Maestro, soy matemático, y estoy muy interesado en explorar este tema. Quizá una recomendación de bibliografía, desde un punto de vista más matemático o físico. Muchas gracias por su clase. reveladora.
Matemático¡¡, fantástico colega (aunque yo soy más músico que matemático)..Biografía tienes mucha, cualquier libro de física en el que se vea sonido y armónicos, eso es lo primero que debes buscar, luego existen todos los sistemas de afinación que se han dado a través de los siglos, realizados por las personas que menciono en el vídeo, información de ellos la tienes en internet (pero no wikipedia) sino sus propios tratados que se pueden encontrar y descargar. El de Zarlino está integro, los conceptos de Aristoteles y en fin llegarás hasta los últimos, todas son relaciones matemáticas que debieran lograr integrarse con las relaciones armónicas...en ese camino Jorge Palacios y Yo hemos empezado una búsqueda y el ha obtenido una escala de 18 notas bastante cercana a los armónicos
Un libro que contiene todo esto más o menos junto es el de "Acústica físico-musical" de Antonio Calvo-Manzano (Real Musical), tambien está en los libros de Feymann
Hola maestro, pienso que las medidas de los martillos metálicos para generar los intervalos tienen un criterio encontrado en la aritmología (el número idea). Me gustaría saber su opinión al respecto. Gracias por sus videos 👏🏻👏🏻👏🏻
Buen día, No lo se, es cuestión de investigación, verificarlo es simple, porque los pesos de los martillos se pueden replicar. En todo caso las relaciones numéricas siempre han estado conectadas con la música
@@ivanzignaigo yo pensaba: ¿bajo qué criterio se toma la mitad, la tercera parte o la cuarta parte para comparar con la Unidad? Así que esa pregunta me llevó a Nicómaco de Gerasa, Pitágoras, por supuesto y a los “creyentes “ de la “mónada” ó unidad que está presente en todas las cosas
@@mariaconcepciontellezherna4111 Ohh, pensé que la pregunta iba en otra dirección...pues si, no se concretamente si los pesos que eran de 6, 8, 9 y 12 libras tenían que ver con ese principio, pero toda la teoría musical del siglo XII - XIII (en occidente) esta vinculada con ese concepto, pues San Agustín creía en lo mismo, se hablan de tiempos perfectos vinculados a la unidad y el tres (3) la trinidad y los imperfectos (el 4, que en realidad se obtiene de la partición del circulo)...en el capitulo en el que hablo sobre ritmo y escritura lo menciono...no solo fue teoría, sino que se aplicó largos años en la composición musical. sobre todo en latino américa 3/2 (tiempo perfecto) y 4/4 (tiempo imperfecto)
Excelente. Me quedan dos preguntas: por qué históricamente se tomó el La como referente para la afinación; y, cómo en aquellos tiempos podían medir los ciclos por segundo de las ondas si no tenían un osciloscopio, y hacer un cálculo matemático tan preciso. Saludos desde Venezuela Maestro.
La decisión por el La no viene necesariamente del pasado, sino esta en función a la elección de una frecuencia de vibración LA que vibra a 440 Hz, y esta decisión por esta nota es del 1940, sin embargo cuando se dieron los nombres a las notas se empezaba con A (la) B, C, D, F, G (nomenclatura que hasta hoy se usa) y quizas por esta razon escogieron como nucleo a la nota (la primera)...
La afinación en el pasado no estaba vinvulada a los ciclos por segundo ni los Herzios, sino a una de proporción entre notas e intervalos y batido de onda perceptible al oido humano, con seguridad tenian una nota de referencia y a partir de esta buscaban la quinta y octava limpias (sin batido) y en la consecuencia de estas quintas resultaban las terceras (con batido), ambas reconocibles al oido.....Los afinadores hoy en día no usamos osciloscopios, sino este principio de batido de onda
El armónico es lo primero, la distancia tonal o intervalo es una consecuencia de este concepto, y si eres analítico te daras cuenta que hay un problema que hasta el día de hoy no está resuelto. El intervalo como hoy lo conocemos es un sistema forzado de afinación temperada que no se ajusta a los armónicos sino a una distribución geométrica. El armónico es natural, el intervalo es un ajuste geométrico de esa naturalidad
@@ivanzignaigo Entiendo, que descubrieron que cambiando las distintas características del "instrumento", se producían diferentes sonidos. Y supongo que a alguien le llamaría la atención que dos herreros martilleando a ritmo con distintas herramientas, sus sonidos se percibieran como agradables al oído humano; y a partir de ahí investigara para producir distintas herramientas que produjesen distintos sonidos y experimentar con la mezcla de ambas; y con ello establecer las distancias. Pero ya me he perdido en cómo descubren los armónicos, he visto su video de armónicos, y he supuesto que se establecían ya con herramientas más modernas. Veo complicado que las personas distingan el orden de los armónicos con su oído.
