Video on toteutettu kaupallisessa yhteistyössä BookBeatin kanssa 📚 Kokeile BookBeat Basicia nyt 45 päivää maksutta: www.bookbeat.fi/villemakipelto 🎧 Etu on voimassa uusille käyttäjille. Opiskelijaedun löydät täältä: www.bookbeat.fi/opiskelija
Moi Ville, siitä semtexistä tai yleisimmin räjähdyksestä on nykyään aihetodisteita, metallurgi kävi estonian metallinäytteitä läpi ja sanoi että metalli on lämmennyt noin 4000°c lämpöön vääntyessään. En muista koskiko kyljen reikää vaiko keulaportin osia vai kumpaakin. Tutkimus tehtiin 2021-2022 Virossa. Löytänet googlella. Itse en osaa ottaa kantaa sen enempää. Sukellusveneissähän on myös torpedoja kyydissä joilla onnistuu moinen reikä.
En tiedä, luetko kommentteja, näin pitkään videon julkaisun jälkeen, mutta: Olen työskennellyt autolautoilla toistakymmentä vuotta, ja tehnyt erillaisia korjauksia, myös keulassa. Jos, visiiri "putoaa", se ei ole mikään syy siihen että lautta ottaisi sisään vettä, vaikka allokko tulisi suoraa keulaa päin. No miksi? Siksi, että se silta, tai "ramppi" mikä lasketaan maahan satamassa, on vain ja ainoastaan, käännettävissä ulospäin. Siitä autot ajaa ulos/sisään lauttaan, ja jo tämä kertoo sen, että ramppi itse nousee aluksen runkoa vasten, ollen suurenpi kuin se aukko, mistä ajoneuvvot ajavat, sekä se on tiivistetty, paksujen kumitiivistein. Eli, jos aallot löisivät tätä ramppia vasten, se sen sijaan vain tiivistäisi sen vuotamistehokkuutta. Siinä on paksut tiivisteet reunoilla ja se, kuten sanoin, voi vain aueta ulospäin. On mahdotonta, että ramppi pettäisi, aukeasi ja alkasi antaa aaltojen tulla suoraan autokannelle. Jo se, että sitä ajetaan hydraulisesti, estää sen aukeamisen, koska kaikki venttiilit ovat lepotilassa kiinni, ja lukisevat sylinterit siihen asentoon, mihin ne on jätettty. Eli kiinni. Olen korjannut näitä laitteita ja tiedän, että vaikka pari kappaletta lukoista pettäisi, ramppi olisi kiinni, eli ei voisi aueta, varsinkaan vasta allokossa. Itse lukot, ovat pultteja, halkaisijaltaan noin 10cm, ja lukkituvat hydraulisesti. Varmuustekijänä on myös "ilmoitus" komentosillalle, siitä että nämä ovat kiinni. (Valot siitä.) Sen sijaan ramppi/silta, on juuri suunniteltu näin että vain itse visiiri on "estetiikkaa", sekä auttaa alusta halkaisemaan aallokon. Sen "vedenpitävyys", on vähän "niin ja näin". Vettä on normaalisti aina, sillan ja visiirin välissä, kun tullaan satamaan. Olen kastellut monet kengät siinä. from a Finn in Diaspora
Tuona yänä oli ristiaallokkoa ja aallot parhaillaan 10 metrisiä! Estonian kapteeni päätti ajaa kaasu pohjassa suoraan päin aallookkoa! Tuntuu välillä että ihmiset eivät ymmärrä millaiset voimat tuollaisessa tilanteessa kohdistuu laivan runkoon! Kun keulavisiiri tippui, alkoi laivaan tulvia kirjaimellisesti 10 tuhansia kuutioita vettä sekunneissa ja on absurdia sanoa että näin ei tuon tason myrkyssä muka kävisi! Mm. paljon Estoniaa suuremmasta Silja Europasta on videokuvaa saman myrskyn aikana ja koko laivan keula ajoittain sukelsi aaltojen alle. Ja mitä tulee tuohon sukellusvene teoriaan niin 4 metrinen reikä Estonian kokoisen aivan kyljessä ei juuri olisi missään tuntunut. Uppoaminen tuollaisesta pikku "vekistä" olisi kestänyt joko niin kauan että kaikki ihmisit olisi saatu helposti pelastettua ja koko uppoaminen todennäköisesti estettyä.
@@haslahali746 Tervehdys. Olet oikeassa, sen reiän suhteen, kyllä. Mutta kommenttini käsitteli kokonaan eri "teoriaa",. Se mistä kirjoitin, on todettu syyksi uppoamiseen. Jos olet kärryillä siitä mitä kirjoitin, olet myös ehkä samaaa mieltä että "pyöreä palikka ei mene neliskanttiseen reikään", eli ramppi ei voi aueta vasta aallokossa. Kiitos näkemyksistäsi, ja jatkamme Villen katsomista. outsider
Jostakin syystä kommennti on poistunut johon vastasin ja sen mukana vastaukseni myös, niin laitetaanpa tänne ihan mielenkiinnosta sama vastaus ja katsotaan poistuuko se. Venäjä torpedoi sen pohjaan? Ja tähän päätelmään päädyit "koska Venäjä paha"? Outo juttu tämä kyllä on ja jos uppoamisen syy olisi venäläinen torpedo niin en uskoisi asian ympärillä olevan niin paljon salailua (ellei...). Enkä myöskään usko että tavanomaisten aseiden takia venäläiset alkaisivat upottamaan matkustajalaivaa. Mutta en sulje sitä mahdollisuutta pois, sillä perusteella kun olen törmännyt väitteisiin että laivalla kuljetettiin varastettua Neuvostoliittovalmisteista ydinreaktoria. Tätä näkemystä tukee se että Estonia on haluttu peittää betonilla "hautarauhan" säilyttämiseksi, joka mielestäni on todella outoa, niin kuin haluttaisiin piilotella jotakin, mm säteilyä, tai se reikä joka Estoniassa on ja joka osoittaa onko kyseessä torpedo vai törmäys. Ja jos asia on näin, niin Venäjä reagoi varkauteen ja todellinen syyllinen upotukseen ovat varkaat jotka kuvittelivat pääsevänsä kuin koira veräjästä siviilien varjossa. Mutta on myös tarinoita että sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, mitä ilmeisemmin vahingossa mennessään liian lähelle. Virolainen tutkimus sanoo että se oli ruotsalainen sukellusvene. On myös mahdollista että se oli naton sukellusvene, kun natolla oli harjoitukset käynnissä suhteellisen lähellä, ja siihen liittyen on kummallista, ettei naton kalustoa ja miehistöä saapunut Estonian avuksi hätäkutsun lähetettyä. Mikäli syynä oli länsimaalaisen sukellusveneen törmäys niin se halutaan pitää salassa keinolla millä hyvänsä kun ei haluta myöntää niin noloa virhettä joka koitui satojen ihmisten kohtaloksi, ja lisäksi halutaan välttää oikeustaistelut ja suuret korvausket.
Se on selvää että Estonia upotettiin ja henkilökuntaa vaijennettiin. Ei ollut mikään sattuma onnettomuus... toivottavasti vielä joku kuolinvuoteellaan kertoo julkisuuteen että mikä tämä homma oli.
Minusta laivan huono kunto aiheutti uppoamisen. Virolaiset eivät osanneet huoltaa eikä rahaa siihen ollut. Eihän siin visiirissä mitäön räjähdyksen jälkiä ollut. Tämä vain minun mielipide. Tietysti olis jännää jos olisi jokin dramaattinen monimutkainen syy.
Rungostahan löydettiin ylimääräisiä vahinkoja esim halkeamia ja useita sellaisia mitä muut tutkijat ei löytänyt paitsi se 1 koko minkä kaikki löysi + ekojen tutkijoiden olisi pitänyt nähdä nuo vahingot mutta ei kertonut niistä ne oli selvästi nähtävissä herää kysymys -> upotettiin tahallaan ja lahjottiin tutkijat ettei kerto noita vahinkoja ja sitte ku ne pari tutkijaa käräytti ne he saivat linnaa ja sama kaava aina jos jotain hallituksen salaisuuksia joku käräyttää tulee tapetuksi tai linaaa sen lisäksi yritetään estää eli 90% että upotettu tahallaan mutta kysymys kuuluu miksi ?
Kiitos mielenkiintoisesta videosta, Ville Mäkipelto! Itse olin tuolloin 11 -vuotias, joten muistan vain sen, että tuo onnettomuus tapahtui. Ei sitä osannut näin aikuisenakaan arvata, että tuohon liittyi paljon muutakin, ja vieläpä hämäriä asioita. Tämä oli siis uutta minulle. Ajattelin vain, että se oli onnettomuus eikä sen kummempaa. Vaikka tuosta uppoamisesta on kulunut jo monta vuotta, niin silti sitä toivoo asioiden ratkeavan täysin. Tosin, moni asia jää todennäköisesti edelleen selvittämättä.
Näin kaksi päivää onnettomuuden jälkeen kapteeni Avo Pihtin saksalaisella tv-kanavalla,kun videota tämän jälkeen etsittiin sitä ei löydetty,missä se oli,ja ennenkaikkea,missä on Avo Piht,olisi hyvä saada nämä asiat selviksi etenkin Avon perheen takia,olen monesti ajatellut rouva Sirje Pihtiä,hänenkin takiaan olisi hyvä saada selvyys asiaan,vaan saadaanko sitä koskaan!
