今話題の「サメライド強い弱い問題」について触れるメロン【メロン/スプラトゥーン3/切り抜き】

[@littlebrusher]

サメは「状況・場面」によっては強みがある。全スペシャル最適な「場面・状況」があるからそれはそうなんだけど。
問題はその「場面・状況」が他スペシャルより限定的で少ないから、強みが生かしにくいから「弱い」んじゃないかな。

[@OEさぶ]

これ答えだろ

[@tt2669]

刺さったときは確実に1枚以上もってけるから強いけどそもそも刺さるタイミングが狭すぎるから弱いんよね
これがウルショとかなら割といつでも刺さるし刺しやすい

[@user-sv9gb7dp6c]

逆にその使う状況を見誤るとただデスするだけになるから使わない方が良かったってなることも多いのが辛い

[@user-ni1qs9gh9k]

サメライド、着地みたいにプレイヤーが死んでもサメだけでそのまま突っ込んでくれたらわんちゃんある
前隙がデカすぎて発動してんのに倒されることが多すぎる

[@あに-g5l]

突然の流れ弾にスミナガ君も泣いてます

[@ykmzk]

無印のスペシャルの話してると思ってたら急に自分のスペシャルに飛んできたスパソレくん。

[@氷ガキ]

スパソレくんだって頑張ってるんだぞ😡
ﾖｼﾖｼﾖｼﾖｼ🫳🌂

[@sikimiya]

パッと見トピスミの方が強そうに見えるけどついてるのがスパガだからサブスペの評価が逆転するバグ

[@mf7774]

前隙大きい→発動前に倒される・レールから離れるだけの猶予がある
後隙大きい→使ったら高確率で長射程にやられる
爆発付近の遮蔽物やちょっとした段差があれば避けられる
まずロロイトさん自身抱え落ちしても罪悪感ないって言ってる時点で強くないっていってるようなもんじゃん

[@3度目の仏]

ロロイトさんの言い方も不味かったかなとは思うけど、ウルショの方が強いし！とか言う人は何もわかってない。そういうことが言いたいんじゃなくて印象より強いってことが言いたいんだよ

[@ああ-y7l3c]

確かに言い方が悪いかもね。印象より強いって言いたいならそのまま言えば良いだけだし

[@しゃぼん-t6o]

違うんよ。ゲームでの強い弱いの評価って全部相対的なんよ。極端な話スペシャルなんだから無いよりはあった方が強いのは当たり前なんよ。その上で他スペのリスクリターンやキャリー力と比べて強い弱いの評価をしてるの。なのにいきなりサメの強いとこ力説して「強い！」とか堂々と言ってるから反感買うんよね。

[@わわわ-w6e]

結局ホリエモンの言うとおり、文章を読めないやつが多いだけよな
サメライドより頭が弱い人が蔓延ってるsnsは魔境w

[@uoou1165]

⁠@@わわわ-w6eめちゃくちゃ強いとかわけわかんないこと言ったから反感買っただけの話にその返しは意味わからんけど
文章読めないのは君なんじゃないか

[@だり-u3w]

これまでコメントと視聴数稼ぐためにイメージだけで散々｢サメライドよわーい！！｣みたいなショートばっかあげてたくせに、自分がちょっと使って狩られなかったくらいで手のひら返した挙句、｢強いって言ったらサメ使いに叩かれた😢｣って急に政治の被害者面したから炎上したんでしょ
受け取り手は関係ない
多数派に屁理屈で擦り寄るだけの動画出しすぎてちょっとの逆張りすら許されなくなってるのは本人の自業自得だと思うわ

[@httmoekbmio1]

①打開しやすいか
②発動に伴うデスリスクはあるか
③ゴリ押しでカウントを進めるor止められるか
④味方に恩恵があるか
個人的にスペシャルは上記4つの観点で評価してる。
サメは①②④は言わずもがな、③もエリアのみ有効って感じだから、弱いと思ってる。
強い、弱いという発言を0,100の思考のもとで言っている人はごく一部だと思うよ。

[@I.KA724]

そのごく一部が大声で叫びまくるのが良くないんよなぁ

[@httmoekbmio1]