@@nickymusica6354 Esa es una practica auditiva, sucede todo el tiempo, pero la gente no se da cuenta. Tocas una nota en la guitarra y la ventana vibra, ese fenómeno son los armónicos, se dedujeron físicamente pasado el 1600, pero se percibieron siempre. Haz la prueba en un piano real, presiona el pedal derecho y toca el do grave, automáticamente van a ir sonando otros sonidos que no son el do grave, sino todos aquellos que son afines: Los armónicos. Esto sucede de forma similar con una orquesta o en los templos góticos, son sonidos que se perciben y se pueden diferenciar
Creo que entiendo la dificultad y lo que sucede es simple, son dos caminos diferentes, la búsqueda de armónicos va por un lado y la distancia tonal se regula de acuerdo al sistema de afinación, este es un problema que aun no esta resuelto, pues se busca que ambas cosas sean coincidentes y de ahí salen escalas de 16 ó 18 notas e incluso más. Y esto no se parece a las distancias de tonos de la escala cromática de un piano....aun es un problema irresoluto
Muchas gracias maestro.
Ojalá salga el de para físicos. 😁
Jeje, ese es pura ecuación y formulas
Gracias por la explicación
Maestro, soy matemático, y estoy muy interesado en explorar este tema. Quizá una recomendación de bibliografía, desde un punto de vista más matemático o físico. Muchas gracias por su clase. reveladora.
Matemático¡¡, fantástico colega (aunque yo soy más músico que matemático)..Biografía tienes mucha, cualquier libro de física en el que se vea sonido y armónicos, eso es lo primero que debes buscar, luego existen todos los sistemas de afinación que se han dado a través de los siglos, realizados por las personas que menciono en el vídeo, información de ellos la tienes en internet (pero no wikipedia) sino sus propios tratados que se pueden encontrar y descargar. El de Zarlino está integro, los conceptos de Aristoteles y en fin llegarás hasta los últimos, todas son relaciones matemáticas que debieran lograr integrarse con las relaciones armónicas...en ese camino Jorge Palacios y Yo hemos empezado una búsqueda y el ha obtenido una escala de 18 notas bastante cercana a los armónicos
Y si logras algún descubrimiento compártelo, los textos que debes buscar son justamente los de los autores que menciono en el video
Un libro que contiene todo esto más o menos junto es el de "Acústica físico-musical" de Antonio Calvo-Manzano (Real Musical), tambien está en los libros de Feymann
Gracias por el video maestro.
Gracias
Hola maestro, pienso que las medidas de los martillos metálicos para generar los intervalos tienen un criterio encontrado en la aritmología (el número idea). Me gustaría saber su opinión al respecto.
Gracias por sus videos 👏🏻👏🏻👏🏻
Buen día, No lo se, es cuestión de investigación, verificarlo es simple, porque los pesos de los martillos se pueden replicar. En todo caso las relaciones numéricas siempre han estado conectadas con la música
@@ivanzignaigo yo pensaba: ¿bajo qué criterio se toma la mitad, la tercera parte o la cuarta parte para comparar con la Unidad?