Estonia piti ensin nostaa mutta Ruotsin hallitus päättikin peittää hylyn betonilla. Operaatio ehdittiin jo aloittaa kaatamalla soraa hylyn päälle mutta omaiset saivat kovan vastustuksen myötä estettyä. Kysymys kuuluu, miksi hylky piti peittää? Se olisi ollut ainoa koko maailmassa, jolle olisi tehty näin. Toinen seikka; miksi Estonia ei jäänyt kellumaan kuten samantyyppinen Jan Heweliusz 1993? Autokannen alapuolelle ei pitäisi veden päästä noin nopeasti ellei vesirajan alapuolella ollut reikää.
2 роки тому+3
Estonia upposi nopeasti, koska se täyttyi vedellä? Jan Heweliusz kellahti ympäri?
Estonian tapauksessa on paljon epäilyttäviä tapahtumia, mutta eniten kiinnostaisi tietää miksi ruotsalaiset suorastaan sapotoivat tutkimuskomission toimintaa? Miksi ruotsalaisten päätöksellä ns. Atlantin lukon pultti päätettiin pudottaa takaisin mereen visiirin noston yhteydessä? Oliko Ruotsin viranomaisilla parempaa tietoa lastin sisällön arkaluontoisuudesta? Oliko aselastin mukana venäläisiä ydinkärkiä? Ruotsalaisilla oli kiire julistaa hautarauha ja jopa peittää alus betonilla. Sukellettiinko lastin hämärät tavarat pois hautarauhan aikana? Ottivatko amerikkalaiset ne haltuunsa ja lennättävät tutkittavaksi kahdella salaisella lennolla Arlandasta Hollannin kautta USA:aan? Lennot tehtiin muutamia päiviä Estonian uppoamisen jälkeen. Venäjä on ilmoittanut Neuvostoliiton hajottua 48 ydinkärjen katoamisesta. Epävirallisesti puhutaan jopa 200 ydinkärjen katoamisesta. Mitä jenkki sotilaat tekivät Tallinnan satamassa? Elettiin vuotta 1994, eikä Viro vielä kuulunut Natoon.
Siitä muuten tuli uus plätty jossa tuhannet arkkitehdit ja muut tutkijat todistaa että ainoa selitys oli räjähdyspanokset. ua-cam.com/video/v3X4UMJNlGA/v-deo.html
@@8NULLI8 Kyllä. Kolmas torni tuhoutui myös wtc-iskuissa, ja se on ollut salaliittoteorioiden suosikkiaihe. Virallisten tietojen mukaan se sortui näiden 2 kuuluisamman tornin luhistumisesta irronneesta materiaalista. en.m.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center
@@8NULLI8 50 kerroksinen rakennus joka romahti samanlailla kun tornit 1 ja 2. Jännän tästä tapahtumasta tekee se että samanlaista romahdusta (vapaanpudotuksen voimalla) ei oo koskaan missään tapahtunut ilman räjäytystä, nuo 3 rakennusta ainoat jolle on ikinä niin käynyt.
Siinä ei ole mitään outoa että matkustajat kuulivat kovaa pauketta 15 minuuttia ennen keulavisiirin lopullista irtoamista. Kun kovat aallot hakkaavat hajoamassa olevaa keulavisiiriä vasten niin totta kai siitä kuuluu kova pauke. Tämä kuvausryhmä joka löysi tämän reiän Estonian kyljestä jätti kätevästi kertomatta että Estonian hylyn ympärillä meren pohjassa makasi suuria teräväreunaisia kiviä, jotka todennäköisesti repivät Estonian kyljen auki kun laiva osui pohjaan. Se on täysin mahdollista että Estonian hylyn kyljessä olevaa reikää ei yksinkertaisesti huomattu ensimmäisessä tutkinnassa. Itämeren vesi on sameaa ja näkyvyys on huono. Hylkyjen luo sukeltaminen on vaikeaa ja vaarallista, asioita jää helposti huomaamatta.
Moro Ville. Kannattaa lukea myös Jutta Graben kirja. Siinä jo ennen Tammisen kirjaa paljon listattu eriskummallisuuksia ja nostettu samoja asioita esiin. Aikanaanhan Jutta lynkattiin kun hän nosti näitä asioita esiin.
Estonia on itsellä ollut vuosia ykkössijalla salaliittoteorioiden osalta, kun tässä on niin paljon kaikkea hämärää, mutta en ole silti päässyt mihinkään lopputulokseen, että mihin tapahtumiin uskon eniten.
Nämä 10 asiaa nyt eivät taida olla sieltä oudoimmasta päästä tämän jutun kohdalla. Oletko perehtynyt onnettomuusraporttiin yhtään itse? Kyseisessä raportissa on monta ristiriitaista kohtaa ja erittäin moni asia perustuu olettamukseen onnettomuuden kulusta. Esimerkiksi se ramppi, joka sijaitsee visiirin sisäpuolella ja oli siis erillinen osa, on muutamankin todistajan toimesta todettu ollleen kiinni viimeisillä hetkillä. Niissä sukellusvideoissa, jotka tehtiin heti onnettomuuden jälkeen, yritetään päästä autokannelle ja sukeltaja toteaa, että ramppi on kiinni, eikä aukko ole niin suuri jotta siitä mahtuisi. Siinä syy, miksi autokantta ei aikoinaan tutkittu. Sinne ei päästy mistään, koska kulkuaukkoa ei ollut. Lisäksi raportti oletti autokannen ovien olleen auki tai rikkoutuneen paineen vaikutuksesta, jotka nyt viimeisimmissä sukelluksissa todettiin vääräksi. Lisäksi raportissa oletetaan ikkunoiden murtuneen aaltojen voimasta, mutta näistä ei ole minkäänlaista näyttöä. Pohjassa olevassa hylyssä kuitenkin näkyvät ikkunat ovat ehjiä. Lisäksi tutkimuskomissiossa oli jonkin verran vaihtuvuutta ja syytöksiä "totuuden" sovittamisesta soveltuvaan malliin. Lisäksi autokannen alapuoliselta osalta pelastautui yllättävän paljon henkilöitä, jotka mainitsivat veden tulleen ihan eri suunnasta kuin autokannelta. Jos vesi olisi täyttänyt autokannen ja alkanut täyttämään alapuolisia osia sen jälkeen, olisi alapuolisilta kansilta luultavammin pelastautunut huomattavasti pienempi määrä ihmisiä. Lisäksi kokonaan pohtimatta/tutkimatta on jätetty jälkikäteen asennettujen vakaajien tilanne. Raportissa todetaan ohimennen häiriöistä, mutta siinä kaikki. Kuitenkin tietyissä yhteyksissä on pohdittu vakaajan mahdollista pettämistä/virheellistä asennusta jo ennen lähtöä todetun kallistuman aiheuttamaksi. Tai mahdollisesti irti repeytynyt visiiri olisi osunut vakaajaan, joka olisi pettänyt iskun seurauksena. Laivan rakentaneen telakan omissa tutkimuksissa onnettomuuden jälkeen kuitenkin todettiin laivan kyljessä olleen reikä, joka olisi aiheuttanut nopean uppoamisen. Visiirin irtoaminen on luultavasti kiistatonta, koska kyseessä ei kuitenkaan ole yksittäistapaus, mutta ramppi ei ole auennut näissä tapauksissa. Tässäkin tapauksessa sen olisi pitänyt ensin aueta ja sitten sulkeutua uudelleen. Rampin kiinniolosta löytyy videoita ihan tästäkin palvelusta.
Luin aikoinaan jostain selonteosta onnettomuuden jälkeen että kyseinen laiva oli alun perin rakennettu sisävesiliikenteeseen, johon se varusteidensa puolesta oli riittävän turvallinen. Varmaan samasta syystä kalusteita ei oltu kiinnitetty. Siljalinen ja Viking Linen alukset laskivat nopeutta myrskyn takia onnettomuusyönä, mutta Estonia paahtoi täysillä. Kävin samalla aluksella Tukholmassa sen ollessa vielä Viking Sally, tasapohjaisena aluksena se keikkui aivan holtittomasti myrskyävällä merellä, ja meno oli välillä vähän liiankin villiä.
Sisävedet on turhan pieniä tuon kokosen laivan liikenteeseen. Monessa kohtaa laivan uppouman takia köli ja pohja ottaisivat kiinni vesistöihin ja potkurit paskoisi täysin. Sitten en tiedä mihin sisävesialueeseen tuo olisi kuulunut mahtua mutta kuvitellapa tuota johonki Saimaaseen jonka syvyydet heittävät todella paljon 0-100 metrin välillä.
Hyvin tehty koonti aiheesta. Estonian kyljessä olevat aukot olivat tutkimuskomission tiedossa sata varmasti, komission teettämissä sukelluksissa sukeltajat mainitsee allasosastolla olevasta hiekasta. Jostain syystä jätettiin mainitsematta nämä aukot. Mielenkiintoista on myös tutkimuskomission ensimäisen puheenjohtajan Andi Meisterin lausuma eräässä tiedotustilaisuudessa "ne jotka ovat piilottaneet kapteeni Pihtin tietäkööt että saavat rangaistuksen.
