Несколько моментов , при отделке ( штукатурка, шпатлёвка, покраска) при прямом монтаже к каркасу без подсистем нужно подбирать материалы с достаточной паропроницаемостью,такие натериалы фасадные есть и они не являются редкостью, второй момент из видео, обозначен вопрос про то как закрепить цсп на стойку каркаса если не возможно соблюсти необходимые технологические отступы между листами и в плане крепежа ,я имею ввиду отступы от крае материала и тут самым разумным будет монтаж на подсистему обрешётки ,т.е. это будет вентилируемый фасад, так вы сможете без проблем закрепиться нужным образом в обрешётку ( подбирая под места стыковки листов бруски нужного сечения),у вас без проблем образовывается вентилируемое пространство межну фасадом и каркасной стеной, что позволит правильно работать каркасу и утеплителю, и еще в качестве финишного покрытия стены вам не надо привязыватся к паропроницаемости финишного покрытия ,так как эту роль на себя возьмет вент зазор подсистемы.
Спасибо за мнение! Но вот если крепить цсп на обрешётку, весь каркас потеряет ту жёсткость, которую дают портные обшивки, а смысл использования плит - дополнительная жёсткость и уход от диагональных связей
@@ingeneeredwood Ну смотрите,к примеру у нас в компании придерживаются чисто американского подхода к строительству каркаса,это выражается и в шаге стоек он у нас 16" ,и узлы и разгружающие элементы каркаса и использование плитного материала размерностью 1220*2240( кстати кто знает почему такой типоразмер у нас в стране используется?:) И плитная обшивка у нас монтируется (из OSB) по умолчанию так как она является неотъемлемой частью силового каркаса ( мы не используем укосы в стойках),а вот цсп уже потом можно расматривать как сплошное основание под штукатурный фасад смонтированый на подсистему, ну лично у меня мнение что цсп будет не лучшим образом работать в качестве силовой конструкционной обшивки в каркасной стене...
@@Vasen1983 точно такое же мнение у меня)))) но цсп частенько позиционируют как плитную обшивку Люди у нас экономные и лепить осп и цсп не станут))) А размер 2440х1220 в осп у нас буквально в паре регионов. Причину я знаю: когда у нас не было заводов и импортной пошлины, возили осп из сша и импортировали в рф Поэтому ответ - «так исторически сложилось» 😅
@@ingeneeredwood по поводу размеров осп плит,все почти так :) , но завозы со штатов были давным давно ,это примерно 2000- года , когда начинали пробовать строить каркасные дома, но исходных материалов нужного размера и нужного качества небыло и завозились прям контейнерами материалы под строительство конкретного дома со штатов ,все уже давно производится в России для нашего внутреннего потребления, а размер такой необычный потому как 1220*2240 mm если перевести в имперскую систему исчисления, то это будет размер плиты 4*8 ft и при фиксированом шаге 16"in по центрам стоек каркаса лист ложится ровно на центра стоек без подрезок, т.е. это оптимизированный размер под исконный североамериканский каркас, как то так...,и кстати этот типоразмер распространен по все России.
@@Vasen1983 да, но нет :) Ну я работал на заводе осп, формат 244 был лишь процентов 10 российского рынка А есть он где-то либо по старой памяти либо постольку поскольку другого не было Везде в основном 2500 и народ наш стойки по 600мм уж может делать
По мантажу! 1.Я пилил плиты циркулярной пилой и дешовым диском. Диск на выброс естественно, но на дом 2а диска хватит. 2. Если плиты крепить горизонтально и в разбежку, то можно от края отступать 10мм. Да и засверлить много времени не занимает. 3. Надо хранить в тени и не под открытым небом иначе листы может повести после намокания. Сам я их использовал для вент фасада в стиле фахверк. Для двух этажного дом применять бы не стал, слишком тяжёлые. Из плюсов в луже валялась плита 2го и только немного прибавила в объеме, но прочность не потеряла
Вопрос- если ЦСП ставить без вент зазора, а каркас задувать эковатой, не получится ли отсыревание внутри? В плане отделки- можно снаружи поклеить на ЦСП 5 см ваты высокой плотности, и штукатурить тонким слоем по ней
Сергей, добрый день Я на производстве цсп не работал, поэтому таких деталей не знаю. Если вы задуете вату, нужна хорошая изоляция (плёнка) в первую очередь изнутри, потому что влага стремится наружу. Помимо этого плёнку могут повредить при отделке, а выхода пара у вас не будет, думаю не самый лучший варианта. Я вообще цсп рассматриваю как вариант отделки, нежели плиты для придания жесткости, мне кажется так логичней
Перепробовал разные саморезы для крепления ЦСП, лучше всего заходят обычные желтые без всякого зенкования, главное чтобы длины резьбы хватало не проворачиваться... шпаклевок и красок паропроницаемых сейчас огромное множество... С выводами полностью согласен, это больше фасадный материал, белорусы Zrobim любят применять ЦСП именно в этих целях, а проекты у них оч крутые... когда будут делать фиброцементные панели широкоформатные за адекватные деньги, они создадут конкуренцию ЦСП...
