Спасибо за лекцию, очень познавательно. Смотрела фильм-лекцию-фильм. Все стало на свои места, спасибо за интерпретацию. Лекторы рассказывают увлекательно, поищу еще их выступления.
Действительно, у человека "слабого" есть желание примкнуть к "сильному" (партия, идеология). Также как и быть "со всеми", быть принятым, чувствовать поддержку группы. Не зря что в Союзе, что в Германии так любили парады и демонстрации.
Фильм замечательный. Как это ни парадоксально, и у фашизма с нацизмом есть своя эстетика. Это Лени Рифеншталь, Габриэле д Аннунцио. Сама архитектура и живопись 3 рейха. Совмещение героического и бесчеловечного.
Привет из 2019, прекрасные спикеры, спасибо огромное Выключил тогда, когда начали задавать вопросы Прекрасно объяснили референсы к таким масштабным классикам своих областей, а у бедных бабушек осталось сил только про бога спрашивать...
Вы смотрите,но не слушаете. По мне так хоть в трусах. Тема воли прямо до дрожи пробрала. Я смотрела этот фильм и помню как он меня впечатлил. Его анализ здесь точный по моему мнению. И перекликается с нашей тоталитарной системой и людьми, выращенными в ее условиях. Еще нравятся коды ,которые надо расшифровать. С вами вместе растешь ,респект автору и участникам 🥰🥰🥰
по новым законам ты даже не совершил преступление ^ < фильм как будто списан с сегодняшнего дня / смотрел фильм давно и он был для меня как история , а сегодня как реальность
Татьяна Мокиенко - Одно из театральных амплуа, мужская или детская роль, исполняемая переодетой женщиной ... . Не следует путать с Трансвестизм ( переодевание)
Очень нудно с первых минут разбора. Особенно нравится : кто такой Константин я не отследил, то ли сын, то ли племянник. Зато сразу определился с Гербертом. С формулировкой- антифашист. Так может сначала разобраться кто кому и кем приходится, а уж потом анализировать?
на мой взгляд, " Смерть в Венеции" и "Рокко и его братья" лучшие фильм висконти, а всё остальное либо мода, либо лобби критиков . Гибель богов не вызывает никакого просвета, даже лучика, даже намёка на катарсис и даже намёка( прости господи) на талант.
Вы меня прямо подкосили,... вот так сразу... я вот уже делаю 5 заход просмотра БОГОВ,как сталкер в зону... в поисках гения в этом фильма. А Вы так... серпом... жестоко... я думаю в 6 ходку я не пойду....
может конечно я не прав но мне кажется что господин висконти слабо раз обрался в психологии граждан движущих мотивах вообще в законах развития общества замечает только мелочи да и то убогие мелкие не замечая главного
Я психолог, но мне особо нечего сказать об этом фильме с точки зрения психологии. Это художественное произведение, а не реальный кейс, так что не вижу смысла выискивать и высасывать из пальца совпадения с реальными психологическими механизмами. Обмусоливать мотив эдипова комплекса не особо интересно, а чтобы понять особенности психологии тоталитарной личности нужно знать не столько психологию, сколько философию франкфуртской школы. Да и то, я сильно сомневаюсь что франкфуртская школа хоть сколько-нибудь интересовала Висконти. Комментарий этих двух культурологов как раз-таки гораздо более точный и интересный. Шопенгауэр, Томас Манн и Достоевский очевидно что присутствуют, даже мне при первом просмотре было это видно, хоть я и не культуролог. Часть про Ницце была очень интересная, захотелось пересмотреть фильм, чтобы понять прав ли лектор. Не понимаю, почему вам показалось, что выступающие "субъективны".
