M1 Teil 4: Die Frequenzweiche der M#1 erklärt
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- Опубліковано 27 сер 2024
- Heute erkläre ich, wie die Frequenzweiche der M#1 funktioniert.
Die offizielle Baumappe von Olli:
forum.snakeoil...
Der Detailplan von Roger Berchtold für das SOA Forum:
forum.snakeoil...
Die BR-Rohre heissen "Ligno-Tube 85x2,5mm"
lignotube.de/s...
Die Dämmung: CARUSO-ISO-BOND® 50mm WLG 035
www.don-audio....
Ich habe die Weichenteile soweit es möglich war für die Korrektheit des Zertifikats bei Audio Tschentscher gekauft.
audio-tschents...
Die Treiber des Lautsprechers:
Tieftonchassis: The.Box 12-280/8-A
Hochtontreiber: Celestion CDX1-1747
Das Horn Monacor MRH-200 oder P.Audio PH-3220 ist inzwischen nicht mehr lieferbar, es gibt Holzhörner bestellbar bei:
www.perfect-wo...
forum.snakeoil...
Es gibt ein Celestion Horn mit Minimalen Abweichungen: Celestion H1-9040P
www.tubeampdoc...
Kay hat im SOA Forum eine Anleitung zum Anpassen, und es wird dort auch diskutiert
forum.snakeoil...
forum.snakeoil...
DISCLAIMER
Ich kaufe die Produkte zum Test selbst, werde nicht finanziert.
Wer zum Kanal eine Kleinigkeit beitragen möchte:
ko-fi.com/iam_mad
Playlist "Hifi und alles was lärmt"
• Hifi + Alles was Lärmt
Playlist "Le Petit"
• Le Petit
ACHTUNG ACHTUNG ACHTUNG!!! Jürgen bitte anpinnen! Uns ist mit dem Hochtöner ein kleiner Fehler unterlaufen, der muss verpolt angeschlossen werden, also HT+ geht auf Minus und anders herum. Ist uns leider erst vor wenigen Tagen aufgefallen und ist in der neuesten Baumappe auch korrigiert. Ist unser Fehler, mea culpa!
Hoi Torsten
Magst Du kurz erklären, woran man das in den Tönen erkennen kann? Welche Auswirkungen hat das falsche Polen?
Lieben Gruß
Ja, wenn der Torsten angepinnt werden will, dann pinn ich Dich eben mal...
Also Leute, nicht von vorn, von hinten heute! 😉
Verpolung....Ja, wir sind durch einen Freund (Boki) darauf Aufmerksam gemachtvworden, das da Messtechnisch etwas nicht stimmen könnte. Dieses haben wir nachvollziehen können. Wir sind zu drei Mann bei Olli aufgeschlagen und haben uns darum gekümmert. Hörtechnisch hatte die Verpolung keine Auswirkung.. LG Kay
@@Iam-mad ;-) vielen Dank
Hallo zusammen, den Fehler erkennt man daran, dass im Übergangsbereich der Frequenzweiche ein deutlicher Pegelabfall zu hören und erst Recht auch zu Messen ist.
Ich hatte mich selbst erst Mal zwei Wochen gefragt, ob das Dayton Horn so schlecht sein soll, dann mit meinem Clio Messsystem nachgemessen und... ja, dann war schnell klar wo der Fehler lag.
Herzlichen Dank, besonders für Deine lustige Art und natürlich die Sachkompetenz!
VG Jan
Danke Jan! 😊
Der liebe Burkhard hat mir ein Foto seiner M#1 für das Thumbnail zur Verfügung gestellt, DANKE! 😊
Impedanz ist speziell für Röhrenverstärker sehr wichtig. Schön, es scheint so zu sein, dass man die M1 auch mit einem Röhrenverstärker problemlos betreiben kann. Jürgen, wie immer sehr schön erklärt, super! PS: Beim Hochton hätte ich "MOX- Widerstände genommen 🙂.
