Уважаемый! Все очень просто. Вся советская элементная база ( радиоэлементы) в той или иной степени содраны у западных производителей с запаздыванием от 5 до 30 лет. динистор DB3 симметричный на напряжение около 30 В. Советский КН102В однонаправленный на напряжение 40 В. Если генератор на динисторе питается от источника с постоянным напряжением, то его работа состоит из двух фаз: 1. Заряд конденсатора C от постоянного напряжения через резистор R1 по экспоненте с постоянной времени R1*C. Чем больше R1 и чем больше С, тем медленнее будет заряд. 2. как только конденсатор С зарядится до напряжения пробоя динистора, динистор открывается, и C разряжается через сопротивление нагрузки R2 . Ток разряда имеет форму обратной (спадающей) экспоненты с постоянной времени R2*C, которая намного меньше, то есть разряд протекает быстрее. В результате на конденсаторе формируется сигнал похожий на пилу с асимметричной формой. Естественно, что от напряжения пробоя динистора зависит амплитуда импульсов напряжения на конденсаторе , а если эту амплитуду разделить на сопротивление R2, то и амплитуда тока разрядки конденсатора, которая в случае управления симистором будет открывающим током. В симисторном регуляторе роль этого сопротивления выполняет управляющий переход. Таким образом в регуляторе за счет изменения величины сопротивления R1 изменяется скорости заряда конденсатора и формируется задержка открывания симистора. Если заряд конденсатора происходит от переменного тока, то форма зарядного тока тока представляет собой половину периода синусоиды, наложенную на экспоненту, причем для симметричного динистора каждый полупериод, а для асимметричного только положительный. Поэтому в случае эксперимента с DB3 была более высокая частота, и конденсатор не успевал зарядиться до напряжения пробоя за один полупериод. То есть происходила модуляция генерируемых импульсов частотой сети, что воспринималось как кваканье. Кроме того этот динистор имеет большее внутреннее сопротивление в открытом состоянии специально для того, чтобы уменьшить ток управления в схемах с симистором, и может подключаться без дополнительных резисторов, что упрощает схему. Поэтому в схемах с DB3 зарядный конденсатор выбирают больше, чтобы обеспечить нужное время заряда и ток открывания симистора. Кстати, когда после диода поставили электролит большой емкости, то он тоже заряжался через резистор, и таким образом была добавлена еще одно звено, которое медленно заряжалось, и частично разряжалось схемой генератора, накладывая на него свой процесс зарядки - разрядки, из за чего на более высоких частотах, где расход энергии выше, происходили на первый взгляд странные вещи, хотя если разобраться, то все закономерно. Любая схемотехника требует осознанного понимания всех процессов, а не поиска решений на ощупь, так конечно тоже можно найти, но только ценой непредсказуемых потерь сил времени нервов и средств. Это был лишь поверхностный анализ эксперимента, не учитывающий таких факторов как ток удержания открытого динистора, скорость нарастания тока управления, индуктивность обмотки динамика и его резонансная частота и т.д. Но в целом желание докопаться до сути всегда вызывает уважение! Желаю Вам новых творческих исканий!
Всё правильно пишут, сетевые импульсы накладываются на генераторные вот и плывут импульсы, а если после диода поставить ёмкость до ризистора, то всё станет ок
Олег Цыганков, все прекрасно разложил по полочкам. Автору вопрос, от "чего" установили такие номиналы резисторов?, по ходу от балды. По разбирайтесь, "прикладываем" напряжение, а "бегает" ток. О чём это я? и про что?.. всем Удачи.
КН102 откривается как диод, Т.е. в откритом состоянии проводит в одну сторону предназначн для работи с тиристорами. DB3 откривается как проводник Т.е. откривается в обе сторони предназначен для работи с симмисторами. Вкратце так.