@@I.KA724
現代社会の縮図みたいでイヤですねw

[@けいす-f7z]

少数派は声がデカい

[@すいしゅん]

打開のしやすさは完璧すぎるんだよね

[@パール-x3c]

メロンくんってこの歳で色んな人の価値観や考え方を受け入れている姿勢を持っているのが凄いと思う。ほとんどの人が自分とは違う考え方をしたら反射的に不快感を覚えて批判しちゃうのに

[@わあ-x6h]

サメ付いてる武器使いの人達(特に前衛)は「そこで発動できないの…？」っていう場面が多いから、弱いなぁ…ってなるんだよな
結局はラグとか硬直のせい

[@かか-x3g]

発動云々に関してはそれテイオウやナイスダマでも死んでるってのが多いわ
硬直の後隙は悲惨

[@laugh2192]

数々の強化と上手い使い手が現れていつまでも実装初期のノリのまま最弱スペシャルって卑下しまくってるのは流石に寒くなってきた
強い場面を選ばないと弱いのは一部のウルショを除いて割とどのスペシャルにも言えることだし

[@弱虫さん]

ちょっとした段差で判定逃れられるの笑える

[@akrtk7108]

段差どころか坂道ですら判定逃げてくぞ

[@ynwa3905]

こないだのガチキングでも、サメでアサリカウント進める戦術使ってたチームあったし、かなり再現度は高かった

[@jfhd-wy2cr]

強い場面をわざわざ挙げなきゃいけない時点で弱い

[@すいしゅん]

ダウト、ソナーやハンコはそもそも強い場面すらない。だからそのスぺらより強いのに、同じ「弱い」って部類に入れるのは間違い。せめて普通、なんなら場面によって強いなら十分強スぺ。

[@ゆたんぽ-v2e]

⁠​⁠​⁠@@すいしゅんソナーに比べると、スペ吐くことに対するリスクの部分が全く違うでしょ
それらのスペは「強い場面はない」かもしれないが「弱い場面もない」
これを考慮した上で評価しなきゃいけないでしょ
まあハンコに限ってはほとんどが弱い場面だからサメより弱いと思うけど

[@topo2252]

ソナーを使い所によっては強いと評価するインフルエンサーもいるよ。
エイム無かったらウルショ使いこなせないよ。
強みを押し付けられるシーンが多いスペが強いと言われてるだけで常に強いスペは無いのでは？

[@jfhd-wy2cr]

他のスペシャルに比べて明らかにリスク大きいのに強い場面を考えて使わなきゃいけないのが弱いって言いたかった

[@午後ティー-i6f]

確かに試合への影響力って点で見るとサメは強いと思うし、サメのおかげで勝たせてもらった試合もたくさんある
ただ、他の武器だと打開はスペシャルから〜ってことがサメだと出来ない所が個人的に辛いポイントかな　ブキとかルールにもよるけど
それこそスミナガとかデコチみたいに「使ってもほとんどプラスに働かない！」みたいな性能を超えて、（打開時において特に）サメは使ったら死ぬかもしれないっていうマイナスをさらにマイナスにしてしまう可能性があるスペシャルだから、必然的にスペシャルに頼る気持ちを捨てないといけない。もちろんちゃんと溜めてから立ち回る方が良いけど、「メインで打開する！」くらいの気持ちじゃないとやってらんないのがキツいです

[@はるはち]

ハイリスクローリターン😢

[@user-gu6jga1]

サメの爆風でかくなったから結構キル取れてる感じする

[@user-co4rc3dz1d]

最弱では無いと思うけど、弱い方では絶対にあると思う。あと、武器との相性によってかなり評価変わってくると思うわ。クアッドスパッタリーのサメはくっそ弱い。
てかスペ強積んでないサメは弱いってメロンも言ってるけど、スペ強積まないと話にならんスペシャルってのがもう...

