欲しかった、その為に投下を急いでいた、その事実を隠しているし…..。
戦争だから、個人を攻撃するのではなく、あのお二人は、原爆の恐ろしさを分かって欲しいと言う気持ちだったんだと思う。
博士も、胸の内は辛そうに見えた……
@@auna. 俺はもっと被災者に当時の国際問題とかに基づいて話し合って欲しかった。これじゃあ博士の方が背負っているものが違うように見えるよ。
@@Mr-nn4mj あの三人の大先輩 (こんな言い方、失礼かな💦) 今はもう三人共、お亡くなりになっていると、カキコで見たよ？
核を保有して、お互い牽制し合いながら平和を保てる…. なんて事もあるみたいだし…😰💧
平和って、国と国との問題だから、実はとっても難しい問題なんでしょうか……… 😭
｢誰が悪いか｣と問われれば
｢その時代が悪い｣と思う。
じいちゃん科学者の言い分もわかると思う。それが戦争なんだから。
私は広島にルーツのある人間なので、この場にいたら、
「なら、私がこうする理由もわかりますよね？」と言って刃物を取り出したと思う。
って話になるよね👍
立ち位置が変われば正義は牙を剥く
進撃の巨人の名言
真珠湾で働いてた何も知らない水兵さんはどうなるんでしょうね？
by チー牛
そのネタはここで持ち込まない方がいい
真剣な話だから空気読めないって思われるよ
@@ああ-v3u6o 進撃の巨人の裏の意味って実際現実のこういう事を描いてるの知らないの？これってネタとかじゃなくてあながち間違ってなくね
軍人同士で争うのは戦争で、それはそれで良くないですが、原爆や東京大空襲などは、武装していない市民を意図して攻撃した大量虐殺なのだから、必死で訴えている被爆者の言葉は泣けてくるほどよく分かります。
そうでもしないと負けを宣言してくれなかったからですかね。他の国ならはるか前にひいてた戦争な気がします。特攻隊とか狂った作戦で粘り続けた意味が分からない。
今のウクライナも意味分からんけどな
だから日本の真珠湾奇襲は正当だったっということ？？？
日本も他国にむごいことをしてきたけれど、日本の被害ばかり国内ではフォーカスされる。
お互いに歴史を知るべきだし、二度と戦争を起こさせないことが大事。
世界初のすごいものを作って、実行して、遂行した！と自負しているかぎり、広島の傷みは彼には伝わらないんですねー
がっかりです。
写真を見ても、むごい！と思うんぢゃなくて、これだけのダメージを与えれたんだと、改めて誇りに思ってるんでしょうね！
自分がしたことは過ちだったとは、思ってませんね💢
『真珠湾で多くの友人を亡くした』とても強く印象に残りました。お互い心に傷を負っているんですね。
真珠湾に居た友人達がルーズベルトに捨て駒として使われて亡くなった事はとても悲しいな。
その真珠湾の軍属死傷者数の100倍近くの民間人殺しといてりめんばーぱーるはーばー(ｷﾘほざけば相手が引き下がると思ってるところが、所詮先住民族を殺して土地を奪い取って作り上げた強盗の末裔の理屈ですなあ。
こいつらの宿痾というか、サイコパスや大量殺人猟奇殺人がひょこひょこ現れる理由がよく判ったというか。
自分の気に入らない相手言いなりにならない相手は頃しちまえって価値観が根っこにあるんだよ。
つーか原爆は置いといて、招待した人に普通謝らせようとするか？制作側の意向か被爆者の感情でのアドリブか分からんが。
@@shamrock7100 あいつら留学や親の転勤でやって来た日本人の子供に、学校で真珠湾攻撃のことを謝罪させてますが何か？
@@ritatti 留学生とか真珠湾とか原爆とかどうでもいいんだよ。立場云々の前に、招待した賓客を全国放送のカメラの前で謝罪させようとしたのはさすがに失礼だろってだけの話さ、単純に。
資料館にいる人達まさか博士本人が居たとは思わなかっただろうな
放送当時中学生だったけどこの博士の謝らない姿勢を見て憤りを覚えた
大人になってこれを再び見てなぜ博士の謝れなかったのかわかった気がする
成長できてるね
謝る必要なんてないでしょ。日本が悪いんだから。日本はアジア諸国を侵略して原爆被害よりもっと被害出してる。
いい事だ
일본이 사과 해야지 너희 조상 때문에 수많은 미국인들 죽은건 생각 안하냐
@@yaji-aisyou 일본이 사과를 해야지 미국 진주만 공격해서 수많은 미국인들이 죽었는데