Estonia pitäisi nostaa ylös että sen uppoamissyy varmistuisi, koska se saattais auttaa uhrien omaisia jättää asian vähän taemmas, kun tämän salaisuuden verho avattais. Sitten tutkinnan ja pienen siistimisen jälkeen itse Estoniallekin varmasti löytyisi käyttöä koska kiinnostuneita siitä kyllä löytyy, eihän selaiset 30vuotta meren pohjassa maannutta alusta jokapaikassa ole nähtävä :D
Laiva kulki wasalinen alla nimellä wasa king, juuri ennen myyntiä Viroon. Muistan itse laivan kuin omat taskuni koska se kulki vuosia Vaasan ja Uumajan väliä ja siihen oli alennuskuponkeja paikallisessa lehdessä jatkuvasti
Sikälihän yksi asia on loogisesti selvä. Kun pelastajia on monta ja pelastuneita on viety eri kohteisiin,ei kellään paikanpäällä ole voinut minkäänlaista ennakkolistaa nimistä. Joten, on aika varmaa että nämä nimet listalla on pelastuneiden itsensä kertomia. Ja näitä listoja on useampia jotka tukevat tätä. Estonian henkilökunnasta pelastuneita oli 10, jotka kaikki katosivat.
Ystäväni oli vesikuuntelija armeijassa, hyvin yleistä 80- ja 90 luvulla oli että vesikuuntelija pystyi erottamaan jos Viking Lines’in tai Siljan alapuolella Suomen merialueelle tuli ns. kyydissä venäläinen sukellusvene. Sukellusvene oletti että laivan potkureiden äänet sekoittaa heidän äänensä ja heitä ei havaita. Vesikuuntelijat yleensä ilmoittivat kapteenille että heillä on ”salamatkustaja” että olkaa varovaisia, kunnes Merivartiosto tulee paikalle ja ilmoittaa sukellusveneelle tavalla tai toisella että olisi syytä lähteä pois pikimmiten. Eli sukellusvene laivan alla on arkipäivää ja tämä sukellusvene on voinut yhtä hyvin olla venäläinen, ajatellen Voronin yhteyttä, kallistuisin venäläisen sukellusveneen puolelle. Samantyyppinen tapaus on Puolan presidentin lentokoneen onnettomuus Smolenskissa Venäjällä, sen jälkeen oli ns. sarjaitsemurhaaja liikkeellä, joilla ns. ikävät todistajat hiljenivät. Kenraali Petelicki ampui itseään päähän yhdeksän kertaa, itsemurha.
Visiiristä löytyi räjähde jälkijä ja ajoramppi on vedenpitävä koska visiiri on vain visiiri kaikki tieto on Ruotsista ja se on totta et viime tingassa tuotiin 2 kuorma-autoa eli visiirin ja ajorampit taakse eli jos se räjähti niin visiiri ja ajoramppi on lentänyt
Hmm. Mietin olisiko tekijät räjäyttäneet pohjaan reiän sisältä päin ja sen jälkeen vielä keula auki, jotta voinu poistua jollain tavalla. Ideoita ja tapoja voi keksiä useita, todisteita ja faktoja tuskin tulee enään lisää "pintaan". Aikaa kulunut niin paljon ja itse alus altistunut pohjassa ollessaan kaikelle mahdolliselle, jota vaikea määrittää onko alkuperäistä jälkeä. Tuon keulavisiirin näkyvät vauriot, olisi niistä kiva tietää todellisuus.
Kapteeni uppoaa laivansa mukana on merenkulun periaate, jonka mukaan laivan upotessa aluksen päällikkö jää alukselle ja pelastautuu vasta kaikkein viimeisenä tai ei lainkaan.
Kiitos, Lähtökohtaisesti RoRo / matkustaja alus ei uppoa, ainakaan kovin nopeasti. RoRo alus saa kyllä ”helposti” isonkin kallistuman ja voi saada 90 asteen kallistuman ja jäädä kyljelleen ”makaamaan”. Ja toki voi jopa kääntyä ylösalaisin, kuten esim Jan Heweliusz etelä Itämerellä. Mutta uppoaminen kokonaan kestää yleensä päiviä jopa viikon kuten kesti ennenkuin Jan. H upposi kokonaisuudessa. Finn ja Baltic Hangon edustalla (ei ole toki RoRo laiva…) kääntyi nopeasti ylösalaisin mutta esim ei uponnut. RoRo matkustaja lauttojen ”capsizing” on todella paljon esimerkkejä maailmalta. Missä laiva saa uuden stabiilin tilan kyljellään. Pitää tulla todella paljon vettä sisään rakenteisiin että alus uppoaisi näin nopeasti. Ja minun näkemys on että se että vettä tulee autokannelle ei yksinomaan riitä. Se kyllä kallistaa laivan pahastikin ja nopeastikin kun vesi tulee autokannelle, mutta näkisin että M/S Estonia olisi ensin pitänyt ”kaatua” / saada 70-90 asteen kallistuman ja siinä tilassa se olisi ollut ”vakaa”. Ainakin tunteja ennekuin olisi lopullisesti uponnut.
Uppoaminen harvemmin kestää päiviä tai varsinkaan viikkoa. Senverran kannataisi tarkastaa faktoja että esim tuo Jan H:n uppoaminen kesti kokonaisuudessaan n. 7 tuntia. Ja siitä ei ollut edes keulavisiiri tipahtanut pohjaan. Estonian onnettomuustutkintaraportissa on laskettu että autokannella riittää 2000 tonnia vettä ja 40 asteen kallistuma, kun alkaa ensimmäiset ikkunat hajoilemaan ja sitäkautta tulla lisää vettä laivaan. Estonialla tuo määrä tarkoitti n. 70cm vettä, jos olisi jakautunut koko autokannen alalle. Tuo määrä vettä tulee erittäin nopeasti kyytiin avonaisesta keulasta 3-4 metrin aallokossa.
mä olen aina funtsanut sen että oliski niin että Estoniassa olisi ollut radioaktiivista materiaalia, kun ajattelee miten nopeasti Ruotsi halusi saada sinne niin sanottu hautarauhan, ja haudat koko laivan kiveillä ja betonilla, tämä voisi myös selitää se reikä mikä on nytt löydetty, siksi että kun se ei sittenkään haudattu, niin oli pakko hakea se radioaktiivinen materiaali pois sieltä. Tämä voi myös selittää miksi laiva ajoi niin kovaa, kun kapteeni pelkäsi että se materiaali alkaa vuotaa
2 роки тому+2
Olisi kannattanut kääriä radioaktiivinen materiaali folioon, niin se ei olisi vuotanut eikä säteily levinnyt. Ymmärtääkseni vesi on todella hyvä eriste radioaktiiviselle säteilylle. Myöskään kukaan moisen laivan kapteeniksi päässyt ei voi olla niin kallu, että kuvittelisi nopeammin ajamisen ehkäisevän säteilevän materiaalin vuotamista.
Kun Ville puhut että "tämä ei ole salaliittoteoriaa" tarkoittaako "salaliittoteoria" tai "salaliitto" sellaista asiaa mikä automaattisesti ei pidä paikkansa?
ja vielä tohon lisäisin että ryssä sukellusvene on muuten ollut myös korjaustelakalla nokkakostuksen takia saimoihin aikoihin tuon turman jälkeen. valokuvia löytyy tästä ympäri nettiä. todella mielenkiintonen keissi ja olisin onnellinen jos mun elämän aikana tuo selviäis.
Oon ollu ihan nassikka silloin ku tää tapahtu. Muuta en muista kuin että iso juttu oli mutta ei se 6 vuotiasta niin kiinnostanut. Todella monta uutta juttua kerroit tästä ja mielenkiinto heräsi. Vaikka silloin lapsena tämä ei niin hetkauttanut niin jäi muisto siitä ja aina kun lähden risteilylle tänäkin päivänä niin tuon onnettomuuden muistaa ja hetken miettii että toivottavasti ei enää niin käy koskaan
11. outo juttu oli, kun heräsin tuona yönä ja avattuani töllön oli ensimmäisenä teksti tv:ssä juttu tuosta. Sitten tuli suoraa uutislähetystä. Miksi heräsin juuri tuolloin, kun en koskaan muutoin ole heräillyt keskellä yötä, vaan päin vastoin.
OLen lukenut suurimman osan Pohjolan Polisii Kertoo kirjoista. En muista vuotta, mutta hyvinkin ennen Estonian onnettomuutta laivalla tapahtui murha. Kahdelle työmiehelle oli tullut iso riita juuri toisen murtuneen keulaportin korjauksesta ( hitsauksen laatu )´, siitö kimpaantuneena tiukemman vaatimuksen esittäjä sai kuulan päähänsä... Tuosta ei ole sanallakaan mainittu missään uutisionnissa Estonian onnettomuutta koskien... MIetityttää vaan,,,, jotain on lujuudessa huskattuu jo aiemmin.
ua-cam.com/video/glgEuTxLPR8/v-deo.html Sukellus video joulukuulta 1994 jossa sukeltajat tutkivat hylyn sisältä, tutkijalautakunta julisti videon alunperin salaiseksi mutta nyt se on kaikkien nähtävillä, uhrit ovat leikattu videosta pois.
Olimme kavereiden kanssa laivaristeilyllä Vaasasta Ruotsiin, silloin Estonia purjehti nimellä Vasa King. Paluumatkalla ei ollut kummoinenkaan aallokko, mutta muistan hyvin miten voimakkaasti laiva heilui ja keinui. Olen matkustanut ueilla eri autolaivoilla ja tuo Wasa Kingin aallokoissa heiluminen ja keinuminen on jäänyt selvästi mieleeni, ko. alus ei varmaankaan ollut paras mahdollinen vakavuudensa suhteen, verrattuna muihin autolauttoihin.
