☆☆STEUN WIJSDOM☆☆ Waardeer je wat ik maak & bespreek? Help me zodat ik videos kan blijven maken. Steun via: www.sanaeorchi.com/doneren Tips? Suggesties voor gasten? Handje helpen als vrijwilliger? Neem contact op via www.sanaeorchi.com/contact
Onze paganistische tradities zijn veranderd door de opkomst van het Christendom? Hierdoor is een Paganistische God een Spaanse heilige geworden, en een bovenmenselijk figuur zijn Moorse Knecht. Ook heeft het vieren van onze lente nu te maken met de wederopstanding van Jezus Christus en is de paashaas en de eieren een sideshow geworden, terwijl het eigenlijk om vruchtbaarheid en de terugkeer van het leven ging in plaats van Jezus. Kerstmis met de kerstboom ging om de hoop tijdens de koude winter maar draait nu om de geboorte van Jezus. Carnaval is een feest geworden in plaats van de start van een lange periode van vasten. Al deze tradities zijn veranderd. Is dat slecht? Hoezo blijf je steken op het punt dat een van die tradities nu een Moorse knecht heeft? Denk je dat dit met de Amerikaanse blackface te maken heeft of is dit hier los van geevolueerd?
@@hl.4meEr waren momenten dat ze hem niet uit liet praten klopt, maar vind niet dat ze hem echt onderuit haalt. Volgens mij heeft hij dat ook niet zo ervaren.
Sanae, je vraagt van ons respectvol te zijn, maar was jij respectvol naar deze man en zijn verhaal. Volgende keer je gast laten stralen, in plaats van vooral je eigen mening verkondigen. Sinterklaas is een vrolijk feest, waarin geen slaafjes zichtbaar zijn, maar grote helpers van Sinterklaas: helpers, assistenten, medewerkers, vrienden. Wie is er nu sterker, slimmer, handiger? Degene die de helper is, of degene die geholpen wordt? Beide partijen hebben hun kracht. Niets slaafs aan hoor, tenzij je vooral naar het verleden wil kijken. Kijk liever vooruit. Het gaat ook niet om het zwart zijn van de Pieten, maar om de karikaturen die ervan gemaakt zijn. De karikatuurverschijnselen mogen best weg, uiteraard. Dat is uiterlijk vertoon. Maar laat de zwarte piet lekker bruin of zwart zijn in andere pakjes dan driedelig kostuum. Net wat Arnold-Jan zegt: Laat het een kinderfeest zijn met verrassingen, en voor de oudere kinderen en volwassenen een feest vol met surprises gedichten, etc. Lekker luchtig dus.
Ik ben helemaal verloren gelopen in dit gesprek. In het begin was het mooi opgebouwd. Plots komt er een agressieve sfeer en draait het gesprek in de soep. De spreker werd in een hoek geduwd en mij leek het dat hij niet in zijn waardigheid mocht blijven. Jammer.
Vergezocht om altijd maar mensen te moeten ontzien in hun pijnen waarmee ze nou toch zelf mee aan de slag zouden moeten/mogen gaan ipv van zich steeds in dat slachtofferschap te verschuilen.. Ook uiteindelijk weinig inzicht/ respect in het onvermogen van deze uit oudere (denk) generatie documentaire maker om zo diep mee in discussie te gaan in 'deze' nieuw tijdsdenken.!
Vreemd antwoord @@user_Yav Als jij je gekwets voelt door dat iemand oorbellen in doet dan zit dat trauma is jou en jou trauma mag je nooit bij anderen neer leggen. Nog ff zeg Ik voel me gekwetst door alle jankies die mij racist noemen en mij mijn feesten af pakken. Zo nu is he thou probleem en moet jij aanpassen en jou feesten ook niet meer vieren. En als je begint met bullshit dan zeg ik je nu meteen dat als het van een kant zo werkt dan werkt het ook zo de andere kant op.
Dit gesprek tussen Sanae en Arnold-Jan bevestigt voor mij opnieuw waarom de multiculturele samenleving in Nederland vaak moeizaam verloopt. Voor de komst van grote groepen nieuwkomers was er geen discussie over tradities zoals Sinterklaas en Zwarte Piet, en het feest werd door jong en oud gevierd. De laatste tien jaar wordt dit feest echter verstoord, onder andere door groepen zoals Kick Out Zwarte Piet (KOPZ), die bestaan uit nieuwkomers en linkse activisten uit de randstad. Hoewel sommige immigranten zich goed aanpassen aan de Nederlandse cultuur, zijn er ook mensen die tradities bekritiseren en de Nederlandse samenleving als racistisch bestempelen. Dat maakt het lastig om een harmonieuze samenleving te behouden.
De Nederlandse samenleving is racistisch! Kijk naar de geschiedenis van het land en het plunderen van andere landen hun rijkdommen. Wat nieuwkomers? Surinamers (tot voor kort), Arubanen en Curaçaanaars zijn al honderden jaren onderdeel van het koninkrijk! Het gebrek aan historisch besef is stuitend anno 2024. Daarnaast is het concept van BLACK FACE in het westen niet nieuw. We zijn het enige land dat nog aan deze racistische traditie vast blijft houden.
Mevr. Orchi komt wat agressief over. Oudere mensen moet je de tijd geven om hun verhaal te doen. Doe eens aardig en laat je oordeel achterwege. Die man die wat komt vertellen slaat helemaal dicht door haar felheid. Dit leek me een interessant onderwerp maar ik haak af. Afgemeld!
Over het deel dat over je beeld van Arnold Scheer gaat kan ik zeggen dat hij ook in een andere podcast ietwat afwezig en traag overkomt. Dat komt niet door Sanae. Overigens draag ik de man op handen. In de jaren dat hij nog actief creeerde heeft hij Wild Geraas geproduceerd en daarmee de deur open gezet voor dat wat Sanae probeerde te verdiepen: de destructie van het onbewuste collectief van onze cultuur.
Mee eens, heb medelijden met deze lieve man, die gedegen onderzoek heeft gedaan. En geen greintje racisme te bespeuren, integendeel zelfs. Foei mevr. Orchi, ik hoop dat je je excuses maakt bij hem…. Vind je verder fantastisch, maar dit interview was anders….
Beste Sanae, het probleem waar jij in deze podcast mee zit, dat zit in jouw diepere Zelf. Ik heb jou nog nooit zo gezien, het raakte jou persoonlijk, normaliter ben jij heel relaxed, aangenaam en wijs. Het zit echt niet in Arnold Jan. Het kwam nu echt te dichtbij voor jou ❤
Je zou je witte mercedes niet wegdoen. Wat vind je dan dat je vriendin mag doen? Zich er overheen zetten, dus in therapie gaan? Of is je volgende auto een ander merk... Eigenlijk vraagt het om erkenning van trauma en zelfvergeving van je vriendin en jezelf vergeven dat je je dit trauma hebt opgelopen.... Want trauma heb jij zelf namelijk bedacht als zo en daar zit de eigen verantwoordelijkheid welke jezelf hebt laten beïnvloeden door......Tsja vul maar in. Ik vond het ook oke je zo te zien, maakt je menselijk alleen is de essentie er niet echt door naar boven is gekomen. Liefs
Misschien zeg ik nu wat geks. Maar word het niet eens tijd dat de mensen niet overal racisme in (willen)zien. En dat ze ook eens ophouden met slachtoffer denken.
@@Reflectionmaterial racisme. staat niet voor niets in een wetboek...en dit is exact weer een houding van een racist, dommetje spelen en van niets weten...
Op een vraag van Sanae: Wat is het verschil tussen een knecht en een slaaf!?... Voor knecht kan (kon) men solliciteren, men werd er zelfs voor betaald en men was vrij om te vertrekken. Slaven werden uitgebuit en hadden niets in de pap te brokken. Laat staan vrij om te gaan. Ik vraag me af of heel het sinterklaasgedoe niet puur een vrolijk & economisch feest is geworden waar het puur om cadeautjes te doen is en niet meer stil staat bij wat men eigenlijk aan het vieren is? Ik ben zelf ook 65 en was heel blij dat ik iets kreeg. Evenals ik nu ook blij ben als ik zie dat de kinderen van nu ook iets krijgen van sinterklaas. Door de als maar constante of aanslepende kritieke campagnes die politiek gevoerd en aangezet worden en de media die het narratief mee steunen met nog meer campagne tegen zwarte piet, is of zijn velen onder de bevolking echt gaan geloven dat zwarte piet discriminerend is naar wie ooit slavernij binnen de familie heeft meegemaakt. Dit terwijl mensen daar helemaal niet mee bezig waren. Er zelfs in de verste verte niet aan dachten. Het is de bevolking puur om het plezier te doen. Ik ken zelfs echte zwarte Afrikanen die niets liever deden om zwarte piet te zijn met Sinterklaas.
Ja tuurlijk. Het is een beetje omgetoverd tot een vrolijk kinderfeest inplaats van een toch voor kinderen engig feest met slaan etc. Uiteraard hebben de winkel ketens ingespeeld op deze ontwikkeling. Maar de redenen waarom mensen nu ineens tegen dit feest zijn slaan nergens op. Mensen verzinnen hun eigen verhaal, en noemen dit vervolgens racistisch. dat is triest en vooral gebrek aan kennis.
Veel respect voor Arnold Jan Scheer. Ik vind jou Sanae weinig respectvol. Je wil gewoon gelijk hebben. Ik was al lang gestopt met het gesprek door jou aggressive toon waardoor het gesprek zeer ongemakkelijk aanvoelt. Luister hoe goed de dingen worden uitgelegd.
Dank allereerst voor het zo zorgvuldig naar alle facetten kijken.Wat ik alleen mis is "het verdienmodel in deze tijd, die alles aangrijpt /kaapt om alleen maar winst te maken. Deze onderzoeker is zo integer er zorgvuldig in zijn zuivere antwoorden.Shena, probeer er geen etiket op te plakken, daarmee isoleer je iets..maakt het zwart of wit, ipv als beweging met diepe wortel te voelen, die vooral in Nederland met humor, grapjes, creativiteit, gezelligheid, etc te maken heeft. Laten we ons verre houden van de frame - cultuur, dit steigt hier verre bovenuit.....Heleen
In plaats van vragen te stellen komt ze hem daar aanvallen met haar eigen ideeën en leek ze compleet vast te zitten in haar erkenning voor racisme verhaal en haar idee dat er agendas zijn om verdeling te zaaien.
Ja ik had ook met de man tedoen. Hij kreeg nauwelijks erkenning in zijn bedoeling om de diepere betekenis van het Sinterklaas feest te delen en al zijn werk wat hij daarvoor gedaan heeft.
@@jupiter274 hij heeft twee enorm uitgebreide documentaires gemaakt waarbij die diep inging op de verschillende vormen waarin de rite werd gedaan. De oorsprong van zwarte piet gerelateerd aan Odin, Krampus, vruchtbaarheid, Sunneklaas, Einherjars, de schoorsteen als axis mundi, wilde jacht, engelen en de eerste mensen die hun gezicht zwarte maakten met roet. Hij gaat ook in op hoe de traditie net zoals Pasen, Kerst en oud en nieuw overgenomen is door het Christendom en er Christelijke symboliek en verhalen omheen gemaakt zijn. Sinterklaas is in die zin direct verbonden aan onze oudste rituelen. Maar Sanae bleef alleen maar praten over oorbellen en lippenstift en leek niks te snappen van hoe rituelen veranderd zijn door het Christendom. Ze leek die docus niet gezien te hebben en snapte niet eens het verschil tussen een knecht en een slaaf. Ze snapte ook niet dat Bisschoppen gardisten hadden en dat een bisschop uit Spanje daarom dus Moorse Gardisten zou hebben. Dit kwam door dat Wodan tot Sinterklaas was gemaakt en door hem menselijk te maken hebben ze de symboliek ook vertaald naar Christelijk. Zijn bovennatuurlijke helpers werden hierdoor mensen (Moren omdat in Spanje). Ze zat daar als een Amerikaanse BLM activist moeilijk te doen en enorm respectloos en neerbuigend. Knechtjes. Het gaat niet om dit. Mijn buurvrouw dus ik mag geen ferrari meer rijden.
@@jupiter274mensen die zo dringend om erkenning vragen (hier: racisme), kunnen het vaak niet geven (hier: aan de oudere heer). Vooral de afronding was pijnlijk en koud.
Dankjewel voor je reactie. Fijn om te horen dat jullie Samen besloten hebben om het toch zo uit te zenden. Mooi werk doe je. Wat een kunst om elkaar goed te verstaan en uit te luisteren. Succes ermee, lieve groet
Het gebeurt omdat kennis verloren is gegaan. En dat gebeurt niet alleen met Sinterklaasfeest . Kennis van ons verleden is bewust uit scholen weggehouden bv.
Als we onze eigen pijn hebben aangekeken, zijn we geen slachtoffer meer. Laten we ons ook niet meer verdelen om een kant te kiezen. Maar kunnen we luisteren zonder een oordeel te hebben. En er echt voor de ander zijn. Liefdevol ❤
Een ding Sanae Je gaat voorbij aan het feit dat de mensen die iets racisme vinden het niet HUN cultuur is he. Het gaat over mensen die naar Nederland gekomen zijn en onze cultuur willen aanpassen. Terwijl wij als Nederlandse mensen wel hun cultuur moeten accepteren en overnemen in ons leven. Als wij nu naar Marokko gaan en daar alles wille gaan aanpassen omdat het niet rijmt met het christendom, war gebeurd er dan?