Динисторы советского периода типа КН102 конечно все хвалят. Ну, а с импортными наверное нужно соблюсти технические характеристики. Технические характеристики и электрические параметры динистора DB3: Напряжение в открытом состоянии: 5 В Максимально допустимый средний ток в открытом состоянии, не более: 0,3 А Импульсный ток в открытом состоянии, не более: 2 А Максимальное напряжение в закрытом состоянии, не более: 40 В Постоянный ток в закрытом состоянии: 10 мкА Максимальное импульсное неотпирающее напряжение, не более: 5 В Предельная температура перехода: +125 °C
Квакания это нулевые биения между сетью 50 Гц и частотой срабатывания динистора. У КН скорее всего частота намного ниже, у китайца побольше вот и весь секрет. Нужно приводить всё к одной частоте. Ну и нагружать бы динистор сопротивлением поменьше а не на 8 ом. Ток для китайца по паспорту в пике 300 мА. Для КН 10 Ампер. Емкости соотвественно от этого разные, а от туда и частота. Я когдато на Кн102И собирал стробоскопы...
Kazjetsja proizchodit interferencia z sietiowom cziestatoj 50Hz. Podkluczi z nacziala mostek gretza i wysokovoltnyj kondensator i poslje etowo podklucziaj w swoju schjemu.
@@фикусс-б3е Может быть, да надо будет покапаться на досуге ... И докапаться до истины. Я с буржуйскими деталями почти не знаком. Раньше их и небыло...
Уважаемый! Все очень просто. Вся советская элементная база ( радиоэлементы) в той или иной степени содраны у западных производителей с запаздыванием от 5 до 30 лет. динистор DB3 симметричный на напряжение около 30 В. Советский КН102В однонаправленный на напряжение 40 В. Если генератор на динисторе питается от источника с постоянным напряжением, то его работа состоит из двух фаз: 1. Заряд конденсатора C от постоянного напряжения через резистор R1 по экспоненте с постоянной времени R1*C. Чем больше R1 и чем больше С, тем медленнее будет заряд. 2. как только конденсатор С зарядится до напряжения пробоя динистора, динистор открывается, и C разряжается через сопротивление нагрузки R2 . Ток разряда имеет форму обратной (спадающей) экспоненты с постоянной времени R2*C, которая намного меньше, то есть разряд протекает быстрее. В результате на конденсаторе формируется сигнал похожий на пилу с асимметричной формой. Естественно, что от напряжения пробоя динистора зависит амплитуда импульсов напряжения на конденсаторе , а если эту амплитуду разделить на сопротивление R2, то и амплитуда тока разрядки конденсатора, которая в случае управления симистором будет открывающим током. В симисторном регуляторе роль этого сопротивления выполняет управляющий переход. Таким образом в регуляторе за счет изменения величины сопротивления R1 изменяется скорости заряда конденсатора и формируется задержка открывания симистора. Если заряд конденсатора происходит от переменного тока, то форма зарядного тока тока представляет собой половину периода синусоиды, наложенную на экспоненту, причем для симметричного динистора каждый полупериод, а для асимметричного только положительный. Поэтому в случае эксперимента с DB3 была более высокая частота, и конденсатор не успевал зарядиться до напряжения пробоя за один полупериод. То есть происходила модуляция генерируемых импульсов частотой сети, что воспринималось как кваканье. Кроме того этот динистор имеет большее внутреннее сопротивление в открытом состоянии специально для того, чтобы уменьшить ток управления в схемах с симистором, и может подключаться без дополнительных резисторов, что упрощает схему. Поэтому в схемах с DB3 зарядный конденсатор выбирают больше, чтобы обеспечить нужное время заряда и ток открывания симистора. Кстати, когда после диода поставили электролит большой емкости, то он тоже заряжался через резистор, и таким образом была добавлена еще одно звено, которое медленно заряжалось, и частично разряжалось схемой генератора, накладывая на него свой процесс зарядки - разрядки, из за чего на более высоких частотах, где расход энергии выше, происходили на первый взгляд странные вещи, хотя если разобраться, то все закономерно. Любая схемотехника требует осознанного понимания всех процессов, а не поиска решений на ощупь, так конечно тоже можно найти, но только ценой непредсказуемых потерь сил времени нервов и средств. Это был лишь поверхностный анализ эксперимента, не учитывающий таких факторов как ток удержания открытого динистора, скорость нарастания тока управления, индуктивность обмотки динамика и его резонансная частота и т.д. Но в целом желание докопаться до сути всегда вызывает уважение! Желаю Вам новых творческих исканий!