Kuuntelin tuon kirjan ja kyllä se aiheuttaa hämmennystä,kiukkuakin. Jotenkin jälkeenpäin kun katsoo se loppuraportti polkaistiin lopulta aika nopeasti valmiiksi. Nämä uudet kuvat Estonian kyljessä mielestäni kertovat omaa kieltään,joko se törmäsi johonkin tai siellä räjähti.Toivottavasti kun uudet selvitykset valmistuvat ,mitään ei jäisi epäilyn varaan.Mutta,käykö näin ???
Eikös ne dplayn dokkarin tekijät ja hylkyä tutkineet olleet ruotsalaisia, ei norjalaisia? Hyvä video ja itseäkin kiinnostanut aihe jo pitkään. Muistan vielä tuon Estonian uppoamisen vaikka olinkin tuolloin vasta ala-asteella.
Hei Ville . Oon kuva-artesaani, teen nyt aika mielenkiintoista taideprojektia estoniasta, en videota, mutta 3 D : tä. Saanko sun kanavalle lähettää mun taiteilemia näkökulmia esim. Tästä estoniasta, ym... sun TOP kymppi listoista .😊 ystävällisin terveisin: Anne 😊
Itse olen käynyt Estonian muistomerkkejä katsomassa sekä Tallinnassa lähellä satamaa että Tukholmassa lähellä Vasamuseota. Mitä onnettomuuteen ja sen tutkintaan, olen epäileväinen virallisen tutkimusraportin tarjoamiin selityksiin. Uskon, että taustalla on jotain muuta. Olen katsonut Baltic Storm -elokuvan, mutta se tuntui jokseenkin absurdilta kuvaukselta. Toivottavasti nyt tulee ihan perusteellinen ja riippumaton selitys kaikelle.
Suuret tragediat ovat altista maaperää salaliittoteorioille ja yleensä olen niiden suhteen skeptinen. Haluan pitäytyä faktoissa. Estonia on siinä mielessä poikkeuksellinen suuronnettomuus, että se sisältää avoimia kysymyksiä, joiden edessä koen, että en tarvitse salaliittoteoriaa todetakseni, ettemme vielä tiedä koko totuutta. Olen ollut pitkään sitä mieltä, että todellista hautarauhaa ei ole ennen kuin se puretaan ja asia selvitetään. Vuonna 1988 syntyneenä tämä on ensimmäinen historian suuronnettomuus, jonka muistan lapsuudestani. Silloin jo yleensä faktoihin pitäytyvät aikuiset pohtivat avoimien kysymysten edessä, olisiko Viron poliittisella tilanteella sittenkin jotakin tekemistä asian kanssa vai onko sattumaa, että maata koskeva onnettomuus tapahtui näin pian itsenäistymisen jälkeen. Odotan mielenkiinnolla mitä lisätietoa saamme hautarauhan väliaikaisen purkamisen myötä.
People would be able to accept that this was a horrible accident--because they do happen--were it not for the bizarre things that happened afterwards. Dumping rocks on the wreck? Not allowing anyone near it, or raising it or bringing the victims to the surface so they could be buried properly? Most suspect to me are the people who were listed as alive who later went missing, and the mystery charter flights out of Stockholm the next day.
Moi Ville, katsoin kauan sitten sinun ja pastorificin videon homoseksuaalisuudesta ja mitä Raamattu siitä sanoo, olen myös katsonut Pasi Turusen vastauksen videoonne, teiltä oli vissiin joku vastaus myös tulossa Pasille jos oikein ymmärsin? Mutta missä se viipyy varmaan vuoden odotellut🤣 Turusen perustelut oli kyllä melko tiukkaa tavaraa en olis itsekään kyllä niihin enää pystynyt vastaamaan😅
45 päivän ilmaisessa kokeilu jaksossa on varmaan rajattu kuuntelu tunti määrä. esim 20h kuukaudessa tai vastaavaa. Ainakin joskus näissä äänikirja palveluissa on ollut tälläinen käytäntö.
Uusi 10-listaidea: Laivapalot. Ideani on tietenkin näistä lähiaikojen laivapalojen aikaansaannosta. Etsäviitsis, viitsikssä, etsäviitsis tehdä tuosta aiheen?
Uppoamiseen on vain yksi syy, muut salaliittoteorioita. Kapteeni oli Neuvosto-Eestin aikaisesta merikoulusta/-kouluista ja siihen ei sisälly minkäänlaista arvoa ihmishengelle. Kun valittavana oli aikataulun pitäminen (= sinänsä mitättömät bonukset) tai ihmishenkien suojelu, on päätös selvä. Silloin Estonia ajoi 2-3 solmua kovempaa kuin Siljan ja Viikkarin paljon paremmat laivat samaan suuntaan. Kaikki laivat voi huono kippari hajottaa ja upottavaa. Kaikki.
Viestipä poistettiin - motiiveista. Mitään spekulaatiota, eikä korruptiota ole tässä Universumissa ilman dragonlajia, joten kyseinen oli murhien aiheuttaja.
Ei se ihan vain ihmisten mielipiteisiin perustu jos Presidentinkin Puhe poistetaan mm. Kansan ITSETUNNON osalta ( EI ANTAUTUMISTA! ). - Media 100% ( paitsi RADIO ) herjasi presidentin Puhetta sillä, että teki omista kliseisistä kysymyksistä KOKO hänen Puheensa.
Video on toteutettu kaupallisessa yhteistyössä BookBeatin kanssa 📚 Kokeile BookBeat Basicia nyt 45 päivää maksutta: www.bookbeat.fi/villemakipelto 🎧 Etu on voimassa uusille käyttäjille. Opiskelijaedun löydät täältä: www.bookbeat.fi/opiskelija
Moi Ville, siitä semtexistä tai yleisimmin räjähdyksestä on nykyään aihetodisteita, metallurgi kävi estonian metallinäytteitä läpi ja sanoi että metalli on lämmennyt noin 4000°c lämpöön vääntyessään. En muista koskiko kyljen reikää vaiko keulaportin osia vai kumpaakin. Tutkimus tehtiin 2021-2022 Virossa. Löytänet googlella. Itse en osaa ottaa kantaa sen enempää. Sukellusveneissähän on myös torpedoja kyydissä joilla onnistuu moinen reikä.
Itkin tohon kuin joki virtası kyynäläät silmistäni. En koskaan unohta heitä😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭
Toivoinkin, että joku tekisi tästä videon vuosipäivän kunniaksi. Kiitos paljon!
En tiedä, luetko kommentteja, näin pitkään videon julkaisun jälkeen, mutta:
Olen työskennellyt autolautoilla toistakymmentä vuotta, ja tehnyt erillaisia korjauksia, myös keulassa.
Jos, visiiri "putoaa", se ei ole mikään syy siihen että lautta ottaisi sisään vettä, vaikka allokko tulisi suoraa keulaa päin.
No miksi?
Siksi, että se silta, tai "ramppi" mikä lasketaan maahan satamassa, on vain ja ainoastaan, käännettävissä ulospäin. Siitä autot ajaa ulos/sisään lauttaan, ja jo tämä kertoo sen, että ramppi itse nousee aluksen runkoa vasten, ollen suurenpi kuin se aukko, mistä ajoneuvvot ajavat, sekä se on tiivistetty, paksujen kumitiivistein.
Eli, jos aallot löisivät tätä ramppia vasten, se sen sijaan vain tiivistäisi sen vuotamistehokkuutta.
Siinä on paksut tiivisteet reunoilla ja se, kuten sanoin, voi vain aueta ulospäin.
On mahdotonta, että ramppi pettäisi, aukeasi ja alkasi antaa aaltojen tulla suoraan autokannelle.
Jo se, että sitä ajetaan hydraulisesti, estää sen aukeamisen, koska kaikki venttiilit ovat lepotilassa kiinni, ja lukisevat sylinterit siihen asentoon, mihin ne on jätettty. Eli kiinni.
Olen korjannut näitä laitteita ja tiedän, että vaikka pari kappaletta lukoista pettäisi, ramppi olisi kiinni, eli ei voisi aueta, varsinkaan vasta allokossa. Itse lukot, ovat pultteja, halkaisijaltaan noin 10cm, ja lukkituvat hydraulisesti.
Varmuustekijänä on myös "ilmoitus" komentosillalle, siitä että nämä ovat kiinni. (Valot siitä.)
Sen sijaan ramppi/silta, on juuri suunniteltu näin että vain itse visiiri on "estetiikkaa", sekä auttaa alusta halkaisemaan aallokon. Sen "vedenpitävyys", on vähän "niin ja näin".
Vettä on normaalisti aina, sillan ja visiirin välissä, kun tullaan satamaan.
Olen kastellut monet kengät siinä.
from a Finn in Diaspora
Tuona yänä oli ristiaallokkoa ja aallot parhaillaan 10 metrisiä! Estonian kapteeni päätti ajaa kaasu pohjassa suoraan päin aallookkoa! Tuntuu välillä että ihmiset eivät ymmärrä millaiset voimat tuollaisessa tilanteessa kohdistuu laivan runkoon! Kun keulavisiiri tippui, alkoi laivaan tulvia kirjaimellisesti 10 tuhansia kuutioita vettä sekunneissa ja on absurdia sanoa että näin ei tuon tason myrkyssä muka kävisi! Mm. paljon Estoniaa suuremmasta Silja Europasta on videokuvaa saman myrskyn aikana ja koko laivan keula ajoittain sukelsi aaltojen alle. Ja mitä tulee tuohon sukellusvene teoriaan niin 4 metrinen reikä Estonian kokoisen aivan kyljessä ei juuri olisi missään tuntunut. Uppoaminen tuollaisesta pikku "vekistä" olisi kestänyt joko niin kauan että kaikki ihmisit olisi saatu helposti pelastettua ja koko uppoaminen todennäköisesti estettyä.