Ik kijk normaal altijd naar jou. Maar dat hele zwarte pieten gedoe is zo kinderachtig. 1 dag in het jaar kinderen die het spannend vinden. Ouders die hun best doen suprise maken later. Echt een familie feest. Als wij als Nederlanders onze eigen cultuur niet vasthouden verliezen we alles. En in deze polariserende wereld maakt het begrip vast niet beter voor elkaar. Ik meld me af voor dit youtube kanaal.
Beste Sanae, wat is de bedoeling van u geweest om Arnold-Jan Scheer uit te nodigen? Misschien om van iemand met kennis van het Sinterklaasfeest de geschiedenis, de ontwikkeling door de jaren heen, te vernemen? Wat ik gezien heb vind ik echter ronduit ontluisterend. Het maakte op mij de indruk van een verhoor met de bedoeling een bekentenis van Arnold-Jan Scheer te krijgen. Namelijk de bekentenis dat Zwarte Piet racisme is. De manier waarop u uw gast bejegent vind ik niet echt respectvol, u hebt het over verbinding nota bene en zit daarentegen wel voortdurend in de vechtmodus. Linksom of rechtsom, degene die tegenover u zit moet tot de bekentenis worden gebracht dat Zwarte Piet racisme is. U zegt op een gegeven moment ook tot uw gast dat als niet erkend wordt dat Zwarte Piet racisme is dat het dan geen zin heeft om verder te praten. En waarom stelt u uw gast niet wat meer op zijn gemak en biedt hem een gemakkelijke stoel aan in plaats van een soort poef waar hij (ongemakkelijk) op zit? Wat ik zie is een ietwat breekbare man op gevorderde leeftijd die vertelt wat hij in zo'n 40 jaar onderzoek naar Sinterklaas heeft meegemaakt en wordt dan door iemand met minder weet van historische feiten bestraffend toegesproken. Op het einde van de video zie ik hem door uw bejegening met tranen in de ogen en ongetwijfeld had hij het liefst willen weggaan maar zoals ik het zie weerhoudt beleefdheid hem daarvan. Tegen het einde zegt u wel: "Het is duidelijk dank je wel voor deze woorden" (niet al zijn woorden maar eigenlijk alleen zijn laatste zinnen) en daarna vertelt u uw gast onderwijl aankijkend nog uw eigen conclusie. Kennelijk (zoals ik het zie) in een poging de kijkers afsluitend ervan te overtuigen dat u het bij het juiste eind heeft. Einde. Vind ik niet echt respectvol. Wat ik bovendien mis, en dat lijkt misschien klein, is dat u uw gast niet bedankt voor zijn komst en voor zijn hele verhaal dat hij over het voetlicht heeft gebracht. Met verwijzing naar de naam van uw podcast (WijsDom) zou ik willen zeggen wees niet dom, word wijs.
Uw reactie is buitengewoon respectvol en eerlijk. Toch vraag ik me af of u wel vaker naar dit kanaal kijkt. U peurt veel te diep in een relatief oppervlakkig wondje.🙏
Sanae jammer dat je blijft doordrammen mbt zwart en slavernij. Aub je stem en temperament dempen.. stem je af op de rust en kalmte van je gast. Zijn uitleg en verhaal zo duidelijk en helder. Dit was niet prettig naar te luisteren..
Wat mij betreft nog steeds. Wat betekent het woord. Dat gaat het om. Niet wat mensen er nu van maken. Gewoon terugverwijzen naar de feitelijke betekenis toch?
Jammer Sanae dat je mening zo gekleurd was tijdens dit interview. Het was geen objectief interview. Je toonde geen respect voor het verhaal van Arnold Jan.
Sanae, zo persoonlijk geraakt heb ik je nog nooit gezien… maar mooi dat je dit gesprek aangaat Er zijn donkere mensen in mijn omgeving die helemaal OK zijn met zichzelf die Piet geen probleem vinden. Het heeft te maken met innerlijk werk. Eén blinde veganist die innerlijk werk heeft gedaan hoeft geen probleem te hebben met blinde vinken in de schappen van een slagersafdeling in de supermarkt 😊
Persoonlijk geen probleem hebben met Zwarte Piet gaat ver voorbij de problematiek. Het Sinterklaas feest met Zwarte Piet traumatiseert kinderen met een donkere huidskleur. Een voorbeeld die ik vaak geef: Stel wij introduceren op Curaçao een feest voor kinderen genaamd ‘Sinterbaas’. Een zwarte man met een baard op een paard met knechten genaamd ‘Witte Piet’. Deze witte pieten zijn zwarte of witte mensen met witte schmink op hun gezicht, een blonde pruik met stijl haar en ze verdunnen hun lippen met lippenstift. Allemaal karikatuur eigenschappen van de Arische/Germaanse mens. Deze witte pieten zijn de knechten van Sinterbaas en gehoorzamen hem terwijl hij op zijn paard zit. Het volgende wat gebeurt is dat er kinderen naar school gaan op Curaçao of naar de supermarkt en ze komen ouders tegen met hun kinderen die opeen schreeuwen: Kijk mama, Kijk papa, ‘Witte Piet’ naar een wit kind met blond haar etc. Het kind raakt traumatiseerde door de ervaring.. hoe zou jij je dan voelen over dit Sinterbaas kinderfeest als ouder van een kind dat wit is en blond? Lijkt me duidelijk wat je ervan zou vinden. Niet leuk, want je kind is er getraumatiseerd van geraakt. Laat een kinderfeest een kinderfeest zijn, zo niet pas je het aan. Het moment dat er op Curaçao echt zoiets wordt ingevoerd als kinderfeest ga je zien hoe hypocriet 99% in Nederland is over Zwarte Piet en wat het teweeg brengt. Geen excuses. Kappen met kinderen traumatiseren onder het mom van een kinderfeest. Punt uit.
Als je moet wachten op erkenning van de pijn die jij en of voorouders hebben geleden dan leg je jouw kracht in handen van de ander. Dan maak je jezelf afhankelijk (freeze) en blijf je in een soort slachtofferrol. Gaat een ieder door zijn of haar eigen pijn dan helen we tot en met de wortel en voelen we ons in onze kracht staan. Daarbij voel je je niet meer aangesproken op een traditie die met de jaren is veranderd en mogelijk verbasterd. Het mooie is dat je dan door te toplagen heen kijkt en de kern van het verhaal ziet. ❤
@Mimi-xh9tk ook zij blijven in slacht offer schap hangen als je steeds alleen daar aandacht aan geeft. Erkennen, Ja, medeleven ja, maar neer blijven zetten als slachtoffer ontkracht hen, die wie zij werkelijk waren.
Oke nog 1 ding SANEA jij bent toch zo van in je zelf gaan en je eigen verantwoordelijkheid nemen voor je eigen trauma's 🤔 Wat je nu aan het einde zegt is dus het tegenovergestelde. Wij als gemeenschap moeten ons aanpassen aan het trauma van een kleine groep, wat er dus voor zorgt dat die kleine groep niet aan hun eigen trauma's gaan werken want wij passen ons toch wel aan. Zo blijven die mensen JUIST in hun trauma en hun waarheid zitten.‼️‼️‼️
Hallo VanessaVriends, Wat mij betreft slaat u hier de spijker op de kop in uw laatste alinea. Het gaat om de verwerking van een trauma door een kleine groep. Dat trauma ontstaat doordat via een Amerikaanse bril (de Black Face bril) naar een Europese traditie wordt gekeken. Heel oppervlakkig gezien lijken Black Face en Zwarte Piet op elkaar en spelen beide ook nog eens in hetzelfde tijdsgewricht. Terug naar de kern van wat u zegt: het gaat hier om een trauma van een relatief klein aantal mensen dat verwerkt moet worden. Het trauma dient te verdwijnen in plaats van gecultiveerd te worden.
@@henkjones precies, zwarte piet wordt verbonden aan black face. Wat niet lijkt te kloppen. Scheer weerlegt dit mijn zijn documentaires en boek en in plaats van hierop in te gaan blijft ze op het onjuiste frame hameren.
Beste Sanae, ik vond het een moeilijk gesprek, had zo nu en dan plaatsvervangend maag- en buikpijn. Jij hebt het helemaal begrepen vlgs mij en kon het heel duidelijk samenvatten. Arnold is een heel goed en integer mens. Jij ook. In de diepte zijn jullie het eens, maar jullie hebben elkaar niet kunnen vinden. Dat vond ik verdrietig en jammer. Zo is het ook in de maatschappij denk ik. Doorgaan met elkaar begrijpen, door elkaars pijn te ontvangen. Ik ben benieuwd hoe Arnold en jij je voelden na de podcast. Groetjes
Lang getwijfeld of ik het eind erin moest laten.. in het eerste uur waren we het vrijwel overal over eens. We kennen dezelfde geschiedenis en zien hoe de traditie door de jaren heen is vervormd tot wat het nu is. Het werd pijnlijk op het stukje ‘pijn erkennen’ van de ander. Ondanks dat het niet ‘mijn pijn’ is, kan ik me goed inleven in mensen die deze pijn & informatie in de genen dragen. Het gesprek kan ook pas verder na ‘erkenning’ dus liepen we op dit stuk vast. Uiteraard uitgebreid met Arnold besproken en besloten het er toch in te laten omdat dit precies de dynamiek is die we in de maatschappij terug zien.. Ik maak binnenkort nog een nieuwe aflevering over trans-generationele trauma’s waarbij ik hoop duidelijk te kunnen maken dat we pas verder komen wanneer iedereen het innerlijk werk gaat doen.. De transgenerationele pijn van slachtoffers mag aangekeken worden, maar ook de transgenerationele pijn van schuld. We dragen allemaal de informatie in ons van degene die voor ons zijn geweest, ongeacht of je uit de lijn van slachtoffers, of lijn van ‘daders’ komt.. Veel woorden nu, maar in het kort: we kunnen het in diepte eens zijn met elkaar maar kunnen elkaar pas echt vinden als we ook beide de pijn durven te (h)erkennen.
@@wijsdom welke pijn is dat?? Het verkeerd interpreteren van een Nederlandse traditie als Blackface uit de VS??? Kunnen we ons niet beter richten op echte vormen van racisme en generationeel trauma??
@@wijsdom het is wel van belang dat de erkenning en uiting in de juiste context plaatsvindt. En gelukkig gebeurd dat op vele andere momenten ook al goed, zoals Arnold-Jan ook aangaf.
Sanae, het voorbeeld van de Mercedes en het bos moet juist de andere kant op. Doordat je je vriendin ontlast door niet met de Mercedes te komen geef je haar eigenlijk bevestiging in haar angstige gevoelens terwijl het juist de bedoeling is dat ze weer leert leven met het feit dat er Mercedessen rondrijden en dat er bossen zijn. Je vriendin heeft dus hulp nodig om van die negatieve associatie af te komen. En dat is precies wat meneer Scheer aan het doen is. Hij probeert de negatieve associatie bij een deel van de bevolking weg te nemen omdat hij ervan overtuigt is dat Zwarte Piet niet racistisch is, en vanuit dat perspectief zou het dus onlogisch zijn om het deel wat wel problemen heeft met Zwarte Piet te cateren in hun gevoelens.
Prachtige reactie dit, dank je wel! Je raakt hier precies het juiste punt. Moge het duidelijk zijn dat ik niet pleit voor afschaffing van wat dan ook, de vraag was: snap je dat sommige mensen pijn voelen in associaties die gemaakt worden? Want als ik mijn vriendin echt wil helpen, moet ik wel eerst snappen wat haar pijn doet, dus welke associaties zij maakt en hoe ik mogelijk haar pijn trigger. Daarmee bevestig ik niet dat ‘Mercedes en bossen’ bedoelt zijn om haar pijn te doen (oftewel dat zwarte piet racistisch is) maar wel dat ik begrijp dat het haar pijn doet (erkenning).
@@wijsdom het lijkt pijnlijk dat mensen onterecht denken dat Zwarte Piet een racistisch karikatuur is. De heer Scheer probeert juist de oorsprong van onze Paganistische tradities uit te leggen en als meer mensen dit zouden begrijpen zou er niet verdeeldheid zijn en het idee dat we kennelijk allemaal racisten zijn omdat we een enorm oude traditie willen blijven doen. Die hele verdeeldheid komt door onbegrip en interpretatie van symboliek uit de racistische VS. Door zelf op dat onjuiste frame te blijven hameren en je niet in zijn documentaires te verdiepen draag je bij aan de verdeeldheid.
