Нельзя превращаться в Иванов, не помнящих родства и истории. Нельзя позволять заткнуть память о страданиях и жертвах - прошлых и нынешних. Огромное спасибо за передачу!
Наши родители написали ,эта небольшая рукопись у нас и мы детям передадим ,чтобы они знали и помнили о том что пришлось пережить нашим репрессированным родным , как их на одной подводе в томскую обл на болота этапировали Один брат был за красных ,один за белых и того и другого вместе с малыми детьми ,выбросили на болотах ,как пришлось выживать благдаря орехам ,колбе ,грибам Когда маленькие дети умирали их даже похоронить негде было ,сухой земли не было , все горести описали ,читать без слез нельзя ,вот можно было бы напечатать ,да смелых не нашлось ,до сих пор все боятся , страшно что на тройке -перестройке по кольцевой дороге кружимся ,от чего уходим к тому приходим благодаря отдельным личностям ,обидно свободу слова отняли а теперь память отшибут
@@tatiana3733 отец и матушка очень много рассказывали и о своем древе,и -отец о своих близких и родне, и об особенностях работы-никто от специфике его работы не пострадал,а он по решению "тройки",лстался,на Колыме из-за "стукачей";а матушка,будучи женой военного,всегда говорила:"ты очень доверчива..." и тоже очень много рассказывала,не рассказав только о том,что ьакже могла пострадать от "кляузного доноса",но писать на "кляузницу",о которой ей сказали...она не. стала,поскольку у той было трое детей....Все помним и знаем и....
Огромная благодарность Ирине Петровской и Татьяне Малкиной за такой важный особенно сегодня разговор. Какие же вы молодцы. С вами и глухая ночь не кажется такой черной. Спасибо
Спасибо Ирине и Татьяне за этот разговор. Я потрясена тем, что делает Денис Карагодин. Если бы эти нынешние знали, что им не сойдет с рук то, что сошло тем, кто убивал во время Большого террора, мы сейчас жили бы в другой стране. Всегда помню своего дедушку, расстрелянного в 37м, и бабушку, его жену, выжившую в двух гулагах и освобожденную в 53м. Нас всех в нашем роду не было бы, если бы они не успели родить моего папу.
Спасибо за выпуск. Вы очень правильно сказали про желание людей знать или не знать. У моих близких друзей дача в садоводческом товариществе около канала Волга-Москвы. Я бываю у них каждое лето. Когда ездим купаться на канал понемногу рассказываю им историю его строительства. Ездили с ними в Дубну, смотрели ГЭС, водохранилище, огромный памятник Ленину. Рассказывала им где был снесенный такой же гигантский памятник Сталину. Про фотографию сделанную на набережной, ту где Ежова стёрли. А несколько лет назад на дачных шашлыках мама друзей рассказала что 6 соток около канала Москвы получил их дед-пенсионер, который был строителем канала. Ну как строителем... Надзирателем. Друзья не знали об этом. Сами захотели съездить в музей Дмитлага. Вот так по капле приходит понимание
Спасибо Татьяне за этот важный сейчас взгляд человека не свыкающегося с окружающей ненормальностью! И, как всегда, спасибо Ирине за спокойный разговор и токую иронию! Большая благодарность всей команде за вашу работу!
Спасибо за такой полезный разговор. Рассказ про Карагодина заинтересовал, тоже пытаюсь найти информацию про репрессированную и умершую от истощения в ИТК прабабушку. Благодарю!
Юрмале, моему родному городу, привет! Замечательной Йомас, по которой ходили в магазин игрушек и книг,кинотеатру в Дубулти и универмагу в Каугури! Добра, радости, благополучия юрмалчанам в Новом году!
Тенденции, о которых вы говорили, к сожалению, очевидны, но нужно делать, что возможно и хотя бы не скатываться в самообман. Бесконечно благодарна за эту беседу. Всегда жду новых эфиров. ❤
Дорогие Ирина и Татьяна! Спасибо вам огромное в очередной раз! Безусловно, разговор важный и нужный. Но… Понимаете, для меня загадка в одном. Все, кто слушают вас, это люди, до которых ничего доносить и не надо - именно поэтому мы слушаем вас, а не… других. Как донести эти, безусловно понятные нам, истины вот до тех, которые не с нами… Вот в чём вопрос.
Очень важный и нужный разговор. Большая благодарность Ирине и Татьяне ❤. Что касается табличек: меня ужасает ещё установка мемориальных табличек на школах - выпускникам, погибшим в Афгане, Чечне, на СВО... Таких табличек на некоторых школах уже несколько!
Спасибо за передачу. Понимаю Татьяну. Нет ответов, как жить с такой памятью. У меня дед- большевик, участвовавший в московских боях в 1917 году, в Гражданской войне, потом - внутрипартийный оппозиционер, в 1936 арестованный. Прадед - саратовский священник, расстрелянный в 1930. Многие из нас потомки и жертв, и палачей
《 Кто управляет прошлым, тот управляет будущим》 - так четко, сжато и необычайно верно сформулировал Джордж Оруэлл в своем 《 1984 году》 задачу истории в тоталитарном государстве.
Какое чудо, что две прекрасные , очень смелые, умнейшие, все понимающие женщины объединились в такую замечательную программу. . У меня никогда не было иллюзий по поводу деятельности Фадеева, но всё-таки его интервью превзощло все мои ожидания. Ваш разбор того, что он наговорил, блестящ . Спасибо большое
Спасибо! Действительно, еще Володя Яковлев говорил, что все мы - потомки жертв и палачей! Мой двоюродный дед - секретарь компартии Армении, расстрелянный в 37 по делу Кабакова (Урал, Свердловск), мой прадед - полковник Генерального штаба, арестованный в 29.
