不明白播客｜EP-012 葛兆光：传统中国人认识世界的曲折和挫折
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- Опубліковано 11 сер 2022
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葛兆光是复旦大学历史系教授，主要研究领域是东亚与中国的宗教、思想和文化史。主要著作有《中国思想史》与《何为中国》。在《何为中国》一书中，葛兆光指出，“中国”与“中国文化”含义是不断演变的，要避免作单一的定义，只有这样才能更好地理解历史中国与当代中国的传承。
本期节目，我们采用一个特殊的讲坛的方式，向葛兆光老师提了一个大的问题，即古代的中国人是如何看待世界的，然后由葛老师来回答。
我们希望能够请葛老师从历史学家的视角来为我们分析，古代中国人对于自我和世界的定位，这种认知是如何影响当代中国人的思维方式的。我们希望能够通过探讨历史，来更加理性地认清现实。
文字版全文：www.bumingbai.net/2022/08/ep-...
时间轴：
1:45 先秦时代中国人认识世界的特点
3:38 中国历史上可能出现的四次改变认识世界的机会
6:19 关于“洛下无影”的故事
8:50 中国历史上第二次改变认识世界的机会
13:46 中国历史上第三次改变认识世界的机会
15:58 中国历史上第四次改变认识世界的机会
19:00 中国人的世界观是到何时才真正开始改变的，原因是什么
19:45 我们可以从中国认知世界的挫折历史里学到什么，为什么要讲这个话题
22:40 如何看待中国人自大和自卑并存地认识世界的态度
27:24 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. 《世界简史》杰弗里·布莱内 著
2. 《活着》 张艺谋 导演
3. 《文明》 肯尼斯·克拉克 讲述
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
葛老师说话一股子播音腔，沙哑中带着历史的沉淀，沉重有力，相当棒
向葛教授致敬，名副其实的教授，开启民智
葛老师提出的文明和文化分开讨论这点，实在精辟。
Professor Ge's distinction should be influenced and inspired by the classical work of "The Civilizing Process"（Über den Prozeß der Zivilisation） by German scholar Norbert Elias, but his application to the interpretation of Chinese culture is equally insightful and powerful
葛老师的讲座确实是在历史中提炼出来很多规律精髓，学者应有风范，而且是现在人类文明的高度去看待中华历史
谢谢葛老师，谢谢不明白播客。期待你们持续产出更多高质量节目。在这个特殊时期，像划破黑暗的一道光，照亮更多人
越来越觉得不明白博客真的是个宝藏，用理性阐述让人信服的观点
文化与文明 醍醐灌顶 谢谢
这是我订阅过的最好的频道之一！谢谢❤
这个播客真的做的太好了，期期都受益匪浅，感谢
老先生的声音真有吸引力，再加上深入浅出的剖析，真的是受益匪浅。先生真谦虚，越有学识越谦虚，不像包子老人瞻仰
谢谢葛老师推荐世界简史，赶紧找来看。👍
节目做得真棒 期待没完没了的更新
太棒了 每期节目都受益匪浅
感谢嘉宾和主持人。希望可以看到更多讨论文明和文化多样性以及普世价值观的内容
很有收益，谢谢主持人
谢谢袁莉的好节目，葛教授是真正的大家❤醍醐灌顶的感觉，时间太短，听不够啊！我听到了这个千年帝国集体潜意识的冰山一角，听到了改变自己和融入世界的困难，真的很遗憾在过去的两千里这片土地错过了四个可能改变既定世界观的良机，果然巨型的体系难以撼动。我抓紧时间安排BBC的文明和Geoffrey Blainey的A short history of the world ，先松动一下自己的认知吧😂
感謝葛教授，受教了。
葛老師提出文明和文化是兩個概念真的是一擊即中要害
接受文明，守护文化。
语义上的区分也有如此大的力量。
醍醐灌顶
要想文明就必须改掉固有文化，这是死循环😂😂😂
谢谢葛老师。
谢谢两位带来的精彩节目。发人深省。
Thanks!
