桜井さんの上げたスマブラの勝率目安データについて【スマブラSP】
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- Опубліковано 6 вер 2024
- データって難しいね
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桜井さんの話だと、ピーチとデイジーでVIPの勝率に4%くらい差があるって話が印象的だったな
性能はほぼ同じ、つまりこのくらいの幅は誤差の内ということらしい
そのデータとやらに関しても初期からいた奴らは3年間データ取られてたのに対してDLC2は1人目のミェンミェンですら1年ちょいだからな
初期のやつらのデータ収集期間伸びてもいいからせめてDLC2からも2〜3年分データとっても良かったんじゃない？
お金にならないからやる意味ないもん
バランス調整はオフ大会結果参考にしてたよね
スマアナ(スマメイトのデータ)参照
15期〜27期
◯全体勝率
1位 ダックハント 52.97%
(対戦総数 53417 68位)
最下位 ピカチュウ 47.25%
(対戦総数 80978 54位)
◯対戦総数
1位 スティーブ 267541
(全体勝率 51.9% ８位)
最下位 マルス 26678
(全体勝率 47.5% 83位)
このデータ見る感じスマメイトだとやっぱり対戦総数1位で勝率8位のステが強いね
他のキャラで目立った戦績は
スネーク 対戦総数2位
全体勝率11位(同率でゲッチ)
ロボット 対戦総数4位
全体勝率13位
オンラインだとこの辺が強いらしい
スマメイトでも桜井さんが言う52～48になってんじゃん
むしろ全体で取ってもらわないと困るんですけど
データは正しくても、専門家でもない我々素人が単一のデータをなんの処理もせずに読み取ることで正しくないことを主張してしまうんですよね。
勝率のデータから分かるのは勝率だけで、だから誰が強キャラ、とかいう主張は我々の勝手な妄想に過ぎないわけです。
まあ別ゲーとか過去作みたいに同キャラでリザルトが埋め尽くされるみたいなことがないからバランス取れてるのは事実
調子良くて戦闘力上がる→カズヤサムスクラウドカズヤゲッチスティーブロボットカズヤ→戦闘力落ちる
ずっとこんな感じ。戦闘力別のキャラ数とか勝率出さないと何も意味がない
カズヤサンドイッチできてて草
しかも具材最悪
スネークもいれてくれ、
強いやつも弱いやつも自分と同じくらいの実力のやつとやるんだから勝率50%になるの当たり前すぎる
平均戦闘力の違いとか出した方がまだ有意義よね
使用回数が何十回か以上のキャラのみで
色んなゲームやってると50に収束しないってわかるぞ もらえるポイントに差があるゲームならなおさら
@@user-dm5lx8of7j そこまで他のゲームに造詣が深くないのですが、もらえるポイントやキャラごとの勝率に差があるゲームって例えばどういったものですか？
@@user-dm5lx8of7j そこまで他のゲームに造詣が深くないのですが、もらえるポイントやキャラごとの勝率に差があるゲームとは例えばどういったものですか？
@@user-dm5lx8of7j そこまで他のゲームに造詣が深くないのですが、もらえるポイントやキャラごとの勝率に差があるゲームって例えばどういうものがありますか？
実力でレート分けて対戦させたらそりゃそうでしょってずっと思ってたけど、みんな同じ感想で安心した
最近スト6にも調整きてたけど、改めてキャラ調整って本当に難しいなーって思ったわ
DLC2含めたアプデは必要だったと思うけど、それまでの調整は良かったと思う
仮にメイトを基準にしたら、弾キャラ弱体化、立ち回りキャラ超強化しないといけなくなるというね
誰が言ったかではなく何を言ったかでものを語るべ
1on1ストック制終点戦場小戦場
アイテム切り札なし
なら勝率１位はダックハント最下位はシークと予想
桜井さんの出したデータって確かに事実なんだけどそれだけでは真実語れないしね
あのデータはVIP層と非VIP層を分けて出しているわけではないし、本当に出すだけ野暮なデータ
もっといえばアイテム無タイマン限定なのかアイテム有および乱闘も含めてのデータなのかも明言されていないし
ゲームについて思うことで対戦データ算出はVIPでやっていると明言してるので、今回も多分VIPのを持ってきてると思います
一番ヤバそうなのは、あの勝率が50%に近づくように調整してた可能性があり得ることかな…
よっぽど極端な調整をしない限り勝手に50%に近づきそうだけども
流石にVIPのデータなんじゃないの？って思ってしまう
にえとのさんは客観的に物事をうまく見れてて参考になる
使用率確かに気になる。一番使用率少ないキャラはmii除けばパックンフラワーと予想ｗ
マリオシリーズのキャラだしある程度は使われてそうだけどなぁ...