[@山内開登]

ソナーやスミナガみたいにスペ強積んでもそこまで影響力がないやつと比べたら話になるでしょう

[@user-co4rc3dz1d]

@@山内開登 ソナーで影響力ないは流石に違うでしょ。割と強いと思うけど。ソナーもスミナガもサメと違って後隙で死ぬリスク無いからそもそも影響力一緒だったらやばいけどな。リスクと影響力が釣り合ってないって話。

[@OEさぶ]

@@user-co4rc3dz1d スペ強積まなきゃ話にならないってことはギア枠圧迫することになるし絶対強くはないよなぁ

[@p3097]

サメは使ってる側としてはブロック1個で防がれる
発動前にキルされて発動すら出来ないとか不快要素が多いんだよな
それを使ってないやつに強いって言われたら腹立つよ
せめてモップリンかクアッドとか使ってる奴が言うなら分かる

[@kLufNqEd6U]

サメは敵スペシャルへの反撃としては悪くないよね。
ウルショ、トルネ、カニ、バリア、ナイスダマあたりの強スペに刺せるのは強い
それ以外でも味方と合わせれば状況次第でそこそこ刺さるし

[@タケノコ-j3b]

バリア使いからしたら、問答無用で壊して突っ込んでくるサメは恐怖でしかない。

[@pnchoco2689]

なんかサメは絶望的に弱くないと許さないみたいな派閥があるんだよな
こういう場面では強いじゃん？使い用はあるじゃん？って言ってもうるせえ！サメは弱いんだ！って頑なな態度になる

[@おにおに-p1l]

最弱スペシャルで頑張ってる俺すげぇ…と言いたいんだろうね

[@salted_dryplum]

​@@おにおに-p1lちゃうやでライン上げ意識やヘイト管理をしないで特攻バイクにしかできないへなちょこサメライダー(サメ初心者やエアライダー含む)が「おらが勝てなぇのはサメのせいだ！おらは強えんだ！」の強さを認めようとしてないだけなんや

[@uoou1165]

サメなんて使ってないけど味方や相手にいてマジで終わってるなこのspと思う場面幾度となくあるからサメ強いとか言っちゃうやつはエアプかかまって欲しい逆張りにしか思えない

[@OKANEHOSHII7]

⁠@@salted_dryplum最低ラインとしてサメ金バッチ持ってるけど、吐いたあと死ぬ可能性が高いスペシャルが他のリスク無しスペシャルに比べて強いわけが無い
正直私からしたら、強いと言ってる人の方が逆張りに思える

[@pnchoco2689]

結局返信欄も語るに落ちてるんだけど、絶対に認めないんだよね
動画内でも触れられてるルール関与能力とか、し合いに影響を与えられるかどうかっていう大局的な見方は絶対しない
使ったら死ぬから弱い、使っても倒せないから弱い、しか言わない

[@yukimichi2116]

やっぱり性能としては弱いよねえ。使えるところでは使えるってだけで。強みがないわけじゃないけど、リスクにリターンが見合ってない。ただ黒笠のサメは移動技としては意外と悪くない

[@Kedamacat_rivers]

「全然狩られないしキルスペとしてめちゃくちゃ強い」とか言ってたから流石にエアプ過ぎだと思ったわ
じゃなかったらモップリンはバケツよりメイン塗れて、スペでキルも取れるし、今アツいバリアをメタれるんだから環境に入るはず
けど実際入ってないし発言した本人も使ってないんだからそれが答え

[@tama_pharm]

@@Kedamacat_rivers 比較対象がバケツになるからダメなんだよ
そりゃバケツよりは弱いよ
最強スペシャルトリトル付いてるんだもん
トリトルってバリアメタれるし

[@yokaun]

上手く使うのが難しいかとか相手自分がストレス溜まるか見たいな属性はあるんだろうけど、一長一短ちゃんとあるバランスになってそう。大会で使う人いないって言うけどガチキングで戦術として採用したカラマリはサメジャンプで勝率伸ばしてたと思うし

[@ますから-s3i]

自分の持ち武器のスペをサメに変えて欲しいって人がどのくらいいるかだよね

[@AsoPaso500]

持ち武器のマイナーチェンジだったら結構ある、デュアカスと52デコ、ヴァリフォイルもサメの方がワンチャン使用率上がったと思う

[@tama_pharm]

今ついてるのがスミナガナイス玉アメフラシジェッパキューインキハンコあたりなら思っても全然おかしくないと思うけど

[@ganban_256]

