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Kunststoffe für Großbrand in Essen mitverantwortlich? | Frontal
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- Опубліковано 2 жов 2022
- Der Großbrand eines Wohngebäudes in Essen im vergangenen Februar deutet auf Schwachstellen im Brandschutz von Gebäuden hin. Experten verweisen auf Bauelemente aus Kunststoffen.
Diese könnten für die ungewöhnlich heftige und schnelle Brandausbreitung mitverantwortlich sein. In dem Essener Gebäude waren die Balkone der 36 zerstörten Wohnungen großflächig mit Plexiglasplatten vertäfelt, und die Balkonböden bestanden aus WPC-Profilen, einem Holz-Kunststoff-Gemisch.
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#Brandschutz #Großbrand #frontal
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Ich wohne in Wurfweite und habe an dem Abend mitbekommen, das selbst für Essener Verhältnisse viel Alarm war. Das so etwas ohne Tote abgegangen ist, ist ein Wunder. Interessant an der ganzen Geschichte: die Siedlung ist definitiv für Besserverdiener. Da stehen in Reihe hochklassige PKW. Man sollte also meinen, das die Regularien eingehalten werden. Aber nach nur ein paar Monaten fackelt sowas ab. Für mich war immer der Faktor interessant, das z.B. das künstliche Gewässer unfassbar beschissen geplant war. Trotzdem sollte ein exakt gleiches Baugebiet auf der Krupp - Brache hochgezogen werden. Da machen sich Leute die Tasche voll und scheißen auf Leib und Leben.
Und eine Lücke im Brandschutzrecht...
6:50 Joah ich hätte da nochmal die gleiche Frage gestellt weil sie hat die eigentlich Frage nicht beantwortet.
CDU halt. Laber Rhabarber....
Das sieht ja aus wie der Grenfell-Tower Brand. Das ist besorgniseregend, auch für alle Gebäude die ähnlich sind.
Wer hätte es gedacht das styropor gut brennt... /s
1. In NRW gilt die Bauordnung NRW. Die Musterbauordnung ist nur eine Vorlage für die Landesbauordnungen (Baurecht ist Ländersache).
2. Die Bauordnung legt MINDESTanforderungen fest. Sie deckt allgemeine Fälle ab, nicht den konkreten Einzelfall.
3. Es ist ein Unterschied, ob einzelne Balkone vorhanden sind oder wie in Essen durchgehende, die gesamte Fassade einnehmende Balkonanlagen.
Fazit: Wir brauchen nicht ständig neue oder verschärfte Gesetze, sondern die richtige Anwendung der bestehenden. Oder polemisch formuliert, weg von der Juristerei und zum Sachverstand. Denn sonst wird Wohnraum immer unbezahlbarer.
Das unterschreibe ich sogar als Jurist. Sorry aber wer die MBO als "Gesetzesgrundlage" heranzieht disqualifiziert sich.
Krass, besonders, da es ja flammhemmende und selbstverlöschende Kunststoffe gibt. Da schon der Name Plexiglas fiel, Europlex F7 kommt vom selben Hersteller und ist flammenhemmend. Bei den WPC Dielen hätte mich eher ein Vergleichstest zu anderen Materialien wie natürliches Holz oder ein genormter Entflammbarkeitstest interessiert. 30 sekunden mit einem Brenner draufzuhalten ist für mich wenig aussagekräftig und eher ein indikator dafür, dass das Material schwer entflammbar ist. Wenn es jetzt noch auf dem Boden gelegen hätte, wäre wahracheinlich noch weniger Sauerstoff vorhanden gewesen. Hätte es sich dann verlöscht?
Wie so oft hätte etwas gesunder Menschenverstand ein Unglück verhindern können...
Ich glaube nicht, dass das was geändert hätte.