Ja, Markus, die M1 klingt speziell an Röhrenverstärkern sehr gut, hat man bei Vorführungen gesagt. 😉
Heute morgen SOA und jetzt Iam Mad das ne ich doch mal einen gelungenen Sonntag 👍
Danke Stephan! 😊
ja das Wort zum Sonntag war gestern! Heute SOA und I am Mad, fehlt nur noch franks lautsprecherwerkstatt 😊
Hallo Jürgen! Gestern noch als Holzwurm, heute schon als Elektrolurch unterwegs. Jetzt gibst Du aber Gas. Sehr gut erklärt! :-)
Die schizophrenen Eigenschaften eines hochohmigen Lurch-Wurms! 😂 Danke Thomas!
Hallo Jürgen, tolles Video - wie immer!
Ich habe alle Weichenbauteile auf eine Platine gebracht, was klanglich zu einem mehr als zufriedenstellenden Ergebnis führte. (Fotos, auch von der Weiche, hatte ich Dir per Mail geschickt...)
Tatsächlich hatte ich anfangs auch überlegt, Impedanzkorrektur und Tiefpass auf einer Platine, Hochpass und Pegelanpassung auf einer zweiten Platine unterzubringen - auch aus den von Dir hier geschilderten Gründen. Ehrlich gesagt hatte ich bei meinen Überlegungen die Widerstände gar nicht auf dem Schirm. Klar, das sind ja so gesehen auch Spulen.
Ich plane noch ein zweites Paar Monitor Eins zu bauen, dann werde ich die Weiche ebenfalls aufteilen. Die ist dann auch noch besser zu händeln.
Ich könnte ja mal versuchen zu messen, in wieweit es bei meiner Weiche zu Einstreuungen kommt.
Grüße,
Michael
Danke für Deine Info Michael! 😊
Ja, Deine M1 in Sareifo ist ein echter Hingucker, die hast Du sehr schön gemacht, danke für die Fotos! 👍👌
Danke für Dein Messangebot, ich glaube das ist alles nicht so wild, aber man möchte ja ein schönes Gefühl haben, wenn dann die M1 fertig ist...
Ich denk noch über die Imp Anpassung am Deckel nach, ob das mit der Bass Spule interferiert...😉
Liebe Grüsse, Jürgen
Könntest du die Fotos der Platine irgendwo öffentlich zeigen? Ich plane einen ähnlichen Aufbau.
Hallo Jürgen, gleich 2 mal am Wochenende Iam Mad👍 Super erklärt, vielen herzlichen Dank Jürgen. Hab einen perfekten Start in die neue Woche. Liebe Grüsse gehen nach Salzburg.🖐
Vielen herzlichen Dank an den Hamburger aus Hannover wenn ich es richtig im Kopf hab, sonst wirst Du mich korrigieren Helmut! 😉
Auch für Dich einen gelungenen Start in die neue Woche! 😊
@@Iam-mad Hallo Jürgen, ich war sehr lange Zeit in Hamburg. Tolle Stadt! Bin wieder in Hannover. LG🖐
@@HelmutWFanck
Ja, doch Hannover, schöne Stadt, wir haben schon darüber geredet, ich erinnere mich!
LG 👋
Hallo Jürgen
Olli hat den Schaltplan der Weiche korrigiert!
Der HT war versehentlich falsch gepolt!
Wurde in der Baumappe Revision 2024-01-23 geändert!
LG Frank
Danke für den Hinweis Frank! 😊Video ist schon draussen, beim Nächsten mal muss ich das nachliefern...😉
Wenn Du Probleme mit den Augen hast, mir haben die Augenblick DMSO-Tropfen gut geholfen. Damit habe ich mein Augenbrennen komplett in den Griff bekommen.
Vielen Dank für Deinen Tipp!😊 Augentropfen ist eigtl. das Spezialgebiet meiner Frau, da hab ich schon den Experten im Haus, aber man lernt nie aus... 😉
Weniger Computer und mehr Gesundheit wären die wohl wichtigsten inge, die mir helfen würden... 😂
Top erklärt, simple und Fachlich 👍👍👍
Vielen Dank 👍
Respekt 😎 Saustark erklärt!👍👍👍So wünscht man sich das. So das auch Vollblutlaien wie ich es kapieren.