谢谢葛老师
葛老師的說明深入淺出，謝謝很精彩的分享！
太精辟了 感谢葛老师❤❤❤
非常赞的一集，谢谢你们，葛老师👍
好聽，感謝
他最后荐书的时候说：我是一个知识很窄的人。那一瞬间我眼眶湿了。
文化与文明区分开来，这个方案很好。赞！
受教了～醍醐灌顶
葛老師講得真好👍
拥抱文明，守护文化
醍醐灌顶
很精彩
太感谢了🙏谢谢老师帮我取分了文化和文明！真的是醍醐灌顶！解答了困扰我久很久很模糊的疑问
Professor Ge's distinction should be influenced and inspired by the classical work of "The Civilizing Process"（Über den Prozeß der Zivilisation） by German scholar Norbert Elias, but his application to the interpretation of Chinese culture is equally insightful and powerful
{不明白}取得非常好，理性的认清中国传统、文化，知道了与西方文明的差距
一句话，牛逼主要来自于无知。
哈哈，这句话牛逼
您好 根据葛老师推荐的“世界简史”这本书 和他一贯对于世界史 全球史的强调 我猜 他推荐的BBC《文明》纪录片 应该是2018年开播 由西蒙·沙玛 玛丽·比尔德等学者讲述的新片吧 而非这期节目在Spotify文本中注明的肯尼斯·克拉克讲述的那部老片
I agree with your addition，thx
很不错的节目
老师谈吐声音太好了，有种电影感！
您好！这期节目挺好的！ 其中葛老师有提及BBC的纪录片 文明 不知您这边是否有搜索到链接地址，我找了挺多的 但没有找到该纪录片 如果您这边有 请分享一下 谢谢！
从元朝开始的户籍制度，到明朝更严格执行的户籍制度 规定军户、民户、商户之间不能转化，严格限制百姓的流动，人民流动不了，低流动性 信息也传播不了观念也很难改变；
大师
❤️
23:05 人类历史任何文化都曾经有野蛮的时候，任何文化都需要走向文明。
怎样理解文化和文明的关系呢？
Professor Ge has deliver many similar discussions, of course, partly inspired by "The Civilizing Process" (Über den Prozeß der Zivilisation) by German scholar Norbert Elias. For example, culture comes from history and tradition and reflects differences and characteristics; civilization focuses on the future and pursues universality. For detailed theoretical views, you can refer to Professor Ge’s works.
区分文化与文明。
文化没有高低之分，而文明有。
这样的讲座是每个中国人和海外华人最需要的，感谢葛老师❤
余英时先生＜历史人物与文化危机＞，接上葛老师的四次契机，第五次
建议把本期节目给中国领导人听听。
简单说 文明是世界规则，文化是族群特征！
放在当下，就是尊重国际的普世价值
文化自信这个事情古人就搞了啊 ^_^
坚守文化、拥抱文明
这本世界简史赶紧要找来拜读
草蛇灰线伏脉千里
和王东岳先生的音频讲解太像了
中国文化就没有发达过，过度重视无用的文学，轻视科技和商业。
裹脚布之类的算文化还是文明？
末尾文化和文明的区别仿佛拨开了所谓文明古国的迷雾
我们从地理上是万国之一，从思想上是天朝上国。
《活着》我看了N遍了。
不需要新知识 只需要政治统治
根据葛老师的逻辑，其实没有任何地方称为中心。所以，写一篇论文：xxx不是天下的中心，这个xxx换成任何一个国家来说，都是对的。
除了中国也没人把自己当世界的中心啊
胡扯了，你穿着哪个国家发明的内裤，哪个就是世界中心。
世界文明是有中心的，但是在不同时间段不一样
葛老师说话和王歧山说话有点像！😂😂
剛聽開頭幾句，一個問題擋住不地衝出喉頭，葛先生是在説書還是談論歷史？！古代中國人認識世界的觀念和方法在歷史上有沒有改變的機會，這不是歷史的問題，而是歷史觀的問題，這種提問題的方法，至少是典型以論代史中共史學家那裏常見的史觀與史學。又如對於蠻夷，古代中國人真的是像葛概括的認爲他們野蠻且本性不會改變？歷史學家開口，總不會與聽衆一樣的老生常談信口開河吧。記得程樹德先生《論語集釋》中曾見有注解釋義認爲，稱蠻夷指他們未有漢族文化的禮教，但有自己的規矩，社會生活因此有序。
驽钝无知，你都分不清史观和史实的区别。子曰：“微管仲，吾其披发左衽矣‘’，听说过吗，春秋正义又云：“我中华有礼仪之大故谓之夏，有服章之美故谓之华”。夏夷之辨信条根植于华夏经史里，二十四史任何一本翻开，基本第二章就在说这个问题。“認識世界的觀念和方法在歷史上沒有改變的機會“，这句话，就是史实，你太无知了
Professor Ge is a typical intellectual historian, but different from a historian in the general sense. I can agree with your criticism in a someway, but I can see that you are deeply influenced by ideological academic opinions. You may gain more by letting go of your own or the "presuppositions" attached to you by the outside world.