Es gibt keinen BRANDSCHUTZ beim Wohnungsbau. Im Gegenteil Es gibt lebensgefährliche Baustoffe die in Sekunden brennen. Ich bin Haustechniker und würde nie in ein Plastikhaus ziehen- Bauteile Balkonteile aus Plastik Styropoor ISO- leicht bennbare Sonnenschutzanlagen etc. Solange die Öllobby die ISO Lobby Berlin regiert wird sich nichts ändern. Wer länger leben will muss in einem Haus wohnen das aus Klinkern gebaut wurde.
Dieses Haus brannte weil es leicht und billig verbaut wurde. Brandschutz hat es nie gegeben denn Brandschutz ist am Ende ein Versicherungsproblem- solange diese ZAHLEN wenn wieder einmal ein Plastikhaus abgebrannt ist-
dafür aber für 100qm fast 2000€ miete warm verlangen... fürn billig bau!
Das Problem liegt ja auch an "Schwer entflammbar".
Das heißt das es "Theoretisch" schwer anzuzünden ist, wenn es aber Brennt, dann brennt Zb Styropor wie Zunder.
Siehe London
@@patrickp.6253 in HH kosten 100 QM 3000 warm
Interessant wäre bei dem Brandtest mit den WPC Dielen im Vergleich zu z.B. Bangkirai gewesen.
Da hätten wir wieder Einen der sich wichtigmachen will !!! Willkommen im Kindergarten des Internets !!!
Weisst du überhaupt was Bangkirai ist ???? Ich sage es dir ausnahmsweise: Bangkirai ist das härteste oder eines der härtesten Hölzer die es gibt. Farbe, dunkelbraun aber eher fast Schwarz und es wird auch Eisenholz genannt, es ist so schwer dass es nicht schwimmt und es ist so hart dass es dir alle Hartmetallwerkzeuge in kürzester Zeit stumpf macht !!!!
Ich lebe in der Karibik, weit weg vom Tourismus, da habe ich mir eine Roubo-Hobelbank gemacht und da habe ich Bangkirai und als Kontrast Sapelli-Holz verwendet da ich keine Abnutzungspuren wollte und da beide Hölzer fast keinen Verzug und Schwund haben .... da sind aber Sägeblätter und Hartmetallplättchen vom Hobelmesser in rauen Mengen drauf gegangen !!!!
Ich habe hier auch unsere 6 Wohnhäuser und die Maschinenhalle so gebaut wie ich es wollte mit den Materialien die ich wollte und da ich die Pappenheimer hier all zu gut kenne habe ich die Aussen Isolation aus Steinwolle gemacht und die Dach Isolation innen (unter dem Betondach) aus Korkplatten . Betondach: Hurrikan sicher über 200 km/h Windgeschwindigkeit.
DOCH NIRGENDS AM BAU WURDE BANGKIRAI HOLZ VERWENDET ..... DAMIT KANN MAN NICHT AM BAU ARBEITEN, ODER WIE WILLST DU DAS ZUSCHNEIDEN ODER ANPASSEN ????
@@pauligysin ...naja, an der Stelle muss ich widersprechen. Bankirai Terassendielen sind nicht wirklich unüblich. Wobei Bankirai ein Handelsname ist, unter dem unterschiedliche tropische Harthölzer gehandelt werden. Das bearbeiten mit Hartmetall (sägen und hobeln) ist mit professionellen Werkzeugen problemlos und ohne exorbitanten Verschleiß möglich und Standard. Ich denke, ein Hartholz schlägt sich im Brandtest besser.
@@pauligysin : Was bei euch unter dem Namen verkauft wird ist für uns hier in Deutschland irrelevant. Interessant ist das, was hier unter dem Namen im Baustoffhandel verkauft wird. Und unter der Bezeichnung ist das hier eines der gängigsten Massivholz Materialien für Tassendielen. Neben Stein aller Art und Lerche also genau das passende für einen solchen Vergleich. Hier für Deutschland.