@@haslahali746 Tervehdys. Olet oikeassa, sen reiän suhteen, kyllä. Mutta kommenttini käsitteli kokonaan eri "teoriaa",. Se mistä kirjoitin, on todettu syyksi uppoamiseen. Jos olet kärryillä siitä mitä kirjoitin, olet myös ehkä samaaa mieltä että "pyöreä palikka ei mene neliskanttiseen reikään", eli ramppi ei voi aueta vasta aallokossa.
Kiitos näkemyksistäsi, ja jatkamme Villen katsomista.
outsider
Pitääkö mun nyt sanoa "eka" kun oon näin ajoissa? Ei. Ei täydy.
Sanoit jo
tämä on sitä järkeä
@@blackholesandrevelations olen samaa mieltä
Teit sen kuitenkin😂
Jostakin syystä kommennti on poistunut johon vastasin ja sen mukana vastaukseni myös, niin laitetaanpa tänne ihan mielenkiinnosta sama vastaus ja katsotaan poistuuko se.
Venäjä torpedoi sen pohjaan? Ja tähän päätelmään päädyit "koska Venäjä paha"?
Outo juttu tämä kyllä on ja jos uppoamisen syy olisi venäläinen torpedo niin en uskoisi asian ympärillä olevan niin paljon salailua (ellei...).
Enkä myöskään usko että tavanomaisten aseiden takia venäläiset alkaisivat upottamaan matkustajalaivaa.
Mutta en sulje sitä mahdollisuutta pois, sillä perusteella kun olen törmännyt väitteisiin että laivalla kuljetettiin varastettua Neuvostoliittovalmisteista ydinreaktoria. Tätä näkemystä tukee se että Estonia on haluttu peittää betonilla "hautarauhan" säilyttämiseksi, joka mielestäni on todella outoa, niin kuin haluttaisiin piilotella jotakin, mm säteilyä, tai se reikä joka Estoniassa on ja joka osoittaa onko kyseessä torpedo vai törmäys. Ja jos asia on näin, niin Venäjä reagoi varkauteen ja todellinen syyllinen upotukseen ovat varkaat jotka kuvittelivat pääsevänsä kuin koira veräjästä siviilien varjossa. Mutta on myös tarinoita että sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, mitä ilmeisemmin vahingossa mennessään liian lähelle. Virolainen tutkimus sanoo että se oli ruotsalainen sukellusvene. On myös mahdollista että se oli naton sukellusvene, kun natolla oli harjoitukset käynnissä suhteellisen lähellä, ja siihen liittyen on kummallista, ettei naton kalustoa ja miehistöä saapunut Estonian avuksi hätäkutsun lähetettyä. Mikäli syynä oli länsimaalaisen sukellusveneen törmäys niin se halutaan pitää salassa keinolla millä hyvänsä kun ei haluta myöntää niin noloa virhettä joka koitui satojen ihmisten kohtaloksi, ja lisäksi halutaan välttää oikeustaistelut ja suuret korvausket.
Se on selvää että Estonia upotettiin ja henkilökuntaa vaijennettiin. Ei ollut mikään sattuma onnettomuus... toivottavasti vielä joku kuolinvuoteellaan kertoo julkisuuteen että mikä tämä homma oli.
The truth is out there
Foliohattu meiningit, mee töihi :D
@@Boo-pw7rt olen luultavasti tehnyt töitä enemmän ku sinä 😏
Minusta laivan huono kunto aiheutti uppoamisen. Virolaiset eivät osanneet huoltaa eikä rahaa siihen ollut. Eihän siin visiirissä mitäön räjähdyksen jälkiä ollut. Tämä vain minun mielipide. Tietysti olis jännää jos olisi jokin dramaattinen monimutkainen syy.
Rungostahan löydettiin ylimääräisiä vahinkoja esim halkeamia ja useita sellaisia mitä muut tutkijat ei löytänyt paitsi se 1 koko minkä kaikki löysi + ekojen tutkijoiden olisi pitänyt nähdä nuo vahingot mutta ei kertonut niistä ne oli selvästi nähtävissä herää kysymys -> upotettiin tahallaan ja lahjottiin tutkijat ettei kerto noita vahinkoja ja sitte ku ne pari tutkijaa käräytti ne he saivat linnaa ja sama kaava aina jos jotain hallituksen salaisuuksia joku käräyttää tulee tapetuksi tai linaaa sen lisäksi yritetään estää eli 90% että upotettu tahallaan mutta kysymys kuuluu miksi ?
Kiitos mielenkiintoisesta videosta, Ville Mäkipelto! Itse olin tuolloin 11 -vuotias, joten muistan vain sen, että tuo onnettomuus tapahtui. Ei sitä osannut näin aikuisenakaan arvata, että tuohon liittyi paljon muutakin, ja vieläpä hämäriä asioita. Tämä oli siis uutta minulle. Ajattelin vain, että se oli onnettomuus eikä sen kummempaa. Vaikka tuosta uppoamisesta on kulunut jo monta vuotta, niin silti sitä toivoo asioiden ratkeavan täysin. Tosin, moni asia jää todennäköisesti edelleen selvittämättä.
Tosi hyvä video! ❤
Tee Sewol ferrystä video!
❤️
Näin kaksi päivää onnettomuuden jälkeen kapteeni Avo Pihtin saksalaisella tv-kanavalla,kun videota tämän jälkeen etsittiin sitä ei löydetty,missä se oli,ja ennenkaikkea,missä on Avo Piht,olisi hyvä saada nämä asiat selviksi etenkin Avon perheen takia,olen monesti ajatellut rouva Sirje Pihtiä,hänenkin takiaan olisi hyvä saada selvyys asiaan,vaan saadaanko sitä koskaan!
Estonia piti ensin nostaa mutta Ruotsin hallitus päättikin peittää hylyn betonilla. Operaatio ehdittiin jo aloittaa kaatamalla soraa hylyn päälle mutta omaiset saivat kovan vastustuksen myötä estettyä. Kysymys kuuluu, miksi hylky piti peittää? Se olisi ollut ainoa koko maailmassa, jolle olisi tehty näin. Toinen seikka; miksi Estonia ei jäänyt kellumaan kuten samantyyppinen Jan Heweliusz 1993? Autokannen alapuolelle ei pitäisi veden päästä noin nopeasti ellei vesirajan alapuolella ollut reikää.
Estonia upposi nopeasti, koska se täyttyi vedellä? Jan Heweliusz kellahti ympäri?
Samaa ihmetellyt..
Ruotsin hallitus ajaa yhtä paljon kansalaistensa asiaa kuin Suomenkin hallitus. Eli ei yhtään.
Estonian tapauksessa on paljon epäilyttäviä tapahtumia, mutta eniten kiinnostaisi tietää miksi ruotsalaiset suorastaan sapotoivat tutkimuskomission toimintaa? Miksi ruotsalaisten päätöksellä ns. Atlantin lukon pultti päätettiin pudottaa takaisin mereen visiirin noston yhteydessä? Oliko Ruotsin viranomaisilla parempaa tietoa lastin sisällön arkaluontoisuudesta? Oliko aselastin mukana venäläisiä ydinkärkiä? Ruotsalaisilla oli kiire julistaa hautarauha ja jopa peittää alus betonilla. Sukellettiinko lastin hämärät tavarat pois hautarauhan aikana? Ottivatko amerikkalaiset ne haltuunsa ja lennättävät tutkittavaksi kahdella salaisella lennolla Arlandasta Hollannin kautta USA:aan? Lennot tehtiin muutamia päiviä Estonian uppoamisen jälkeen. Venäjä on ilmoittanut Neuvostoliiton hajottua 48 ydinkärjen katoamisesta. Epävirallisesti puhutaan jopa 200 ydinkärjen katoamisesta. Mitä jenkki sotilaat tekivät Tallinnan satamassa? Elettiin vuotta 1994, eikä Viro vielä kuulunut Natoon.
Olisi myös mukava tietää miksi keulavisiiri on ruotsalaisessa sotilastukikohdassa piilossa suurelta yleisöltä.
Misinformaatiota. Keulavisiiri on näytillä museossa...
Kiitos videosta...Teeppä samanlainen kaksoistorni iskuista eiköhän siitäki ole monenlaisia teorioita..🤣
Niitähän oli 3 tornia jotka räjäytettiin tomuksi. Ei siis vain kaksi.
Mutta hyvä video idea!
Siitä muuten tuli uus plätty jossa tuhannet arkkitehdit ja muut tutkijat todistaa että ainoa selitys oli räjähdyspanokset. ua-cam.com/video/v3X4UMJNlGA/v-deo.html
@@ziko-Official 3 tornia??
@@8NULLI8 Kyllä. Kolmas torni tuhoutui myös wtc-iskuissa, ja se on ollut salaliittoteorioiden suosikkiaihe. Virallisten tietojen mukaan se sortui näiden 2 kuuluisamman tornin luhistumisesta irronneesta materiaalista. en.m.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center
@@8NULLI8 50 kerroksinen rakennus joka romahti samanlailla kun tornit 1 ja 2. Jännän tästä tapahtumasta tekee se että samanlaista romahdusta (vapaanpudotuksen voimalla) ei oo koskaan missään tapahtunut ilman räjäytystä, nuo 3 rakennusta ainoat jolle on ikinä niin käynyt.