Спасибо за инфу! У тебя видел как раз, кажется, ЦСП, красил под металл/ржавчину - вышло прям круто! у Кнауфа видел - аквапанель, но она изначально идет как ненесущая
@@ingeneeredwood сейчас взял на пробу аналог аквапанели от волмы, называется VOLMA-CEMENTPANEL армированный цементно - перлитовый лист (АЦПЛ) АРМПАНЕЛЬ ( ArmPanel)... капец, место крепления крошится хоть зенкуй, хоть не зенкуй... мне в принципе не критично, т.к. взял как основу под декоративные камни... но такая штука действительно больше подходит для опалубки, она еще и в заводской пленке, так что от бетона отлипает на ура..
Большое спасибо за видео!. Скажите пожалуйста -В доме ванная обшита ЦСП.Требуется прикрепить полотенцесушитель и карниз для шторки .В закладные не попадаю. Какой крепеж выбрать.По типу крепления для гипсокартона? Выдержит ли ЦСП такую нагрузку? Заранее спасибо)
Оооой вопрос конечно хороший, но сказать очень сложно! Суть в Том, что ЦСП бывает разный, если это Тамак, в теории может выдержать)))) А так, я бы подстраховался на вашем месте
@@sergeifilippov649 перед тем как купить листы, пошел к соседу. У него как раз заводской каркасно-панельный дом от тамак. Взял обрезки и попробовал прикрутить желтыми саморезами к доске с разными расстояниями от края. Если 10-15 мм - через один крошит кромку листа. 20-25 мм - все путем. Закупил себе партию, привез, накрыл пленкой. Через месяц пленка порвалась, верхний лист начал мокнуть. Через некоторое время у листа начали подниматься углы, как у шляпы Джека Воробья. Так что не врут, деформируется. А вот как будет на стене - поглядим!
Фанера и ДСП содержать огромное количество формальдегидного клея. Если делать на них теплый пол- это газовая камера ! Так же такие панели люфтят, скрипят, когда по ним ходишь- ощущение как в бытовке. Поэтому ЦСП- лучшее решение для деревянных домов: клееный брус, каркасные, Фахверк.
@@ingeneeredwood выводы основаны на моем образовании: биохимия, патофизиология ; мне знакомы последствия выбросов фенол-формальдегида в бассейн реки Белая в 90м году. Содержание данных веществ в стройматериалах можно проверять газоанализатором- но зачем оно вам, если у ЦСП такой проблемы нет.
Ничего не выдет!!! А если стремиться к качеству по инструкции производителя цена равняется к кладке в ДВА кирпича и теперь вывод зачем изобретать велосипед?
Лучше поздно, чем никогда ответить на ваш комментарий, но: да! Я считаю, что это реальные недостатки. Если бы все было хорошо, заводов цсп было бы в разы больше) и конечно же, если нужно думать, вместо того, чтобы строить - это точно недостаток))
Спасибо! Услышал все что хотел услышать 💪👍
Несколько моментов , при отделке ( штукатурка, шпатлёвка, покраска) при прямом монтаже к каркасу без подсистем нужно подбирать материалы с достаточной паропроницаемостью,такие натериалы фасадные есть и они не являются редкостью, второй момент из видео, обозначен вопрос про то как закрепить цсп на стойку каркаса если не возможно соблюсти необходимые технологические отступы между листами и в плане крепежа ,я имею ввиду отступы от крае материала и тут самым разумным будет монтаж на подсистему обрешётки ,т.е. это будет вентилируемый фасад, так вы сможете без проблем закрепиться нужным образом в обрешётку ( подбирая под места стыковки листов бруски нужного сечения),у вас без проблем образовывается вентилируемое пространство межну фасадом и каркасной стеной, что позволит правильно работать каркасу и утеплителю, и еще в качестве финишного покрытия стены вам не надо привязыватся к паропроницаемости финишного покрытия ,так как эту роль на себя возьмет вент зазор подсистемы.
Спасибо за мнение!