@@wijsdom Ik snap dat het niet jouw bedoeling was om een conclusie te trekken. Ik vond dat je af en toe het gesprek gaande moest houden omdat meneer Scheer zo nu en dan stil viel. Wat ertoe leidde dat je misschien de vragen wat meer op de man moest afvuren want je wilt toch wel weten hoe je gast erover denkt. Verder ben ik het ook helemaal met je eens want het is belangrijk om te luisteren naar de ander. Ik vraag me alleen af hoe legitiem die erkenning is - ervan uitgaande dat het verhaal van meneer Scheer klopt en de pieten dus geen slaven zijn maar knechten. Hij heeft namelijk wel een aantal goede argumenten over waarom het geen slaven kunnen zijn. De gouden oorbellen en de kledij van een 17e-eeuwse edelman zijn toch wel dingen die niet stroken met het slavenverhaal. Dus stel het sinterklaasfeest heeft last van foutieve beeldvorming - witte sinterklaas die de leiding heeft over zwarte pieten - is dat dan genoeg reden om te spreken over racisme en om het feest dan aan te passen? Of ligt het pijnpunt misschien ergens anders? Bijvoorbeeld in het feit dat witte mensen zich uitbeelden als een zwart persoon? En wat is de correlatie tussen jezelf uitbeelden als een zwart persoon en racisme? Dit is meer retorisch bedoeld dus je hoeft er geen antwoord op geven maar dit zijn een aantal vragen waar ik mee rondloop. En btw ik kijk graag naar je video's en vind dat je leuke content maakt!
Nou nou wat een reacties. Het blijft beladen voor veel mensen. Ik vind het iig mooi om te zien hoe deze twee mensen met elkaar in gesprek zijn. Bij m’n eerste scroll manouvre viel me 1 ding op Sanae. Het erkennen… de ander moet erkennen…. Ik denk dat het leuk zou zijn om Jan Geurtz eens uit te nodigen :) hij heeft mooie inzichten als het gaat om gevoelens van onszelf en onze vraag naar de ander om ons gevoel te veranderen met een daad….. Dat kan eigenlijk niet hè. We zouden naarbinnen moeten om te kijken wat nou bij onszelf zoveel pijn doet en dat helen. En niet een ander moeten vragen om z’n hoe vervormd dan ook… tradities te veranderen of te stoppen. Ik ben niet voor en ik ben niet tegen. Ik besef mij slechts dat alleen wijzelf onszelf een naar gevoel geven en dat een ander slechts een trigger is voor ons eigen traumas
Een ander hoeft geen "trigger" te zijn voor andermans trauma. Ooit gehoord van hertraumatisering? Dat hele trauma- trend gedoe van de laatste tijd en iedereen praat elkaar maar na met trigger hier trigger daar..
Dit youtube kanaal is voor mij einde oefening de ware “geest” komt naar boven gespeeld aangepast vermogen heet dat. Een leuk kinderfeest van Nederlandse origine wordt klein gemaakt, net als de wijze man die probeert zaken uiteen te zetten. Ik zeg maar zo: acceptatie moet wederzijds zijn. Dag Sanea het ga je goed maar ik meld me af.
@@cphvanschelven5807 en heb je nog wat te zeggen?? Nadat ze de hele podcast tegen hem in had lopen gaan en bleef zeuren over waarom de voorouders op de achtergrond zijn gekomen..... wat logisch is omdat het Christendom dit letterlijk met alle Paganistische tradities heeft gedaan. Die paashaas komt ook niet uit de Bijbel. Maar omdat er een zwart persoon in deze traditie zit moet ze wokie op steroiden zijn.
Dank je voor deze podcast. Heel mooi om te zien waar Zwarte Piet vandaan komt, wat voor betekenis het vroeger had. Ik denk dat we daar weer naar terug moeten. En misschien Sint Niklaas apart, want ten slotte hebben ze eigenlijk niets met elkaar te maken. Zo heeft de rituelen die er achter zitten, ook meer effect, denk ik. En dat er erkenning komt voor de mensen die het aan het slavenverleden doet denken, doet voelen. Maar de verandering zou wel in kleine stapjes moeten gebeuren, net zoals de attributen die erbij zijn gekomen ook weer weg gaan en de oude attributen zoals dierlijke attributen weer terug.
Van oorsprong was ZP een monster of straffer. Kijk de documentaires van Scheer en hoe het in Duitsland gaat. ZP was geen mens en Sint was een God, geen sint. Toen Wodan een mens werd, werden zijn bovennatuurlijke wezens mensen, hierdoor werden het Moorse gardisten. Wil je ZP weer tot een monster maken? En het hele verhaal dat je in de zak moet als je stout bent?
Een hele kleine groep kan zich ook aanpassen aan de grote groep dat doet doet het minste pijn! stel je nou eens voor dat de grote groep zich aan alle kleine groepen aan moet gaan passen? het einde is dan wel aardig zoek. de norm is dat een kleine groep zich aanpast aan de meerderheid!
50 min 28 wat het ooit was nu niet meer is. Klopt het prachtige Nederland voordat mensen hierna toe emigreerde. Dat prachtige land waar geen verdeeldheid was en mensen in Harmonie leefde. Ja dat land
Mijn analyse is dat deze man het gewoon bij de feiten wil houden en Sanae zit er emotioneel in. Ze wil horen dat er een racistisch element is maar die is er niet. Blijkbaar behoort ze tot de kleine minderheid die allerlei negatieve associaties maakt bij de kleur zwart. Terwijl de mensen die zich zwart schminken daar geen enkele negatieve bedoeling mee hebben. Volgens mij kun je een kind niet blijer maken dan met zwarte piet. Als je daar een probleem mee hebt dan ben je naar mijn idee gewoon niet blij met jezelf.
Mooi gesprek Sanae, leerzaam perspectief en ook heel fijn dat je ook begrip toont voor de andere kant en van daaruit met het voorstel komt om terug te komen bij de oorspronkelijke betekenis.
Een kind kan een persoon met een donkere huidskleur verwarren met zwarte piet, maar zal zwarte piet niet verwarren met iemand met een donkere huidskleur.
Racisme zit in je hoofd, de mens heeft dit zelf gecreëerd en handelt hiernaar. Het zegt iets over de staat van het collectieve bewustzijn. Je voelt je minder dan de ander, dus gaat in een slachtofferrol. De kunst om dit in jezelf op te lossen. Elk mens is gelijk geboren, menselijke acties zorgen voor deze gedachten. Het ergste wat ik van dit feest vond, is dat ik als goedgelovig kind door mijn ouders en omgeving ben voorgelogen. Mijn vertrouwen in de mens veranderde in wantrouwen. Als mijn ouders al niet eerlijk zijn, wie dan wel? Dit resulteerde in onveiligheid bij mezelf. Dit feest kan dus meer met een kind doen als de intentie niet goed wordt uitgelegd. Het lijkt erop dat het opzettelijk uit zijn verband wordt gerukt om mensen tegen elkaar op te zetten. Je kunt het ook bij jezelf zoeken en daarmee je trauma/kindstuk oplossen. Aan een ieder vrij om dit te doen.
Prachtig verhaal, zo helder wat het FEEST nu eigenlijk inhoudt. En uiteindelijk zal de vrouw toch de auto moeten instappen om naar een bos te gaan want het leven zit vol met auto's en bossen.
Héél interessante uitleg van deze heer. Jouw voorbeeld Sanae mbt jouw vriendin, de mercedes en het bos, waarin je dan om haar te erkennen misschien met de bus zou gaan: leg je daarmee niet de verantwoordelijkheid bij de verkeerde? Het is superlief en ik zou precies zo kunnen handelen als jij voorstelt. Toch voel ik, dankzij jouw voorbeeld, dat we daarmee de verantwoordelijkheid van het helen van de pijn van "jouw buurvrouw" bij haar wegnemen. Wij kunnen 100x erkenning geven aan slavernij, de Duitsers aan de 2e WO etc etc maar daarmee kunnen geen pijn wegnemen. Niemand kan jouw pijn wegnemen, je mag er zelf door, juist om jezelf "heel" te maken. Dramadriehoek komt hier eigenlijk ook om de hoek kijken. Zo houden we eeuwig aanklagers, slachtoffers én helpers. Dat we respectvol om mogen gaan met ieders pijn/ (generationeel) trauma-> absoluut. Elkaar verantwoordelijk maken voor elkaars pijn, dat is niet de weg. (Vanuit mijn visie). Keep on going met jouw podcast ❤
Wat een powerhouse van een vrouw is dit toch. Diep respect. Ik raad je aan om hoogleraar Pieter Cornelis Emmer uit te nodigen om wat meer te weten te komen over het slavernijverleden.
het is voor mij allemaal heel herkenbaar . De verhalen die hier verteld worden zijn heel streek-en tijdgebonden. Als kind sta je er niet bij stil. De geschiedenis die de gast vertelt is heel interessant. Bij ons was sinterklaas een katholieke bisschop en Piet was z'n knecht. Piet droeg een zak over de schouder en een roe in de hand. In die zak zat het speelgoed😊 (geen kinderen), de roe was voor de 'stoute' kinderen.....Piet was helemaal geen ander ras, maar was zwart omdat hij door de schouw moest kruipen om het lekkers en speelgoed naast de kachel leggen. Daar stond de kinderschoen klaar met een wortel voor de ezel😅 Tegenwoordig is het alle dagen Sinterklaas, het is niet meer te vergelijken met 60 jaar geleden....ik snap de stelling van Senae volkomen en het draait toch allemaal om hetzelfde : geld😊
Dit was super intressant. Ik vond het laaste deel wel moeilijk om naar te kijken van wege onderliggende gespannemheid maar ik vond het waardevol om te zien. Die erkening lijkt dus het ding waar iedereen overstruikelt als we dus verder willen. Mijn vraag is hoe die erkening er dus uit moet zien? Wat wilde je eigenlijk horen wat je niet kreeg? Wanneer is de erkening bereikt en kunnen we over naar de volgende fase om de sinterklaas feest te veranderen om dichter bij de orginele betekenissen te komen zonder dat we alles volledig wegstrepen? Ik vind het wel wat moois hebben als we de ritueel van volwassen worden er meer in mengen aangezien dat we die rituelen niet echt meer hebben.
Wellicht ten overvloede: knecht was tot halverwege 20e eeuw een legitieme beroepsaanduiding. Bijv. bakkersknecht, slagersknecht. Zowel mijn opa als zijn vader hebben deze beroepsaanduiding staan in het stadsarchief. Niks mis mee.
@@Reflectionmaterial nee maar de horigen hadden uiteraard wel knechten in dienst en de eliten hadden uiteraard ook bedienden, maar werden toch wel slaafs en brutaal behandeld vind ik
Lieve Sanae Zo heb ik je nog nooit gezien. Je was best wel fel,en was drukker jou mening op te leggen dan dat je een interview afnam. Ik snap jou mening, die is niet fout, maar deze lieve man kon daarmee zijn verhaal niet goed kwijt en raakte zo in ongemakkelijke toestand, dat hij de draad kwijt raakte van het gesprek. Hij wist zich er geen raad meer mee. Dat vond ik wel sneu. Hij is een observeerder, en geeft dat weer. Jij wilde met hem een kant uit, waar hij niet van snapte wat hij daar moest. Dat is niet zijn pakkie aan, zo denkt deze man niet. Bijzonder om te zien, en waarschijnlijk heel leerzaam voor jou. Liefs 🍀🌙
1 van haar Manny Faces. Ook hier weer mensen veranderen niet, je leert ze alleen steeds beter kennen. Geef mij maar het Dierenrijk in plaats van het mensdom.
Top interview! Zo'n 9 jaar geleden deed ik de MBO opleiding Helpende in Groningen. Een verplicht onderdeel was het vak burgerschap. We leerden hoe democratie "ongeveer" werkt. Eerste, tweede kamer, de staten enz. Aan het einde van les moest er gediscussieerd worden over zwarte Piet. De docent (uit het Westen) was geloof ik de enige die tegen zwarte Piet was. De discussie liep hoog op. Het verbaasde mij dat de docent niet van de opleiding zelf was. ( Alphacollege) Met de kennis van nu snap ik het hele "circus".
De heer Scheer heeft twee docus gemaakt en doet al onderzoek naar Sinterklaas sinds 1984. Dit laat een hoop zien waar het vandaan komt en hoezo het er zo uitziet. Sanae leek zich totaal niet verdiept te hebben in zijn werk.
ik vind sanae helemaal niet negatief, ze stelt gewoon vragen die haar bezighouden. ik kan haar heel goed volgen en vind dat ze het heel goed doet dit gesprek, er zitten gewoon heel veel kanten aan. ik kan Arnold Jan trouwens ook heel goed volgen hoor, snap ook wat hij wil zeggen
Ik denk dat ergens in de mens de behoefte is om bij een groep te horen. Je afzetten tegen anderen is helaas helaas een goede methodiek om de groep te versterken. Mjjns inziens zit hier geen agenda achter. Vindt het jammer dat on veel van de gesprekken dit erbij wordt gehaald. Doet voor mij afbreuk aan de verder uitstekende gesprekken over belangrijke thema's
Elke oude traditie zal er in oorsprong anders uitgezien hebben. Dat is wat tijd met zich meebrengt... verandering. Dat het in opspraak is gekomen zoals het is gekomen, als zijnde discriminatie, heeft een kentering veroorzaakt. Zoals het (in relatief kort verleden) was zal het niet meer kunnen worden. En terugpakken naar de oorsprong is niet voor iedereen maar voor maar enkelen weggelegd...mensen die verder kunnen en willen kijken dan voorbij hun eigen pijn. Pijn zit er aan beide kanten. De ene kant is gekwetst omdat hun traditie is afgepakt en de andere kant wordt gekwetst door het idee dat er gespot wordt met een gruwelijk slavernij verleden. De meeste mensen zitten hierin vast jammergenoeg. De tijd waarin we nu leven is er een van ontzettend snelle veranderingen. Een tijd waar we als mensen ras nieuwe tradities en manieren en wegen mogen gaan bedenken om onze eigen èn gemeenschappelijke waarden in uit te drukken en het oude van ons af mogen gaan schudden. Met respect en de blik vooruit. 🙏🏻
Volgens mij is Zwarte Piet een onderwerp dat is aangewend om de polarisatie in de maatschappij aan te wakkeren. Al een lange tijd. Die fanatieke anti-Zwarte Piet aanhangers laten zich leiden door een schijnverhaal. Ik hoor dit de laatste tijd vaak. De, volgens mij, moedwillig gecreërde, polarisatie maakt dat beide zijden van het spectrum vergeten om hun capaciteit te benutten om zich ook het standpunt van de andere zijde in te leven. Geen tolerantie. Alles in extremen trekken. Onverdraagzaamheid. Zo jammer! Satire kan al helemaal niet meer!