Вы не переживайте так, дорогие Ирина и Татьяна. До того, как раскаяться в деяниях отцов и дедов, еще надо дорасти. Сами же сказали, что Карагодин получил ОДНО такое письмо. Пока что имеем "Спасибо деду за Победу".
К тоталитаризму относятся: абсолютная власть, полное господство идеологической и социально - политической системы над человеком, государства - над обществом, наличие господствующей идеологии, основанной на исторических мифах, внушаемых гражданам СМИ и представляемых в качестве истины в последней инстанции, а также принципиальная аморальность руководства и полное презрение к человеку.
Большое спасибо! Согласна полностью, память хранить надо, чтобы "колесо" остановилось, чтобы репрессии перестали повторяться. И это - не только моральный и гражданский долг. Это еще и вопрос благополучия и психологического здоровья и общества, и отдельных семей. Репрессии калечат не только семьи, которые их переживают (как палачи, жертвы или даже просто свидетели), но и их детей и потомков. В этом нет ни капли мистики. Я психолог. Травмированные семьи растят травмированных детей.
А в "союзе" или из "союза" нет никого с нормальной психикой. Вы разве, это сегодня не видите, не слышите...? С 1918 одно насилие, репресии, террор их поклонения в поколение. Десятилетиями, почти век. Кто может быть в таком обществе, государстве психически здоровым??? И постоянно льётся кровь... Росия - РФ , её народ никогда не жили без войны, как внутри страны, так и за пределами её границ. Очень агрессивная страна, её народ. Искалеченный. И злой. И очень низкий уровень жизни у большинства. Кроме Москвы и Питера. Почему так.? И да, бытие определяет сознание. Может с этого надо начать? Страх голода, нищеты... Он реальный и сегодня. Москва живёт по другим законам. Ля регионов они другие. Как и нищенский уровень жизни. О какой культуре можно говорить.? Какие там театры и все остальное...? Нет ничего. Даже тротуаров. Дорог. Нет смысла писать. Все бесполезно. Грабят, уничтожают народ. Мозги пропогандой обробатывают десятилетиями . Кремль врет. Врет. Врет. И "честные" милиардеры - олигархи. Воротит от всего этого. От лжи в учебниках, начиная с советов. Когда будет в них правда, со школьной скамьи, может что-то и сдвинется в лучшую сторону. Но КГБ, кремль это не надо. Не в их интересах. Так что не будет общество, народ здоровым никогда. Чтоб что-то изменилось в Росии - РФ. Да и кто за это возьмётся, сможет это сделать и как...?
"Мир кажется бредом. Тайги полукружье. Штыки и на ВОХР(овцах) дохи до пят..." (анатолий Клещенко "Прямая дорога"). Всё это необходимо не просто помнить, а помнить каждую минуту. Только забудешь и оно возвращается.
У меня географию преподавала дочь человека, который написал донос на мою бабушку, оставив сиротами 10 детей, младшей было 6 лет . По легенде мой дед, делал революцию, вернулся с первой мировой с ранами и наградами и умер в 1934 году, а Коршунов, так была фамилия человека с которым у моего деда были разногласия по политическим вопросам, написал донос на бабушку в 37 году ( женщина родила 16 детей, из них десять живили). Бабулю расстреляли в38 году, , похоронена в Бутово ( спасибо людям, которые сделали ей памятник). Но вопрос один, как мне было с этим жить в 12 лет, что было у меня в душе. Говорить, обсуждать об этом нельзя было даже дома. Мне скоро восемьдесят , а я не знаю ответа на этот вопрос…
Какая гостья! Я забывала дышать. Одержимость местью- я увы, за месть. Я ненавижу амбивалентность. Но это очень сильный прорыв. Сойти с ума от ненависти- не завидная участь. Я теперь не сойду. Если бы у меня была такая подруга.. если бы. Она не сказала ничего нового, но как сказала!
Не вижу никакой проблемы в том, что кто-то расследует судьбу своих предков. Если бы таких людей было больше, то и страна была бы другой. Потому что именно знания выводят из круговорота насилия.
спасибо Вам !)мой папа также наачал работать в нквд,конвоиром с молодого возраста,приехав в Москву из деревни Глрьковской обл,Ендовище,но сделав запрос в 2013-2014 годов,получила ответ,что он сидел за драку,и в списках репрессированных его нет...Запросы,вероятно, "обрабатывал"один из "оборлтней росгвардии",пртчастный,как я выснила на своеи горьком опыте,к преступной группировке,по чьим действиям которых,люди "умирали"...и недвтжимость их или продавалась,а страшнее всего,-предварительно "отжималась",до исчезновения человека...Эта преступная группировка,в составе которых есть,как,вероятно,крышуемые и,соответственно,участники...Если бы сотрудники-поливия,следователи,прокуроры и даже сотрудники спч рф, мвд,ск и прокуратуры расследовали по закону,по Уставу,по Конституции и т.п.,СКОЛЬКО СМЕРТЕЙ И ЖЕРТВ ОТ РУК ОБОРОТНЕЙ И ПРЕСТУПНИКОВ,МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ!!??!!НЛ НА СЕГЛДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДАЖЕ НЕ УВЕРЕННА,ЧТО ЖИВ МОЙ СЫН,ИМЕЮЩЕГО И НЕДВИЖИМОСТЬ И БИЗНЕС...И МОЯ ЖИЗНЬ ТАКЖЕ ПОД РИСКОМ....КАЗАНЬ,ТАТАРСТАН,РАМЕНСКОЕ,МОСКОВСКСЯ ОБЛ. КСТАТИ,ОТ ИМЕНИ МОЕГО СЫНА КТО-ТО ВЛЕЗ НА САЙТ "РОЗЫСКА ИНФОРМАЦИИ О МОЕМ ОТЦЕ"-НЕ НАШЕЛ...МСТРАННО,ЧТО "ОН" ПРИСЛАЛ ФОТО С ВОПРОСОМ,ЕСТЬ ЕГО ДЕД НА ФОТО,ХОТЯ МОЙ СЫН РОС РЯДРМ С МОИМ ОТЦОМ,И С ДЕДОМ ЕГО ДО 12 ЛЕТ?!?! СПАСИБО,БУДУ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ И СЫНА,И ЕГО ДЕДА!!!А ВЕЖЬ ВСЕХ РЕПРЕССИПОВАННЫХ И,НАХОДЯЩИХСЯ ВО ВРЕМЯ ВОВ-РАБОТАЛИ,ПРИЗНАЛИ "ТРУЖЕННИКАМИ ТЫЛА" И ПОЛЬЗОВПЛИСЬ ЛЬГОТАМИ "ВЕТЕРАНОВ ТРУДА'!.ПОСЛЕ ПРИХОДА ГОРБАЧЕВА!!!ИМ ТАКЖЕ БЫЛ ОТКРЫТ ВЬЕЗД В ГОРОДА,ЗАПРЕЩЕННЫЕ ДО ГОРБАЧЕВА...ОТЕЦ ЖИЛ В МОСКВЕ,КУДА НЕ МОГ ВЕРНУТЬСЯ ПОСЛЕ КОЛЫМИ...