Но вот если крепить цсп на обрешётку, весь каркас потеряет ту жёсткость, которую дают портные обшивки, а смысл использования плит - дополнительная жёсткость и уход от диагональных связей
@@ingeneeredwood Ну смотрите,к примеру у нас в компании придерживаются чисто американского подхода к строительству каркаса,это выражается и в шаге стоек он у нас 16" ,и узлы и разгружающие элементы каркаса и использование плитного материала размерностью 1220*2240( кстати кто знает почему такой типоразмер у нас в стране используется?:) И плитная обшивка у нас монтируется (из OSB) по умолчанию так как она является неотъемлемой частью силового каркаса ( мы не используем укосы в стойках),а вот цсп уже потом можно расматривать как сплошное основание под штукатурный фасад смонтированый на подсистему, ну лично у меня мнение что цсп будет не лучшим образом работать в качестве силовой конструкционной обшивки в каркасной стене...
@@Vasen1983 точно такое же мнение у меня)))) но цсп частенько позиционируют как плитную обшивку
Люди у нас экономные и лепить осп и цсп не станут)))
А размер 2440х1220 в осп у нас буквально в паре регионов. Причину я знаю: когда у нас не было заводов и импортной пошлины, возили осп из сша и импортировали в рф
Поэтому ответ - «так исторически сложилось» 😅
@@ingeneeredwood по поводу размеров осп плит,все почти так :) , но завозы со штатов были давным давно ,это примерно 2000- года , когда начинали пробовать строить каркасные дома, но исходных материалов нужного размера и нужного качества небыло и завозились прям контейнерами материалы под строительство конкретного дома со штатов ,все уже давно производится в России для нашего внутреннего потребления, а размер такой необычный потому как 1220*2240 mm если перевести в имперскую систему исчисления, то это будет размер плиты 4*8 ft и при фиксированом шаге 16"in по центрам стоек каркаса лист ложится ровно на центра стоек без подрезок, т.е. это оптимизированный размер под исконный североамериканский каркас, как то так...,и кстати этот типоразмер распространен по все России.
@@Vasen1983 да, но нет :)
Ну я работал на заводе осп, формат 244 был лишь процентов 10 российского рынка
А есть он где-то либо по старой памяти либо постольку поскольку другого не было
Везде в основном 2500 и народ наш стойки по 600мм уж может делать
Скажите пожалуйста, а плоский шифер не лучше ли для обшивки дома? Спасибо
По мантажу!
1.Я пилил плиты циркулярной пилой и дешовым диском. Диск на выброс естественно, но на дом 2а диска хватит.
2. Если плиты крепить горизонтально и в разбежку, то можно от края отступать 10мм. Да и засверлить много времени не занимает.
3. Надо хранить в тени и не под открытым небом иначе листы может повести после намокания.
Сам я их использовал для вент фасада в стиле фахверк. Для двух этажного дом применять бы не стал, слишком тяжёлые. Из плюсов в луже валялась плита 2го и только немного прибавила в объеме, но прочность не потеряла
Ну для фасада самое то, а вот как замена плитным деревянным обшивкам - сомнительная история
Вопрос- если ЦСП ставить без вент зазора, а каркас задувать эковатой, не получится ли отсыревание внутри? В плане отделки- можно снаружи поклеить на ЦСП 5 см ваты высокой плотности, и штукатурить тонким слоем по ней
Сергей, добрый день
Я на производстве цсп не работал, поэтому таких деталей не знаю.
Если вы задуете вату, нужна хорошая изоляция (плёнка) в первую очередь изнутри, потому что влага стремится наружу. Помимо этого плёнку могут повредить при отделке, а выхода пара у вас не будет, думаю не самый лучший варианта. Я вообще цсп рассматриваю как вариант отделки, нежели плиты для придания жесткости, мне кажется так логичней
Перепробовал разные саморезы для крепления ЦСП, лучше всего заходят обычные желтые без всякого зенкования, главное чтобы длины резьбы хватало не проворачиваться... шпаклевок и красок паропроницаемых сейчас огромное множество... С выводами полностью согласен, это больше фасадный материал, белорусы Zrobim любят применять ЦСП именно в этих целях, а проекты у них оч крутые... когда будут делать фиброцементные панели широкоформатные за адекватные деньги, они создадут конкуренцию ЦСП...
Спасибо за инфу! У тебя видел как раз, кажется, ЦСП, красил под металл/ржавчину - вышло прям круто!
у Кнауфа видел - аквапанель, но она изначально идет как ненесущая
@@ingeneeredwood сейчас взял на пробу аналог аквапанели от волмы, называется VOLMA-CEMENTPANEL армированный цементно - перлитовый лист (АЦПЛ) АРМПАНЕЛЬ ( ArmPanel)... капец, место крепления крошится хоть зенкуй, хоть не зенкуй... мне в принципе не критично, т.к. взял как основу под декоративные камни... но такая штука действительно больше подходит для опалубки, она еще и в заводской пленке, так что от бетона отлипает на ура..