@@tama_pharm ちょっと話ズレるけど、少なくともサメ付いたノーチは使いたくないな（）

[@sikimiya]

理解してくれる人は中々居ないだろうけど、黒凸なら🦑より🦈の方が使うかもしらんw

[@snow-lk8pp]

青ケルビンについてみたら面白そう

[@RTnova0708]

個人的にはハンコと評価の仕方は同じだと思っているモプよ〜

[@やましゅん-c6y]

確かに測る定規がひとつしかないのは視野が狭いと自覚できる、ただXマッチにおいては人数状況の差がわかりやすい指標になっているようにも思うので、必然的にキル力が高いスペシャルや武器は強いと判断されてしまうのも原因になっていると思いました。

[@さんず-r2h]

サメ「俺はウルショやエナスタやトルネと比べて弱いんだああああ」
軟体動物「自惚れんなお前のランクはハンコやチャクチだろ」

[@user-cd6bt4rh4q]

強制エリア確保はなんかサメに求めてるコンセプトから乖離した強さな気がするから強みとして語られるとモヤモヤする
エリア以外で使えないし

[@干し芋くん]

12:46 サメは基本死ぬって言ってて好き

[@あんくえ]

今回の話は相対評価と絶対評価の差だと思うんだよね
ティア表でみると下よりだよね
サメ単体で見ると強い場面あるよね
って話が混じっちゃったのかな感

[@あい-こんにちは]

サメでのヘイト買いとかキルをサメにしかできないことと捉えるかスペシャルなのにそれしかできない（メインでいい）
と捉えるかみたいな感じもする

[@がいあ-d9l]

対人ゲームなんだから相対的に見て弱いなら弱いよ
「スペシュにも良いところはある。スペシュはボトルと比べて塗りが強いからボトルよりも弱いとは言い切れない」を納得できるかという話

[@すいしゅん]

いやそれでもその塗りを生かして、ジェッパはきまくる戦法で一時はボトル並みに見るくらい環境を取ったこともあるから、そういう面では納得できるよね。あなたは０と100で考えすぎ、メロン君を見習ってね。そんなこと言ったら全部の武器ボトルより弱いんだから、全武器弱武器判定しないといけなくなるよね。

[@土下座-y8i]

正直こういう例え話持ってくる奴の詭弁言ってる割合結構高い

[@サカズキ-f2v]

発動したらデスするリスクがある(前線で後隙を晒すため)っていう時点で強いとは言い難い。そのリスクがある所為で、サメを上手く使えるシーンはかなり限られる。
サメが活躍する試合もあれば、サメが全く活躍しない試合もあり、差が凄い。安定しないスペシャルは強いとは言えないと思う。

[@すーひー-o9v]

サメライド武器使ってる人はサメを信用した事が一度もない気がする。

[@user-co4rc3dz1d]

使ったら死ぬからね。お祈り程度よほんまに

[@ちゃんサブ-o4b]

生存出来たら御の字

[@あだもす-q9v]

ガチルールってのは「キルすれば勝てる」じゃなく、「カウントを取れば勝てる」だから、サメがエリアに与える影響力が高いってのは、カウントへの強制力の高さだったと思うよ

[@user-fi4hx7kx6s]

サメエリア以外はまあまあかなとは思うけど、サメ使い(特に前衛)ってなんか明らかになんも刺さらないやんってタイミングで突っ込んで来る事多すぎてちょっと…うん…

[@天井への感謝]

ラクトデコとモップリンよく使うけど基本サメで倒せる距離の相手はメイン使って倒した方が早いしリスクもないから敵のリス地まで行って抑えてるとき位しか使わないかな…

[@dogyys4702]

後半のメロン君の発言聞いてて気付いた
ジャイアントキリングなとこあるなサメ　強制確保で格上の相手にも深く刺せる
あとまあサメ独自の挙動で前線を制圧することもあると

[@おとな-f6m]

某知識武装さんが前提条件を最初に話さないのが何よりも原因だし、snsっていう他人がいろんな風に捉える場所で、ましてや他より影響力ある人があんな風に言ったらキッズいっぱいのスプラなんて批判が多くなるに決まってるでしょ。てか、強いか弱いかで言ったら弱いし、「こういう場面では強い」っていうのは基本的には弱いっていう印象を受けちゃう。