Сейчас установить сотрудников НКВД пардон ФСБ и ФСИН которые сегодня творят беззаконие, гораздо проще. И думается этими особями следует заниматься иначе другую страну не построить! Невозможно остановить колесо не указав на людей и публично не озвучив преступления этих людей.
Ужасно актуальная тема! История не любит невыученных уроков, а учить их общество не хочет и наступает на те же грабли....Значит, она будет учить нас всех палкой по загривку и так, что бы в глазах потемнело от боли. Так что придется ей подчиниться- никуда не денемся и возвращаться к теме репрессий всё равно придётся....
Мой прадед был дважды раскулачен. Я мало об этом знаю, ведь мои родители росли в тот период, когда люди еще боялись рассказывать и расспрашивать. Мама с 46 года. Но недавно узнала, что в тот самый период, когда была коллективизация, моя бабушка и ее сестра вышли замуж за чекистов. Могу ли я их осуждать. Нет. Возможно это спасло жизни их семьи. А возможно наоборот, они сначала вышли замуж, а потом этот факт спас жизни. Вопросов, на которые уже никто не ответит, много. История сложнее, чем даже в самом лучшем учебнике. Коко Шанель сотрудничала с нацистами. И говорят потому, что росла в голоде. И готова была на все, чтобы это не повторилось. Постоянно думаю о том, как все не просто и.. прости господи, неоднозначно..
Голод тут не при чем. Многие французы со столь же тяжелым детством были в Сопротивлении. Шанель просто боялась потерять свой бизнес. Деньги для таких не имеют цвета и запаха.
Ах, какие чувствительные работники ФСБ!! Впечатление такое, что они прямо страдают, страдают, исстарадались все. А гражданские права и свободы только и есть, что у президента и Фадеева .😢😢
Читайте книгу «Неудобное прошлое» Эппле! Там описаны возможные механизмы работы с травмами прошлого, личными и групповыми, на примере опыта других стран, на примере Карагодина. Как превратить эту работу не в охоту, а в перестройку всех личностных и общественных уровней, через признание, называние, принятие и контроля от повторения.
Фадеевы теперь правят бал, власть Тьмы одним словом. Хотя этот день политзаключенных мы отмечали выставкой по поводу Свирлага, в Ленинградской области., Феликс вернулся не на площадь а в сердце российского народа. Чего хотят снова огрести по полной и сидеть в тюрьме и лагере??
Смотрела украинское ТВ. Там говорят , что в новом году отключат в РФ Ютуб. Закуплено для этого оборудование из Китая. Проведены испытания в регионах. По своему опыту подтвержаю. Северный Кавказ попал в полосу отключения на двое суток. Сейчас сильно замедлен Ютуб. А еще сказано о закрытии границ РФ для массового выезда. Ситуация идет к этому. Можно верить.
@@ИринаУшалне знаю, но книги Окуджавы и Астафьева в книжных магазинах уже продаются запаянными в плёнку и с пометкой 18+,как и полагается "иноагентам". Книгу Гроссмана на WB получила в глухой черной упаковке. Делаем выводы😢
Страшно ,что простые и не злые в общем -то люди говорят: зря никого не сажали,это были вредители ,вы Солженицына начитались,а он и сам был сексот… и вот таких у нас очень много
Мы дети репрессировснных ,наш дед был раскулачен ,у семьи отобрали все что заработано было горбом , дом,мельницу ,скот и сослали в сибирь ,наш дядя воевал в Польше там погиб ,на сайте подвиг народа мы нашли его он награжден орденами и медалями ,но в автобиографии пишут сын врага народа ,а дед не был врагом ,он работал всю свою сознательную жизнь ,на подушке не спал ,кулак вместо подушки был ,отсюда наверное кулаком звали Обо всех тяготах их жизни на томских болотах наша мама написала ,эта рукопись нам дорога это мы передадим своим детям ,чтобы помнили
Тоталитарные режимы враждебно настроены к прошлому: полное или частичное отрицание исторического опыта, культурного наследия призвано формировать особый тип человека, не отягощенного исторической памятью.Для этого осуществляются лшение человека унаследованных им из прошлого социальных связей, традиций, изоляции членов общества друг от друга.
Даже РПЦ уже вешает иконы , на которых изображён Сталин с нимбом вокруг головы ! Пережить это мне, внучке репрессированного дедушки, просто невозможно !