今のままじゃ戦争はなくならねぇって感じた。けど戦ってくれた日本人の方のおかげで今があるなって本当に改めて思う。お互いを理解し合うにはどうしたらいいだろう。
戦争はイデオロギーの衝突、平和は次の戦争までの休息、故に戦争は決して無くならない!だから戦い方におけるルールが大事なのだよ。非戦闘員の巻き添えは最小限にするという国際法の基本ルールを無視し人種差別的に落とされた原爆は最悪の攻撃で人としてあるまじき凶行だ。
年寄りが戦争を始め、死ぬのは若者という言葉をよく耳にする
甚大な被害を受けられた広島の皆様も、そして博士もこの無力な”若者”の立場だったのではないかと思うと言葉にできない悔しさが込み上げてくる。
通訳さん、かなり優しい言葉を選んで伝えていますねぇ！これは一日や数時間では片付けることができない問題ですね！どちらも悪いとは言えない！でもいつか兵器がなくなることを切に祈ります
兵器がなくなるときは人類が消えたとき
アイコンかわいいっすね
@@園長先生-n5m えっ
@@雪乃へるく それでは、人類が消える事を切に願います
うん、対談者同士かなり熱くなってる中、気を使って通訳してるね
「お2人は幸運です 大勢死んだ中で生き残ったのだから」は博士が言う台詞じゃないと思う でも博士に謝罪を求めるのも違う
被害に遭わなくて良かったわな
うーん・・・
歴史に詳しくないから堂々とは言えないけど戦争を終わらせるために投下せざるを得なかったのなら「政治のワガママに巻き込まれないで良かったですね」とも取れる。
自分は原爆の歴史について曲解してると思うので間違った点があるならご教授願います🙇💦
@ガフの扉【ノーマルver】 誰も触れませんが、太平洋戦争は日本が真珠湾攻撃を仕掛けたことから始まったものです。
博士も言っていますね。真珠湾を忘れるなと。
戦争中、日本は資源を手に入れる過程で、多くの国々を植民地化し、人とも思わないような扱いをしました。
植民地にされた国の中には、日本が支配から救ってくれると信じ、日本に協力した国もあります。
ですが蓋を開けたら、ひたすら搾取されるだけの地獄だったのです。
それを思えば、相応の報いを受けたといっていいのではないでしょうか。
@ガフの扉【ノーマルver】
落ち着いて話さなきゃ平和は訪れんよ
@@kssy-h3l
ならイギリスやらスペインなんかは原爆よりもっと酷い報いを受けるべきだよね。
この問題になるとアメリカが嫌になる、日本は偉いと思うよ。
戦争関連では他の国とは違って非を認めていることも多いし教育でも事実を伝えてることが多い、どこかの国とは違う
15:43
アグニュー博士が"Remember Pearl Harbor"と言った後の、何とも言えない悲しみと怒りが混じったような表情が忘れられない。当時から60年も経っているのに…。
原爆は絶対悪だけど、戦争ってのはお互い加害者でお互い被害者なんだと実感した。
今の時代でも日本は自分だけの正義を信じる人が多いから悲しい😖💦
@@DrInIrvine 日本どころか世界中の人間が自分の正義第一でしょう
そういう生き物だから仕方ない
@@リリン-d5j そういう生き物っていうより、この世界の絶対的法則だよね。自分が存在する限り、戦争は決してなくなりはしない。戦争はあって当たり前のものだと自分は考えています。
軍人相手と民間人相手じゃどっちが正義かは明確だろう
まぁこの動画のコメント欄ですら自分が正しいと言って譲らない人がいっぱいいるから理解しろってのは無理でしょうね…
どちらも言ってることは正しい
どちらも被害を受けた者同士
今後このような事を起こさない事を両者が誓うこと大切
いやいや、日本の英霊達は何も悪くないし、アメリカ側が全面的に悪いよね。
東京裁判で正義側だった英霊達が処刑され、アメリカの悪魔どもは生き残ってる事に憤りを感じないのか？それでも日本人か？愛国心がないのか？天皇陛下万歳と言えないのか？
原爆を作った悪魔の方こそ処刑されるべきだ。
@@sinjiakita3576
草
ひでえなこりゃ
@@sinjiakita3576 あなたの考えを正しいとは思わないけど、あなたがそう思うなら、いつまでもそうやって憎み合えばいいよ。でも、それじゃあ世界はより良い方向にいかないと思う。
@@sinjiakita3576 また戦争したいのかい^ ^
@@sinjiakita3576 あんたみたいな奴が戦争起こしたんだぞ
世界平和を心から願います。
無意味
@ホロ大好き
だから無意味