П.с. хотя ладно, насчёт эдипова комплекса я не совсем права. у психоаналитиков существует мнение, что гомосексуальная ориентация может быть связана как раз-таки с разновидностью эдипова комплекса (в классическом эдиповом комплексе ребёнок "хочет" родителя противоположного пола, а в данной разновидности он отождествляет себя с этим родителем - мальчик с мамой, становясь женственным; девочка с папой, становясь мужеподобной; если что - это не моя личная точка зрения, а теории большинства практикующих профессионалов) + установлено, что так называемая истероидная структура характера всегда связана с эдиповым комплексом. С этой точки зрения действительно в фильме мы видим подобные мотивы: сцена с переодеванием в Марлен Дитрих, инцест с матерью, женственность и безвольность этого героя. Тут конечно все слегка в кучу, потому что либо человек стремиться к матери как мужчина к объекту желания, либо отождествляется с ней сам становясь женоподобным, но в общем это естественно, что фильм не совпадает с реальной жизнью - я за свою жизнь помню очень мало фильмов, в которых точно были соблюдены все закономерности и правила. Естественно режиссёры не являются профессионалами в сфере психоанализа и психотерапии, у них всегда все в кучу в лучшем случае, а в худшем просто оторванные от жизни фантазии. Поэтому я бы не советовала искать в фильмах "психологизм", он там почти всегда кривой с точки зрения профессионала. Только у Кубрика в Цельнометаллической оболочке высказывание является очень чётким, верным и глубоким. Хотя прикол как раз в том, что только профессионал очень высокого уровня видит и понимает на что указывает Кубрик. Непрофессионал и не поймёт, потому что нужен тренинг долгий и глубокий и хорошее понимание процессов. (Я сейчас даже не об абьюзерских сценах в армии говорю, они как раз простые; я в целом про юнгианские мотивы этого фильма, встречу со смертью и восприятие её, всевозможные мелкие детали связанные с этой темой). Ну и Бергман серьёзный режиссёр с этой точки зрения, умный и адекватный. Я все это к чему... не особо-то можно объяснять фильмы, если ты психолог. Просто потому что фильмы далеки от психологической реальности и это занятие глупое и бессмысленное. Хотя психоаналитики и играют в эту игру для тренировки своих навыков и пытаются иногда интерпретировать произведения искусства как если бы это был сон. Но по-хорошему такой метод даёт комментарий к состоянию и процессам автора, а не ответ на вопрос о смысле произведения. И делается это для тренировки умения видеть свои теории в тексте, а не как какая-то серьёзная диагностика (вообще никто никогда заочной диагностика не занимается, это непрофессионально). В остальном я даже не припомню такого, чтобы меня кто-то поразил психологической достоверностью в кино. Возможно по мелочи только, отдельные какие-то фильмы. В фильме "Тоня" про фигуристку хорошо абьюз был показан и девушка там вроде была с ПРЛ. Хотя опять-таки - абьюз всегда легко показать в кино, это достаточно простая и примитивная тема, для этого не нужна гениальность, а нужно просто знание типичных бытовых ситуаций.
* п.п.с. кроме того, особенностью истероидных женщин является то, что они психологически податливы и при этом тянуться к психопатичным мужчинам (холодным, властным, пугающим, потенциально опасным, зачастую склонным к насилию). Точнее не совсем корректно говорить тут только о женщинах: скорее это особенность людей с истероидной структурой характера. Но так как довольно часто истероидами оказываются женщины, а среди мужчин это чаще всего геи - то в целом достаточно уместно говорить об такой связке : истероидная женщина/гей + психопатичный властный мужчина. И эдипов комплекс фоном. (истероидность всегда идёт в связке с эдиповым комплексом, неизменно). Важной особенностью истероидной структуры является тенденции сексуализировать угрожающие фигуры: на ситуации, где другой человек ответит страхом и тревогой, истероид в качестве психологической защиты отвечает соблазняющим поведением и кажущимся сексуальным возбуждением. Это примерно то же самое о чем я писала выше: власть и властный человек оказываются сексуально заряженными для человека с истероидной структурой характера. Отсюда кстати рождается вся эта сексуализация нацистской эстетики (Ночной портье Кавани, Салон Китти Тинто Брасса и другие фильмы жанра exploitation). Некоторые составные части этих структур мелькают в фильме Висконти: гомоэротизм, эдипов комплекс и инцест, властные психопатичные нацисты и насилие. Но как я уже говорила - в кино не просматриваются чёткие структуры соответствующие реальным структурам, в кино в лучшем случае все в кучу как винегрет. Даже если сценарист почитал что-то там у Фрейда - это не дает компетенций правильно выстраивать структуры, для этого нужно учиться и работать в профессии годами, чтобы эти структуры хотя бы правильно видеть, не то что описывать. И конечно в фильмах они почти никогда не отображены правильно.