Kyllähän tässä estonian uppoamisessa on paljon hämärää 🤔
Muistaakseni radioliikenteen häirinnästä oli ollut uutinen heti aamusta, mutta siitä ei sen jälkeen uutisoitu lainkaan.
Siellähän oli silloin kanava 16 kantoaalto päälllä että ei saatu hätälähetystä läpi..
Vahinkoja sattuu kuten yksille kaasuputkille😒
Siinä ei ole mitään outoa että matkustajat kuulivat kovaa pauketta 15 minuuttia ennen keulavisiirin lopullista irtoamista. Kun kovat aallot hakkaavat hajoamassa olevaa keulavisiiriä vasten niin totta kai siitä kuuluu kova pauke.
Tämä kuvausryhmä joka löysi tämän reiän Estonian kyljestä jätti kätevästi kertomatta että Estonian hylyn ympärillä meren pohjassa makasi suuria teräväreunaisia kiviä, jotka todennäköisesti repivät Estonian kyljen auki kun laiva osui pohjaan.
Se on täysin mahdollista että Estonian hylyn kyljessä olevaa reikää ei yksinkertaisesti huomattu ensimmäisessä tutkinnassa. Itämeren vesi on sameaa ja näkyvyys on huono. Hylkyjen luo sukeltaminen on vaikeaa ja vaarallista, asioita jää helposti huomaamatta.
Tää mysteeri jaksaa kiehtoa vuodesta toiseen!
Moro Ville. Kannattaa lukea myös Jutta Graben kirja. Siinä jo ennen Tammisen kirjaa paljon listattu eriskummallisuuksia ja nostettu samoja asioita esiin. Aikanaanhan Jutta lynkattiin kun hän nosti näitä asioita esiin.
Estonia on itsellä ollut vuosia ykkössijalla salaliittoteorioiden osalta, kun tässä on niin paljon kaikkea hämärää, mutta en ole silti päässyt mihinkään lopputulokseen, että mihin tapahtumiin uskon eniten.
No tinapipoille tämä video tarjoaa varmasti lisää sytykettä.
R.i.P. kaikki jotka kuolivat onnettomuudessa 😢
Ei se mikään onnettomuus ollut vaan upotus.
Nämä 10 asiaa nyt eivät taida olla sieltä oudoimmasta päästä tämän jutun kohdalla. Oletko perehtynyt onnettomuusraporttiin yhtään itse? Kyseisessä raportissa on monta ristiriitaista kohtaa ja erittäin moni asia perustuu olettamukseen onnettomuuden kulusta. Esimerkiksi se ramppi, joka sijaitsee visiirin sisäpuolella ja oli siis erillinen osa, on muutamankin todistajan toimesta todettu ollleen kiinni viimeisillä hetkillä. Niissä sukellusvideoissa, jotka tehtiin heti onnettomuuden jälkeen, yritetään päästä autokannelle ja sukeltaja toteaa, että ramppi on kiinni, eikä aukko ole niin suuri jotta siitä mahtuisi. Siinä syy, miksi autokantta ei aikoinaan tutkittu. Sinne ei päästy mistään, koska kulkuaukkoa ei ollut. Lisäksi raportti oletti autokannen ovien olleen auki tai rikkoutuneen paineen vaikutuksesta, jotka nyt viimeisimmissä sukelluksissa todettiin vääräksi. Lisäksi raportissa oletetaan ikkunoiden murtuneen aaltojen voimasta, mutta näistä ei ole minkäänlaista näyttöä. Pohjassa olevassa hylyssä kuitenkin näkyvät ikkunat ovat ehjiä. Lisäksi tutkimuskomissiossa oli jonkin verran vaihtuvuutta ja syytöksiä "totuuden" sovittamisesta soveltuvaan malliin. Lisäksi autokannen alapuoliselta osalta pelastautui yllättävän paljon henkilöitä, jotka mainitsivat veden tulleen ihan eri suunnasta kuin autokannelta. Jos vesi olisi täyttänyt autokannen ja alkanut täyttämään alapuolisia osia sen jälkeen, olisi alapuolisilta kansilta luultavammin pelastautunut huomattavasti pienempi määrä ihmisiä. Lisäksi kokonaan pohtimatta/tutkimatta on jätetty jälkikäteen asennettujen vakaajien tilanne. Raportissa todetaan ohimennen häiriöistä, mutta siinä kaikki. Kuitenkin tietyissä yhteyksissä on pohdittu vakaajan mahdollista pettämistä/virheellistä asennusta jo ennen lähtöä todetun kallistuman aiheuttamaksi. Tai mahdollisesti irti repeytynyt visiiri olisi osunut vakaajaan, joka olisi pettänyt iskun seurauksena. Laivan rakentaneen telakan omissa tutkimuksissa onnettomuuden jälkeen kuitenkin todettiin laivan kyljessä olleen reikä, joka olisi aiheuttanut nopean uppoamisen. Visiirin irtoaminen on luultavasti kiistatonta, koska kyseessä ei kuitenkaan ole yksittäistapaus, mutta ramppi ei ole auennut näissä tapauksissa. Tässäkin tapauksessa sen olisi pitänyt ensin aueta ja sitten sulkeutua uudelleen. Rampin kiinniolosta löytyy videoita ihan tästäkin palvelusta.
Se ruottalainen sukeluspurkkihan on muutamankin eri lähteen mukaan ollut uppoamisen jälkeen telakalla kun on törmännyt "johonkin"
minä en missään vaiheessa ole uskonut virallista tutkintaraporttia koska noin iso laiva ei vaan voi upota alle tunnissa!
Erittäin mahtava video jälleen kaimaseni 👍 ootko muuten kuunnellu täältä tubesta sen Estonian hätäpuhelun, se on aika hurjan ja kurjan kuuloista? :/
Ensi yönä tästä tulee kuluneeksi 30vuotta 🕯️
Sukellusveneen törmäys oli...mutta kenen se on eri asia
Luin aikoinaan jostain selonteosta onnettomuuden jälkeen että kyseinen laiva oli alun perin rakennettu sisävesiliikenteeseen, johon se varusteidensa puolesta oli riittävän turvallinen. Varmaan samasta syystä kalusteita ei oltu kiinnitetty. Siljalinen ja Viking Linen alukset laskivat nopeutta myrskyn takia onnettomuusyönä, mutta Estonia paahtoi täysillä. Kävin samalla aluksella Tukholmassa sen ollessa vielä Viking Sally, tasapohjaisena aluksena se keikkui aivan holtittomasti myrskyävällä merellä, ja meno oli välillä vähän liiankin villiä.
Sisävedet on turhan pieniä tuon kokosen laivan liikenteeseen. Monessa kohtaa laivan uppouman takia köli ja pohja ottaisivat kiinni vesistöihin ja potkurit paskoisi täysin. Sitten en tiedä mihin sisävesialueeseen tuo olisi kuulunut mahtua mutta kuvitellapa tuota johonki Saimaaseen jonka syvyydet heittävät todella paljon 0-100 metrin välillä.
Hyvin tehty koonti aiheesta. Estonian kyljessä olevat aukot olivat tutkimuskomission tiedossa sata varmasti, komission teettämissä sukelluksissa sukeltajat mainitsee allasosastolla olevasta hiekasta. Jostain syystä jätettiin mainitsematta nämä aukot. Mielenkiintoista on myös tutkimuskomission ensimäisen puheenjohtajan Andi Meisterin lausuma eräässä tiedotustilaisuudessa "ne jotka ovat piilottaneet kapteeni Pihtin tietäkööt että saavat rangaistuksen.
Pistin Bookbeatin tilaukseen ja Estonian salaisuudet kuunteluun! Loistava jakso! Jatka hyvää duunia!
Kiitos! Mä jatkan 🙌
Estonia pitäisi nostaa ylös että sen uppoamissyy varmistuisi, koska se saattais auttaa uhrien omaisia jättää asian vähän taemmas, kun tämän salaisuuden verho avattais. Sitten tutkinnan ja pienen siistimisen jälkeen itse Estoniallekin varmasti löytyisi käyttöä koska kiinnostuneita siitä kyllä löytyy, eihän selaiset 30vuotta meren pohjassa maannutta alusta jokapaikassa ole nähtävä :D
Onhan se jo nyt jonkinnäköinen hauta, eihän sitä passaa mennä kaivamaan auki umpeenmuurattua leposijaa.
Mitä vittua sä selität?
Ai rikkoa uhrien hautarauha
No etkö osaa lukea
Kyllä on ihme touhua. Todella on jotain salattavaa. 🤔
Tää Estonian mysteeri kiehtoo mua tosi paljon koska sukulainen oli kyseisellä laivalla töissä eikä pelastunut
Uhrien muistoa syvästi kunnioittaen
Laiva kulki wasalinen alla nimellä wasa king, juuri ennen myyntiä Viroon. Muistan itse laivan kuin omat taskuni koska se kulki vuosia Vaasan ja Uumajan väliä ja siihen oli alennuskuponkeja paikallisessa lehdessä jatkuvasti
Ja tosiaan se oli wasa king 1993 vuoteen asti
Oudointa oli virolaisten tanssijakaksosten katoaminen..
Olin ysärillä ja 2000 luvulla foliohattu kun puhuin näistä lähetyksistä
Ja sukellusveneestä.
Sikälihän yksi asia on loogisesti selvä. Kun pelastajia on monta ja pelastuneita on viety eri kohteisiin,ei kellään paikanpäällä ole voinut minkäänlaista ennakkolistaa nimistä. Joten, on aika varmaa että nämä nimet listalla on pelastuneiden itsensä kertomia. Ja näitä listoja on useampia jotka tukevat tätä. Estonian henkilökunnasta pelastuneita oli 10, jotka kaikki katosivat.