Es ist mir eine Ehre Mark! 😊 Sogar ich habs beim Eklären endlich... äh, wie war das noch?😂
Frequenzweiche fliegend verdrahtet...sehr simpel aber richtig gut. 👍 Toll!
LG Ben✌️
Vielen Dank für Deinen Kommentar Ben! 😊
Du bist beim Thema Bau mir aber schon uneinholbar weit voraus denke ich!
LG Jürgen
@@Iam-mad Hallo Jürgen👋
Ja...Ich habe meine M#1 in der ersten Hälfte '23 gebaut und dokumentiere nun meinen eigenen Bau als Pottcast nur in Bild und Ton... Leider ohne Video.
Ich mag deine Art deiner Dokumentation und schaue mir sehr gerne deine ganzen HiFi Projekten an. Dabei lerne ich immer viel dazu. Vielen Dank und LG Ben👋
@@HiFiFanTastic
Danke für die Antwort Ben!
Als Bauanleitung super. Unter erklärt hätte ich mir noch erwartet dass bei den einzelnen Bauteilgruppen auch die genaue Funktion wie z.B. Suagkreis im Frequenzbereich ..... usw erwartet.
Da gehst Du bitte zum Frank "Franks Werkstatt der Lautsprecher Technik" ich möchte mich hier nicht zu tief in Technik vertiefen, weil Frank das schon macht, und es auch sonst ausufert.
die meisten Röhrenverstärker reagieren auf eine Impedanzerhöhung immer mit Pegelanstieg und auf deutliche Impedanzsenken auch mit Pegeleinbrüchen.
Danke für Deinen Hinweis! 😊
Womit wir wieder ein neues Thema für ein Video haben 😉
Beste Grüsse!
man kann schon sagen, daß besonders sensible, also instablile Röhrenverstärker ohne Gegenkopplung, der LS-Impedanz quasi hinterherlaufen. Genau anders herum wie es Transistorverstärker tun. Zum Glück gibt es aber genügend Röhrenverstärker welche diesen Effekt nur minimal aufweisen. @@Iam-mad
Hall Jürgen, welches Dämmaterial kann du für den Lautsprecherbau empfehlen? Vorab herzlichen Dank. Andy
Grüß Dich Andreas! 😊 Allgemein verwende ich gerne so wie in der Hummel/Petit 1cm starken Bastelfilz mit 1500 g/m2 manchmal auch 3mm 500 g/m2 wenn es nur "beruhigen" soll, währen bei der M#1 ist CARUSO-ISO-BOND® 50mm WLG 035 vorgeschrieben, weil es eine sehr hohe Dämmwirkung hat.
@@Iam-mad Dankeschön Jürgen
Moin was meinst du wann das erste video zum MP DAC kommt ? Lg aus Thailand
Bin im Moment krank, aber ich tu mein Bestes, denke es wird nicht der kommende SO sondern der drauf mit ziemlicher Sicherheit.
@@Iam-mad Gute Bsserung!!! Tolles Video, wie immer!!!
@@potatoroad91
Vielen Dank Harald! 😊
Wird des Lautsprecher auch irgendwo komplett und fertig angeboten? Wenn ja, wo?
Hallo Mike! Die M1 ist ein Projekt vom UA-cam Kanal "SnakeOil Audio" zusammen mit Kay Spieker und Olli Martin.
ua-cam.com/video/CE9dvsIulRI/v-deo.html
snakeoilaudio.de/
ua-cam.com/video/ea1VMzKpeDM/v-deo.html
Du kannst sie bestellen, indem Du Dich bei Torsten via email in die Warteliste eintragen lässt.
Gibt es auch Nachbauer, die aktive Weichen benutzen?
Da suchst Du bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik, der hat das alles super erklärt!
Die beiden parallelen Widerstände im Spannungsteiler haben ca 2,7 Ohm, nicht 25 ohm, nur zir Sicherheit. Wenn die der Hochton zu forsch ist, siehe Endbesprechung, wirf den 820nF Kondensator raus...