Марина Кожина как я поняла из фильма, главный ужас фашизма состоит в том, что Гитлер - представитель черни. Оно и понятно - Висконти происходит из знатного рода, дон, граф и так далее...прототипом семьи Эссенбеков является семья Круппов, которая прекрасно себя чувствовала при Гитлере - лично видела продукцию этой замечательной компании в крематории Аушвица. Процветает эта компания и сейчас. Так что никакой глобальной трагедии я этой истории не увидела - одни негодяи уничтожили других.
Спасибо за лекцию, очень познавательно. Смотрела фильм-лекцию-фильм. Все стало на свои места, спасибо за интерпретацию. Лекторы рассказывают увлекательно, поищу еще их выступления.
Действительно, у человека "слабого" есть желание примкнуть к "сильному" (партия, идеология).
Также как и быть "со всеми", быть принятым, чувствовать поддержку группы. Не зря что в Союзе, что в Германии так любили парады и демонстрации.
Фильм замечательный. Как это ни парадоксально, и у фашизма с нацизмом есть своя эстетика. Это Лени Рифеншталь, Габриэле д Аннунцио. Сама архитектура и живопись 3 рейха. Совмещение героического и бесчеловечного.
Огромное спасибо Коршунову за раскрытие многих смыслов, сама бы не догадалась
очень интересно, спасибо за лекцию, а то когда я посмотрела, гибель богов, ничего не поняла, теперь хоть понятно
*не рано ли начали смотреть?*
@@ИванДмитриевичИванов в институте просто задавали по истории кино)
@@mirtaly боюсь вы выбрали не ту специальность
После просмотра фильма сложилось впечатление что режиссер рассказывает историю Нерона и римской империи + отсылка к Достоевскому и его героям
Привет из 2019, прекрасные спикеры, спасибо огромное
Выключил тогда, когда начали задавать вопросы
Прекрасно объяснили референсы к таким масштабным классикам своих областей, а у бедных бабушек осталось сил только про бога спрашивать...
С интересом слушал обсуждение фильма "Гибель Богов". Все понял, включая ассоциативный литературно - кинематографический ряд. Спасибо большое.
Анализ произведения огонь, я чуть не уснула
Какой то мужик в рубахе навыпуск обсуждает гений Лукино Висконти:)))
Вы смотрите,но не слушаете. По мне так хоть в трусах. Тема воли прямо до дрожи пробрала. Я смотрела этот фильм и помню как он меня впечатлил. Его анализ здесь точный по моему мнению. И перекликается с нашей тоталитарной системой и людьми, выращенными в ее условиях. Еще нравятся коды ,которые надо расшифровать. С вами вместе растешь ,респект автору и участникам 🥰🥰🥰
Вчера посмотрела фильм,сложный🤔...тяжелый осадок...,лекция поясняет многое👍...по полочкам...Спасибо🤝
Национал -социолизма, не фашизма. Это всё - таки немного разные вещи
Чего то дядька ты запутал всю турецкую разведку)))
Висконти не об этом, ты всё перепутал)))
по новым законам ты даже не совершил преступление ^ < фильм как будто списан с сегодняшнего дня / смотрел фильм давно и он был для меня как история , а сегодня как реальность
Ури Гершович не выяснил кто в фильме кто, не читал Мана, но готов перед публикой высказаться. Спасибо за еврейскую толерантность к себе.
травести - это амплуа, русскоговорящая публика не употребляет это слово в значении травестизм, трансвестизм ( travestire)
Татьяна Мокиенко - Одно из театральных амплуа, мужская или детская роль, исполняемая переодетой женщиной ... . Не следует путать с Трансвестизм ( переодевание)
я и не путаю, если вы посмотрите видео, то заодно увидите почему это написано
Попадётся плохая жена- станешь философом
Очень нудно с первых минут разбора. Особенно нравится : кто такой Константин я не отследил, то ли сын, то ли племянник. Зато сразу определился с Гербертом. С формулировкой- антифашист.
Так может сначала разобраться кто кому и кем приходится, а уж потом анализировать?
Ницше идеолог фашизма 😂😂👍
дальше слушать не стал ...
Он не идеолог - это фашисты, в его словах нашли ,что-то своё.
В "Бесах" было два Верховенских, или Вы не знали, поясните об ком спич?
Пётр, который сын
Не обсуждение, а тягомотина.
Ничего не понять что он рассказывает
Нудно! Не умеет передать свои мысли интересно для слушателя!