この博士に謝罪を求めるのは違うと思う
殺人犯に謝罪を求めるのは違うって？w
あなたがたが中国やアメリカその他の国々を侵略しなければ、これらのことが起こらない」となります。
@@ewcwewqw偽物はオマーやろ(笑)
@@YA--fi3ng 返信先を間違えてて草
@@yli7004 アメリカがフィリピンを侵略しなければこのようなことは起こらなかった
『憎悪は憎悪によって止むことは無く。ただ慈愛によって止む。』
@@user-lp2mt1oi2o それほんまか？どこ情報や？
@@にゃんだふる-o1k 上のやつが言ってるのが、ほんまかどうかは知らんけど、オバマよりトランプの方が原爆についてよく考えてたよ。
戯れ言ほざくな。外交に慈愛もクソもねえよ。慈愛によって止む争いは一対一の小さな争いだけ。外交に慈愛は通用しない。求めるのは実利だけ
@@破壊神だぶるぜぇーた
いやいや、広島訪問したのどの大統領ですか…
@@user-lp2mt1oi2o
呉で軍艦を作っていたのは？
物事の複雑性を理解する能力と忍耐力をつけていただきたいです
謝罪などについて言っている間は必ず前に進むことはできないでしょう。
私たちが今考えるべきなのは、今から未来 についてでしょう。
間違いない！こう言う悲惨な事があったのだと、今の小さい子に広めていくのが大切。話かわりますが、韓国のアイドルが原爆Tシャツを着て人前に出る？たまったものではない。こういう馬鹿げた事を許してはいけない
@@ハゲタコやないかい BTSはファンが嫌い
@@ハゲタコやないかい うちもあの事件あってからバンタンちょっと、無理
お前がその日爆弾落とされても同じこと言えたら褒めてやるよ
@@どっかのゴリラ-n7e
上から目線、当たり強。
話は逸れますが通訳の方が優秀ですね。
感情を理解できる”人”だからこそできる仕事なのだと改めて思わされます。
너희들이 미국인을 먼저 죽였잖아ㅋ 너희들은 이기적인 놈들이야
戦争とは、こういう事です。
勝っても負けても不幸になり
関わった人間も不幸になり
民間人も戦争に行き他人をあやめる。
戦争は全て国家命令だし日本国の昭和天皇陛下が真珠湾攻撃を指示したから原子爆弾は投下されたし先に攻撃した日本国が悪いって意見が多数だ！！真珠湾攻撃で日本国が先に攻撃を仕掛けてアメリカ合衆国は攻撃を買ってアメリカ合衆国も負けん事し原子爆弾を投下を広島県と長崎県に投下する用にアメリカ合衆国の大統領が指示し署名した！アメリカ米兵は国家命令で国を背負い想い任務を遂行し原子爆弾を投下しただけ！原子爆弾は人体実験で破壊力を見る為に原子爆弾を投下したとアメリカ合衆国は認めた！戦争やから無差別殺人って分かるだろ！原子爆弾が投下されたら日本国は戦争に負け昭和天皇陛下が1945年8月15日に日本国に終戦宣告した！被爆者や我々は二度と悲惨な戦争は起こらないように核兵器保有せず核兵器廃絶と呼び掛けて行き！この戦争を風化せず若い世代に伝え続げて行くのが正解じゃないのか！🇯🇵記載日は2023年、令和5年、8月17日、木曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
特定の国や人種や人物の問題じゃなくて、人間という生命体の問題。
人が人を責めているうちは何も前に進めない。
ばーさんの気持ちは分かるが、、
相手に理解させようとするのは間違いだね
理解しようとするべきであって
お互いに対立した正義だったんだから
ただ全員が戦争の被害者だったのだ
実際に被害を受けた人が思うことと誰かの見聞だけで想像する我々とは考え方は違う。
ばーさんにきつく言うようで申し訳ないけどなら1回でもアメリカで日本の攻撃によって殺された相手側の気持ちを理解しただろうか？謝罪の気持ちを持ったことがあるだろうかと感じてしまう
それだけ悔しかったてことだよ
私たちみたいに客観的にみれないだろうし
私たちだって被害者の気持ちはわかんない
ただみんなが戦争を起こすべきでないって思っているんだけどこのすれ違いっていうか立場の違いはもどかしいってのは思った
まあ明らかに悪いのは番組作成者だろ
ネトウヨには戦争を正義の衝突と解する戦争美化論者とWhataboutismの延長でざっくりした結論を導く人が多いね。楽なんだろうが。
この婆様はプロ市民だからww
世界が平和になりますように。
平和とか無理なので。
理想論は結構ですが現実的に考えましょう。