Zu Deiner Frage bezüglich Wechselwirkung..... ich würde sagen ja, denn die Wechselwirkung ist ja zwischen der Spule der Frequenzweiche und der Spule vom Basslautsprecher. Ich würde die Spule so weit wie möglich vom Basslsp. befestigen 🙂
Markus, Du meinst die Spule der Impedanzkorrektur am Deckel könnte ein Übersprechen auf den Basslautsprecher (Spule) bewirken?
@@Iam-madIch denke jede Spule, egal in welchem Zweig der Weiche sie ist, wird beeinflusst. Wir stark wäre wirklich interessant. Ich weiss nur dass viele Lautsprecherhersteller die Weichenteile zum teil massiv abschirmen, wie z.B. Wilson Audio, die vergiessen die Weichen, zum einen, damit man nicht sieht wie sie aufgebaut sind, zum anderen, um sie von den Basswellen im Gehäuse zu schützen und um die gegenseitige Beeinflussung zu bekämpfen. Es gibt sogar solche, da bist Du nicht der einzige, die die Weichen sogar ausserhalb der Box platzieren, was natürlich, aus meiner Sicht die Beste Variante ist. Ich finde es gut, dass Du die Weiche aufteilst in verschiedene Sektoren, ich würde sie auch so weit wie möglich von den Spulen des Hoch-Mittel- und Basslautsprechers platzieren 🙂. In einem von Deinen super Videos, hast Du ja eindrücklich gezeigt, was passiert wenn man Stromdurchflossene Spulen zu nahe platziert. Für mich sind die Drahtwiderstände zu nahe beieinander beim Hoch-Mittelton-Horn, darum die Empfehlung Moxwiderstände zu verwenden, in diesem Bereich ist das Ohr bekanntlich sehr empfindlich, wie Du sicher weisst. Darum bin ich auch gespannt, wie Du am Ende des Projekts die Boxen beurteilst! 🙂
@@mosermarkus6823
Danke Markus 😊
Sonus Faber vergießt auch in Bakelit.
Diese Widerstände sind alle MOX
@@Iam-mad o.k. habe es nicht genau gesehen, dachte es wären keine MOX, ja dann ist ja alle "molto bene" :-)
@@mosermarkus6823
Tutto bene Markus! 👌👍
Viel Erklärbär mein Guter! Der Saugkreis ist mir dort nicht so ganz glücklich gesetzt. Das Ereignis findet ja zwischen Plus und Minus statt, also Bass und Hochtonhorn parallel gesehen mit der jeweiligen Frequenzweiche. Läuft der Saugkreis generell vor beiden Weichengliedern ist das zwar in der Zusammenfassung aller Frequenz beeinflussenden Bauteile nicht relevant, weil es ja saugt und entsprechen der gesaugte Rest über die Weiche am Lautsprecher ankommt, es könnte aber Laufzeitprobleme bringen. Jetzt lese ich die Änderung der Hornpolung....ist das der Ausgleich ?
So langsam fange ich wieder an mit Selbstbau und nutze schamlos Franks Kanal, damit ich mich in die Weichentechnik reinarbeite. Aber in diesem Fall vertraue ich dann doch auf die intensive Vorarbeit von echt guten Leuten. Ich habe vor die Monitor 1 in ein offene Schallwand Projekt zu verwandeln. Da wird die Weiche eh anders werden. Obwohl der Saugkreis als Impendanzausgleich davon unberührt bleibt. Ich werde alles so beibehalten und dann nach Gehör abändern. Gruß, Rudi
Rudi, danke für Deinen Kommentar! 😊
M1 Open Baffle, klingt sehr interessant! 👌👍
Hallo Jürgen, eine Frage, sind die Weichenteile bei der M1 dabei? Für diese Monster Spule gibt es doch besseres, die scheint mir doch, sagen wir mal nicht sehr hochwertig zu sein. Oder liege ich da total falsch. War wieder eine interessante Folge.