@@jfnotk255 Ok ok ok ich habe Bangkirai mit Bongossi verwechselt ... im Weiteren wird hier in der Dom.Rep. nichts solches verkauft, hier bekommst du nur Nadelholz also Bauholz aus USA und natürlich Caoba (für dich Mahagoni) das ist aber nicht für deinen Geldbeutel denn der richtige Dominikanische Mahagoni hat einen Kubikmeterpreis zwischen $ 3800 und $ 4000 und das ist das was ich auch anpflanze !!! Mein Holz für die Schreinerei kaufe ich das meiste in Deutschland beim HOLZHÄNDLER im grossen Stil also per Container und um die Baumärkte mache ich einen weiten Bogen denn ich verarbeite NUR 1.Qualität für was Anderes ist mir meine Zeit zu schade und zu teuer !!!!!
@@coconutjoe7544 Hallo Kokos Joe, Sorry da habe ich mich geirrt, die Rede war von Bangkirai ich meinte aber Bongossi-Holz und das merkt man denn ich spreche von fast schwarzem Holz, extrem hart und so schwer dass es nicht mehr schwimmt .... auch Eisenholz genannt !!!
Ehrlich ich gebe mir selbst zu denken da ich selbst mit Bongossi arbeite und noch eine grössere Menge davon im Holzlager habe (gekauft in Deutschland bei einem Holzhändler da ich nichts von Baumarktholz wissen will und immer nur einen ganzen Container voll mit Holz kaufe wegen den Transportkosten.
Trotzdem Bangkirai Holz als Balkonboden und eine brennbare Fassade ist höchst bedenklich, vor allem hat man anscheinend vom Hochhausbrand in London nichts gelernt nicht einmal die "Bauministerin" man sieht ja was für einen Müll die von sich gibt (könnte eine Schwester der Verteidigungsministerin mit hohen Absätzen sein)
Bei 6:13
Liebes Zdf,
bitte recherchieren Sie bitte nochmal.
In den Bundesland NRW gilt die Landesbauordnung NRW und nicht die Musterbauordbung.
Wie oft haben wir Balkonbrände im Jahr wegen Zigarettenkippen und vor allem durch Grille. Nicht auszudenken, was da passiert, wenn solche Materialen verbaut sind. Unfassbar.
Es ist auszudenken.
Genau das, was passiert ist + Menschenleben
6:17 Ein Blick in den exakt selben Absatz, aber ein Satz weiter:
"Balkonbekleidungen, die über die erforderliche Umwehrungshöhe hinaus hochgeführt werden, [...] müssen schwerentflammbar sein."
3:19 Es ist klar ersichtlich, dass die Plexiglasverkleidung das Geländer des Stockwerks stellenweise bis zum darüberliegenden Stockwerk überragt. Anhand von 6:27 gehe ich davon aus, dass dies so auch dem abgebrannten Gebäude der Fall gewesen ist.
Ich bin kein Jurist und kein Bausachverständiger, aber ich, als Rechtsanwender, würde behaupten wollen, dass ebengenau dieser von mir oben zitierte Satz hier einschlägig und somit zu beachten ist.
Wenn das Plexiglas also nun "normalentflammbar" ist, in der Musterbauordnung jedoch "schwerentflammbar" "vorgeschrieben" wird (über die tatsächliche rechtliche Relevanz der MUSTERbauordnung kann ich nichts sagen - ich bin kein Fachmann für Baurecht), liegt hier nach meinem Verständnis ein Verstoß gegen diese Musterbauordnung vor.
Sollte diese nun tatsächlich tragende rechtliche Relevanz besitzen und ich mit meiner gerade getätigten Einschätzung nicht fachlich oder juristisch komplett falsch liegen, hätte die Wohnungsverwaltung hier gegen geltendes Baurecht verstoßen. Das wäre dann sicher Grundlage, um hier ggf. weitere rechtliche Schritte, sowohl von Seiten der Mieter, als auch der zuständigen Bauaufsichtsbehörde, einzuleiten.