Они должны быть наказаны в любом случае. Иначе все вернется на круги своя. Преступлению нет срока давности. Пусть предки знают кем были и чем занимались их предки.
Всё логично. Вовремя тех нескольких лет свободы слова в России, мы узнали о пакте Рибентропа - Молотова, о Гулаг, репрессиях. Нынешнее правительство, пусть частично, прибегает к тем методам. Поэтому им невыгодно это стало. Вот и снова заговорили о хорошем Сталине, оправдывать Гулаг и тд и тп
Спасибо за тему, Татьяну сложно слушать, много отсылок к другим вопросам, которые отвлекают от основной мысли, и манера изложения.. словно все слова забыты.
я думаю, что дети забудут все. И им можно внушить что угодно.Это страшно. Человек без памяти - хуже животного. Тогда выход не рожать. Пусть ЭТИ рожают. Вот такой выход. У всего населения амнезия на то, что их предки творили здесь в 20 веке,да и раньше. У них амнезия даже на недавние события например 21 года. Ничего в голове не состыкуются. Это слабоумие. Ходячие зомбо оружие - как террористы с бомбами под одеждой - сразу не видно. Среди них нормальным делать нечего. А нам твердили про национальности, про расы. Вот они где - различия. Критические - для человеческого вида. У меня вообще вопрос личный - какое право они имеют наглость рожать не зная свою историю?этой страны?
У меня должны бы быть личные претензии и счёты, к тем, кто написал донос, к к тем , кто судил, этапировал и т.д., Не расстреляли. Но жизнь испортили... Но я не хочу, в этом порыве возмездия, найти вдруг среди потомков палачей, порядочного человека.. И тогда уже я должна бы извиняться... Порядочных людей совсем немного. И вообще с этими раскаяниями потомки-предки-потомки. И наоборот, можно впустить в себя зверя и самому, вдруг взлелеять в себе палача. Я знаю что, мой отец не хотел бы этого. Я очень боюсь потерять человеческое достоинство, которое отец сумел пронести через грязь, войну, несправедливость, и передать мне.
Странное название " Развитие гражданского общества и права человека" да ещё и при президенте РФ. Это что- то невообразимое. Глава совета по правам человека, да еще и опять-таки таки при президенте. Чудны дела твои, Господи!!
Если хотите чтобы ваш камень остался на площади - попросите вмуровать его будущий фундамент восстановленного прошлого памятника Феликсу. Будет отличным напоминанием потомкам как вы всё провалили в 90-е и нулевые.
Может, проблема в том, что слово "репрессии" обесценилось и уже стоит в одном ряду с модным абьюзом и повальным выгоранием - ну из каждого утюга же уже про репрессии... А вот мне интересно, мировая история доказательной статистикой знает хоть одну страну, где не было репрессий хоть кого-нибудь? А отечественная история знает хоть один период жизни страны, когда никого не репрессировали? Если такое явление существует с момента появления любого государства, следовательно, репрессии - неизбежное зло и побочный продукт жизни любого государства. Ни у кого же нет претензий к поносу при отравлении? Государство видит токсин и как обычный здоровый организм борется с токсином - перемалывает его и утилизирует.
Нельзя превращаться в Иванов, не помнящих родства и истории. Нельзя позволять заткнуть память о страданиях и жертвах - прошлых и нынешних. Огромное спасибо за передачу!
Наши родители написали ,эта небольшая рукопись у нас и мы детям передадим ,чтобы они знали и помнили о том что пришлось пережить нашим репрессированным родным , как их на одной подводе в томскую обл на болота этапировали Один брат был за красных ,один за белых и того и другого вместе с малыми детьми ,выбросили на болотах ,как пришлось выживать благдаря орехам ,колбе ,грибам Когда маленькие дети умирали их даже похоронить негде было ,сухой земли не было , все горести описали ,читать без слез нельзя ,вот можно было бы напечатать ,да смелых не нашлось ,до сих пор все боятся , страшно что на тройке -перестройке по кольцевой дороге кружимся ,от чего уходим к тому приходим благодаря отдельным личностям ,обидно свободу слова отняли а теперь память отшибут
@@tatiana3733 отец и матушка очень много рассказывали и о своем древе,и -отец о своих близких и родне, и об особенностях работы-никто от специфике его работы не пострадал,а он по решению "тройки",лстался,на Колыме из-за "стукачей";а матушка,будучи женой военного,всегда говорила:"ты очень доверчива..." и тоже очень много рассказывала,не рассказав только о том,что ьакже могла пострадать от "кляузного доноса",но писать на "кляузницу",о которой ей сказали...она не. стала,поскольку у той было трое детей....Все помним и знаем и....
Огромная благодарность Ирине Петровской и Татьяне Малкиной за такой важный особенно сегодня разговор. Какие же вы молодцы. С вами и глухая ночь не кажется такой черной. Спасибо
Спасибо Ирине и Татьяне за этот разговор. Я потрясена тем, что делает Денис Карагодин. Если бы эти нынешние знали, что им не сойдет с рук то, что сошло тем, кто убивал во время Большого террора, мы сейчас жили бы в другой стране. Всегда помню своего дедушку, расстрелянного в 37м, и бабушку, его жену, выжившую в двух гулагах и освобожденную в 53м. Нас всех в нашем роду не было бы, если бы они не успели родить моего папу.
Спасибо за очень нужный разговор
Ирина, Татьяна, спасибо. Очень благодарна вам! Вы меня очень поддерживаете в эти тёмные времена.
Нас много. Спасибо всем добрым людям.
Татьяне Малкиной спасибо и за этот эфир, и за статью в Новой.