Hallo Hans, die angegebenen Bauteile für die FW sind die Mindestanforderungen.. Fa Tschentscher versendet die Bauteile unter der Art Frequenzweiche M#1. Olli hat da Preise für euch ausgehandelt. Und nein, wir verdienen daran nichts. LG Kay
Hallo Hans! 😊 Die M1 ist ein Projekt von SnakeOil Audio, es gibt dazu ein Forum (Links in der Videobeschreibung), und die Entwicklung ist vom Olli, einem bekannten Lautsprecher Guru der Szene. Ich habe die M1 schon bei mir im Haus gehört, sie klingt seehr schön👌👍. Ich bin mir sicher, da ist alles vernünftig aufeinander abgestimmt, aber sicher kann man hier etwas tiefer in die Tasche greifen, und eine entsprechende Luftspule nehmen(die wird dann recht groß), ob man es dann auch gleich hört, ich weiß es nicht.
Die Weichenteile werden vom audio-tschentscher.de/ angeboten, das ist so von den Planern der M1 vorgesehen, aber man kann die Teile natürlich überall kaufen, wo man möchte. 😉
@@Kaspie-A7 Hallo Kay, mir ging es nur darum das man da auch etwas anderes als einen Metallkern hätte verwenden können, das vielleicht etwas hochwertiger gewesen wäre. Aber wenn es genügt, dann ist es ja gut. Wäre dann natürlich auch teurer geworden, das ist klar.
Ich finde ihr habt da wirklich etwas sehr sehr gutes entwickelt mit der M1. Und wenn ihr nichts daran verdient finde ich das echt schade, kann mir sehr gut vorstellen wie viel Arbeit, Zeit und auch Nerven ihr da reingesteckt habt über eine längere Zeit. Dafür hättet ihr, meiner Meinung nach echt etwas verdient. Ich finde so eine Arbeit bewundernswert. Sollte keine Kritik sein mit der Spule, nur eine Frage. LG Michael
Hey hey Juergen ☮,
bin leider jetzt erst wieder mal dazu gekommen deine Videos weiter zu schauen.
Hier was interessantes als Musik-Tip, aber wie immer auch Geschmackssache.
Allan Taylor:
The Beat Hotel
Danke! Bin noch bei Katzenjammer... 😉
@@Iam-mad 😁👍 Hab ja mal gemeint das ich nicht viel schreiben werde und statt dessen lieber was anderes da lasse bzw, Musiktipps. Dadurch das ich das jetzt nachholen muss ist mehr auf einmal 🤣
Hallo zusammen, was kostet es ca. um diese Lautsprecher zu bauen?
Da müsstest Du die Kosten aller Teile summieren, das Holz und die Arbeitszeit. 😉Ich hoffe Du verzeihst mir, dafü nicht wirklich Zeit zu haben 😂
Hallo Makikram, der Celestion CDX1 1747 kostet ca 90€/St. der Thomann 12-280 A 59€, Die FW bei Tschentscher ca 100€. Daszu das Horn von Hermann ca 300€ (zertifiziert) oder das Celestion H1 9040 30€ oder DaytonH812 24€ (nicht zertifiziert) +Holz. LG Kay
@@Kaspie-A7
Kay Mega danke! 👌👍
Hallo Kay, vielen Dank. Jetzt noch die Le petit fertigstellen dann geht's höchstwahrscheinlich mit der M1 weiter bei mir. Ich bräuchte jetzt nur noch einen passenden günstigen Streamer für meinen JLH 1969. Danke Dir Jürgen für deinen Tipp dazu und nicht nur dafür, Mega. Bin auf dein angekündigten Video bezüglich Streamer gespannt.
Ganz schön viele Bauteile und sogar Korrekturglieder für jemanden, der ein Freund von direkten Signalwegen ist. Aber so ist es halt in der realen Lautsprecherwelt. Ansonsten gibt es nichts auszusetzen. Man kann auf den weiteren Baufortschritt gespannt sein. 👍😀
Wie gesagt, ich bau da vllt. einen Schalter ein, klick, klack! 😊
Das Horn ist natürlich wesentlich potenter als der 30er... da gäbe es nur einen Weg, 2x 30er... 😉
@@Iam-mad Klick Klack oder eine Steckbrücke am Terminal sind absolut sinnvoll. Das ist ja auch Raum-und Tagesform anhängig. 😅
Hallo Jürgen, mir ist leider ein Fehler unterlaufen. Der aktuelle Musiktipp M1 lautet:
Back to the future 3 - End credits
Da bin ich fast vom Sofa gefallen.