@@jaapveerman3621 ja de ene kan donker zijn en de ander niet, de ene donkere was meestal een Moor, een Marokkaan en de andere meestal een Turk, waar Nederland vroeger veel handel mee dreef, er waren in de 17eeuw hier veel Ottomanen ook
@@user_Yav en daar zijn erbij die exact op onze zwarte piet lijken. Ergo, de Moren waar AJ Scheer het over heeft. Heeft u eigenlijk de docu wel gezien?
Sanae een beetje meer respect tonen voor je gast. Deze Man heeft meer over de sinterklaascultuur vernomen. En en een total ander beeld over dit feest. 😢
Het Sinterklaas feest kun je niet verbieden. De kerk heeft het geprobeerd, maar dat is niet gelukt. Wel kunnen we de rode lippen en oorbellen aanpassen. Het zou fijn zijn als iedereen van surprises en gedichten met een kleine ondertoon kan genieten. Uiteraard onder het genot van warme chocolademelk met slagroom en een stuk speculaas al dan niet gevuld. Och wat zal dat heerlijk zijn ❤❤
@wijsdom Is er een verschil tussen erkennen en cultiveren van pijn? En: in hoeverre staat het cultiveren van pijn het herstel van de traditie in de weg?
Misschien kan ze met een celebrity gaan boksen na al die negatieve aandacht? Dit is de laatste podcast die ik van haar heb gekeken. Ze weet niet eens het verschil tussen slaven en knechten maar leest wel iemand de les die al decennia zich in de tradities heeft verdiept en er twee docus over heeft gemaakt die ze niet gezien lijkt te hebben.
Een knecht heeft totaal niets te maken met een slaaf. in de jaren 60/70 hadden de boeren in Brabant en Limburg knechten aan het werk. Deze knechten kregen van de boer gewoon een salaris en werden niet geslagen. Daar ligt toch het grote verschil met een slaaf, die werd niet betaald en was eigendom van zijn Eigenaar die hem gekocht had, Dus ik durf stellig te beweren dat een knecht niets te maken heeft met een slaaf!
Sanae ben zelf Multicultureel opgegroeid en in mijn directe familie hebben de Mensen ook een mooi kleurtje 👍 Prima. Wat ik interessant vind is waar Ziggy Marley over zingt in Mons Vatican en zijn bewakers noem ze even niet bij naam. Maar zie hun kleding uit de oudheid. Heb daar wel verder onderzoek naar gedaan en vraag me ergens af of het wel met Discriminatie te maken heeft of heeft het meer met onze Historie en Koningen van een vroegere Historie te maken? En dat bedoel ik positief want ik kijk niet naar de buitenkant van iemand. Oude beschavingen vind ik namelijk ontzettend interessant. I believe in the power of American natives - Dance 2 Trance. Om het maar even een muzikale ondertoon te geven. Ja ik geloof in Jamaica en de muziek van Bob Marley en zijn Familie o.a. voor mij is Historisch gezien Africa het beloofde land. Justified & Ancient (Mumu land) - KLF een verloren beschaving enorm interessant de song komt uit de jaren 90. Mischien proberen ze het weg te stoppen?
Je hebt het verhaal en de werkelijkheid, liggen deze twee uit elkaar dan ervaar je een probleem. Dat kan en mag pijn doen, echter het hoeft niet. Kun je de link van de docu nog toevoegen. Dan hebben we het verhaal dank je alvast.
Er wordt overal iets achter gezocht .,ieder wil gelijk hebben .sprookje zijn niet meer sprookjes .je kan niet meer als dwergje spelen je kan niet meer als engeltje spelen .,ieder voelt zich gekwetst ,en je maar weggezet voelen ..Heb elkaar lief
Had je geen betere stoel voor deze prachtige man kunnen regelen, of past dar niet in je concept? Gitzwart met hoornen lijkt mij een goed alternatief, ben benieuwd wat KOZP ervan vind, laten we het gesprek aangaan.
Heel mooi gesprek..merci... jammer dat jullie niet met een eenvoudige aanpassing konden komen om het probleem op te lossen..wat er nou precies zou moeten veranderen waar iedereen zich in kan vinden..water bij de wijn. Niet wachten op excuses of begripvolle praat..van wie!?.. gewoon wat aanpassingen..dan gewoon weer verder met geschiedenis schrijven..
Ik vind ook dat we gewoon terug moeten naar het echte oude, dus het zwart maken vanwege voorouder verering. Ik vind het wel wat hebben, net zoals bij de oorspronkelijke halloween viering. En zo word er ook niemand gekwetst. Mooie podcast weer, alleen die meneer kan zich helaas niet zo goed uitdrukken. Het is dat ik de aspecten die hij benoemde wel kon, maar anders had ik er waarschijnlijk geen snars van begrepen.
De heer Scheer drukte zich goed uit. Hij wilde alleen niet meegaan in haar frame. En zij heeft zijn documentaires niet gezien maar probeert hem wel de les te lezen.
@@user_Yav je hoeft niks te lenen van de bank hoor. En volgens mij kan je bepalen waar je werkt. En als je niet werkt krijg je uitkering. Beetje anders dan echte slavernij vroeger.
Ja slaven van de moderne tijd want je moet altijd naar de pijpen dansen van degene waar je in dienst bent en je bent slaaf omdat je heel je leven krom moet liggen om alles te kunnen betalen. Er is veel moeten en weinig mogen meer tegenwoordig, en ook omdat vrouwen verplicht zijn om vanaf de drieën maanden hun baby al ergens anders onder te brengen en te blijven werken omdat ze het anders niet kunnen bolwerken, en dat alleen om andere mensen nog rijker te maken dan ze al zijn. Ja , dat is slavernij maar veel mensen weten tegenwoordig niet beter meer.
Niet dan, tegenwoordig heet het de loonslaaf........een slaaf is een lasten drager maar om de lasten te kunnen dragen moet je het net genoeg onderhouden niet te sterk of te zwak
Heel dapper dat je dit onderwerp durfde aan te snijden Sanae, respect. Arnold Jan had een iets andere mening, wat opzich prima is. Ik snap, zeker als je Maarten Oversier volgt, dat je voor dit onderwerp veel passie voelt. Je speelde ‘een goede bitch’ voor veel mensen 😉 Zoals je in de vorige podcast met Tijn zelf zei
als ik het goed hoor, hadden ze nooit die moorse attributen moeten toevoegen, dan was die associatie met Afrikanen er ook niet geweest, en ook geen racisme
Sanae je slaat de spijker op de kop wat betreft het zwart maken. Maar over de andere onderdelen zoals het pakje en die oorbellen en zo zitten we net op een andere weg. Het feest zoals het was met de kindervriend is kapot gemaakt en ik wil best terug naar de enge figuren zoals ze waren hoor, ik ben een pagan. Maar dan krijg je weer mensen die gaan janken over dat het eng is zoals met Halloween. Dan is dat weer wat. Er is GEEN oplossing zolang we toestaan dat een klein groepje mensen die ergens een probleem mee hebben omdat zij in zich zelf een trauma hebben om welke reden dan ook, onze feesten gaan aanpassen waar anderen weer een probleem mee hebben. Het moet een keer stoppen met aanpassen aan een kleine groep. En dan kunnen we via desnoods een referendum dingen aan passen.
Goed gesprek, wst moeizaam. Ik vind zelf het zwartevgezicht geen probleem. Hoort opk bij het niet herkenbasrvzijn vlhs mij. Ik heb het idee dat veel mensen de link met slavernijverleden wel snappen en dit erkennen.
Word weer opgerakeld elk Jaar waarom zoveel aandacht voor een kinderfeestje! Je kunt het beter hebben over de kinderfeestje van de Paus en zijn personeel dat is pas schrijnend
Hij heeft het mooi & helder uiteengezet in zijn documentaire. Hier een linkje naar de trailer: ua-cam.com/video/B8FjuKNQ84U/v-deo.html&pp=ygUeYXJub2xkIGphbiBzY2hlZXIgZG9jdW1lbnRhaXJl
☆☆STEUN WIJSDOM☆☆
Waardeer je wat ik maak & bespreek? Help me zodat ik videos kan blijven maken.
Steun via: www.sanaeorchi.com/doneren
Tips? Suggesties voor gasten? Handje helpen als vrijwilliger?
Neem contact op via www.sanaeorchi.com/contact
Nee, ik waardeer je niet, met je felle vragen naar deze man. Op deze manier zal ik jou nooit doneren, en abonneer ik niet op je kanaal!
Onze paganistische tradities zijn veranderd door de opkomst van het Christendom?
Hierdoor is een Paganistische God een Spaanse heilige geworden, en een bovenmenselijk figuur zijn Moorse Knecht.
Ook heeft het vieren van onze lente nu te maken met de wederopstanding van Jezus Christus en is de paashaas en de eieren een sideshow geworden, terwijl het eigenlijk om vruchtbaarheid en de terugkeer van het leven ging in plaats van Jezus.
Kerstmis met de kerstboom ging om de hoop tijdens de koude winter maar draait nu om de geboorte van Jezus.
Carnaval is een feest geworden in plaats van de start van een lange periode van vasten.
Al deze tradities zijn veranderd.
Is dat slecht?
Hoezo blijf je steken op het punt dat een van die tradities nu een Moorse knecht heeft?
Denk je dat dit met de Amerikaanse blackface te maken heeft of is dit hier los van geevolueerd?
@@hl.4meZe was inderdaad wat vel. Maar het mag soms schuren en een kritische gesprek daar is toch niet veel mis mee? 😊
@@elwardwietsma5650 Kritische gesprekken kunnen prima, maar de ander onderuithalen gaat verder dan een kritisch gesprek.
@@hl.4meEr waren momenten dat ze hem niet uit liet praten klopt, maar vind niet dat ze hem echt onderuit haalt. Volgens mij heeft hij dat ook niet zo ervaren.
Buiging voor Arnold-Jan Scheer. Fijn dat het zo duidelijk uitgelegd is.
Mooie uitleg van de diepere betekenis van het Sinterklaas feest door Arnold-Jan Scheer👌🏼🙏🏼
Sanae, je vraagt van ons respectvol te zijn, maar was jij respectvol naar deze man en zijn verhaal. Volgende keer je gast laten stralen, in plaats van vooral je eigen mening verkondigen.
Sinterklaas is een vrolijk feest, waarin geen slaafjes zichtbaar zijn, maar grote helpers van Sinterklaas: helpers, assistenten, medewerkers, vrienden.
Wie is er nu sterker, slimmer, handiger? Degene die de helper is, of degene die geholpen wordt? Beide partijen hebben hun kracht. Niets slaafs aan hoor, tenzij je vooral naar het verleden wil kijken. Kijk liever vooruit.
Het gaat ook niet om het zwart zijn van de Pieten, maar om de karikaturen die ervan gemaakt zijn. De karikatuurverschijnselen mogen best weg, uiteraard. Dat is uiterlijk vertoon. Maar laat de zwarte piet lekker bruin of zwart zijn in andere pakjes dan driedelig kostuum.
Net wat Arnold-Jan zegt: Laat het een kinderfeest zijn met verrassingen, en voor de oudere kinderen en volwassenen een feest vol met surprises gedichten, etc. Lekker luchtig dus.
Ik ben helemaal verloren gelopen in dit gesprek. In het begin was het mooi opgebouwd. Plots komt er een agressieve sfeer en draait het gesprek in de soep. De spreker werd in een hoek geduwd en mij leek het dat hij niet in zijn waardigheid mocht blijven. Jammer.
Staaltje main stream media.
o, zo mee eens wat je schrijft. Heb er zelf ook al een stuk over geschreven, en zie nu je bericht pas.
Hulde aan Arnold Jan Scheer voor zijn geduld.
Vergezocht om altijd maar mensen te moeten ontzien in hun pijnen waarmee ze nou toch zelf mee aan de slag zouden moeten/mogen gaan ipv van zich steeds in dat slachtofferschap te verschuilen.. Ook uiteindelijk weinig inzicht/ respect in het onvermogen van deze uit oudere (denk) generatie documentaire maker om zo diep mee in discussie te gaan in 'deze' nieuw tijdsdenken.!
"Als mensen zich gouden oorbellen in willen doen, wil dat nog niet zeggen dat ze daarmee andere mensen willen kwetsen"
❤
nee ? het onbedoeld of onbewust kwetsen is nog zieliger...