Así que esa pregunta me llevó a Nicómaco de Gerasa, Pitágoras, por supuesto y a los “creyentes “ de la “mónada” ó unidad que está presente en todas las cosas
@@mariaconcepciontellezherna4111 Ohh, pensé que la pregunta iba en otra dirección...pues si, no se concretamente si los pesos que eran de 6, 8, 9 y 12 libras tenían que ver con ese principio, pero toda la teoría musical del siglo XII - XIII (en occidente) esta vinculada con ese concepto, pues San Agustín creía en lo mismo, se hablan de tiempos perfectos vinculados a la unidad y el tres (3) la trinidad y los imperfectos (el 4, que en realidad se obtiene de la partición del circulo)...en el capitulo en el que hablo sobre ritmo y escritura lo menciono...no solo fue teoría, sino que se aplicó largos años en la composición musical. sobre todo en latino américa 3/2 (tiempo perfecto) y 4/4 (tiempo imperfecto)
Excelente. Me quedan dos preguntas: por qué históricamente se tomó el La como referente para la afinación; y, cómo en aquellos tiempos podían medir los ciclos por segundo de las ondas si no tenían un osciloscopio, y hacer un cálculo matemático tan preciso. Saludos desde Venezuela Maestro.
La decisión por el La no viene necesariamente del pasado, sino esta en función a la elección de una frecuencia de vibración LA que vibra a 440 Hz, y esta decisión por esta nota es del 1940, sin embargo cuando se dieron los nombres a las notas se empezaba con A (la) B, C, D, F, G (nomenclatura que hasta hoy se usa) y quizas por esta razon escogieron como nucleo a la nota (la primera)...
La afinación en el pasado no estaba vinvulada a los ciclos por segundo ni los Herzios, sino a una de proporción entre notas e intervalos y batido de onda perceptible al oido humano, con seguridad tenian una nota de referencia y a partir de esta buscaban la quinta y octava limpias (sin batido) y en la consecuencia de estas quintas resultaban las terceras (con batido), ambas reconocibles al oido.....Los afinadores hoy en día no usamos osciloscopios, sino este principio de batido de onda
No me ha quedado claro cómo tenían en cuenta los armónicos si aún no tenían claras las distancias tonales
El armónico es lo primero, la distancia tonal o intervalo es una consecuencia de este concepto, y si eres analítico te daras cuenta que hay un problema que hasta el día de hoy no está resuelto. El intervalo como hoy lo conocemos es un sistema forzado de afinación temperada que no se ajusta a los armónicos sino a una distribución geométrica. El armónico es natural, el intervalo es un ajuste geométrico de esa naturalidad
@@ivanzignaigo Entiendo, que descubrieron que cambiando las distintas características del "instrumento", se producían diferentes sonidos. Y supongo que a alguien le llamaría la atención que dos herreros martilleando a ritmo con distintas herramientas, sus sonidos se percibieran como agradables al oído humano; y a partir de ahí investigara para producir distintas herramientas que produjesen distintos sonidos y experimentar con la mezcla de ambas; y con ello establecer las distancias.
Pero ya me he perdido en cómo descubren los armónicos, he visto su video de armónicos, y he supuesto que se establecían ya con herramientas más modernas. Veo complicado que las personas distingan el orden de los armónicos con su oído.
@@nickymusica6354 Esa es una practica auditiva, sucede todo el tiempo, pero la gente no se da cuenta. Tocas una nota en la guitarra y la ventana vibra, ese fenómeno son los armónicos, se dedujeron físicamente pasado el 1600, pero se percibieron siempre. Haz la prueba en un piano real, presiona el pedal derecho y toca el do grave, automáticamente van a ir sonando otros sonidos que no son el do grave, sino todos aquellos que son afines: Los armónicos. Esto sucede de forma similar con una orquesta o en los templos góticos, son sonidos que se perciben y se pueden diferenciar
Creo que entiendo la dificultad y lo que sucede es simple, son dos caminos diferentes, la búsqueda de armónicos va por un lado y la distancia tonal se regula de acuerdo al sistema de afinación, este es un problema que aun no esta resuelto, pues se busca que ambas cosas sean coincidentes y de ahí salen escalas de 16 ó 18 notas e incluso más. Y esto no se parece a las distancias de tonos de la escala cromática de un piano....aun es un problema irresoluto
@@ivanzignaigo gracias por contestar
osea que pitagoras descubrio el rock and roll
Jajajaja....pues...si