Falls ich hier fachlich oder juristisch falsch liegen sollte, bitte ich gern um Korrektur - ich will mein Wissen ja gerne vermehren.
Edit: Ich habe nun nochmal kurz ein bisschen Eigenrecherche betrieben und habe jetzt auch gelernt, dass diese Musterbauordnung selbst wohl keine baurechtliche Verbindlichkeit besitzt. Sie ist allerdings offenbar Vorlage für die jeweiligen Bauordnungen der Länder, die es tun. Da Essen in NRW liegt, wäre hier also die Bauordnung des Landes NRW einschlägig.
Nun habe ich schnell mal in die BauO NRW reingeschaut und siehe da:
§ 28 Abs. 3 Satz 3 BauO NRW entspricht fast wortgenau dem von mir oben zitierten § 28 Abs. 3 Satz 2 der Musterbauordnung.
Wenn ich jetzt nicht komplett falsch in meinem Verständnis liege, was sich fachlich hinter dem Wort "Balkonbekleidung" verbirgt, bleibe ich im Ergebnis bei meiner Einschätzung oben.
Weiterhin sind Anmerkungen gerne erwünscht, sollte ich hier falsch liegen.
Danke für die Recherchen, hat mir Durchblick verschafft und Zeit erspart.
scheinbar haben wir grenfell vergessen und nichts daraus gelernt
Schon monitor berichtete über Styropor Dämmungen, etc und wie klasse das Zeug brennt, tropft und dabei giftigste Gase erzeugt.
Es alte sogar ein Amtlicher Test an einem Abbruchhaus gemacht werden wie Zb Fassaden mit diesen Stoffen abfackeln trotz "schwer entflammbar"
Dieser Test wurde seitens des Bauministerium kurz vor dem Start schlagartig gekanzelt.
( die Regierung wollte ja möglichst viel gedämmt haben.)
Wahr aber lange VOR Grenfell
6:58 min: Was ist denn bitte ein Wind-EREIGNIS? 🧐🙄 Sie meint, die Luft hat sich bewegt, ja?!?
Windböen konnten zwischen zwei Gebäuden in das Grundstück gelangen, genau auf der rechten Seite wie im Film erwähnt, und wurden dann wie von einem Trichter die Fassade entlang geführt.
Das hat in diesem Fall die gesamte Häuserwand in Minuten entzündet. Jeder weiß, dass viele Kunststoffe normal zwar eine Weile brauchen um zu brennen, wenn sie dann erstmal brennen sprichwörtlich die Hölle sind zu löschen.
Man sollte auch einmal schauen, welche "Büros" dort liegen.
Wer billigt baut, baut 2 mal. Ist wie mit Schuhe bei Deichmann zu kaufen 🤣. Das die Immobiliengesellschaft das nicht wusste, ist grob fahrlässig. Da sollten unbedingt paar Leute entlassen werden!
Ich habe das Gefühl, dass da was verschwiegen wird.
Na klar, Watson, und weil da was verschwiegen wird, berichtet das ZDF darüber...
Was wird den verschwiegen ? das Krebsmenschen in Wahrheit das Feuer gelegt haben ?
Wie fühlt sich sowas an ?
Es gibt auch Plexiglas mit Brandschutzanforderungen.
Ist aber teurer.
Genauso entsprechend behandeltes Holz etc.
@@emmata98 ja, das zeug kenne ich. Hochgiftige Brandschutzhemmer sind drinnen, sonst ist das gleich.
Gibt es für Stoffe als Spray zum einsprühen auch.
Das Problem ist die Kuststofflobby. Styropor ist hochbrennbar, wird mit Flammhemmer behandelt und wundersamer Weise ist es Baurechtlich zugelassen für fassaden. Schwer entflammbar heißt nur dass es sich schwer entzündet, wenn es mal brennt dann richtig.