фильм сам по себе наинуднейший .... лекцию в положительном ключе про него трудно провести искрометно
@@tramtararam8738 *фильм прекрасный. Просто у некоторых не развиты поля мозга.*
@@ИванДмитриевичИванов ua-cam.com/video/d9V-zUlrhEE/v-deo.html
@@tramtararam8738 *мне неинтересны никакие ссылки. Развивайте поля мозга.*
@@ИванДмитриевичИванов )))))))))))))))))))))))))))
Федора Басманова.
на мой взгляд, " Смерть в Венеции" и "Рокко и его братья" лучшие фильм висконти, а всё остальное либо мода, либо лобби критиков . Гибель богов не вызывает никакого просвета, даже лучика, даже намёка на катарсис и даже намёка( прости господи) на талант.
Людвиг прекрасный фильм, Семейный портрет в интерьере тоже неплохой
Вы меня прямо подкосили,... вот так сразу... я вот уже делаю 5 заход просмотра БОГОВ,как сталкер в зону... в поисках гения в этом фильма. А Вы так... серпом... жестоко... я думаю в 6 ходку я не пойду....
А я смотрела этот фильм,особенно сцены загула штурмовиков с полным эффектом присутствия...
Кино Академия, не всем понятна.
может конечно я не прав но мне кажется что господин висконти слабо раз обрался в психологии граждан движущих мотивах вообще в законах развития общества замечает только мелочи да и то убогие мелкие не замечая главного
Вии хто?
Помню сидел на лекции у Коршунова. Тот еще зануда...
Зануда какой то.
Для неволящих ничего непонятно, нудно и тягомотина.
Кто убил Иокима, Гюнтер или Фредерик?
Фредерик
Не согласен с мнением этих культурологов. Думаю хорошее объяснение мог бы дать психолог. Эти товарищи крайне субъективны.
Я психолог, но мне особо нечего сказать об этом фильме с точки зрения психологии. Это художественное произведение, а не реальный кейс, так что не вижу смысла выискивать и высасывать из пальца совпадения с реальными психологическими механизмами.
Обмусоливать мотив эдипова комплекса не особо интересно, а чтобы понять особенности психологии тоталитарной личности нужно знать не столько психологию, сколько философию франкфуртской школы. Да и то, я сильно сомневаюсь что франкфуртская школа хоть сколько-нибудь интересовала Висконти.
Комментарий этих двух культурологов как раз-таки гораздо более точный и интересный. Шопенгауэр, Томас Манн и Достоевский очевидно что присутствуют, даже мне при первом просмотре было это видно, хоть я и не культуролог.
Часть про Ницце была очень интересная, захотелось пересмотреть фильм, чтобы понять прав ли лектор.
Не понимаю, почему вам показалось, что выступающие "субъективны".
П.с. хотя ладно, насчёт эдипова комплекса я не совсем права. у психоаналитиков существует мнение, что гомосексуальная ориентация может быть связана как раз-таки с разновидностью эдипова комплекса (в классическом эдиповом комплексе ребёнок "хочет" родителя противоположного пола, а в данной разновидности он отождествляет себя с этим родителем - мальчик с мамой, становясь женственным; девочка с папой, становясь мужеподобной; если что - это не моя личная точка зрения, а теории большинства практикующих профессионалов) + установлено, что так называемая истероидная структура характера всегда связана с эдиповым комплексом. С этой точки зрения действительно в фильме мы видим подобные мотивы: сцена с переодеванием в Марлен Дитрих, инцест с матерью, женственность и безвольность этого героя. Тут конечно все слегка в кучу, потому что либо человек стремиться к матери как мужчина к объекту желания, либо отождествляется с ней сам становясь женоподобным, но в общем это естественно, что фильм не совпадает с реальной жизнью - я за свою жизнь помню очень мало фильмов, в которых точно были соблюдены все закономерности и правила. Естественно режиссёры не являются профессионалами в сфере психоанализа и психотерапии, у них всегда все в кучу в лучшем случае, а в худшем просто оторванные от жизни фантазии. Поэтому я бы не советовала искать в фильмах "психологизм", он там почти всегда кривой с точки зрения профессионала. Только у Кубрика в Цельнометаллической оболочке высказывание является очень чётким, верным и глубоким. Хотя прикол как раз в том, что только профессионал очень высокого уровня видит и понимает на что указывает Кубрик. Непрофессионал и не поймёт, потому что нужен тренинг долгий и глубокий и хорошее понимание процессов. (Я сейчас даже не об абьюзерских сценах в армии говорю, они как раз простые; я в целом про юнгианские мотивы этого фильма, встречу со смертью и восприятие её, всевозможные мелкие детали связанные с этой темой). Ну и Бергман серьёзный режиссёр с этой точки зрения, умный и адекватный.