In de scheepvaart kochten zeelui gouden oorbellen om zich te verzekeren van een begrafenis.
Vreemd antwoord @@user_Yav
Als jij je gekwets voelt door dat iemand oorbellen in doet dan zit dat trauma is jou en jou trauma mag je nooit bij anderen neer leggen.
Nog ff zeg
Ik voel me gekwetst door alle jankies die mij racist noemen en mij mijn feesten af pakken.
Zo nu is he thou probleem en moet jij aanpassen en jou feesten ook niet meer vieren.
En als je begint met bullshit dan zeg ik je nu meteen dat als het van een kant zo werkt dan werkt het ook zo de andere kant op.
@@user_Yavje snapt niet zoveel hé? Sneu jouw dichte oren. Zo kun je niks echt horen.
@abeltjeboerstra4005 waarom zou ik niets snappen ??? haha ga je zo met criticasters om ????
Deze man weet meer over het feest dan menig anti Pieters
Dit gesprek tussen Sanae en Arnold-Jan bevestigt voor mij opnieuw waarom de multiculturele samenleving in Nederland vaak moeizaam verloopt. Voor de komst van grote groepen nieuwkomers was er geen discussie over tradities zoals Sinterklaas en Zwarte Piet, en het feest werd door jong en oud gevierd. De laatste tien jaar wordt dit feest echter verstoord, onder andere door groepen zoals Kick Out Zwarte Piet (KOPZ), die bestaan uit nieuwkomers en linkse activisten uit de randstad.
Hoewel sommige immigranten zich goed aanpassen aan de Nederlandse cultuur, zijn er ook mensen die tradities bekritiseren en de Nederlandse samenleving als racistisch bestempelen. Dat maakt het lastig om een harmonieuze samenleving te behouden.
De Nederlandse samenleving is racistisch! Kijk naar de geschiedenis van het land en het plunderen van andere landen hun rijkdommen. Wat nieuwkomers? Surinamers (tot voor kort), Arubanen en Curaçaanaars zijn al honderden jaren onderdeel van het koninkrijk! Het gebrek aan historisch besef is stuitend anno 2024. Daarnaast is het concept van BLACK FACE in het westen niet nieuw. We zijn het enige land dat nog aan deze racistische traditie vast blijft houden.
Mevr. Orchi komt wat agressief over. Oudere mensen moet je de tijd geven om hun verhaal te doen. Doe eens aardig en laat je oordeel achterwege. Die man die wat komt vertellen slaat helemaal dicht door haar felheid. Dit leek me een interessant onderwerp maar ik haak af. Afgemeld!
Over het deel dat over je beeld van Arnold Scheer gaat kan ik zeggen dat hij ook in een andere podcast ietwat afwezig en traag overkomt. Dat komt niet door Sanae.
Overigens draag ik de man op handen. In de jaren dat hij nog actief creeerde heeft hij Wild Geraas geproduceerd en daarmee de deur open gezet voor dat wat Sanae probeerde te verdiepen: de destructie van het onbewuste collectief van onze cultuur.
Mee eens, heb medelijden met deze lieve man, die gedegen onderzoek heeft gedaan. En geen greintje racisme te bespeuren, integendeel zelfs. Foei mevr. Orchi, ik hoop dat je je excuses maakt bij hem…. Vind je verder fantastisch, maar dit interview was anders….
Beste Sanae, het probleem waar jij in deze podcast mee zit, dat zit in jouw diepere Zelf.
Ik heb jou nog nooit zo gezien, het raakte jou persoonlijk, normaliter ben jij heel relaxed, aangenaam en wijs. Het zit echt niet in Arnold Jan.
Het kwam nu echt te dichtbij voor jou ❤
Je zou je witte mercedes niet wegdoen. Wat vind je dan dat je vriendin mag doen? Zich er overheen zetten, dus in therapie gaan? Of is je volgende auto een ander merk...
Eigenlijk vraagt het om erkenning van trauma en zelfvergeving van je vriendin en jezelf vergeven dat je je dit trauma hebt opgelopen....
Want trauma heb jij zelf namelijk bedacht als zo en daar zit de eigen verantwoordelijkheid welke jezelf hebt laten beïnvloeden door......Tsja vul maar in.
Ik vond het ook oke je zo te zien, maakt je menselijk alleen is de essentie er niet echt door naar boven is gekomen.
Liefs
Ja. Kwam bij mij ook zo over.
Ik dacht tijdens het kijken dat ze waarschijnlijk een partner heeft met Afrikaanse roots
Misschien zeg ik nu wat geks. Maar word het niet eens tijd dat de mensen niet overal racisme in (willen)zien. En dat ze ook eens ophouden met slachtoffer denken.
Komt uit de VS.
Geobsedeerd met jezelf als slachtoffer neerzetten
@@Reflectionmaterial met zon opmerking moffel je bepaalde criminaliteit wel weg natuurlijk...
@@user_Yav welke criminaliteit??
@@user_Yav Criminaliteit??? Weer een aanval.
@@Reflectionmaterial racisme. staat niet voor niets in een wetboek...en dit is exact weer een houding van een racist, dommetje spelen en van niets weten...
Sanae de Stoomwals dit keer. Ik heb het uitgekeken maar niet met plezier, dat was bij Hr Scheer ook weg op het eind.
Op een vraag van Sanae: Wat is het verschil tussen een knecht en een slaaf!?... Voor knecht kan (kon) men solliciteren, men werd er zelfs voor betaald en men was vrij om te vertrekken. Slaven werden uitgebuit en hadden niets in de pap te brokken. Laat staan vrij om te gaan. Ik vraag me af of heel het sinterklaasgedoe niet puur een vrolijk & economisch feest is geworden waar het puur om cadeautjes te doen is en niet meer stil staat bij wat men eigenlijk aan het vieren is? Ik ben zelf ook 65 en was heel blij dat ik iets kreeg. Evenals ik nu ook blij ben als ik zie dat de kinderen van nu ook iets krijgen van sinterklaas. Door de als maar constante of aanslepende kritieke campagnes die politiek gevoerd en aangezet worden en de media die het narratief mee steunen met nog meer campagne tegen zwarte piet, is of zijn velen onder de bevolking echt gaan geloven dat zwarte piet discriminerend is naar wie ooit slavernij binnen de familie heeft meegemaakt. Dit terwijl mensen daar helemaal niet mee bezig waren. Er zelfs in de verste verte niet aan dachten. Het is de bevolking puur om het plezier te doen. Ik ken zelfs echte zwarte Afrikanen die niets liever deden om zwarte piet te zijn met Sinterklaas.
Ja tuurlijk. Het is een beetje omgetoverd tot een vrolijk kinderfeest inplaats van een toch voor kinderen engig feest met slaan etc. Uiteraard hebben de winkel ketens ingespeeld op deze ontwikkeling. Maar de redenen waarom mensen nu ineens tegen dit feest zijn slaan nergens op. Mensen verzinnen hun eigen verhaal, en noemen dit vervolgens racistisch. dat is triest en vooral gebrek aan kennis.
@@PeterJohnson87 Goed verwoord.
Veel respect voor Arnold Jan Scheer. Ik vind jou Sanae weinig respectvol. Je wil gewoon gelijk hebben. Ik was al lang gestopt met het gesprek door jou aggressive toon waardoor het gesprek zeer ongemakkelijk aanvoelt.
Luister hoe goed de dingen worden uitgelegd.
Dank allereerst voor het zo zorgvuldig naar alle facetten kijken.Wat ik alleen mis is "het verdienmodel in deze tijd, die alles aangrijpt /kaapt om alleen maar winst te maken. Deze onderzoeker is zo integer er zorgvuldig in zijn zuivere antwoorden.Shena, probeer er geen etiket op te plakken, daarmee isoleer je iets..maakt het zwart of wit, ipv als beweging met diepe wortel te voelen, die vooral in Nederland met humor, grapjes, creativiteit, gezelligheid, etc te maken heeft. Laten we ons verre houden van de frame - cultuur, dit steigt hier verre bovenuit.....Heleen
Geweldig, dit wist ik helemaal niet! Wel duidelijk was en is voor mij, dat het niets met racisme te maken heeft. ❤❤
Ik kreeg op een gegeven moment medelijden met meneer.
In plaats van vragen te stellen komt ze hem daar aanvallen met haar eigen ideeën en leek ze compleet vast te zitten in haar erkenning voor racisme verhaal en haar idee dat er agendas zijn om verdeling te zaaien.
Ja ik had ook met de man tedoen. Hij kreeg nauwelijks erkenning in zijn bedoeling om de diepere betekenis van het Sinterklaas feest te delen en al zijn werk wat hij daarvoor gedaan heeft.
@@jupiter274 hij heeft twee enorm uitgebreide documentaires gemaakt waarbij die diep inging op de verschillende vormen waarin de rite werd gedaan. De oorsprong van zwarte piet gerelateerd aan Odin, Krampus, vruchtbaarheid, Sunneklaas, Einherjars, de schoorsteen als axis mundi, wilde jacht, engelen en de eerste mensen die hun gezicht zwarte maakten met roet.
Hij gaat ook in op hoe de traditie net zoals Pasen, Kerst en oud en nieuw overgenomen is door het Christendom en er Christelijke symboliek en verhalen omheen gemaakt zijn.
Sinterklaas is in die zin direct verbonden aan onze oudste rituelen.
Maar Sanae bleef alleen maar praten over oorbellen en lippenstift en leek niks te snappen van hoe rituelen veranderd zijn door het Christendom.
Ze leek die docus niet gezien te hebben en snapte niet eens het verschil tussen een knecht en een slaaf.
Ze snapte ook niet dat Bisschoppen gardisten hadden en dat een bisschop uit Spanje daarom dus Moorse Gardisten zou hebben.
Dit kwam door dat Wodan tot Sinterklaas was gemaakt en door hem menselijk te maken hebben ze de symboliek ook vertaald naar Christelijk. Zijn bovennatuurlijke helpers werden hierdoor mensen (Moren omdat in Spanje).
Ze zat daar als een Amerikaanse BLM activist moeilijk te doen en enorm respectloos en neerbuigend.
Knechtjes.
Het gaat niet om dit.
Mijn buurvrouw dus ik mag geen ferrari meer rijden.
@@jupiter274mensen die zo dringend om erkenning vragen (hier: racisme), kunnen het vaak niet geven (hier: aan de oudere heer).
Vooral de afronding was pijnlijk en koud.
Ik ook, zij niet blijkbaar....soms glipt iemands masker af
Dankjewel voor je reactie. Fijn om te horen dat jullie Samen besloten hebben om het toch zo uit te zenden.
Mooi werk doe je.
Wat een kunst om elkaar goed te verstaan en uit te luisteren. Succes ermee, lieve groet
Het gebeurt omdat kennis verloren is gegaan. En dat gebeurt niet alleen met Sinterklaasfeest . Kennis van ons verleden is bewust uit scholen weggehouden bv.
Prachtig onderwerp van gesprek! Hoop dat hij nog vaker uitgenodigd gaat worden de komende weken. Zeer de moeite van het luisteren waard!
als ik met de pijn van alle mensen rekening moet gaan houden heb ik denk ik geen leven meer!
Als we onze eigen pijn hebben aangekeken, zijn we geen slachtoffer meer. Laten we ons ook niet meer verdelen om een kant te kiezen. Maar kunnen we luisteren zonder een oordeel te hebben. En er echt voor de ander zijn. Liefdevol ❤
❤️
Mee eens. Ik wens dat beiden hun eigen pijn dat aangeraakt is in dit ongemakkelijke contact kunnen aankijken..❤
❤
❤
Een ding Sanae
Je gaat voorbij aan het feit dat de mensen die iets racisme vinden het niet HUN cultuur is he.
Het gaat over mensen die naar Nederland gekomen zijn en onze cultuur willen aanpassen.
Terwijl wij als Nederlandse mensen wel hun cultuur moeten accepteren en overnemen in ons leven.
Als wij nu naar Marokko gaan en daar alles wille gaan aanpassen omdat het niet rijmt met het christendom, war gebeurd er dan?
Ik kijk normaal altijd naar jou. Maar dat hele zwarte pieten gedoe is zo kinderachtig.
1 dag in het jaar kinderen die het spannend vinden. Ouders die hun best doen suprise maken later. Echt een familie feest.
Als wij als Nederlanders onze eigen cultuur niet vasthouden verliezen we alles. En in deze polariserende wereld maakt het begrip vast niet beter voor elkaar.
Ik meld me af voor dit youtube kanaal.