[@ブライト博士-g8g]

正直これはある。というかXで話題になる前の配信では強いとは言わないけど最弱では無いでしょ…例えば〜みたいな言い方だったのによりにもよってXとかいう魔境でなんであんな語弊のある言い方したの…ってなりました

[@OEさぶ]

サメライドは｢ウザい｣スペシャルだと思うなぁ
爆風の大きさ、近距離の制圧力は高いけど、デスしやすいっていう戦犯要素があって、手放しで強いとは言えないよね〜

[@南瓜-t9w]

使ってる側も使われてる側も
ほんまこのスペシャル...って思ってそうだな...俺も思ってる

[@渋い人にやられたマヌケ]

途中でメロンさんが拾ったコメントで「大会で使われてないじゃんつまり弱い」的なことがあるように
物事を一方からしか見ずに評価してるのが問題
使わないのは使わないなりの理由があるしそれが弱いからの一点とは限らない
どのスペシャルも適当に使ったら腐って無駄になるだけ
多面的な見方ができない人間のなんと多いことか

[@nafumo]

弱くは無いけど強くもない。
これに尽きる。

[@shunkyasa6857]

サメライド使いってクアッドとスパが使用人口的に多いと思うけど、それらの武器で前線からの緊急離脱として使うと弱いから、サメは弱いって言う人は多いと思う
逆にロロイトさんが言うようにカバーされるかどうかとか周りの状況を把握できる中衛からダメージを与えて、倒し切るためのサメは強いと思う
ただ結局後者の使い方を出来る場面は限られるから、強いと感じる機会が少ないのも事実

[@ky4130]

黒傘だけはメインとサメで苦手な相手の補完が取れてて結構やれてると思ってます

[@leroyschwartzer5718]

ウルショの前隙と後隙をサメライドと同じにしても強いと思うか？
当然めちゃくちゃ弱くなるけどその悲惨な弱体ウルショよりも更に弱いのが今のサメライドなんだよな
そりゃウルショが無けりゃスペシャルなんてのはこんなもんかって妥協できるけど
ウルショがあまりにもローリスクで当てやす過ぎる
それなのにサメと来たらウルショよりも避けやすいし射程短いし身体晒すし
唯一ウルショに勝てる塗りすらもトルネの方が圧倒的にローリスクで広範囲
サメが弱いんじゃなくて上が上位互換すぎるのよ
サメちゃんクビにしてシャチ様呼んで来いよ！ってみんな思ってるよ

[@ちゃんサブ-o4b]

そのウルショは3発撃たせないとゲージがバカみたいに残るんだぜ
意味が分からん

[@kimi_midori]

要するに簡単に言うと
時と場合、見方によって強い弱いはあるけど
ちょっと過小評価じゃないか？ってことか

[@ganban_256]

まあ研究されてきてそれなりに強くはなってきたよな
前に知識武装がハンコ強いって言ってたことがあるけど、あれと同じように、いわゆる「弱スぺ」の中では試合破壊する力は持ってる部類だと思う

[@ふてにゃん-h2r]

スペ強積んでサメ前提の動きをしてやっと強いレベル
プレー中にポンって使うとまあ弱い

[@直撃快音-z7v]

硬直を超えたら、その先の未来をこえるのさ、サメ使いは

[@SMM2_byice.僕頃3]

救いようのない弱々スペではないと思うだけどなサメ…それならスミナガやらデコイの方がよっぽど酷いと思う

[@玉緑茶-f9z]

かに用スプーンは食器全体のシーンで考えるとストローの下くらいだけど対カニでは他の追随ゆるさないから、目的に対してどれだけ仕事ができるかって話だと思うけどな

[@yoheyohe]

定期的に話題を提供してくれるサメライド嫌いになれない

[@merokuma-f5m]

スペ強つけずに復活短縮つけるクアッドのサメは弱いってコト！？

[@user-tu5iv1rp2r]

ここまで意見分かれるのは使い手(パワー帯)によって変わるからだと思う。発言主への支持、政治的な要素もあるだろうけどサメはチャクチ、ハンコらと同じ属性

[@ああ-q9h1u]