オンラインって言っても世界戦闘力のシステム的に50%に収束しない？
怪しまれるし言わない方が良かったんじゃない？
キャラ別勝率よりVIP以上のキャラ別の平均戦闘力乗せた方が説得力ある。低い戦闘力帯の勝率と高い戦闘力帯の勝率を同列に扱ってたら集計する意味ない。
4:18 マジかよKeptさん許せねぇ！
桜井さんはどういうつもりでデータ出したんだろう。「スマブラはバランスの取れたパーティゲーム！」とでも言いたいのかな。
あのデータから読み取れることなんて大してないのにね
ちゃんと細かく分けたデータじゃないと
なんの意味もない
このゲームは愉快なパーティゲーム😎
桜井神のいうことは全て正しい
あのデータ付き動画を見て、何が言いてえんだと少しイラついた
そんなに文句言うならスマブラ辞めればいいのに…
どうでもいいけど47.18%って普通に低くね？と思ったのは俺だけ？
みんな、勘違いしてるけど
勝率なんて指標はこの場合全く無意味な指標だ。
それは、レートごとの勝率を出そうが無意味なのは同じ。
例えば、全スティーブつかいのうち、100人がレート1800にいて、10人がレート1000にいたとする。(他のレートは簡約のために省略)
そして、どちらのレート帯でもスティーブの勝率は50%ちょうどだった。
じゃあスティーブの勝率は50%って考えても良いだろうか？
こんなの、考えるまでも無く No だよね。
なんでダメなのかは興味があれば聞いてくれ。それよりも正しい分析を教える。
大事なのは、そのキャラのレート分布なんだ。
分布であればキャラ同士を比較することも出来る。
例えば全スティーブ使いの7割がレート1800以上として、
前ガノン使いの3割がレート1800以上だとする。
この結果であれば明確にレート1800以上の対戦において、スティーブの方がガノンよりも勝ちやすいと言える。
ただこれでも本当のトップについては語れないけど、ほとんどの人は問題ないんじゃ無いかな。
まぁ、今回の公式統計は本当に何の意味もない統計で、それでキャラの強さを語るって頭おかしいって事だけでも伝わって欲しい。
まあ勝率“だけ”を見てバランスが良いというのは頭おかしいですからね。しかもキャラの強さなんてその人のレベル帯によって全く変わるわけで(この動画でもある通り未vipならキンクルの方がスティーブより強い場合もあるし)結局レートの分布とかで判断するのが1番“マシ“な方法だと思う。
3ストってルール作ったのもプレイヤーだし2ストならスティーブもここまで暴れなかったと思う
2ストならもっとガン待ちになったりすると思う
それに、今作はゲームスピードがforより速いからストック増やしてるわけだし
アイテム、ステージギミックあり、乱闘(切り札あり)が一般的なルールだと思う
みんなボロカスに言ってるけど...このゲームそんなにバランス酷いか？
昔のゲームと比べたら雲泥の差だし、今のメジャーなゲームでもSPより酷いバランスなんて山ほどあると思うんやが
悪いとは言わずとも過大評価はされてると思うわ
相当酷い
正直言って、別に全然良くないと思う。
良い訳はない。
↑
😂
どこで勝率のデータって見られますか？
桜井政博の動画の「モニタリングは果てしなく続く」ですね、上の方にあります。
@@user-cv5ud9se8m 返信ありがとうございます
確認しまうす
どのキャラも十分に使い続ければ勝率は収束するだろうから、必然的にちょっと触っただけのライト層のデータが反映されるんだよな
まぁ桜井サマの言うことに間違いはないんだけど
みんな、この櫻井統計は、おかしいってことは感覚では分かると思う。だけど、理論的説明はうまく出来なくてモヤモヤしてるんじゃないかな。
だから、櫻井さんの統計はおかしいって言う理論的説明をしてみたよ。
返信欄に書いておくから、興味があれば読んでみてくれ。
櫻井統計の問題点はズバリ、
「キャラの強さが一定でない」ことだね。
キャラの強さが一定じゃないってのは、誰が使うかによってそのキャラの強さは大きく変わるってこと。
例えば、あるキャラを使った逆vipperと同じキャラを使ったザクレイが戦ったら、ザクレイが勝つことは容易に想像がつくよね。
キャラの強さが一定じゃないと、何故問題なのかを解説していくよ。
一言で答えを言うと、勝率という指標に意味が無くなるからなんだ。
さっきの例を使って説明していくよ。
例えば、ザクレイがガノンを使ったVIPの勝率は8割だったとする。そして、ある逆vipper(仮にコイキング君とする)の勝率が、オンラインで4割だったとする。
勝率を単純に比較するなら、ザクレイはコイキング君の2倍勝率が高いことになる。
それなら、コイキング君とザクレイが3回戦ったら、コイキング君はザクレイに1回勝つことが出来るだろうか？
まず間違いなく無理だよね。実際には100回やっても勝てるか怪しい。でもキャラ"全体"の勝率ってこう言うことをやっているんだ。
じゃあ何でこんなことが起こるんだろうね？
総当たりをイメージしてもらうと体感的に理解しやすいかな。
さっきザクレイ君はVIPで勝率8割って話だったね。じゃあ、オンラインプレイヤー全員と戦ったら勝率はどうなるかな？おそらく、99%は行くんじゃないかな。
一方、コイキング君はどうだろう？逆vipで4割勝つのがやっとなのに、全オンラインプレイヤーと戦ったら勝率は1割とか、あるいはもっと下がるよね。
つまり、ザクレイの勝率とコイキング君の勝率では、価値が全く異なるんだ。
それなのに、勝手に価値を全く一緒にして"全体"勝率なんて言うトチ狂った指標を出したんだ。体感と違うのは当たり前だよ。
あれ公表する意味あったの？桜井の点数稼ぎだろ