Благодарность Новой и вам милые женщины!!!❤❤❤
Спасибо за выпуск. Вы очень правильно сказали про желание людей знать или не знать. У моих близких друзей дача в садоводческом товариществе около канала Волга-Москвы. Я бываю у них каждое лето. Когда ездим купаться на канал понемногу рассказываю им историю его строительства. Ездили с ними в Дубну, смотрели ГЭС, водохранилище, огромный памятник Ленину. Рассказывала им где был снесенный такой же гигантский памятник Сталину. Про фотографию сделанную на набережной, ту где Ежова стёрли. А несколько лет назад на дачных шашлыках мама друзей рассказала что 6 соток около канала Москвы получил их дед-пенсионер, который был строителем канала. Ну как строителем... Надзирателем. Друзья не знали об этом. Сами захотели съездить в музей Дмитлага. Вот так по капле приходит понимание
Невеселый разговор получился , но очень важный. Спасибо огромное !
Спасибо Татьяне за этот важный сейчас взгляд человека не свыкающегося с окружающей ненормальностью!
И, как всегда, спасибо Ирине за спокойный разговор и токую иронию! Большая благодарность всей команде за вашу работу!
Спасибо за такой полезный разговор. Рассказ про Карагодина заинтересовал, тоже пытаюсь найти информацию про репрессированную и умершую от истощения в ИТК прабабушку. Благодарю!
Спасибо за беседу. Очень нужная тема . Привет из Юрмалы всем адекватным людям! Миру мир!!!❤
Юрмале, моему родному городу, привет! Замечательной Йомас, по которой ходили в магазин игрушек и книг,кинотеатру в Дубулти и универмагу в Каугури! Добра, радости, благополучия юрмалчанам в Новом году!
Ирина! Спасибо за Вашу беседу с Татьяной!!!!!!
Спасибо, дорогие, любимые ❤❤❤
Встреча с Вами в соцсетях придало мне Силы и дальше действовать и возобновить розыск Дела моего отца! И Моего сына!!!!!Спасибо Вам!!!
Тенденции, о которых вы говорили, к сожалению, очевидны, но нужно делать, что возможно и хотя бы не скатываться в самообман. Бесконечно благодарна за эту беседу. Всегда жду новых эфиров. ❤
Спасибо Татьяне за упоминание Музея ГУЛАГа и Молитвы памяти
Спасибо за важный разговор! Татьяна, Ваш монолог московской журналистки прочитала несколько раз! Спасибо! 🌹
Я вас люблю! ❤ Спасибо за гражданскую позицию! 🤝
Дорогие Ирина и Татьяна! Спасибо вам огромное в очередной раз! Безусловно, разговор важный и нужный. Но… Понимаете, для меня загадка в одном. Все, кто слушают вас, это люди, до которых ничего доносить и не надо - именно поэтому мы слушаем вас, а не… других. Как донести эти, безусловно понятные нам, истины вот до тех, которые не с нами…
Вот в чём вопрос.
Никак
Согласна ,никак .Они живут в другой реальности
Привет из Эстонии! Очень хорошие женщины на экране, послушаю вас с удовольствием!❤
Спасибо за разговор!
Очень важная история про покаяние потомков палачей...
Очень важный и нужный разговор. Большая благодарность Ирине и Татьяне ❤. Что касается табличек: меня ужасает ещё установка мемориальных табличек на школах - выпускникам, погибшим в Афгане, Чечне, на СВО... Таких табличек на некоторых школах уже несколько!
Дорогие коллеги, как всегда блестящий и умный эфир. Ответов нет, так как вопрос открытый: все самоочевидно
Очень ценная беседа и интересны ваши размышления по ходу
Ирина и Татьяна, спасибо вам за разговор, возможно, это одна из главных проблем страны
Спасибо. Все помним
Спасибо большое, это важный разговор.
Спасибо большое, дорогие девочки!
Спасибо за передачу. Понимаю Татьяну. Нет ответов, как жить с такой памятью. У меня дед- большевик, участвовавший в московских боях в 1917 году, в Гражданской войне, потом - внутрипартийный оппозиционер, в 1936 арестованный. Прадед - саратовский священник, расстрелянный в 1930. Многие из нас потомки и жертв, и палачей
СПАСИБО!😢
Давно Вас не было вместе❤
《 Кто управляет прошлым, тот управляет будущим》 - так четко, сжато и необычайно верно сформулировал Джордж Оруэлл в своем 《 1984 году》 задачу истории в тоталитарном государстве.
Какое чудо, что две прекрасные , очень смелые, умнейшие, все понимающие женщины объединились в такую замечательную программу. . У меня никогда не было иллюзий по поводу деятельности Фадеева, но всё-таки его интервью превзощло все мои ожидания. Ваш разбор того, что он наговорил, блестящ . Спасибо большое
Спасибо вам, что вы есть!
Дорогая Ирина, спасибо за эту передачу, и еще раз спасибо за вашу позицию в отношении Льва Шлосберга.
Для меня тоже был очень ценен голос Ирины, практически одиноко прозвучавший среди оргии травли.
Безнадежное дело, которое, тем не менее, необходимо продолжать. На мой взгляд. В рассчете на прозрение единичных в поле зрения персон.
Девочки спасибо.
Почему звука мало , постоянно мало (на смартфоне ) ? Напрягает...
Глубокоуважаемые Ирина и Татьяна, спасибо вам большое за интересную передачу!👍💯❤️💐
Спасибо огромное Ирине Евгеньевне и Татьяне Аркадьевне за чудесную программу
Спасибо Татьяне за упоминание Ольги Рыковой! Невероятная история.
Ирина и Татьяна-Браво! Спасибо. Надо продолжать такие разговоры. Капля камень точит. Может одумается масса нодовцев и их руководители
Спасибо! Действительно, еще Володя Яковлев говорил, что все мы - потомки жертв и палачей! Мой двоюродный дед - секретарь компартии Армении, расстрелянный в 37 по делу Кабакова (Урал, Свердловск), мой прадед - полковник Генерального штаба, арестованный в 29.