サメも52も相手の隙をつきやすいっていう強さに分類されるから連携取りやすくて隙が生まれにくい大会ではあんまり使われてないし使いどころミスると弱い
もちろん52はシンプルな武器性能が高いから強いのはある

[@ああ-q9h1u]

52の隙をつきやすいってのは2確と短射程シューターの割には長い射程だから射程管理甘えた中衛後衛を倒しやすいってところ

[@yannma9117]

試合に与える影響力って話だと、ソナーやアメやデコイやスミナガはサメやハンコみたいにデスのリスクにはならないけどそれ自体がカウント進むきっかけを作ることは無いからその点で弱い、みたいな話なんすかね

[@いちご-u9d6j]

次から対抗戦大会でサメライド採用するの楽しみにしてます。

[@かぼか]

確定で1人落とせる盤面とかあったり、ヤグラ上で一生保持られたり、普通にきつい

[@レクチェ-b5u]

普段和傘使ってるけど黒傘の時結構便利だと思って使ってます

[@学習距離]

強い弱いは他のスペシャルとの相対評価で決まる。故に弱い

[@shxxota0214__.]

サメライドは刺さった時はクソ強いけどスペシャルのくせにハイリスクすぎるんよな

[@まるとる-m5h]

サメ強いとか状況によってはって言ってる人はとりあえず1シーズン使い続けてみてほしいわ

[@ゆきゃん-s4u]

100-0じゃないのを理解した上でもこれは強い/弱いを論じることはできると思うけどなぁ。状況による⋯なんて誰でも理解してそうだからその上で率直な感想を聞きたくて質問されたんじゃないん？

[@破壊神夜神ほいぺた]

メロンくんが52の評価下げる時は武器調整近い時やな笑

[@sobaba209]

ウルショやソナーと比べるのは極端で違う気がする
リスクリターンが噛み合ってないが勝敗に影響を及ぼす力はあるSPだからそりゃ強い弱いに個人差がでるよね

[@tomato472]

サメ単体よりもメインと合わせて比較した方がいいとおもふ。
クアッド...ヤグラ、ホコ、アサリ ( 用途 : キル )
銀モデ...エリア ( 用途 : エリア確保 )
用途が違うし、クアッドならヤグラ、ホコ、アサリとエリア以外のルールでも使用率が一定数ある。
銀モデは基本的にエリアでしか見ない。
「強制」確保っていう点では、帝王アサリみたいな印象ではある。もういっそサメをエリアに入れない使用にして欲しい。エリア内でも不可とか。その分塗りも強化できるし、無駄に弱体化させるよりは制限を設ける方が好ましいかな...
キルという観点からみればサメライドは吐かない方が強いとおもう。使うとしたらワペアウト後の煽りとか?
メロン君はエリアがメインなのでサメを見る機会が多いのかな...

[@とっと-s]

SPIXのスペシャルランキングでは、ホップソナーとチャクチが最弱でしたが変更あったんですか？

[@nz9916]

ソナーは一瞬で壊されるんだよなー
一番スペシャル使った感ないんじゃないのか

[@acsoiu]

サメライドの他のスペシャルに無い強みは
「発動すれば無敵状態でプレーヤーが移動出来ること」
だと思う

[@ちゃんサブ-o4b]

移動した先で死にます

[@Akki-s3]

サメも微妙だけど、それ以上に弱いのがあるからなぁ
チャクチとか、ボム消しはできるけど無敵で敵に近づけないし
ハンコもサメ以上に狩られやすいしメインで済む事が多い
他にも怪しいものがあるし

[@Chisa-m6y]

チームで戦う時のブキtier表見てみたいです

[@ryoooo457]

サメが弱いんならショクワンは何やねん笑。もうあれスペシャルないようなもんやからな

[@soushi0414]

ルール関与とキル両方ある程度強くなったけど前隙が…前隙がでかいのよ…

[@sincetruhum]

言語化能力がすごい

[@Aleph-Zero27]

相対評価か絶対評価かでも変わりそう。例えば、トルネに比べたらデスリスクはサメの方が劣ってるし、エリア強制確保はトルネでもしやすい。トルネは0〜100だったら80〜90あたりにいてサメは相対的に30くらい。だけど絶対評価だったらサメはエリアの強制確保ができ、ワンチャンキルが狙えるから50〜60あたりの評価になるんじゃない?