Я все это к чему... не особо-то можно объяснять фильмы, если ты психолог. Просто потому что фильмы далеки от психологической реальности и это занятие глупое и бессмысленное. Хотя психоаналитики и играют в эту игру для тренировки своих навыков и пытаются иногда интерпретировать произведения искусства как если бы это был сон. Но по-хорошему такой метод даёт комментарий к состоянию и процессам автора, а не ответ на вопрос о смысле произведения. И делается это для тренировки умения видеть свои теории в тексте, а не как какая-то серьёзная диагностика (вообще никто никогда заочной диагностика не занимается, это непрофессионально).
В остальном я даже не припомню такого, чтобы меня кто-то поразил психологической достоверностью в кино. Возможно по мелочи только, отдельные какие-то фильмы. В фильме "Тоня" про фигуристку хорошо абьюз был показан и девушка там вроде была с ПРЛ. Хотя опять-таки - абьюз всегда легко показать в кино, это достаточно простая и примитивная тема, для этого не нужна гениальность, а нужно просто знание типичных бытовых ситуаций.
* п.п.с. кроме того, особенностью истероидных женщин является то, что они психологически податливы и при этом тянуться к психопатичным мужчинам (холодным, властным, пугающим, потенциально опасным, зачастую склонным к насилию). Точнее не совсем корректно говорить тут только о женщинах: скорее это особенность людей с истероидной структурой характера. Но так как довольно часто истероидами оказываются женщины, а среди мужчин это чаще всего геи - то в целом достаточно уместно говорить об такой связке : истероидная женщина/гей + психопатичный властный мужчина. И эдипов комплекс фоном. (истероидность всегда идёт в связке с эдиповым комплексом, неизменно).
Важной особенностью истероидной структуры является тенденции сексуализировать угрожающие фигуры: на ситуации, где другой человек ответит страхом и тревогой, истероид в качестве психологической защиты отвечает соблазняющим поведением и кажущимся сексуальным возбуждением. Это примерно то же самое о чем я писала выше: власть и властный человек оказываются сексуально заряженными для человека с истероидной структурой характера. Отсюда кстати рождается вся эта сексуализация нацистской эстетики (Ночной портье Кавани, Салон Китти Тинто Брасса и другие фильмы жанра exploitation).
Некоторые составные части этих структур мелькают в фильме Висконти: гомоэротизм, эдипов комплекс и инцест, властные психопатичные нацисты и насилие. Но как я уже говорила - в кино не просматриваются чёткие структуры соответствующие реальным структурам, в кино в лучшем случае все в кучу как винегрет. Даже если сценарист почитал что-то там у Фрейда - это не дает компетенций правильно выстраивать структуры, для этого нужно учиться и работать в профессии годами, чтобы эти структуры хотя бы правильно видеть, не то что описывать. И конечно в фильмах они почти никогда не отображены правильно.
Отклонения: гомосексуалИЗМ.
Ясно, спасибо.
Аааа...
Это позиция Висконти! Все богачи такие, грязные , развратные!!!
Как интересно , действительно интересно , слушать рассуждения представителя фашистского государства о фашизме , как его увидел Висконти .
Это ликбез для деревни...если не сказать хуже.
Марина Кожина как я поняла из фильма, главный ужас фашизма состоит в том, что Гитлер - представитель черни. Оно и понятно - Висконти происходит из знатного рода, дон, граф и так далее...прототипом семьи Эссенбеков является семья Круппов, которая прекрасно себя чувствовала при Гитлере - лично видела продукцию этой замечательной компании в крематории Аушвица. Процветает эта компания и сейчас. Так что никакой глобальной трагедии я этой истории не увидела - одни негодяи уничтожили других.
Пипец!!! Ничего не понял,но Вам всем объясню.
Кто кому кто, не понял, но вроде бы, они родственники.
Мужик, иди работать.