Спасибо большое за разговор. Тоже не раз думал об этом чертовом колесе.... Сначала одна часть наверху, затем другая, и давит третью
Спасибо за выпуск
Вы не переживайте так, дорогие Ирина и Татьяна. До того, как раскаяться в деяниях отцов и дедов, еще надо дорасти. Сами же сказали, что Карагодин получил ОДНО такое письмо.
Пока что имеем "Спасибо деду за Победу".
К тоталитаризму относятся: абсолютная власть, полное господство идеологической и социально - политической системы над человеком, государства - над обществом, наличие господствующей идеологии, основанной на исторических мифах, внушаемых гражданам СМИ и представляемых в качестве истины в последней инстанции, а также принципиальная аморальность руководства и полное презрение к человеку.
Большое спасибо! Согласна полностью, память хранить надо, чтобы "колесо" остановилось, чтобы репрессии перестали повторяться. И это - не только моральный и гражданский долг. Это еще и вопрос благополучия и психологического здоровья и общества, и отдельных семей. Репрессии калечат не только семьи, которые их переживают (как палачи, жертвы или даже просто свидетели), но и их детей и потомков. В этом нет ни капли мистики. Я психолог. Травмированные семьи растят травмированных детей.
А в "союзе" или из "союза" нет никого с нормальной психикой. Вы разве, это сегодня не видите, не слышите...? С 1918 одно насилие, репресии, террор их поклонения в поколение. Десятилетиями, почти век. Кто может быть в таком обществе, государстве психически здоровым??? И постоянно льётся кровь... Росия - РФ , её народ никогда не жили без войны, как внутри страны, так и за пределами её границ. Очень агрессивная страна, её народ. Искалеченный. И злой. И очень низкий уровень жизни у большинства. Кроме Москвы и Питера. Почему так.? И да, бытие определяет сознание. Может с этого надо начать? Страх голода, нищеты... Он реальный и сегодня. Москва живёт по другим законам. Ля регионов они другие. Как и нищенский уровень жизни. О какой культуре можно говорить.? Какие там театры и все остальное...? Нет ничего. Даже тротуаров. Дорог. Нет смысла писать. Все бесполезно. Грабят, уничтожают народ. Мозги пропогандой обробатывают десятилетиями . Кремль врет. Врет. Врет. И "честные" милиардеры - олигархи. Воротит от всего этого. От лжи в учебниках, начиная с советов. Когда будет в них правда, со школьной скамьи, может что-то и сдвинется в лучшую сторону. Но КГБ, кремль это не надо. Не в их интересах. Так что не будет общество, народ здоровым никогда. Чтоб что-то изменилось в Росии - РФ. Да и кто за это возьмётся, сможет это сделать и как...?
Спасибо Ирине и Татьяне за передачу, пусть и грустную.
Спасибо большое
"Мир кажется бредом. Тайги полукружье. Штыки и на ВОХР(овцах) дохи до пят..." (анатолий Клещенко "Прямая дорога"). Всё это необходимо не просто помнить, а помнить каждую минуту. Только забудешь и оно возвращается.
Спасибо!!!
Спасибо за труд, просвещение и смелость, дамы.
У меня географию преподавала дочь человека, который написал донос на мою бабушку, оставив сиротами 10 детей, младшей было 6 лет . По легенде мой дед, делал революцию, вернулся с первой мировой с ранами и наградами и умер в 1934 году, а Коршунов, так была фамилия человека с которым у моего деда были разногласия по политическим вопросам, написал донос на бабушку в 37 году ( женщина родила 16 детей, из них десять живили). Бабулю расстреляли в38 году, , похоронена в Бутово ( спасибо людям, которые сделали ей памятник). Но вопрос один, как мне было с этим жить в 12 лет, что было у меня в душе. Говорить, обсуждать об этом нельзя было даже дома. Мне скоро восемьдесят , а я не знаю ответа на этот вопрос…
Пока слушала вас, всё время вспоминала «Красный крест» Саши Филипенко. Если эту книгу еще можно найти в России, почитайте, не пожалеете.
Спасибо… Об этом нужно говорить, об этом нужно помнить, но без «пролетарской ненависти»… это большая работа души… возможно, «коллективной» души…
Какая гостья! Я забывала дышать. Одержимость местью- я увы, за месть. Я ненавижу амбивалентность. Но это очень сильный прорыв. Сойти с ума от ненависти- не завидная участь. Я теперь не сойду. Если бы у меня была такая подруга.. если бы.
Она не сказала ничего нового, но как сказала!
❤❤ Ирина Евгеньевна! ❤❤
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
❤❤ *ОБОЖАЮ!*❤❤
❤❤❤❤❤❤❤
Фадеева назвал подлецом, кажется , К, Набутов.Я согласна.
Недостойная личность
Я хорошо помню этот фильмы. Мне кажется, что родственница Геринга добровольно отказалась от деторождения.
Не вижу никакой проблемы в том, что кто-то расследует судьбу своих предков. Если бы таких людей было больше, то и страна была бы другой.
Потому что именно знания выводят из круговорота насилия.
Достоинство , не в чести слыть , достоинство - по чести жить , творить во благо великой страны и ее народа !