Laiva oli lastattu salaliittoteorioilla🤫
Kyllähän tässä jotain outoa on ...
Ystäväni oli vesikuuntelija armeijassa, hyvin yleistä 80- ja 90 luvulla oli että vesikuuntelija pystyi erottamaan jos Viking Lines’in tai Siljan alapuolella Suomen merialueelle tuli ns. kyydissä venäläinen sukellusvene. Sukellusvene oletti että laivan potkureiden äänet sekoittaa heidän äänensä ja heitä ei havaita. Vesikuuntelijat yleensä ilmoittivat kapteenille että heillä on ”salamatkustaja” että olkaa varovaisia, kunnes Merivartiosto tulee paikalle ja ilmoittaa sukellusveneelle tavalla tai toisella että olisi syytä lähteä pois pikimmiten. Eli sukellusvene laivan alla on arkipäivää ja tämä sukellusvene on voinut yhtä hyvin olla venäläinen, ajatellen Voronin yhteyttä, kallistuisin venäläisen sukellusveneen puolelle. Samantyyppinen tapaus on Puolan presidentin lentokoneen onnettomuus Smolenskissa Venäjällä, sen jälkeen oli ns. sarjaitsemurhaaja liikkeellä, joilla ns. ikävät todistajat hiljenivät. Kenraali Petelicki ampui itseään päähän yhdeksän kertaa, itsemurha.
Visiiristä löytyi räjähde jälkijä ja ajoramppi on vedenpitävä koska visiiri on vain visiiri kaikki tieto on Ruotsista ja se on totta et viime tingassa tuotiin 2 kuorma-autoa eli visiirin ja ajorampit taakse eli jos se räjähti niin visiiri ja ajoramppi on lentänyt
Hmm.
Mietin olisiko tekijät räjäyttäneet pohjaan reiän sisältä päin ja sen jälkeen vielä keula auki, jotta voinu poistua jollain tavalla.
Ideoita ja tapoja voi keksiä useita, todisteita ja faktoja tuskin tulee enään lisää "pintaan".
Aikaa kulunut niin paljon ja itse alus altistunut pohjassa ollessaan kaikelle mahdolliselle, jota vaikea määrittää onko alkuperäistä jälkeä.
Tuon keulavisiirin näkyvät vauriot, olisi niistä kiva tietää todellisuus.
Kiitos videosta Ville:) Mä pelekään vettä enkä koskaan mee veneesehen tai laivahan. Oli taas lisää uutista.
Tässäpä oli hienoa ja pätevää tutkivaa journalismia. Aina muistutettiin myös näytön luotettavuustasosta.
siitä tuli 28 vuotta eilen
Aivan mahtava video! Tuli itsellekkin pari uutta asiaa Estoniasta 😀
Kapteeni uppoaa laivansa mukana on merenkulun periaate, jonka mukaan laivan upotessa aluksen päällikkö jää alukselle ja pelastautuu vasta kaikkein viimeisenä tai ei lainkaan.
puhutko avo pihtistä, videossahan todettiin et hän ei ollu komennossa vaan matkustajana koulutukseen
Leveli #74 - Teemu Vehkala. Teemu kanssa mainitsee kyseisestä tapauksesta. Kaikkea muutakin jännää kyseisessä jaksossa. Suosittelen kahtomaan.
Kiitos vinkistä
Voisitko tehdä "Vanhentuneita ja/tai virheellisiä 'faktoja' maailmalta"
Kiitos,
Lähtökohtaisesti RoRo / matkustaja alus ei uppoa, ainakaan kovin nopeasti. RoRo alus saa kyllä ”helposti” isonkin kallistuman ja voi saada 90 asteen kallistuman ja jäädä kyljelleen ”makaamaan”. Ja toki voi jopa kääntyä ylösalaisin, kuten esim Jan Heweliusz etelä Itämerellä. Mutta uppoaminen kokonaan kestää yleensä päiviä jopa viikon kuten kesti ennenkuin Jan. H upposi kokonaisuudessa. Finn ja Baltic Hangon edustalla (ei ole toki RoRo laiva…) kääntyi nopeasti ylösalaisin mutta esim ei uponnut. RoRo matkustaja lauttojen ”capsizing” on todella paljon esimerkkejä maailmalta. Missä laiva saa uuden stabiilin tilan kyljellään. Pitää tulla todella paljon vettä sisään rakenteisiin että alus uppoaisi näin nopeasti. Ja minun näkemys on että se että vettä tulee autokannelle ei yksinomaan riitä. Se kyllä kallistaa laivan pahastikin ja nopeastikin kun vesi tulee autokannelle, mutta näkisin että M/S Estonia olisi ensin pitänyt ”kaatua” / saada 70-90 asteen kallistuman ja siinä tilassa se olisi ollut ”vakaa”. Ainakin tunteja ennekuin olisi lopullisesti uponnut.
Uppoaminen harvemmin kestää päiviä tai varsinkaan viikkoa. Senverran kannataisi tarkastaa faktoja että esim tuo Jan H:n uppoaminen kesti kokonaisuudessaan n. 7 tuntia. Ja siitä ei ollut edes keulavisiiri tipahtanut pohjaan. Estonian onnettomuustutkintaraportissa on laskettu että autokannella riittää 2000 tonnia vettä ja 40 asteen kallistuma, kun alkaa ensimmäiset ikkunat hajoilemaan ja sitäkautta tulla lisää vettä laivaan. Estonialla tuo määrä tarkoitti n. 70cm vettä, jos olisi jakautunut koko autokannen alalle. Tuo määrä vettä tulee erittäin nopeasti kyytiin avonaisesta keulasta 3-4 metrin aallokossa.
@@htam11vaan kun ei tuu kun ramppi on paikallaan. Ei vaikuta vaikka visiiri puuttuu
😂😂😂 näyttihän tuo nyt silti uppoavan.
Olin aiknaan Estonialla,se oli silloin Viking Sally!
mä olen aina funtsanut sen että oliski niin että Estoniassa olisi ollut radioaktiivista materiaalia, kun ajattelee miten nopeasti Ruotsi halusi saada sinne niin sanottu hautarauhan, ja haudat koko laivan kiveillä ja betonilla, tämä voisi myös selitää se reikä mikä on nytt löydetty, siksi että kun se ei sittenkään haudattu, niin oli pakko hakea se radioaktiivinen materiaali pois sieltä. Tämä voi myös selittää miksi laiva ajoi niin kovaa, kun kapteeni pelkäsi että se materiaali alkaa vuotaa
Olisi kannattanut kääriä radioaktiivinen materiaali folioon, niin se ei olisi vuotanut eikä säteily levinnyt.
Ymmärtääkseni vesi on todella hyvä eriste radioaktiiviselle säteilylle. Myöskään kukaan moisen laivan kapteeniksi päässyt ei voi olla niin kallu, että kuvittelisi nopeammin ajamisen ehkäisevän säteilevän materiaalin vuotamista.
@ Taidat olla venäläinen...
@@tapiosalomaki5107 loistavaa 🤦 Isolla alkukirjaimella.
@ Kansalaisuus kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. 🤭
@@tapiosalomaki5107 aha, ok.
Kun Ville puhut että "tämä ei ole salaliittoteoriaa" tarkoittaako "salaliittoteoria" tai "salaliitto" sellaista asiaa mikä automaattisesti ei pidä paikkansa?
Ei tarkoita mun mielestä. Salaliitoteorialla viittasin tässä vähän sellasiin vaihtoehtoselityksiin, joille ei löydy suoraa näyttöä.
Teet hyvii ja mielenkiintoisia videoita ❤
Vuonna -94 tapahtui, esim. Ayrton sennan kuoleman kolari, estonian onnettomuus sekä martti ahtisaari astui virkaan ja paljon muuta.
Teorioita maailmassa piisaa niin monta kuin on mielikuvituksen omaavia ihmisiä.
Aikoinaan ku tuo oli viel Wasaline niin silloin tuolla tuli käytyä
Joku voisi tutkia miksi estonia upotettiin. Ja ketä sen takana on.
Taas yks mestari teos! Kyllä näitä videoita jaksaa kattoa
Kiitän! 💪
Kuusta tiedetaan enemman kuin Estonian hylysta. 30v totuuden peittelya.
aivan saatanan sairasta tuo. hyvän kombon olet keränny! itsekki kiinnostunu tästä ja kaikki kerrotut asiat oli tiedossa mutta hyvin kiteytetty!
ja vielä tohon lisäisin että ryssä sukellusvene on muuten ollut myös korjaustelakalla nokkakostuksen takia saimoihin aikoihin tuon turman jälkeen. valokuvia löytyy tästä ympäri nettiä. todella mielenkiintonen keissi ja olisin onnellinen jos mun elämän aikana tuo selviäis.
Teet niin hyviä videoita 🤩
Oon ollu ihan nassikka silloin ku tää tapahtu. Muuta en muista kuin että iso juttu oli mutta ei se 6 vuotiasta niin kiinnostanut. Todella monta uutta juttua kerroit tästä ja mielenkiinto heräsi. Vaikka silloin lapsena tämä ei niin hetkauttanut niin jäi muisto siitä ja aina kun lähden risteilylle tänäkin päivänä niin tuon onnettomuuden muistaa ja hetken miettii että toivottavasti ei enää niin käy koskaan
11. outo juttu oli, kun heräsin tuona yönä ja avattuani töllön oli ensimmäisenä teksti tv:ssä juttu tuosta. Sitten tuli suoraa uutislähetystä. Miksi heräsin juuri tuolloin, kun en koskaan muutoin ole heräillyt keskellä yötä, vaan päin vastoin.