Plastik mit Luft aufschäumen und für hundertfache des materialpreis verkaufen... Plexiglas ist ähnlich günstig und hat gigantische Margen als Baustoff. Das ist der Grund für die "Baurechtliche vereinfachung"... Gewinnmaximierung, die ein verbotener Stoff nicht bringen würde.
Das mit den Balkonen ist noch mal die gleiche Liga. Erleichterungen und billiges bauen?
@@StarkStromer wie wo anders geschrieben: Eine Rechtslücke.
Man könnte auch nichtbrennbare Stoffe nehmen.
‚vergangenen Februar‘ … also Februar 2022? oder ist das ein alter Beitrag, der erneut hochgeladen wurde?
februar 2022
wenn WPC von einer kippe entflammbar ist, dann ist das doch nicht "normal entflammbar", oder?
Von einer Kippe kann noch nicht mal Benzin entflammen, geschweige denn WPC.
Was ist das für ein Skandal?! Wie es gibt nach acht Monaten noch kein Gutachten?!
Weil die Politik in dieser Demokratie, sowie mit dem Umständen das Rechtsystem sehr langsam ist.
Es fehlt noch die finale Brandursache..... Sprich der Arsch der das Pech hat, durch seine Unachtsamkeit den ganze Zinober aus zu lüsen
Das ist vollkommen normal. Man kann froh sein, wenn es nicht viele Jahre dauert.
Bevor wir, ich und meine Ehefrau als Mieter eine Wohnung mieten,
gucken wir uns an ersten Stelle genau diese Situation an!
Wir wollen nicht dass unsere Katzen oder wir drin ausbrennen!
Wenn z.B. Außenfassade mit Styropor z.B. gedämmt ist, ziehen wir erst gar nicht ein!
Danke FRONTAL für die Aufklärung!
Glücklicherweise sind auf dem Wohnungsmarkt ja so viele Objekte verfügbar, dass man auswählen kann.
@@cocacolasometimeswar737
Genau das ist der Grund warum solche brennbaren Materialien überhaupt verbaut werden, weil Leute wie Sie einfach alles hinnehmen, da es angeblich keine Auswahl gibt, wir leben in einem leicht feuchten und relativ kalten Altbau, aber ohne Kunststoffe!
Wenn die Nachfrage gerade aus Sicherheitsgründen in Frage gestellt wird, bzw. sobald potenzielle Mieter anfangen schon nach verbauten Brennstoffen zu fragen wird sich künftige Bausituation auch ändern. Geld regiert die Welt, Dummheit auch!
Zum Glück ist hier am Haus keine Stryopor fassade.
Die Holzhäuser mit Holzgeländer in Österreich sind sicher! Was geht hier ab?
Holz brennt, aber es dauert bis es brennt und es breitet sich langsamer aus als brennendes, Tropfendes und schmelzendes Styropor oder andere Plaste.
Dazu ist Rauch aus Holzbrannt zwar gefährlich, aber 100 Gramm Plaste in einem Zimmer was brennt, verwandelt das Zimmer in eine Gaskammer.
Hab in Russland massiv Holzhäuser kennen gelernt, die brennen nicht schneller ab als nen Ziegel Bau.
In Gatchina stand ein 2 Stockiges Holzhaus indem es gut gebrannt hat.
Konnte mir nicht verkneifen in einem der verkohlt ( aussehenden) Aussenbalken mit nem Messer " rumzupopeln" 🤣😇😇
Der Balken wahr unter der schwatten Schicht in 4 mm Tiefe absolut ok und nix angesenkt.
Daher Holz bei richtiger Verwendung ist garantiert besser als die Plaste/Styropor Krematorien.
( was man von den US Spanplatten Kartons nicht sagen kann, da hier es an massiven Holz Elementen mangelt.)
Weil Holz schwerer brennt wie der Plastik müll der verbaut wird.
Weil der Plastik müll richtig ab geht wenn er mal brennt.
Wenn man weiss was die Mieten da kosten und man dann mal von nahem sieht, wie billig alles aussieht....