спасибо Вам !)мой папа также наачал работать в нквд,конвоиром с молодого возраста,приехав в Москву из деревни Глрьковской обл,Ендовище,но сделав запрос в 2013-2014 годов,получила ответ,что он сидел за драку,и в списках репрессированных его нет...Запросы,вероятно,
"обрабатывал"один из "оборлтней росгвардии",пртчастный,как я выснила на своеи горьком опыте,к преступной группировке,по чьим действиям которых,люди "умирали"...и недвтжимость их или продавалась,а страшнее всего,-предварительно "отжималась",до исчезновения человека...Эта преступная группировка,в составе которых есть,как,вероятно,крышуемые и,соответственно,участники...Если бы сотрудники-поливия,следователи,прокуроры и даже сотрудники спч рф, мвд,ск и прокуратуры расследовали по закону,по Уставу,по Конституции и т.п.,СКОЛЬКО СМЕРТЕЙ И ЖЕРТВ ОТ РУК ОБОРОТНЕЙ И ПРЕСТУПНИКОВ,МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ!!??!!НЛ НА СЕГЛДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДАЖЕ НЕ УВЕРЕННА,ЧТО ЖИВ МОЙ СЫН,ИМЕЮЩЕГО И НЕДВИЖИМОСТЬ И БИЗНЕС...И МОЯ ЖИЗНЬ ТАКЖЕ ПОД РИСКОМ....КАЗАНЬ,ТАТАРСТАН,РАМЕНСКОЕ,МОСКОВСКСЯ ОБЛ.
КСТАТИ,ОТ ИМЕНИ МОЕГО СЫНА КТО-ТО ВЛЕЗ НА САЙТ "РОЗЫСКА ИНФОРМАЦИИ О МОЕМ ОТЦЕ"-НЕ НАШЕЛ...МСТРАННО,ЧТО "ОН" ПРИСЛАЛ ФОТО С ВОПРОСОМ,ЕСТЬ ЕГО ДЕД НА ФОТО,ХОТЯ МОЙ СЫН РОС РЯДРМ С МОИМ ОТЦОМ,И С ДЕДОМ ЕГО ДО 12 ЛЕТ?!?! СПАСИБО,БУДУ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ И СЫНА,И ЕГО ДЕДА!!!А ВЕЖЬ ВСЕХ РЕПРЕССИПОВАННЫХ
И,НАХОДЯЩИХСЯ ВО ВРЕМЯ ВОВ-РАБОТАЛИ,ПРИЗНАЛИ "ТРУЖЕННИКАМИ ТЫЛА" И ПОЛЬЗОВПЛИСЬ ЛЬГОТАМИ "ВЕТЕРАНОВ ТРУДА'!.ПОСЛЕ ПРИХОДА ГОРБАЧЕВА!!!ИМ ТАКЖЕ БЫЛ ОТКРЫТ ВЬЕЗД В ГОРОДА,ЗАПРЕЩЕННЫЕ ДО ГОРБАЧЕВА...ОТЕЦ ЖИЛ В МОСКВЕ,КУДА НЕ МОГ ВЕРНУТЬСЯ ПОСЛЕ КОЛЫМИ...
Сейчас установить сотрудников НКВД пардон ФСБ и ФСИН которые сегодня творят беззаконие, гораздо проще. И думается этими особями следует заниматься иначе другую страну не построить! Невозможно остановить колесо не указав на людей и публично не озвучив преступления этих людей.
Ужасно актуальная тема! История не любит невыученных уроков, а учить их общество не хочет и наступает на те же грабли....Значит, она будет учить нас всех палкой по загривку и так, что бы в глазах потемнело от боли. Так что придется ей подчиниться- никуда не денемся и возвращаться к теме репрессий всё равно придётся....
Спасибо. Все так, увы
Мой прадед был дважды раскулачен. Я мало об этом знаю, ведь мои родители росли в тот период, когда люди еще боялись рассказывать и расспрашивать. Мама с 46 года. Но недавно узнала, что в тот самый период, когда была коллективизация, моя бабушка и ее сестра вышли замуж за чекистов. Могу ли я их осуждать. Нет. Возможно это спасло жизни их семьи. А возможно наоборот, они сначала вышли замуж, а потом этот факт спас жизни. Вопросов, на которые уже никто не ответит, много. История сложнее, чем даже в самом лучшем учебнике.
Коко Шанель сотрудничала с нацистами. И говорят потому, что росла в голоде. И готова была на все, чтобы это не повторилось.
Постоянно думаю о том, как все не просто и.. прости господи, неоднозначно..
Голод тут не при чем. Многие французы со столь же тяжелым детством были в Сопротивлении.
Шанель просто боялась потерять свой бизнес. Деньги для таких не имеют цвета и запаха.
Ах, какие чувствительные работники ФСБ!! Впечатление такое, что они прямо страдают, страдают, исстарадались все.
А гражданские права и свободы только и есть, что у президента и Фадеева .😢😢
Читайте книгу «Неудобное прошлое» Эппле! Там описаны возможные механизмы работы с травмами прошлого, личными и групповыми, на примере опыта других стран, на примере Карагодина. Как превратить эту работу не в охоту, а в перестройку всех личностных и общественных уровней, через признание, называние, принятие и контроля от повторения.
Фадеевы теперь правят бал, власть Тьмы одним словом. Хотя этот день политзаключенных мы отмечали выставкой по поводу Свирлага, в Ленинградской области., Феликс вернулся не на площадь а в сердце российского народа. Чего хотят снова огрести по полной и сидеть в тюрьме и лагере??
Сделайте, пожалуйста, звук погромче. Часто слушаю в транспорте и плохо слышно.
Смотрела украинское ТВ. Там говорят , что в новом году отключат в РФ Ютуб. Закуплено для этого оборудование из Китая. Проведены испытания в регионах. По своему опыту подтвержаю. Северный Кавказ попал в полосу отключения на двое суток. Сейчас сильно замедлен Ютуб. А еще сказано о закрытии границ РФ для массового выезда. Ситуация идет к этому. Можно верить.
Какие тут могут быть слова?..