OLen lukenut suurimman osan Pohjolan Polisii Kertoo kirjoista. En muista vuotta, mutta hyvinkin ennen Estonian onnettomuutta laivalla tapahtui murha. Kahdelle työmiehelle oli tullut iso riita juuri toisen murtuneen keulaportin korjauksesta ( hitsauksen laatu )´, siitö kimpaantuneena tiukemman vaatimuksen esittäjä sai kuulan päähänsä...
Tuosta ei ole sanallakaan mainittu missään uutisionnissa Estonian onnettomuutta koskien...
MIetityttää vaan,,,, jotain on lujuudessa huskattuu jo aiemmin.
Tuollakin tuli seilattua aikoinaan, taitaa olla vähän area 51 meininkiä..
ua-cam.com/video/glgEuTxLPR8/v-deo.html
Sukellus video joulukuulta 1994 jossa sukeltajat tutkivat hylyn sisältä, tutkijalautakunta julisti videon alunperin salaiseksi mutta nyt se on kaikkien nähtävillä, uhrit ovat leikattu videosta pois.
Estonian hautapaikka 59°23' O'' N
21°41'O"E
Hukkuminen tapahtui klo 1.50
Ruotsin armeijan sukelluspuku on tallessa.
Estoniassa oli räjähdysaineita Ym
Estonian kuolleeksi julistettu oliko se nyt kapteeni, niin on nähty etelä afrikassa. Sen kaverit huomas sen ja se lähti heti juoksemaan
MainostaVILLE Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat...
Hyvä video olen kans aika paljon kiinnostunut estoniasta esim Petteri Mikkonen on tehny videoita estoniasta
Estoniaan liittyvistä salaliitoista saisi kyllä tosi hyvän elokuvan! 🤔
Virallisen tutkimusraportin perusteellakin saisi hyvän elokuvan 😁
Estonia movie. Vähän niinku titanicistaki tehtiin
Ville piristät mun päivää sun videoilla 🙏 Oot paras ❤️
Olimme kavereiden kanssa laivaristeilyllä Vaasasta Ruotsiin, silloin Estonia purjehti nimellä Vasa King.
Paluumatkalla ei ollut kummoinenkaan aallokko, mutta muistan hyvin miten voimakkaasti laiva heilui
ja keinui. Olen matkustanut ueilla eri autolaivoilla ja tuo Wasa Kingin aallokoissa heiluminen ja keinuminen on jäänyt selvästi mieleeni, ko. alus ei varmaankaan ollut paras mahdollinen vakavuudensa suhteen, verrattuna muihin autolauttoihin.
Kuuntelin tuon kirjan ja kyllä se aiheuttaa hämmennystä,kiukkuakin.
Jotenkin jälkeenpäin kun katsoo se loppuraportti polkaistiin lopulta aika nopeasti valmiiksi.
Nämä uudet kuvat Estonian kyljessä mielestäni kertovat omaa kieltään,joko se törmäsi johonkin tai siellä räjähti.Toivottavasti kun uudet selvitykset valmistuvat ,mitään ei jäisi epäilyn varaan.Mutta,käykö näin ???
Eikös ne dplayn dokkarin tekijät ja hylkyä tutkineet olleet ruotsalaisia, ei norjalaisia? Hyvä video ja itseäkin kiinnostanut aihe jo pitkään. Muistan vielä tuon Estonian uppoamisen vaikka olinkin tuolloin vasta ala-asteella.
Hei Ville . Oon kuva-artesaani, teen nyt aika mielenkiintoista taideprojektia estoniasta, en videota, mutta 3 D : tä. Saanko sun kanavalle lähettää mun taiteilemia näkökulmia esim. Tästä estoniasta, ym... sun TOP kymppi listoista .😊 ystävällisin terveisin: Anne 😊
teit kyllä jännän ja mielenkiintoisen videon
Itse olen käynyt Estonian muistomerkkejä katsomassa sekä Tallinnassa lähellä satamaa että Tukholmassa lähellä Vasamuseota. Mitä onnettomuuteen ja sen tutkintaan, olen epäileväinen virallisen tutkimusraportin tarjoamiin selityksiin. Uskon, että taustalla on jotain muuta. Olen katsonut Baltic Storm -elokuvan, mutta se tuntui jokseenkin absurdilta kuvaukselta. Toivottavasti nyt tulee ihan perusteellinen ja riippumaton selitys kaikelle.
Estonian onnettomuudesta sais varmaan tosi jännän videopelin 🤔
Ei juma tosi hyvä video jatka samaa malliin!!!!!!
Suuret tragediat ovat altista maaperää salaliittoteorioille ja yleensä olen niiden suhteen skeptinen. Haluan pitäytyä faktoissa. Estonia on siinä mielessä poikkeuksellinen suuronnettomuus, että se sisältää avoimia kysymyksiä, joiden edessä koen, että en tarvitse salaliittoteoriaa todetakseni, ettemme vielä tiedä koko totuutta. Olen ollut pitkään sitä mieltä, että todellista hautarauhaa ei ole ennen kuin se puretaan ja asia selvitetään. Vuonna 1988 syntyneenä tämä on ensimmäinen historian suuronnettomuus, jonka muistan lapsuudestani. Silloin jo yleensä faktoihin pitäytyvät aikuiset pohtivat avoimien kysymysten edessä, olisiko Viron poliittisella tilanteella sittenkin jotakin tekemistä asian kanssa vai onko sattumaa, että maata koskeva onnettomuus tapahtui näin pian itsenäistymisen jälkeen. Odotan mielenkiinnolla mitä lisätietoa saamme hautarauhan väliaikaisen purkamisen myötä.
People would be able to accept that this was a horrible accident--because they do happen--were it not for the bizarre things that happened afterwards. Dumping rocks on the wreck? Not allowing anyone near it, or raising it or bringing the victims to the surface so they could be buried properly? Most suspect to me are the people who were listed as alive who later went missing, and the mystery charter flights out of Stockholm the next day.
Tapahtui mun nimipäivänä. 28.9
En mee laivaan ku en osaa avomerellä varmaa aallokossa uida. Enkä varsinkaan lentokoneeseen ku en osaa yhtään lentää.
Moi Ville, katsoin kauan sitten sinun ja pastorificin videon homoseksuaalisuudesta ja mitä Raamattu siitä sanoo, olen myös katsonut Pasi Turusen vastauksen videoonne, teiltä oli vissiin joku vastaus myös tulossa Pasille jos oikein ymmärsin? Mutta missä se viipyy varmaan vuoden odotellut🤣 Turusen perustelut oli kyllä melko tiukkaa tavaraa en olis itsekään kyllä niihin enää pystynyt vastaamaan😅
45 päivän ilmaisessa kokeilu jaksossa on varmaan rajattu kuuntelu tunti määrä. esim 20h kuukaudessa tai vastaavaa. Ainakin joskus näissä äänikirja palveluissa on ollut tälläinen käytäntö.
Mielenkintoista katsovaa jos pitää mennä nuku oot tosi best teke videota😁✌️❤️
Ville. Voitko tehdä Viiltäjä Jackista videon?
Se on hyvä kun tulee viginlinen mainos just ennen tätä.
Oon niin kiinnostunut tästä aiheesta, ja kun näin tän videon nii 😱
O lihyvävideo 😘
Varsinainen video alkaa 3:42
Any chance to add swedish subs or english?
1997 mentiin viking mariellalla Tukholmaan ja laivalla oli ongelmia keulaportin kanssa.Vähän tuli sillon Estonia mieleen😳
Uusi 10-listaidea: Laivapalot. Ideani on tietenkin näistä lähiaikojen laivapalojen aikaansaannosta. Etsäviitsis, viitsikssä, etsäviitsis tehdä tuosta aiheen?
Uppoamiseen on vain yksi syy, muut salaliittoteorioita.
Kapteeni oli Neuvosto-Eestin aikaisesta merikoulusta/-kouluista ja siihen ei sisälly minkäänlaista arvoa ihmishengelle. Kun valittavana oli aikataulun pitäminen (= sinänsä mitättömät bonukset) tai ihmishenkien suojelu, on päätös selvä. Silloin Estonia ajoi 2-3 solmua kovempaa kuin Siljan ja Viikkarin paljon paremmat laivat samaan suuntaan. Kaikki laivat voi huono kippari hajottaa ja upottavaa. Kaikki.
Tää oli mielenkiintonen video! Isekkin oon ton kirjan lukenu ja se on kyllä kiehtova.
Haluisin nähdä hylyn reiän niin tiedetään oliko ulkoinen vai sisältä
Viestipä poistettiin - motiiveista.
Mitään spekulaatiota, eikä korruptiota ole tässä Universumissa ilman dragonlajia, joten kyseinen oli murhien aiheuttaja.
Ei se ihan vain ihmisten mielipiteisiin perustu jos Presidentinkin Puhe poistetaan mm. Kansan ITSETUNNON osalta ( EI ANTAUTUMISTA! ). - Media 100% ( paitsi RADIO ) herjasi presidentin Puhetta sillä, että teki omista kliseisistä kysymyksistä KOKO hänen Puheensa.
Erittäin mielenkiintoinen ja perehdyttävä video👍👍👍
Voitko tehdä 10 maailman pahinta onnettomuutta
Kiitos.jälleen.kerran.uudesta.videosta