[@氷ガキ]

相手が撃ち合いの面で格上だと分かった時に、弱いポジション取りをしながら生き残るプレイに切り替えられる人が1人は必要
その間に他の3人が潜伏しながら無双する立ち回りに切り替えないと格上に勝つのは難しい
サメライドはそのうち、弱い立ち回りの起点として使えるんじゃないかな、いちおう広範囲の塗りを発生させるメリットはあるし
だから元々撃ち合いの得意な上位勢の皆さま方には流行らないし、チャットできない野良でもその価値が揺らいでるって感じかなぁ

[@ああ-x4q2p]

Xマッチだとショクワンのほうが弱い

[@ひろむ-m7y]

それよりハンコ強化ください

[@ゴキポン]

使われて負けたらお前それ強すぎだろ！！！ってなるし勝てたらはいそのスペ弱い〜wwwってなるし結局刹那的な感覚でしか話せないわ
バリアとかもは？今の展開出来てないのよっわ…とかよく起こるしまぁこれに関してはそもそも吐いてから対面しろよって話ではあるので結局俺が弱い
俺が弱い

[@たじ-f5u]

サメ「ライド」なんだからマ◯オカートみたいにドリフトしたり空とべたらおもしろそう

[@SaaKaa-x8x]

電チャリ的なパッとした移動手段に使ってる

[@まひ-o4g]

サメのイライラするところはサメに乗ったのに死ぬところ、あれどうにかならないのかな

[@Nnashi1914]

サメお願いだから完全無敵にしてくれ〜！！動く前にやられるのはおかしい。

[@user-lu9jp1yp3d]

大会で使われないから弱い…？52って使われるんかな…🤔メロンさんいわく大会では弱い武器っぽいけど

[@かぼか]

サメにめっちゃヘイトがむくのも…つよいんかな、

[@35p68]

強みの一つではあるよな

[@氷ガキ]

サメの強みはもっぱらそこだと思う
曲がりなりにも一度に広範囲の塗りが発生するのはバカにできない

[@ゆきゃん-s4u]

大会至上主義って言ってたけど、サメライドで実績残してるチームあるっけ。最近某プロチームがサメライド主軸にして失敗して持ち替えたけど。

[@だるまぶろ]

動画ちゃんと見ました、、？

[@space空白]

この一瞬乗り越えればってときに安全圏の中衛位置から何回か自分のデスを代償に無敵を使って確定でワンチャンを作る能力がある。(環境スペトリトルとかに比べたら弱いだろうけど)
だから某ロさんも安全圏から吐けない前衛のサメは弱いって言ってた。

[@abyss7535]

雑に使って強いのってウルショだけな気がしてるんよな...

[@かなもち-t6o]

流石に雑に使って強いのはトルネじゃね
ウルショは仕事量にブレが多すぎる

[@うめざわとしゆき]

@@かなもち-t6oエリア同時着弾とかヤグラ止めが出来ないトルネはめっちゃ弱いから雑に使って強くはないと思う

[@クリッピーブロー]

⁠@@うめざわとしゆき別にそんなことないけどな、どれくらい雑かにもよるけど

[@イカニカン-k1s]

サメライドはまだ議論に上がるだけいいよ...ウルトラハンコはさ...

[@月猫-k4z]

みんな最弱スペ決めたがりすぎん？どんな物にもキラリと光る物があるから世の中面白いのと同じでスプラにも色んな物があるから神試合とかが起こったりして楽しい！ではダメ…だめなのか？

[@uni-cn6ti]

サメライトは強い！
みんなラクトデコ使おう！

[@uni-cn6ti]

サメライトはミスです
サメはスピナー、チャーがいるときつくなるイメージ

[@minaseyuefia8289]

チャーがいたらサメ終わりに狩られちゃう😢

[@あいと-l9h]

ちなみに王冠帯では全線で発動させるとレール進む前に殺さる

[@Lookoptic]