Beste Sanae, wat is de bedoeling van u geweest om Arnold-Jan Scheer uit te nodigen? Misschien om van iemand met kennis van het Sinterklaasfeest de geschiedenis, de ontwikkeling door de jaren heen, te vernemen? Wat ik gezien heb vind ik echter ronduit ontluisterend. Het maakte op mij de indruk van een verhoor met de bedoeling een bekentenis van Arnold-Jan Scheer te krijgen. Namelijk de bekentenis dat Zwarte Piet racisme is. De manier waarop u uw gast bejegent vind ik niet echt respectvol, u hebt het over verbinding nota bene en zit daarentegen wel voortdurend in de vechtmodus. Linksom of rechtsom, degene die tegenover u zit moet tot de bekentenis worden gebracht dat Zwarte Piet racisme is. U zegt op een gegeven moment ook tot uw gast dat als niet erkend wordt dat Zwarte Piet racisme is dat het dan geen zin heeft om verder te praten. En waarom stelt u uw gast niet wat meer op zijn gemak en biedt hem een gemakkelijke stoel aan in plaats van een soort poef waar hij (ongemakkelijk) op zit? Wat ik zie is een ietwat breekbare man op gevorderde leeftijd die vertelt wat hij in zo'n 40 jaar onderzoek naar Sinterklaas heeft meegemaakt en wordt dan door iemand met minder weet van historische feiten bestraffend toegesproken. Op het einde van de video zie ik hem door uw bejegening met tranen in de ogen en ongetwijfeld had hij het liefst willen weggaan maar zoals ik het zie weerhoudt beleefdheid hem daarvan. Tegen het einde zegt u wel: "Het is duidelijk dank je wel voor deze woorden" (niet al zijn woorden maar eigenlijk alleen zijn laatste zinnen) en daarna vertelt u uw gast onderwijl aankijkend nog uw eigen conclusie. Kennelijk (zoals ik het zie) in een poging de kijkers afsluitend ervan te overtuigen dat u het bij het juiste eind heeft. Einde. Vind ik niet echt respectvol. Wat ik bovendien mis, en dat lijkt misschien klein, is dat u uw gast niet bedankt voor zijn komst en voor zijn hele verhaal dat hij over het voetlicht heeft gebracht. Met verwijzing naar de naam van uw podcast (WijsDom) zou ik willen zeggen wees niet dom, word wijs.
Uw reactie is buitengewoon respectvol en eerlijk. Toch vraag ik me af of u wel vaker naar dit kanaal kijkt. U peurt veel te diep in een relatief oppervlakkig wondje.🙏
Amen Henk 👍
Wijsdom is ook wat ik dacht. Het zit um in het woord😂
Sanae jammer dat je blijft doordrammen mbt zwart en slavernij. Aub je stem en temperament dempen.. stem je af op de rust en kalmte van je gast. Zijn uitleg en verhaal zo duidelijk en helder. Dit was niet prettig naar te luisteren..
Knecht had vroeger niet de negatieve lading die het nu heeft. Je knecht was je medewerker
Wat mij betreft nog steeds. Wat betekent het woord. Dat gaat het om. Niet wat mensen er nu van maken. Gewoon terugverwijzen naar de feitelijke betekenis toch?
Boeren knecht.. is naar mijn idee ook niet een slaaf.
Jammer Sanae dat je mening zo gekleurd was tijdens dit interview. Het was geen objectief interview. Je toonde geen respect voor het verhaal van Arnold Jan.
Sanae, zo persoonlijk geraakt heb ik je nog nooit gezien… maar mooi dat je dit gesprek aangaat
Er zijn donkere mensen in mijn omgeving die helemaal OK zijn met zichzelf die Piet geen probleem vinden. Het heeft te maken met innerlijk werk. Eén blinde veganist die innerlijk werk heeft gedaan hoeft geen probleem te hebben met blinde vinken in de schappen van een slagersafdeling in de supermarkt 😊
Persoonlijk geen probleem hebben met Zwarte Piet gaat ver voorbij de problematiek.
Het Sinterklaas feest met Zwarte Piet traumatiseert kinderen met een donkere huidskleur. Een voorbeeld die ik vaak geef:
Stel wij introduceren op Curaçao een feest voor kinderen genaamd ‘Sinterbaas’. Een zwarte man met een baard op een paard met knechten genaamd ‘Witte Piet’. Deze witte pieten zijn zwarte of witte mensen met witte schmink op hun gezicht, een blonde pruik met stijl haar en ze verdunnen hun lippen met lippenstift. Allemaal karikatuur eigenschappen van de Arische/Germaanse mens. Deze witte pieten zijn de knechten van Sinterbaas en gehoorzamen hem terwijl hij op zijn paard zit.
Het volgende wat gebeurt is dat er kinderen naar school gaan op Curaçao of naar de supermarkt en ze komen ouders tegen met hun kinderen die opeen schreeuwen: Kijk mama, Kijk papa, ‘Witte Piet’ naar een wit kind met blond haar etc. Het kind raakt traumatiseerde door de ervaring.. hoe zou jij je dan voelen over dit Sinterbaas kinderfeest als ouder van een kind dat wit is en blond?
Lijkt me duidelijk wat je ervan zou vinden. Niet leuk, want je kind is er getraumatiseerd van geraakt.
Laat een kinderfeest een kinderfeest zijn, zo niet pas je het aan.
Het moment dat er op Curaçao echt zoiets wordt ingevoerd als kinderfeest ga je zien hoe hypocriet 99% in Nederland is over Zwarte Piet en wat het teweeg brengt.
Geen excuses.
Kappen met kinderen traumatiseren onder het mom van een kinderfeest. Punt uit.
Als je moet wachten op erkenning van de pijn die jij en of voorouders hebben geleden dan leg je jouw kracht in handen van de ander. Dan maak je jezelf afhankelijk (freeze) en blijf je in een soort slachtofferrol. Gaat een ieder door zijn of haar eigen pijn dan helen we tot en met de wortel en voelen we ons in onze kracht staan. Daarbij voel je je niet meer aangesproken op een traditie die met de jaren is veranderd en mogelijk verbasterd. Het mooie is dat je dan door te toplagen heen kijkt en de kern van het verhaal ziet.
❤
Zeg je dat ook tegen de Joodse bevolking wat betreft de tweede wereldoorlog?
@Mimi-xh9tk ook zij blijven in slacht offer schap hangen als je steeds alleen daar aandacht aan geeft. Erkennen, Ja, medeleven ja, maar neer blijven zetten als slachtoffer ontkracht hen, die wie zij werkelijk waren.
Bedankt Sanea en mr Scheer voor dit mooie, confronterend en verhelderend interview. Jullie hebben het beide goed gedaan❤️🫶🏼🍀.
Liefdevolle groet🙋🏼♀️
Oke nog 1 ding
SANEA jij bent toch zo van in je zelf gaan en je eigen verantwoordelijkheid nemen voor je eigen trauma's 🤔
Wat je nu aan het einde zegt is dus het tegenovergestelde.
Wij als gemeenschap moeten ons aanpassen aan het trauma van een kleine groep, wat er dus voor zorgt dat die kleine groep niet aan hun eigen trauma's gaan werken want wij passen ons toch wel aan.
Zo blijven die mensen JUIST in hun trauma en hun waarheid zitten.‼️‼️‼️
Hallo VanessaVriends, Wat mij betreft slaat u hier de spijker op de kop in uw laatste alinea. Het gaat om de verwerking van een trauma door een kleine groep. Dat trauma ontstaat doordat via een Amerikaanse bril (de Black Face bril) naar een Europese traditie wordt gekeken. Heel oppervlakkig gezien lijken Black Face en Zwarte Piet op elkaar en spelen beide ook nog eens in hetzelfde tijdsgewricht. Terug naar de kern van wat u zegt: het gaat hier om een trauma van een relatief klein aantal mensen dat verwerkt moet worden. Het trauma dient te verdwijnen in plaats van gecultiveerd te worden.
@@henkjones precies, zwarte piet wordt verbonden aan black face.
Wat niet lijkt te kloppen.
Scheer weerlegt dit mijn zijn documentaires en boek en in plaats van hierop in te gaan blijft ze op het onjuiste frame hameren.
En toch, ik wil zwarte piet terug.
Met rode lippen, oorbellen, en een pietenpak, met een zak en Sinterklaas op Americo
u is nog steeds kind gebleven blijkbaar en mentaal niet volwassen geworden
Beste Sanae, ik vond het een moeilijk gesprek, had zo nu en dan plaatsvervangend maag- en buikpijn. Jij hebt het helemaal begrepen vlgs mij en kon het heel duidelijk samenvatten. Arnold is een heel goed en integer mens. Jij ook. In de diepte zijn jullie het eens, maar jullie hebben elkaar niet kunnen vinden. Dat vond ik verdrietig en jammer. Zo is het ook in de maatschappij denk ik. Doorgaan met elkaar begrijpen, door elkaars pijn te ontvangen.
Ik ben benieuwd hoe Arnold en jij je voelden na de podcast.
Groetjes
Lang getwijfeld of ik het eind erin moest laten.. in het eerste uur waren we het vrijwel overal over eens. We kennen dezelfde geschiedenis en zien hoe de traditie door de jaren heen is vervormd tot wat het nu is. Het werd pijnlijk op het stukje ‘pijn erkennen’ van de ander. Ondanks dat het niet ‘mijn pijn’ is, kan ik me goed inleven in mensen die deze pijn & informatie in de genen dragen. Het gesprek kan ook pas verder na ‘erkenning’ dus liepen we op dit stuk vast. Uiteraard uitgebreid met Arnold besproken en besloten het er toch in te laten omdat dit precies de dynamiek is die we in de maatschappij terug zien..
Ik maak binnenkort nog een nieuwe aflevering over trans-generationele trauma’s waarbij ik hoop duidelijk te kunnen maken dat we pas verder komen wanneer iedereen het innerlijk werk gaat doen..
De transgenerationele pijn van slachtoffers mag aangekeken worden, maar ook de transgenerationele pijn van schuld. We dragen allemaal de informatie in ons van degene die voor ons zijn geweest, ongeacht of je uit de lijn van slachtoffers, of lijn van ‘daders’ komt..
Veel woorden nu, maar in het kort: we kunnen het in diepte eens zijn met elkaar maar kunnen elkaar pas echt vinden als we ook beide de pijn durven te (h)erkennen.
@@wijsdom welke pijn is dat??
Het verkeerd interpreteren van een Nederlandse traditie als Blackface uit de VS???
Kunnen we ons niet beter richten op echte vormen van racisme en generationeel trauma??
@@wijsdom het is wel van belang dat de erkenning en uiting in de juiste context plaatsvindt. En gelukkig gebeurd dat op vele andere momenten ook al goed, zoals Arnold-Jan ook aangaf.
@@wijsdom voor mij raak je daarmee niet de kern van het ongemakkelijke gesprek. Jullie praatten naast elkaar.
Sanae, het voorbeeld van de Mercedes en het bos moet juist de andere kant op. Doordat je je vriendin ontlast door niet met de Mercedes te komen geef je haar eigenlijk bevestiging in haar angstige gevoelens terwijl het juist de bedoeling is dat ze weer leert leven met het feit dat er Mercedessen rondrijden en dat er bossen zijn. Je vriendin heeft dus hulp nodig om van die negatieve associatie af te komen. En dat is precies wat meneer Scheer aan het doen is. Hij probeert de negatieve associatie bij een deel van de bevolking weg te nemen omdat hij ervan overtuigt is dat Zwarte Piet niet racistisch is, en vanuit dat perspectief zou het dus onlogisch zijn om het deel wat wel problemen heeft met Zwarte Piet te cateren in hun gevoelens.
Eensch! Spot on!
Prachtige reactie dit, dank je wel! Je raakt hier precies het juiste punt. Moge het duidelijk zijn dat ik niet pleit voor afschaffing van wat dan ook, de vraag was: snap je dat sommige mensen pijn voelen in associaties die gemaakt worden?
Want als ik mijn vriendin echt wil helpen, moet ik wel eerst snappen wat haar pijn doet, dus welke associaties zij maakt en hoe ik mogelijk haar pijn trigger. Daarmee bevestig ik niet dat ‘Mercedes en bossen’ bedoelt zijn om haar pijn te doen (oftewel dat zwarte piet racistisch is) maar wel dat ik begrijp dat het haar pijn doet (erkenning).
@@wijsdom het lijkt pijnlijk dat mensen onterecht denken dat Zwarte Piet een racistisch karikatuur is.
De heer Scheer probeert juist de oorsprong van onze Paganistische tradities uit te leggen en als meer mensen dit zouden begrijpen zou er niet verdeeldheid zijn en het idee dat we kennelijk allemaal racisten zijn omdat we een enorm oude traditie willen blijven doen.
Die hele verdeeldheid komt door onbegrip en interpretatie van symboliek uit de racistische VS.
Door zelf op dat onjuiste frame te blijven hameren en je niet in zijn documentaires te verdiepen draag je bij aan de verdeeldheid.
@@wijsdom Ik snap dat het niet jouw bedoeling was om een conclusie te trekken. Ik vond dat je af en toe het gesprek gaande moest houden omdat meneer Scheer zo nu en dan stil viel. Wat ertoe leidde dat je misschien de vragen wat meer op de man moest afvuren want je wilt toch wel weten hoe je gast erover denkt. Verder ben ik het ook helemaal met je eens want het is belangrijk om te luisteren naar de ander. Ik vraag me alleen af hoe legitiem die erkenning is - ervan uitgaande dat het verhaal van meneer Scheer klopt en de pieten dus geen slaven zijn maar knechten. Hij heeft namelijk wel een aantal goede argumenten over waarom het geen slaven kunnen zijn. De gouden oorbellen en de kledij van een 17e-eeuwse edelman zijn toch wel dingen die niet stroken met het slavenverhaal. Dus stel het sinterklaasfeest heeft last van foutieve beeldvorming - witte sinterklaas die de leiding heeft over zwarte pieten - is dat dan genoeg reden om te spreken over racisme en om het feest dan aan te passen? Of ligt het pijnpunt misschien ergens anders? Bijvoorbeeld in het feit dat witte mensen zich uitbeelden als een zwart persoon? En wat is de correlatie tussen jezelf uitbeelden als een zwart persoon en racisme? Dit is meer retorisch bedoeld dus je hoeft er geen antwoord op geven maar dit zijn een aantal vragen waar ik mee rondloop. En btw ik kijk graag naar je video's en vind dat je leuke content maakt!