@@3agorodSochi , Привет .
Думаю к следующей неделе доделаю видео по плоской кровли , правда на 40 минут получилось .
@@sergeifilippov649 Привет! Супер! будем ждать!
Здравствуйте! Идëт он на стены под кафель?
Добрый день, теоретически можно, но на любителя затея.
А в чем идея? Зачем его под кафель?
@@ingeneeredwood в баню, мойку.
@@АлександрБалуев-ж1у да можно, но все равно нужно будет гидроизолировать.
Классное и полезное видео! Полностью согласен со всем, что ты сказал! Себе на обшивку дома закупил цсп. Причина проста, хочу штукатурку на фасад.
Покажи обязательно! Сочетания с деревом очень нравятся, но тут нужно «вкус иметь»))))
@@ingeneeredwood обязательно покажу. Ну а чтобы всё сочеталось как надо сделаю предварительно визуализацию
@@necardhome жду результатов)))
@@ingeneeredwood это теперь до весны, пока фундамент готовлю)
Большое спасибо за видео!. Скажите пожалуйста -В доме ванная обшита ЦСП.Требуется прикрепить полотенцесушитель и карниз для шторки .В закладные не попадаю. Какой крепеж выбрать.По типу крепления для гипсокартона? Выдержит ли ЦСП такую нагрузку? Заранее спасибо)
Оооой вопрос конечно хороший, но сказать очень сложно! Суть в Том, что ЦСП бывает разный, если это Тамак, в теории может выдержать))))
А так, я бы подстраховался на вашем месте
Привет , цсп достаточно противоречивый материал . Есть явные плюсы и явные минусы .
Согласен, хотя кто-то вокруг него целое домостроение развернул, но это скорее частный случай
ЦСП - как старый добрый шифер. Материал хороший, но монтировать тяжко...
@@necardhome в двух словах - да :)
@@necardhome
Многие грешат что цсп по краям деформируется , поделитесь потом , что покажет практика .
@@sergeifilippov649 перед тем как купить листы, пошел к соседу. У него как раз заводской каркасно-панельный дом от тамак. Взял обрезки и попробовал прикрутить желтыми саморезами к доске с разными расстояниями от края. Если 10-15 мм - через один крошит кромку листа. 20-25 мм - все путем. Закупил себе партию, привез, накрыл пленкой. Через месяц пленка порвалась, верхний лист начал мокнуть. Через некоторое время у листа начали подниматься углы, как у шляпы Джека Воробья. Так что не врут, деформируется. А вот как будет на стене - поглядим!
Фанера и ДСП содержать огромное количество формальдегидного клея. Если делать на них теплый пол- это газовая камера ! Так же такие панели люфтят, скрипят, когда по ним ходишь- ощущение как в бытовке. Поэтому ЦСП- лучшее решение для деревянных домов: клееный брус, каркасные, Фахверк.
Спасибо за мнение. А «огромное количество» - это сколько?
И на чем основаны ваши выводы?
@@ingeneeredwood выводы основаны на моем образовании: биохимия, патофизиология ; мне знакомы последствия выбросов фенол-формальдегида в бассейн реки Белая в 90м году. Содержание данных веществ в стройматериалах можно проверять газоанализатором- но зачем оно вам, если у ЦСП такой проблемы нет.
Отличное видео, спасибо!
Пожалуйста! Очень рад 🙌🏻
Ничего не выдет!!! А если стремиться к качеству по инструкции производителя цена равняется к кладке в ДВА кирпича и теперь вывод зачем изобретать велосипед?
Это ко мне вопрос или так?)
Второй год на улице лежат три листа цсп и дождь и снег не почём. Очень удивлён 😦
Значит хорошие :)
А какие размеры у них бывают?
Вы реально считаете что это недостатки ?! То что нужно головой пользоваться а не только шуруповёртом ?😅
Лучше поздно, чем никогда ответить на ваш комментарий, но: да! Я считаю, что это реальные недостатки. Если бы все было хорошо, заводов цсп было бы в разы больше) и конечно же, если нужно думать, вместо того, чтобы строить - это точно недостаток))
ЦСП можно сделать в домашних условиях !
Цена ему не 1800р за лист а 500 -700р
Цемент и стружка!
Ну вперёд)) если даже за 1000 продадите, будет вам 30% маржинальность))
доброго вам
хорошее видео .. познавательное
жестикуляция действует раздражающе
Спасибо! Буду работать над собой!)
вы просто боитесь трудностей. Это не минусы ЦСП.
Да да, как в том анекдоте про студента и фею 😅😅
В баню мойу в кафель.