Richtig. Schon mehrere Male dort gewesen und man sieht sofort was für ein billigschrott die da aufgezogen haben.
@@derquerlenker1365 und garnantiert hat irgendein Politikerschwein mitverdient
Mit Gehbehinderung im 1 OG ohne Aufzug?! 🤔Aber gut das er nette Nachbarn hat!
Hat einen Aufzug nur eben nicht direkt am Fluchttreppenhaus
@@paxundpeace9970 ok, danke. Man soll den Aufzug ja eh nicht im Brandfall nutzen, ist mir dann auch eingefallen.
Brandschutz fragen? Weltmarktführer Stöbich Brandschutz.
Lol
Zum Thema Fassaden vom WDR ein Beitrag: ua-cam.com/video/VSa3wWCpH6U/v-deo.html
nimmts mir nich übel aber hoffentlich werden von auftraggeber bis ausführer mal alle in verantwortung gezogen
Für was? Wenn es nach Gesetz zulässig ist, dann kann niemand belangt werden.
- Der Eigentümer gibt den Auftrag und zahlt am Ende
- Der Bauträger baut nach Plan
- Der Architekt plant nach DIN Normen und Gesetzen u.a. zum Brandschutz
Wer soll da belangt werden? Vielleicht der Brandverursacher? Wie immer muss zunächst mal was passieren, damit die Regularien angepasst werden.
Wenn läggasdehnisch veranlagte Wikipedia-Prädikatsjuristen ihre grenzdebilen Fachvorträge halten...
Zweifel Mal als Handwerksmeister deinen Architekten und Bauleiter an. Dann hast du aber schnell wenig zu tun.
Achte jedes Mannes Vaterland ,aber das deinige Liebe 🤫
Warum muß der Gesetzgeber immer handeln? Hirn einschalten reicht hier völlig.
Weil für Multinationale vermieter, Bauwirtschaft, etc eins gilt :
Gewinnmaximierung
Hoffentlich ist niemand verletzt worden 😢
Zufälle gibt es. Schon bemerkenswert, was es in letzter Zeit so für Großbrände gibt. In den USA brennen ständig Lebensmittel-Fabriken........
Den Zusammenhang verstehen wahrscheinlich nur Schrägdenker. 🙄
Alu-Hüte, günstige Alu-Hüte....
Vielleicht hätte man das Gebäude auch mit Benzin bemalen sollen.
... was wollt ihr noch... 🚬
Sucht
@@emmata98 ... nach deiner mutter ...?... ☕
Maoam
@@dusiman2807 ... 🥖
Auffällig viele Brände in letzter Zeit.
Na dann teilen Sie doch ihre Einsichten mit den ermittelnden Behörden...
@Bene Hick man muss sich die Fakten halt so legen, wie sie ins eigene Weltbild passen...sonst könnte man gefahr laufen, dass keine fremdenfeindliche Geschichte draus wird...
Schade. Hätten die Wohnungen nicht gebrannt dann hätten Schutzsuchende einziehen können 🌈🦄
Hahahaha klar, bei dem Mietspiegel. Schön doof, wenn man keine Ahnung hat, wo das ist
Und die Bewohner ausziehen können? Eher nicht.
Ich hab schon Antrag eingereicht, dass sie stattdessen bei dir einziehen können. Immerhin hast du dich ja damit praktisch gemeldet :) Was sagst du, 3 Familien sind doch in Ordnung?
Horst, die Smileys unterstreichen deinen Intellekt!
@@h.b.1323 Wie kommst du auf Migranten wenn jemand von Schutzsuchenden schreibt? Dazu gehört auch der Obdachlose Deutsche oder Hartzi. Das manche immer gleich ihre fremdenfeindliche Ader ausleben müssen...
Ja, der Wind ist schuld 😄😄😄😄😄
Konnte man damals beim Bau nicht mit einkalkulieren hahahahahahhahah
Geh unter ********!!