XP最高記録保持者が大会至上主義とかいう畜生発言ほんまおもろい。
次はXPは最も過大評価された指標でまるで意味がないくらい言ってほしい

[@鬼山田ずんどこ太郎]

上位勢からしたら、サメライドは弱い部類に入るんだろうなとは思うけど、エンジョイ+下手くそ勢からしたらサメライドめっちゃ強い。
でもエイムもキャラコンも皆無だから上位勢から見ても強いジェッパとかカニタンクもめっちゃ強い。だからと言って自分で扱うのが得意なスペシャルではないし練度が出るから自分で使うと強くないってなる。
でもサメは雑に吐いてもいいし自分の帯だとキルできるから自分で使ってても強いと思う。
低いランクで暴れてるスペシャルってエイムやキャラコンなくても使える、倒せるが前提で誰にでも扱いやすいスペシャルではあると思うし低いランクで強いってことは最弱ってわけではないと思ってる。
もちろん、弱すぎんだろってなることもあるけど
ジェッパとかカニでキルした時より個人的にはサメでキルした時の方爽快で楽しいから強スペと呼ばれるスペシャルより使いたくなるときがある。
エナドリ最強って言われてるけど、そんなに？って思うのは弱い帯だとエナドリそんな回らないからだとも思う。
結局スプラトゥーンをどの熱量でやってるかでスペシャルの強さって変わってくると思う。
だから論争しても意味ないよね。

[@南瓜-t9w]

正直本人も言ってたけど、後隙さえなければ中衛スペとしてはまあまあ(上位には及ばない)なんだよな。後隙さえなければ今でも強いかもね
個人的にはハンコ使いだからサメは恐怖だけならウルショの次くらいに怖いけど、スパガジェ使ってたから前衛サメのきつさはちょっと分かるし、ブキチ杯でクァッド使ってみたらびっくりするほど弱かったからサメがいいところ無くて全てにおいて弱いって言う人の意見も理解できなくはないなあと感じた

[@ひろぽん-k5h]

クアッド使ってて思ったのは後隙よりも前隙の方がエグい
もう1のオマージュでサメライドラッシュにしろ

[@たつみん]

ロロイ⚪︎は意地でも間違ったこと言ってるのを訂正しようとしないの嫌い
最初のツイートで「全然狩られない！強くね！？」っていってたのにショート動画でそこについて全然触れなかったし。今回に関してはまし⚪︎ーの言ってることも一理あると思ってる

[@yogurtnokeshin]

キルはあんまりできないけどルール関与の面で見たら弱くは無い気もする

[@lu7lu960]

せめて一人で後隙狩れない程度のアーマーを付けてクアッドスパのSPを爆上げしよう

[@HiroshiYamachan]

サメライドに限らず、ナイス玉とかマルチミサイルとかそれぞれスッペシャルにもデスリスクは存在します。

[@すいしゅん]

マルミサでデスするやつは素人すぎるだろ。よっぽどのことがない限り射程無限スペシャルが死ぬことはないよ。

[@ちゃんサブ-o4b]

ナイスダマなんてバカみたいにアーマー長いわ硬いが？
硬直もないし悠々と逃げていくぞ

[@sikimiya]

サメ使い、サメのバリューの出し方知らんのにとりあえずサメ叩くの流石走る棺桶の相棒やねって感じ。

[@ふくべー大元帥]

この事以外も言える事だけど、字面だけ見るんじゃなくてもっと皆んなに読解力があればなぁ、
あとロロイト？って人の言動は確かにアレで炎上商法だのって言われてんのも分かるけど、まんまと引っかかりながら炎上商法だのこのムーブはキモいとか言ってるのバカすぎやで😇　メロンさんかなり若いらしいけどメロンさんみたいに大人になろう😇

[@SaidaiToTaiko]

サメライドは前隙も後隙もクソ長い上でようやく吐けても他のスペシャルの下位互換の性能になってるから使ってる側のストレスが半端ない
弱いって言いたくなる人の気持ちはわかる
使われた側は結構うざいから記憶に残るだけで実際のところ弱い場面が多すぎるんじゃないかなって思ってる