@@クンぜっと
無理だと思うから無理なんだよ
「平和」しか書かないとか漠然としすぎで草。平和とは何か説明してどうぞ。
人類滅亡すれば平和になるよ
それ以外の方法はありえないがな
無理
原子爆弾投下が正しい選択なら、今でも戦争ビジネスをしているアメリカに誰かが原子爆弾を投下して、アメリカも戦争や原子爆弾の苦しさに気付かないといけないという事になる。
＞原子爆弾投下が正しい選択なら、今でも戦争ビジネスをしているアメリカに誰かが原子爆弾を投下して、アメリカも戦争や原子爆弾の苦しさに気付かないといけないという事になる。
自分でもう一度自分のコメントを何度も読み返した方がいいと思う。（意味不明）
戦争を実際に経験した方々の対話を聞くと、僕らには到底どこまで考えても机上の空論にしかならないような彼らにしか分からないものがあって超えられない隔たりを感じる
ほんとうにその通りだと思いました。ただ少しでも理解しようとする姿勢は失わずにいたいです。
あの日を忘れてはいけない。
あの日を伝え続けて行こう。私達が。
自分は平成生まれで戦争を経験してないからおじいさんとおばあさんの気持ちに想像の上でしか寄り添えない。でも被爆した方達からしたら、「全ては戦争が悪いのであって、博士たちにはなんの罪もない」なんて思えるわけないに決まってるよね
なんとも言えない感情になってしまう…
@ガフの扉【ノーマルver】 日本だって、アジアのたくさんの国を虐げ痛めつけてきた。
その報いを受けたんだから、こちらだけが被害者ぶるのはおかしいでしょ。
戦争は関わった全ての人を不幸にする、ということを学ぼう
@ガフの扉【ノーマルver】
両国とも悪い
けど結局戦勝国が、力を持つ国のみが正義
仕方ない、というか・・・もうね・・・
自身がやった事に対して分かってる気がします。
人体実験で一般人を巻き込んだあまりにも酷い内容なので、謝る事が出来なかったと思います。
多分、アグニュー博士は、地獄に行くと思います。
もう亡くなりましたが、原爆で僕のおじいさんも後遺症で常に手が震えていました。
原爆の恐ろしさを知って頂けたらと思います。
こんな事が起こらない世の中になったらと思います。
いやそもそも謝罪の意識なかったと思いますよ。
来日してからの博士の態度を見ていると、謝罪ではなく自分の爆弾の成果を確認しに来た様に見えましたし。
経験者であるこの3人の心情を慮るには我々はあまりに若輩。家族や友人を失った彼らの気持ち、察するに余りある。
謝ろうとさせるのはナンセンスだ。
双方に多くの犠牲者が出てしまったなら
お互いが後世にこの過ちを繰り返さないようどう伝えるかに時間を使ってほしかった。
@@オフグラウンド西陸 めんどくせーな
@@オフグラウンド西陸 俺らは当事者じゃないからその人たちの気持ちは絶対にわかんない。大切なのはこれからなんじゃないか？
謝らせる必要はない。ただ、忘れないでくれ。
せめて興奮したり嬉しそうにしたりしないで欲しいよね。
謝れとは言わない。でも罪もない人間を何十万人も○したことは紛れもない事実だから原爆によって○された日本人の命を軽く見るようなことはしないで欲しい…
いや、まずは謝れよW
そりゃ地獄を見てきてそれを作った人が目の前にいるわけだから、一言だけでも自分等が悪かったって言って欲しかったんじゃない？
やっぱりトップの科学者や博士は自分に正直ですね。自分が思っていることに対して正直に話すし、確かに筋は通ってる。これからの未来で核が使われないことを心から祈ります。
日本は「たまたま原爆を使われた」だけで、やってたことは日本も米も同じですからね。
くろまる さんへ。
自分に正直な事と、核の非人道性に対する認識とは別の次元の話です。
彼に非人道的な核兵器の開発に関わる後ろめたさが有ったかです。広島の被爆者と会った事と悲惨な展示を見る迄、悪魔の兵器だとは知る由も無かったと思います。
何時も思うのですが、あの当時を生きて来た彼等に共通する、頑なな迄の米の正義観に凝り固まって居る感じがしますね！。
『逆に哀れですね。ほんとの人類愛を知らない訳ですから。』
通ってないよ
立派な学者の態度だね。
感情を一切入れずに冷静に話す。
地球環境問題を解決するためにも、今の高度なようで高度とは言い難い低レベルな文明を捨て去り、石器時代に戻るべきだ！！
棒の先に石をくくりつける訓練を学校教育のカリキュラムに取り入れ、徐々に文明退行を促進しよう！