@@wijsdomzwarte piet is gewoon niet racistisch en een pijn vergelijken met iets wat er niets mee te maken heeft is ronduit belachelijk!
Nou nou wat een reacties. Het blijft beladen voor veel mensen. Ik vind het iig mooi om te zien hoe deze twee mensen met elkaar in gesprek zijn. Bij m’n eerste scroll manouvre viel me 1 ding op Sanae. Het erkennen… de ander moet erkennen….
Ik denk dat het leuk zou zijn om Jan Geurtz eens uit te nodigen :) hij heeft mooie inzichten als het gaat om gevoelens van onszelf en onze vraag naar de ander om ons gevoel te veranderen met een daad…..
Dat kan eigenlijk niet hè. We zouden naarbinnen moeten om te kijken wat nou bij onszelf zoveel pijn doet en dat helen. En niet een ander moeten vragen om z’n hoe vervormd dan ook… tradities te veranderen of te stoppen.
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen. Ik besef mij slechts dat alleen wijzelf onszelf een naar gevoel geven en dat een ander slechts een trigger is voor ons eigen traumas
Een ander hoeft geen "trigger" te zijn voor andermans trauma. Ooit gehoord van hertraumatisering?
Dat hele trauma- trend gedoe van de laatste tijd en iedereen praat elkaar maar na met trigger hier trigger daar..
Dit youtube kanaal is voor mij einde oefening de ware “geest” komt naar boven gespeeld aangepast vermogen heet dat.
Een leuk kinderfeest van Nederlandse origine wordt klein gemaakt, net als de wijze man die probeert zaken uiteen te zetten.
Ik zeg maar zo: acceptatie moet wederzijds zijn. Dag Sanea het ga je goed maar ik meld me af.
Goed geprobeerd mooie vrouw :) Je graaft diep, op weg naar je vrijheid ❤
Enorm respectloos zeg.
Heeft ze uberhaupt zijn documentaires wel gezien?
Met name de afronding vond ik buitengewoon pijnlijk voor de oudere gast.
@@cphvanschelven5807 en heb je nog wat te zeggen??
Nadat ze de hele podcast tegen hem in had lopen gaan en bleef zeuren over waarom de voorouders op de achtergrond zijn gekomen..... wat logisch is omdat het Christendom dit letterlijk met alle Paganistische tradities heeft gedaan.
Die paashaas komt ook niet uit de Bijbel.
Maar omdat er een zwart persoon in deze traditie zit moet ze wokie op steroiden zijn.
@@cphvanschelven5807 inderdaad, de pijn van Arnold dat de mythische held zwarte piet zo onbegrepen bleef.zwarte piet is een held!
Dank je voor deze podcast. Heel mooi om te zien waar Zwarte Piet vandaan komt, wat voor betekenis het vroeger had. Ik denk dat we daar weer naar terug moeten. En misschien Sint Niklaas apart, want ten slotte hebben ze eigenlijk niets met elkaar te maken. Zo heeft de rituelen die er achter zitten, ook meer effect, denk ik.
En dat er erkenning komt voor de mensen die het aan het slavenverleden doet denken, doet voelen.
Maar de verandering zou wel in kleine stapjes moeten gebeuren, net zoals de attributen die erbij zijn gekomen ook weer weg gaan en de oude attributen zoals dierlijke attributen weer terug.
Van oorsprong was ZP een monster of straffer. Kijk de documentaires van Scheer en hoe het in Duitsland gaat.
ZP was geen mens en Sint was een God, geen sint.
Toen Wodan een mens werd, werden zijn bovennatuurlijke wezens mensen, hierdoor werden het Moorse gardisten.
Wil je ZP weer tot een monster maken?
En het hele verhaal dat je in de zak moet als je stout bent?
Een hele kleine groep kan zich ook aanpassen aan de grote groep dat doet doet het minste pijn! stel je nou eens voor dat de grote groep zich aan alle kleine groepen aan moet gaan passen? het einde is dan wel aardig zoek. de norm is dat een kleine groep zich aanpast aan de meerderheid!
Dankje voor een mooi pleidooi voor tolerantie, verdraagzaamheid. Een van de stutpalen van onze Nederlandse cultuur.
Sanae, wat een prachtig gesprek, deze meneer voelt zich op zijn gemak!
50 min 28 wat het ooit was nu niet meer is. Klopt het prachtige Nederland voordat mensen hierna toe emigreerde. Dat prachtige land waar geen verdeeldheid was en mensen in Harmonie leefde. Ja dat land
Sanae leek heel negatief hier
Mijn analyse is dat deze man het gewoon bij de feiten wil houden en Sanae zit er emotioneel in. Ze wil horen dat er een racistisch element is maar die is er niet.
Blijkbaar behoort ze tot de kleine minderheid die allerlei negatieve associaties maakt bij de kleur zwart. Terwijl de mensen die zich zwart schminken daar geen enkele negatieve bedoeling mee hebben.
Volgens mij kun je een kind niet blijer maken dan met zwarte piet. Als je daar een probleem mee hebt dan ben je naar mijn idee gewoon niet blij met jezelf.
Mooi gesprek Sanae, leerzaam perspectief en ook heel fijn dat je ook begrip toont voor de andere kant en van daaruit met het voorstel komt om terug te komen bij de oorspronkelijke betekenis.
Een kind kan een persoon met een donkere huidskleur verwarren met zwarte piet, maar zal zwarte piet niet verwarren met iemand met een donkere huidskleur.
Vet dat je altijd de gevoelige onderwerpen durft aan te meren held ❤
Zo interessant. Ps Ik hoor continue getik als meneer spreekt. Ben ik de enige die dat hoort? 😊❤❤
Klopt, dat was ook te horen vorige week toen hij in De Wereld Is Vierkant aan tafel zat; zal zijn gebit zijn, denk ik...
nee ik hoor het ook. ik luister best wel veel podcasts en als ik ze download de laatste tijd dan hoor ik ook een tik
Klopt’ maar we zijn er nog niet uit wat het is. Heel apart..
@@wijsdom niet het gebit van Arnold ?
Racisme zit in je hoofd, de mens heeft dit zelf gecreëerd en handelt hiernaar. Het zegt iets over de staat van het collectieve bewustzijn. Je voelt je minder dan de ander, dus gaat in een slachtofferrol. De kunst om dit in jezelf op te lossen. Elk mens is gelijk geboren, menselijke acties zorgen voor deze gedachten. Het ergste wat ik van dit feest vond, is dat ik als goedgelovig kind door mijn ouders en omgeving ben voorgelogen. Mijn vertrouwen in de mens veranderde in wantrouwen. Als mijn ouders al niet eerlijk zijn, wie dan wel? Dit resulteerde in onveiligheid bij mezelf. Dit feest kan dus meer met een kind doen als de intentie niet goed wordt uitgelegd. Het lijkt erop dat het opzettelijk uit zijn verband wordt gerukt om mensen tegen elkaar op te zetten. Je kunt het ook bij jezelf zoeken en daarmee je trauma/kindstuk oplossen. Aan een ieder vrij om dit te doen.
Zo intresant om te zien en te horen 😮
Volgens mij was hier sprake van een generatiekloof. Ik had het idee dat er wederzijds begrip ontbrak. Verder wel een heel goed onderwerp!
Prachtig verhaal, zo helder wat het FEEST nu eigenlijk inhoudt.
En uiteindelijk zal de vrouw toch de auto moeten instappen om naar een bos te gaan want het leven zit vol met auto's en bossen.
Een krachtige gesproken gesprek wauw
Wij zijn toch ook allemaal (knechten) in het bedrijfsleven🤔
Héél interessante uitleg van deze heer.
Jouw voorbeeld Sanae mbt jouw vriendin, de mercedes en het bos, waarin je dan om haar te erkennen misschien met de bus zou gaan: leg je daarmee niet de verantwoordelijkheid bij de verkeerde? Het is superlief en ik zou precies zo kunnen handelen als jij voorstelt. Toch voel ik, dankzij jouw voorbeeld, dat we daarmee de verantwoordelijkheid van het helen van de pijn van "jouw buurvrouw" bij haar wegnemen.
Wij kunnen 100x erkenning geven aan slavernij, de Duitsers aan de 2e WO etc etc maar daarmee kunnen geen pijn wegnemen. Niemand kan jouw pijn wegnemen, je mag er zelf door, juist om jezelf "heel" te maken. Dramadriehoek komt hier eigenlijk ook om de hoek kijken. Zo houden we eeuwig aanklagers, slachtoffers én helpers.
Dat we respectvol om mogen gaan met ieders pijn/ (generationeel) trauma-> absoluut. Elkaar verantwoordelijk maken voor elkaars pijn, dat is niet de weg.
(Vanuit mijn visie).
Keep on going met jouw podcast ❤
Wat een powerhouse van een vrouw is dit toch. Diep respect. Ik raad je aan om hoogleraar Pieter Cornelis Emmer uit te nodigen om wat meer te weten te komen over het slavernijverleden.
het is voor mij allemaal heel herkenbaar . De verhalen die hier verteld worden zijn heel streek-en tijdgebonden. Als kind sta je er niet bij stil. De geschiedenis die de gast vertelt is heel interessant. Bij ons was sinterklaas een katholieke bisschop en Piet was z'n knecht. Piet droeg een zak over de schouder en een roe in de hand. In die zak zat het speelgoed😊 (geen kinderen), de roe was voor de 'stoute' kinderen.....Piet was helemaal geen ander ras, maar was zwart omdat hij door de schouw moest kruipen om het lekkers en speelgoed naast de kachel leggen. Daar stond de kinderschoen klaar met een wortel voor de ezel😅
Tegenwoordig is het alle dagen Sinterklaas, het is niet meer te vergelijken met 60 jaar geleden....ik snap de stelling van Senae volkomen en het draait toch allemaal om hetzelfde : geld😊
Dit was super intressant. Ik vond het laaste deel wel moeilijk om naar te kijken van wege onderliggende gespannemheid maar ik vond het waardevol om te zien. Die erkening lijkt dus het ding waar iedereen overstruikelt als we dus verder willen. Mijn vraag is hoe die erkening er dus uit moet zien? Wat wilde je eigenlijk horen wat je niet kreeg? Wanneer is de erkening bereikt en kunnen we over naar de volgende fase om de sinterklaas feest te veranderen om dichter bij de orginele betekenissen te komen zonder dat we alles volledig wegstrepen? Ik vind het wel wat moois hebben als we de ritueel van volwassen worden er meer in mengen aangezien dat we die rituelen niet echt meer hebben.
Sanae als je dit feest niet bevalt ga je toch lekker ergens anders heen. In marrokko marokkaanse feesten, hier de onze.
Ik hoef niet naar een ander land om in harmonie samen te leven. Het begint hier, met respect.
Wellicht ten overvloede: knecht was tot halverwege 20e eeuw een legitieme beroepsaanduiding. Bijv. bakkersknecht, slagersknecht. Zowel mijn opa als zijn vader hebben deze beroepsaanduiding staan in het stadsarchief. Niks mis mee.
nee, wel eens van horigen gehoord ???? eigendom van een heer...😢
@@user_Yav horigen zijn geen knechten
Precies!
@@Pleyade882000 alleen de werkwoordsvorm van knecht heeft wel een erg negatieve klank...
@@Reflectionmaterial nee maar de horigen hadden uiteraard wel knechten in dienst en de eliten hadden uiteraard ook bedienden, maar werden toch wel slaafs en brutaal behandeld vind ik
Het is niet je beste podcast, maar je hebt je zo goed mogelijk staande gehouden
Lieve Sanae
Zo heb ik je nog nooit gezien.
Je was best wel fel,en was drukker jou mening op te leggen dan dat je een interview afnam. Ik snap jou mening, die is niet fout, maar deze lieve man kon daarmee zijn verhaal niet goed kwijt en raakte zo in ongemakkelijke toestand, dat hij de draad kwijt raakte van het gesprek. Hij wist zich er geen raad meer mee. Dat vond ik wel sneu.
Hij is een observeerder, en geeft dat weer. Jij wilde met hem een kant uit, waar hij niet van snapte wat hij daar moest. Dat is niet zijn pakkie aan, zo denkt deze man niet.
Bijzonder om te zien, en waarschijnlijk heel leerzaam voor jou.
Liefs 🍀🌙
1 van haar Manny Faces.
Ook hier weer mensen veranderen niet, je leert ze alleen steeds beter kennen.
Geef mij maar het Dierenrijk in plaats van het mensdom.
Top interview!
Zo'n 9 jaar geleden deed ik de MBO opleiding Helpende in Groningen. Een verplicht onderdeel was het vak burgerschap. We leerden hoe democratie "ongeveer" werkt. Eerste, tweede kamer, de staten enz. Aan het einde van les moest er gediscussieerd worden over zwarte Piet. De docent (uit het Westen) was geloof ik de enige die tegen zwarte Piet was. De discussie liep hoog op. Het verbaasde mij dat de docent niet van de opleiding zelf was. ( Alphacollege) Met de kennis van nu snap ik het hele "circus".