Спасибо за подробный анализ! Я просто первый раз столкнулся с дб3. Уже разобрался...
Да восполнятся все потери ,ради этого замечательного видео;благодарность вам за эту инфу!
Благодарю за теплые слова!
Всё правильно пишут, сетевые импульсы накладываются на генераторные вот и плывут импульсы, а если после диода поставить ёмкость до ризистора, то всё станет ок
Женя сам прекрасно всё понимаешь сглаживающий сразу после диода или низкоомного резистора
Олег Цыганков, все прекрасно разложил по полочкам. Автору вопрос, от "чего" установили такие номиналы резисторов?, по ходу от балды. По разбирайтесь, "прикладываем" напряжение, а "бегает" ток. О чём это я? и про что?.. всем Удачи.
КН102 откривается как диод,
Т.е. в откритом состоянии проводит в одну сторону предназначн для работи с тиристорами.
DB3 откривается как проводник
Т.е. откривается в обе сторони предназначен для работи с симмисторами.
Вкратце так.
Динисторы советского периода типа КН102 конечно все хвалят. Ну, а с импортными наверное нужно соблюсти технические характеристики.
Технические характеристики и электрические параметры динистора DB3:
Напряжение в открытом состоянии: 5 В
Максимально допустимый средний ток в открытом состоянии, не более: 0,3 А
Импульсный ток в открытом состоянии, не более: 2 А
Максимальное напряжение в закрытом состоянии, не более: 40 В
Постоянный ток в закрытом состоянии: 10 мкА
Максимальное импульсное неотпирающее напряжение, не более: 5 В
Предельная температура перехода: +125 °C
На что можно заменить динисторы кн 102, можно ли 2мя транзисторами собрав схему.
Можно взять DB3 из лампочки экономки...
@@ebokhantsev вы говори на видео что они плохие
@@ГумарХасанов я на тот момент не знал как с ними бороться... Резистор последовательно не нужно ставить, и всё.
@@ГумарХасанов смотрите следующие видео из плей листа, я подробно рассказывал.
@@ebokhantsev спасибо, посмотрю
Квакания это нулевые биения между сетью 50 Гц и частотой срабатывания динистора.
У КН скорее всего частота намного ниже, у китайца побольше вот и весь секрет. Нужно приводить всё к одной частоте. Ну и нагружать бы динистор сопротивлением поменьше а не на 8 ом. Ток для китайца по паспорту в пике 300 мА. Для КН 10 Ампер. Емкости соотвественно от этого разные, а от туда и частота.
Я когдато на Кн102И собирал стробоскопы...
Да, я уже понял, и собрал другую схемку с поправками. Видео через час выйдет... Спасибо!
Kazjetsja proizchodit interferencia z sietiowom cziestatoj 50Hz. Podkluczi z nacziala mostek gretza i wysokovoltnyj kondensator i poslje etowo podklucziaj w swoju schjemu.
Не совсем понял..
Нужен ваш совет
Вопрошайте... Но через час выйдет видео со всеми ответами....
Здравствуйте как свами связаться?
89898215298 ватцап
У меня с дб3 тож не захотел работать,может он и виноват,попробую с кн.
Уже работает! Смотрите свежее видео!
Можно ваш вк вацап или почту гмаил
89898215298
С лампочки эканомки вытащи дб 3 и сравнивай со своими.
Да я это понял, там немного другие вопросы были....
@@ebokhantsev Вазможно динамик слишком большая нагрузка для ДБ 3
@@фикусс-б3е Может быть, да надо будет покапаться на досуге ... И докапаться до истины. Я с буржуйскими деталями почти не знаком. Раньше их и небыло...
Автору Нада учить матчасть. К сожалению ТОЕ и ТОР учат только в университете. "Учиться Киса надо"- Ильф и Петров."