@@PhDinMcFlurry 为什么要用英文回复，你明显是中文的熟练使用者。而你回复的人明显也都是中文的熟练使用者，你为什么要假定他们能看懂你的英文回复呢？你的回复里也并没有难以翻译的英语专用名词，这不是自己给沟通设置不必要的障碍吗？
重新定义“知识很窄”😂
留言区里台湾的声音比较多。
自己仅听了开篇的导言，听不进去了。自己学历太低，这种話不是说给我听的。
话题是中国与世界。交通不便利的时代，九州就是全世界。
交通改善，就有了絲绸之路，海上的往来，世界的乐器传入中国，被中国接受和改良，也算认识世界的一部分。
九州的版图也不是现在的样子，所以变成这样，是因为历代都有一个保家卫国，远交近攻，不断扩展的坚定意志。
西边有高山，东、南有大海，北方严寒，如果不是这些地理原因，世界更容易认识中国。中国也懒得去认识世界。郑和不再下西洋，锁国闭关，自己过自己的日子。
南方人飘泊过海去南洋謀生，朝庭授命船隊寻找蓬莱仙𡷊採集仙药，官方和民间都有探索世界的需求。
专家学历太高，本身中毒太深，不听会更安全。
恰恰本朝还是天朝的塑造。
另外，那个时候的中国，不是现在的中国。
中国人爱面子是文化还是文明？
葛老师还是福州腔。
水平最高的一期，比阴阳怪气的反贼高多了
这么好的节目没什么人听
曲高和寡
很喜欢老师的讲演，涨知识了。但有新的信息或知识传入中国，使得中国开阔眼界，并不意味着传进来的东西都是先进的，中国就必须都接受。为什么中国必须以他国的思维方式和世界观来改变自己呢？ 为什么不能以自己的方式来演变推进自己的文化与文明进程？ 任何吸收都是要契合本地社会的文化，所有文明的发展不都是起起伏伏，进进退退的吗？不用以一时的进退否认中国的思维进步。 老师潜意识里似乎认为外来的东西一定比中国的先进，如果中国都不去学，我们就是不够进步？ 包括我们中国当前的现代化难道就必须以100%西方方式来现代化吗？
中国文明泱泱5000年连绵不断，不断跌倒，又不断更新自己，一次次衰弱又一次次重生，已经说明我们文明在人类历史中的分量。
但我同意老师，我们无论取得什么成绩，都要以一种开放的心态，学习外国好的东西，不用妄自菲薄。 其实，中国对于外来文化一直比较开放，也正是这种开放包容的文化心态让我们改革开放迅速崛起吧。 有了解中国的西方学者说 America is an open society with closed mind, but China is a closed society with open mind. 很有意思，以我作为普通人对北美的观察，我认同。
我倒是认为，我们当务之急是思维去殖民化 - 不假思索地认为西方的都好的，先进的，高级的，我们在认知和评判事物的过程中，不自觉地把西方当作衡量一切的标准。 我们应该用我们自己的主体视角与方式来看待自己的文化。
@wyz9815 In any case, for a country, openness and freedom are the most important.