De heer Scheer heeft twee docus gemaakt en doet al onderzoek naar Sinterklaas sinds 1984. Dit laat een hoop zien waar het vandaan komt en hoezo het er zo uitziet.
Sanae leek zich totaal niet verdiept te hebben in zijn werk.
ik vind sanae helemaal niet negatief, ze stelt gewoon vragen die haar bezighouden. ik kan haar heel goed volgen en vind dat ze het heel goed doet dit gesprek, er zitten gewoon heel veel kanten aan. ik kan Arnold Jan trouwens ook heel goed volgen hoor, snap ook wat hij wil zeggen
Ondanks alle comments..nice hairdo,Sanae.
🤣🙏
Ik denk dat ergens in de mens de behoefte is om bij een groep te horen. Je afzetten tegen anderen is helaas helaas een goede methodiek om de groep te versterken. Mjjns inziens zit hier geen agenda achter. Vindt het jammer dat on veel van de gesprekken dit erbij wordt gehaald. Doet voor mij afbreuk aan de verder uitstekende gesprekken over belangrijke thema's
Elke oude traditie zal er in oorsprong anders uitgezien hebben. Dat is wat tijd met zich meebrengt... verandering. Dat het in opspraak is gekomen zoals het is gekomen, als zijnde discriminatie, heeft een kentering veroorzaakt. Zoals het (in relatief kort verleden) was zal het niet meer kunnen worden. En terugpakken naar de oorsprong is niet voor iedereen maar voor maar enkelen weggelegd...mensen die verder kunnen en willen kijken dan voorbij hun eigen pijn. Pijn zit er aan beide kanten. De ene kant is gekwetst omdat hun traditie is afgepakt en de andere kant wordt gekwetst door het idee dat er gespot wordt met een gruwelijk slavernij verleden. De meeste mensen zitten hierin vast jammergenoeg. De tijd waarin we nu leven is er een van ontzettend snelle veranderingen. Een tijd waar we als mensen ras nieuwe tradities en manieren en wegen mogen gaan bedenken om onze eigen èn gemeenschappelijke waarden in uit te drukken en het oude van ons af mogen gaan schudden. Met respect en de blik vooruit. 🙏🏻
Klopt het is een feestdag voor iedereen bedoeld, we moeten het ons niet laten afnemen !
Volgens mij is Zwarte Piet een onderwerp dat is aangewend om de polarisatie in de maatschappij aan te wakkeren. Al een lange tijd. Die fanatieke anti-Zwarte Piet aanhangers laten zich leiden door een schijnverhaal. Ik hoor dit de laatste tijd vaak. De, volgens mij, moedwillig gecreërde, polarisatie maakt dat beide zijden van het spectrum vergeten om hun capaciteit te benutten om zich ook het standpunt van de andere zijde in te leven. Geen tolerantie. Alles in extremen trekken. Onverdraagzaamheid. Zo jammer! Satire kan al helemaal niet meer!
Dat verhaal van de moren en de gaper bij de apotheken is voor mij nieuw. Een sterk argument dat zwarte Piet niet racistisch is.
zijn toch twee verschillende dingen, de Gaper en Zwarte Piet
@@user_Yav Nou kijk eens op Wikipedia naar alle gapers!
@@jaapveerman3621 ja de ene kan donker zijn en de ander niet, de ene donkere was meestal een Moor, een Marokkaan en de andere meestal een Turk, waar Nederland vroeger veel handel mee dreef, er waren in de 17eeuw hier veel Ottomanen ook
@@jaapveerman3621 ja en dan ? dan zie je verschillende gapers
@@user_Yav en daar zijn erbij die exact op onze zwarte piet lijken. Ergo, de Moren waar AJ Scheer het over heeft. Heeft u eigenlijk de docu wel gezien?
Sanae een beetje meer respect tonen voor je gast. Deze Man heeft meer over de sinterklaascultuur vernomen. En en een total ander beeld over dit feest. 😢
❤van Olivia het gewoon alle traditie afschaffen en naar het innerlijk kijken en geen oordeel doen naar andere mooie mensen ❤
Het Sinterklaas feest kun je niet verbieden. De kerk heeft het geprobeerd, maar dat is niet gelukt. Wel kunnen we de rode lippen en oorbellen aanpassen. Het zou fijn zijn als iedereen van surprises en gedichten met een kleine ondertoon kan genieten. Uiteraard onder het genot van warme chocolademelk met slagroom en een stuk speculaas al dan niet gevuld. Och wat zal dat heerlijk zijn ❤❤
Je moet erkenning geven aan racistisch door te doen of iets wat niet racistisch is (sinterklaasfeest) te doen alsof het racistisch is??
@wijsdom Is er een verschil tussen erkennen en cultiveren van pijn?
En: in hoeverre staat het cultiveren van pijn het herstel van de traditie in de weg?
Met zo’n podcast krijg je wel veel reacties. Hoe werkt het ook alweer met het UA-cam algoritme?
Misschien kan ze met een celebrity gaan boksen na al die negatieve aandacht?
Dit is de laatste podcast die ik van haar heb gekeken.
Ze weet niet eens het verschil tussen slaven en knechten maar leest wel iemand de les die al decennia zich in de tradities heeft verdiept en er twee docus over heeft gemaakt die ze niet gezien lijkt te hebben.
Een knecht heeft totaal niets te maken met een slaaf. in de jaren 60/70 hadden de boeren in Brabant en Limburg knechten aan het werk. Deze knechten kregen van de boer gewoon een salaris en werden niet geslagen. Daar ligt toch het grote verschil met een slaaf, die werd niet betaald en was eigendom van zijn Eigenaar die hem gekocht had, Dus ik durf stellig te beweren dat een knecht niets te maken heeft met een slaaf!
Behalve boerenknechten had je ook slagersknechten en bakkersknechten. Dat had totaal niets met slavernij te maken.
Zwarte piet in moderne vorm ziet eruit als een gardist omdat die een spaanse bisschop helpt, niks met slavernij te maken
Sanae ben zelf Multicultureel opgegroeid en in mijn directe familie hebben de Mensen ook een mooi kleurtje 👍 Prima. Wat ik interessant vind is waar Ziggy Marley over zingt in Mons Vatican en zijn bewakers noem ze even niet bij naam. Maar zie hun kleding uit de oudheid. Heb daar wel verder onderzoek naar gedaan en vraag me ergens af of het wel met Discriminatie te maken heeft of heeft het meer met onze Historie en Koningen van een vroegere Historie te maken? En dat bedoel ik positief want ik kijk niet naar de buitenkant van iemand. Oude beschavingen vind ik namelijk ontzettend interessant. I believe in the power of American natives - Dance 2 Trance. Om het maar even een muzikale ondertoon te geven. Ja ik geloof in Jamaica en de muziek van Bob Marley en zijn Familie o.a. voor mij is Historisch gezien Africa het beloofde land. Justified & Ancient (Mumu land) - KLF een verloren beschaving enorm interessant de song komt uit de jaren 90. Mischien proberen ze het weg te stoppen?
Je hebt het verhaal en de werkelijkheid, liggen deze twee uit elkaar dan ervaar je een probleem. Dat kan en mag pijn doen, echter het hoeft niet. Kun je de link van de docu nog toevoegen. Dan hebben we het verhaal dank je alvast.
Er wordt overal iets achter gezocht .,ieder wil gelijk hebben .sprookje zijn niet meer sprookjes .je kan niet meer als dwergje spelen je kan niet meer als engeltje spelen .,ieder voelt zich gekwetst ,en je maar weggezet voelen ..Heb elkaar lief
Had je geen betere stoel voor deze prachtige man kunnen regelen, of past dar niet in je concept? Gitzwart met hoornen lijkt mij een goed alternatief, ben benieuwd wat KOZP ervan vind, laten we het gesprek aangaan.
Sanae Orchi,
Nodig de volgende x Michiel C De Jong uit. Die kan je aanvullende informatie geven over de knecht en het uiterlijk van de moren.
Heel mooi gesprek..merci... jammer dat jullie niet met een eenvoudige aanpassing konden komen om het probleem op te lossen..wat er nou precies zou moeten veranderen waar iedereen zich in kan vinden..water bij de wijn. Niet wachten op excuses of begripvolle praat..van wie!?.. gewoon wat aanpassingen..dan gewoon weer verder met geschiedenis schrijven..
Wow goede podcast Sanae is goed op stoom. Mooie uitleg beide en prachtige analyse van Sanae❤
Ik vind ook dat we gewoon terug moeten naar het echte oude, dus het zwart maken vanwege voorouder verering. Ik vind het wel wat hebben, net zoals bij de oorspronkelijke halloween viering. En zo word er ook niemand gekwetst.
Mooie podcast weer, alleen die meneer kan zich helaas niet zo goed uitdrukken. Het is dat ik de aspecten die hij benoemde wel kon, maar anders had ik er waarschijnlijk geen snars van begrepen.
De heer Scheer drukte zich goed uit. Hij wilde alleen niet meegaan in haar frame.
En zij heeft zijn documentaires niet gezien maar probeert hem wel de les te lezen.
Wat kun je het toch goed samenvatten als het niet tot een duidelijk beeld komt.
Huuhhhh... 30:00 Sanae zegt dat moderne werknemers slaven zijn??
ja en vind je dat niet dan???? slaafjes van de bank ???
@@user_Yav je hoeft niks te lenen van de bank hoor.
En volgens mij kan je bepalen waar je werkt. En als je niet werkt krijg je uitkering.
Beetje anders dan echte slavernij vroeger.
@@user_Yav Leg eens uit hoe wij slaven zijn van de bank.
Ja slaven van de moderne tijd want je moet altijd naar de pijpen dansen van degene waar je in dienst bent en je bent slaaf omdat je heel je leven krom moet liggen om alles te kunnen betalen. Er is veel moeten en weinig mogen meer tegenwoordig, en ook omdat vrouwen verplicht zijn om vanaf de drieën maanden hun baby al ergens anders onder te brengen en te blijven werken omdat ze het anders niet kunnen bolwerken, en dat alleen om andere mensen nog rijker te maken dan ze al zijn. Ja , dat is slavernij maar veel mensen weten tegenwoordig niet beter meer.
Niet dan, tegenwoordig heet het de loonslaaf........een slaaf is een lasten drager maar om de lasten te kunnen dragen moet je het net genoeg onderhouden niet te sterk of te zwak
Doe niet zo moeilijk de politiek wil deel en verheerst die willen ons uit elkaar hebben
💯
Goeie uitzending en informatief dankjewel !!!!
als het een spel is kun je er voor kiezen om niet meer mee te spelen
Heel dapper dat je dit onderwerp durfde aan te snijden Sanae, respect. Arnold Jan had een iets andere mening, wat opzich prima is. Ik snap, zeker als je Maarten Oversier volgt, dat je voor dit onderwerp veel passie voelt. Je speelde ‘een goede bitch’ voor veel mensen 😉 Zoals je in de vorige podcast met Tijn zelf zei
als ik het goed hoor, hadden ze nooit die moorse attributen moeten toevoegen, dan was die associatie met Afrikanen er ook niet geweest, en ook geen racisme
en hoezo zijn die Moorse attributen toegevoegd?
Hoezo is Sint een bisschop uit Spanje?
een plaatsje in Italie heeft een zwarte maria met kind al eeuwen (Oropa ) Biella noord Italie
In Nederland, België, Duitsland: in heel veel landen te zien: nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_zwarte_madonna%27s
Sanae je slaat de spijker op de kop wat betreft het zwart maken.
Maar over de andere onderdelen zoals het pakje en die oorbellen en zo zitten we net op een andere weg.
Het feest zoals het was met de kindervriend is kapot gemaakt en ik wil best terug naar de enge figuren zoals ze waren hoor, ik ben een pagan.
Maar dan krijg je weer mensen die gaan janken over dat het eng is zoals met Halloween.
Dan is dat weer wat.
Er is GEEN oplossing zolang we toestaan dat een klein groepje mensen die ergens een probleem mee hebben omdat zij in zich zelf een trauma hebben om welke reden dan ook, onze feesten gaan aanpassen waar anderen weer een probleem mee hebben.
Het moet een keer stoppen met aanpassen aan een kleine groep.
En dan kunnen we via desnoods een referendum dingen aan passen.
Goed gesprek, wst moeizaam.
Ik vind zelf het zwartevgezicht geen probleem. Hoort opk bij het niet herkenbasrvzijn vlhs mij.
Ik heb het idee dat veel mensen de link met slavernijverleden wel snappen en dit erkennen.
Word weer opgerakeld elk Jaar waarom zoveel aandacht voor een kinderfeestje! Je kunt het beter hebben over de kinderfeestje van de Paus en zijn personeel dat is pas schrijnend
deze man weet er heel veel van, maar jammer dat hij het niet zo helder uiteen kan zetten. misschien moet ik het boek maar lezen....
Hij heeft het mooi & helder uiteengezet in zijn documentaire. Hier een linkje naar de trailer: ua-cam.com/video/B8FjuKNQ84U/v-deo.html&pp=ygUeYXJub2xkIGphbiBzY2hlZXIgZG9jdW1lbnRhaXJl