Фадеев высказался куда как ясно.
Окуджава тоже ведь считается иностранным агентом?
Спасибо Новой и вам,милые женщины!!!❤❤❤
@@ИринаУшалне знаю, но книги Окуджавы и Астафьева в книжных магазинах уже продаются запаянными в плёнку и с пометкой 18+,как и полагается "иноагентам". Книгу Гроссмана на WB получила в глухой черной упаковке. Делаем выводы😢
Страшно ,что простые и не злые в общем -то люди говорят: зря никого не сажали,это были вредители ,вы Солженицына начитались,а он и сам был сексот… и вот таких у нас очень много
🧡💚
Прекрасный разговор. Только не согласна с мы л, что плохой памятник дери вам репрессий. Памятник очень сильный
Мы дети репрессировснных ,наш дед был раскулачен ,у семьи отобрали все что заработано было горбом , дом,мельницу ,скот и сослали в сибирь ,наш дядя воевал в Польше там погиб ,на сайте подвиг народа мы нашли его он награжден орденами и медалями ,но в автобиографии пишут сын врага народа ,а дед не был врагом ,он работал всю свою сознательную жизнь ,на подушке не спал ,кулак вместо подушки был ,отсюда наверное кулаком звали Обо всех тяготах их жизни на томских болотах наша мама написала ,эта рукопись нам дорога это мы передадим своим детям ,чтобы помнили
Вместо памятника жертвам политических репрессий установить памятник благодарности от мигрантов!
Тоталитарные режимы враждебно настроены к прошлому: полное или частичное отрицание исторического опыта, культурного наследия призвано формировать особый тип человека, не отягощенного исторической памятью.Для этого осуществляются лшение человека унаследованных им из прошлого социальных связей, традиций, изоляции членов общества друг от друга.
Вопрос гостье: Вы сознательно говорите о"странно, почему человек не иностранный агент? "
Не нужно помогать их искать. Порядочных, честных людей.
Танец лебедей на заднем фоне хорош
Даже РПЦ уже вешает иконы , на которых изображён Сталин с нимбом вокруг головы ! Пережить это мне, внучке репрессированного дедушки, просто невозможно !
Они должны быть наказаны в любом случае. Иначе все вернется на круги своя. Преступлению нет срока давности. Пусть предки знают кем были и чем занимались их предки.
Всё логично. Вовремя тех нескольких лет свободы слова в России, мы узнали о пакте Рибентропа - Молотова, о Гулаг, репрессиях. Нынешнее правительство, пусть частично, прибегает к тем методам. Поэтому им невыгодно это стало. Вот и снова заговорили о хорошем Сталине, оправдывать Гулаг и тд и тп
Да, это упрек. Музей жертвам тоталитарных режимов будет на Лубянке.
Спасибо за тему, Татьяну сложно слушать, много отсылок к другим вопросам, которые отвлекают от основной мысли, и манера изложения.. словно все слова забыты.
я думаю, что дети забудут все. И им можно внушить что угодно.Это страшно.
Человек без памяти - хуже животного.
Тогда выход не рожать. Пусть ЭТИ рожают.
Вот такой выход.
У всего населения амнезия на то, что их предки творили здесь в 20 веке,да и раньше. У них амнезия даже на недавние события например 21 года. Ничего в голове не состыкуются. Это слабоумие.
Ходячие зомбо оружие - как террористы с бомбами под одеждой - сразу не видно. Среди них нормальным делать нечего.
А нам твердили про национальности, про расы.
Вот они где - различия. Критические - для человеческого вида.
У меня вообще вопрос личный - какое право они имеют наглость рожать не зная свою историю?этой страны?
Даёшь лучше Феликса обратно на Лубянку, он там хоть смотрится органичнее чем всякие бездушные каменюки.
У меня должны бы быть личные претензии и счёты, к тем, кто написал донос, к к тем , кто судил, этапировал и т.д., Не расстреляли. Но жизнь испортили... Но я не хочу, в этом порыве возмездия, найти вдруг среди потомков палачей, порядочного человека.. И тогда уже я должна бы извиняться... Порядочных людей совсем немного. И вообще с этими раскаяниями потомки-предки-потомки. И наоборот, можно впустить в себя зверя и самому, вдруг взлелеять в себе палача. Я знаю что, мой отец не хотел бы этого. Я очень боюсь потерять человеческое достоинство, которое отец сумел пронести через грязь, войну, несправедливость, и передать мне.
и рост преступности ...
Даешь лучше Лаврентьевича на Лубянку - порезвиться над чекистами
Странное название " Развитие гражданского общества и права человека" да ещё и при президенте РФ. Это что- то невообразимое. Глава совета по правам человека, да еще и опять-таки таки при президенте. Чудны дела твои, Господи!!
Если хотите чтобы ваш камень остался на площади - попросите вмуровать его будущий фундамент восстановленного прошлого памятника Феликсу.
Будет отличным напоминанием потомкам как вы всё провалили в 90-е и нулевые.
Да!, за Базар придется отвечать ....
Всем , вашимнародомидиклгкретнымлицом ....
Это , уже Ваш выбор ....
Может, проблема в том, что слово "репрессии" обесценилось и уже стоит в одном ряду с модным абьюзом и повальным выгоранием - ну из каждого утюга же уже про репрессии... А вот мне интересно, мировая история доказательной статистикой знает хоть одну страну, где не было репрессий хоть кого-нибудь? А отечественная история знает хоть один период жизни страны, когда никого не репрессировали? Если такое явление существует с момента появления любого государства, следовательно, репрессии - неизбежное зло и побочный продукт жизни любого государства. Ни у кого же нет претензий к поносу при отравлении? Государство видит токсин и как обычный здоровый организм борется с токсином - перемалывает его и утилизирует.