中国去中则入球已
在中国人的世界观中，印度始终是一个比中国更高级的地方，而且高过头了--印度并非存在于现实世界中，而是属于神仙的领域，像是在《西游记》中，唐僧到达印度之后，遭遇的第一件事情就是肉体的死亡--他的肉身随着河水飘走，他和徒弟孙猴一起在如来的面前成为了佛。
崇尚中国文化的思想与人群便是（两千年一直是）中国专制政体的牢固基础。
文化是文明的一部分，都是有高低的。
文化和文明根本不可能做割裂。举个例子，现代文明强调人人平等和人生自由，但是中国文化自古就是重男轻女，请问如何要采纳人人平等的信条同时保持重男轻女的文化？
所以说来说去，你说的文化和葛老师说的文化内涵相差万里，文化不仅仅是生活方式，更包括人们的观念和价值观
You have completely failed to understand the meaning and intention of Professor Ge’s distinction between culture and civilization, and your questioning is not worth any responding.
其实中国人的世界观到现在也没有改变。
秦汉以降，中华帝国所有先进的东西几乎都是进口的
This can only mean one thing, that is, communication, openness and inclusiveness will bring prosperity. Of course, I know what you're implying, but that just implied your narrow-mindedness.
首先承认元帝国是蒙古帝国的一部分，而非中国的一个朝代开始吧。
听到“中华文明五千年源远流长”，就没法听下去了。加上原始社会，3500年顶头了。比起同时期的其它文明，差的不是一点半点。
就算中华文明的巅峰，百家争鸣时代，比起同时期，甚至更早时期的古罗马，古希腊，古印度，差距也非常明显的。
中华文明自秦之后，基本趋势都是封闭和衰败，唯有唐宋有两次文明峰值。对人类文明的贡献，约等于零。垃圾思想和文化，那是一堆堆的。
观众中总是充斥着这种打着放大镜批评专家的“聪明人”，其实是捡了芝麻丢了西瓜。
Your narrow-mindedness, ignorance, and arrogance prevent you from ever getting out of your own prejudices. I feel pity for you guy
文化和文明是很难完全分开的，因为文化不是一个静止的东西，是随着文明程度而不断演变的。说文化是天生而来是没有道理的。比如说女人裹脚，可以说是汉族的传统文化，但在当今社会，可以说这是一种虐待儿童的野蛮，如果有人这样做，也应该受到法律制裁。这种例子数不胜数。
Professor Ge did not say that civilization and culture can be completely separated. Your understanding of "culture is born" is just a misunderstanding. The examples you gave also reveal that you do not accurately understand Professor Ge's point of view. If you want to refute other people's opinions, you should understand them, right? If you can't make this, you will always be closed in your own narrow understanding of self-righteousness, as what your comments show.
@@PhDinMcFlurry if my bad example reflects my poor understanding of his theory, your suprior and patronising comment surely offers a better representation of Chinese cultural and the level of civility in public discourse.
这是不是看理想的节目？从中国出发的全球史
我無意冒犯葛老師，但我對你的看法不敢苟同。我盡量簡要。1，要討論這個話題，必須要理解兩個基礎問題。一，人的認知是可以被塑造。絕大多數人的認知是通過他的所見所聞而架構。二、傳統文化裏的“中心”說是有演化的。中國的中心說起源是地理層面，發展至政治、文化、經濟層面。好，地理層面，在古人能行至的範圍内的周邊不是海就是戈壁不是茫茫雪域就是荒蠻瘴氣的野林，唯我地勢平坦，水物丰澤，於是我是中心。后”中心“由地理演化到政治經濟文化也是古中國人最基本的認知，因爲中心有發散的特點，而客觀事實是周邊”小國蠻夷“都在學習中華的文字，禮儀，飲食，行爲等等以及大量的對外的各國家和部族貿易的關係。這種”中心“的認知談不上曲折和挫折，它只是中國古人對客觀事實的普遍認知和共識。而當下還有很多中國人認爲的中國是世界的中心的認知是在單一環境下被塑造的。佛教的引入也僅僅是出於政治目的，即便沒有佛教，中國文化還是能自成體系，獨立運作。因爲文化的存續必須滿足3個方面的需要，統治需要，經濟發展的需要以及個體身份認同的需要。2，文化和文明的區別：前者多指行爲和局部，後者多指精神和整體。3，不論是文化自信還是文化自卑，都是自我自卑的表現。因爲只有我自身不貧窮，我才能即不嫉妒諂媚富人也不會討厭噩棄窮人。