Grüße, and keep up the good work 💪🏻
Danke Benjamin! 😊
Wenn dar Anfang schon so gut ist... dann kann das Ende nur noch besser werden! 😉
Sofern ein theoretisches übersprechen der Spulen vorliegen würde, währe die für mich einzig logische abhilfe folgende:
Tieftonzweig mit senkrecht stehender I-Kernpule auf die Rückwand und Linearisierung und Hochtonzweig mit flach liegender. Spule auf je eine Seite.
Das klingt jetzt sehr vernünftig! 👌👍
Hallo Andreas! Wenn Du jedoch Rück-und Seitenwände jeweils mit Weichenbauteilen belegst, kommst Du mit der dicken Iso-Bond-Dämmung in die Bredouille. Die sollte nach Möglichkeit schon in zusammenhängenden Flächen geschehen (und auch nicht in die Box "hineinbeulen"). Schon die Weiche am Stück auf dem Boxenboden ergibt ja schon ein kleines Problem, weil eine "Zudecke" in Form von 50mm Iso-Bond für die Weiche ebenfalls nicht vorgesehen ist. Ich habe es klassisch gelöst-also Weiche auf dem Boden. Links und rechts ein wenig Iso-Bond und über die Weiche etwas schwarzes Insektenschutznetz (doppelt) gespannt. Das gibt der Weiche Luft und ist ein wenig Blickschutz, wenn man von vorne in die Reflexöffnungen schaut. Gleichzeitig verändert es nicht den Luftfluss durch das Reflexrohr. Hat jetzt nicht direkt etwas mit einem eventuellen Übersprechproblem zu tun, ist aber eventuell noch ein Tipp am Rande. Gruß, Enno
Kann man es besser erklären? Nein! Klasse Video!
Vielen Dank Pascal! 😊
Also ich mag deine Videos. Aber diesmal hast es mit der Einblendung der Musik ständig übertrieben
Bitte um Entschuldigung! Ich hab immer die Angst, daß man bei so viel Theorie einschläft...
Beim nächsten mal versuch ich es mit weniger Musik!
13:30 Du redest von 25 Ohm, das wäre bei Reihenschaltung so, laut Schaltplan ist hier aber Parallelschaltung.... LG Roland
Roland, das ist mir jetzt echt peinlich!! 😅 Danke daß Du mich darauf angesprochen hast! 👍 Das muss ich beim nächsten mal klar stellen...
Man wird schon blöd auf die alten Tag... 😂
Unter uns SuperSpezi's: Willst Du Deine weichen Teile einfach so an die Wand nageln? Befürchtest Du da keine tonalen Spitzen?
Und das Überspringen kann auch schon mal in's Auge gehen. So oder so, es wird 'ne heiße Sache, sobald der Lötkolben auf Temperatur ist.
Denk an das Flußmittel... 😉
😂🤣
👍
😊👋
Du hast da einen Saugkreis für einen Frequenzbereich. Um es unwissenschaftlich zu sagen. Was weg gesaugt wird kann nicht mehr Wechselwirken.
Saugen find ich jetzt generell sehr geil. 👌👍
Deswegen drückt mir meine Frau auch immer den Staubsauger in die Hand...
@@Iam-mad Ich habe meiner Frau einen kleinen Festool gekauft. Damit saugt sie auch sehr gerne. Fazit - Saugen schützt vor Schwangerschaft
@@einfachdermartin
Lieber niederträchtig als hochschwanger,
äh, niedersaugig, versteht sich!
ganz allgemein gesprochen...mit Impedanzkorrektur über eine hochohmige Röhrenendstufe hat man einen linearen Frequenzgang... ohne Korrektur ham hier konkret die oberen Mitten über die Röhre mehr Pfeffer...über einen Transistor gespielt könnte man auf die Korrektur verzichten....um aber den gleichen Klang bei Röhre und Transistor zu bekommen wird gerne eine Korrektur fest verbaut 😂...
Hoffentlich sind jetzt alle Klarheiten beseitigt 😂😂
Nicht immer gleich alles verraten 🤫
@@Iam-madFrank hat dazu mal ein sehr gutes Video erstellt