Пречудове оповідання! Щось воно дуже і дуже нагадує. Втому бійців, несвоєчасне постачання зброї, тупе мислення деяких політичних осіб і багато чого іншого. Знову ШІ програв людини. Дякую пане Руслан за цю партію.
не розумію чому у вас таке упереджене ставлення до ШІ 😏 зараз в кіберспорті (комп'ютерні ігри) ШІ прекрасно справляється і виграє в стратегії у людей 😎 при чому приймає досить несподівані рішення, вчиться на ходу, імпровізує. така битва, як тут описана, можлива тільки в оповіданні Шеклі 🤭 спробуйте зіграти в стратегію з тактичними битвами (серія Total War) і переконаєтесь особисто, що в хаосі починається битва 'м'ясом' і приводить в кращому випадку до Пірової перемоги, а частіше до тотальної поразки 🤷
@@master_sergik отже, сутності самодостатні: самі починають, самі перемагають Але в цьому творі вони виграли "без приколів", причому "недоумство" належало одній, а "відвага" - іншій людині. 😉
маю досвід в комп.іграх з тактичними битвами і можу сказати таке: в бою можна перемогти тільки використовуючи сильні сторони юнітів, а не що попало і як попало 🤷 якщо по аналогії з шахами: то тура може ходити, як пішак, але переваги цим не отримаєш. 😏 якщо морський бій: підводна лодка може плавати на поверхні, як есмінець, але цим також не доб'єшся переваги в бою і лінкор не отримає маневреності есмінця, а есмінець вогневої сили лінкора. якщо сухопутні битви: то лучники не замінять кавалерію, а кавалерія при переміщенні з шв. піхоти також не дасть переваги. а це якраз те, що тут відбувається 🤷 якщо противник кине коней на мою фалангу в лоб, я не буду міняти побудову, а просто знищу його каву, якщо противник буде використовувати лінкори для полювання на есмінці, мої есмінці їх потоплять, якщо противник не занурить свої підлодки, я їх потоплю. тобто недоумство противника не погіршить мої шанси, а тільки покращить їх 😎🧐 виграти бій при рівних силах і з малими втратами, можливо тільки підсилюючи сильні сторони своїх юнітів і обмежуючи сильні сторони юнітів суперника (маневри, засідки, рельєф, погода, диверсії,...) - свідомо і цілеспрямовано 😎😏 коли я дивився битву з ходоками в Грі престолів, я плакав 🤦🏻♀️, бо там якраз типовий приклад 'недоумства і відваги'. вони допустили всі можливі тактичні помилки 😒
@@master_sergik так багато літер я собі ніколи не дозволяв 🤣 Просто уявіть що Ви командуєте справжніми військами. Вам невідомі тактичні і стратегічні переваги юнітів. Знаєте лишешь свої. Покладатиметесь на ігровий досвід? Сумніваюся. Вся філософія твору в тому, що математично неможливо об'єктивно і повноцінно передбачати, адже будь-який елемент випадковості руйнує всі розрахунки. Власне цим життя відрізняється від комп'ютерної гри. Гра завідомо передбачувана. Життя - ні.
@@master_sergik знову відповідь зникла... Сперечатися не буду, просто закликаю Вас усвідомити: Ви судите про вигадану життєву ситуацію виходячи з досвіду комп'ютерної гри 😊
Вітаю! Цікаве фантастичне оповідання ... і неочікувана перемога. Адже, якщо нічого не робити, так і Матриця не буде реагувати, але варто зробити лише крок, як вся конструкція приходить в дію. Дякую!
...якщо покладатися тільки на комп'ютери 1953 року 😏 коли Шеклі описував дану ситуацію він навіть уявити не міг про можливості сучасних ШІ) хоча навіть на лінкорах часів 2 св.війни ставилися найперші ЕОМ для обчислення параметрів загоризонтної стрільби. можливо Шеклі ними і надихався і робив передбачення) але про таке, що ми маємо зараз він точно не мріяв)
@@ДаніілДжеранов під час такого бою дуже багато параметрів не може бути враховано по причині ймовірності влучань, критичності уражень, надійності систем кораблів та іншого. в шахах фігура вибуває з дошки, а корабель може бути пошкодженим, але продовжувати бій. тому, важливо не хто почне, а хто закінчить) я грав в подібні ігри, я знаю що говорю)
ще один компонент, про який я забув написати, але він може бути вирішальним - мораль бійців (бойовий дух). в шахах, фігура не втече з поля, але і не походить двічі. а в бою - оснащений боєць/командир може впасти в паніку, а 'голозадий' може героїчно пожертвувати собою і переламати хід бою. жоден ШІ без здібностей телепатії не зможе прораховувати цей параметр і робити прогноз. людський фактор 🤷
Історія нагадує партію яку грають професіонали або сильні любителі а потім приходить дитина і змітає всі фігури з однієї сторони дошки одним але дуже ультимативнним порухом
ні 😏 згідно вашої аналогії - на полі бою мав би статися несподіваний і непередбачуваний вибух наднової зірки - щоб випарувати всі кораблі обох сторін 😅
Ну, це все одно що в шахи у гройсмейстра виграти не знаючи правил) Шеклі і сам розумів що це безглуздо, навіть сказав в одному із діалогів «якщо ми зараз почнемо, то точно програємо» і справа не у розрахунках ПІКів, а в тому що ворог чекає на таку помилку. Ну а далі - романтика, зробив помилку але ворог не відповів))
🙏 дякую за цей коментар 👍😎 бо я тут один марно намагаюся довести, що все це наївна казочка від Шеклі, дуже далека від реальності 😅 дуже вдала аналогія з шахами 👍
Це не просто кидання у прірву. Голос президента у космосі опанував принципи не тільки військвого планування противником своїх дій, а й того, як противник прораховує його дії - це лежало на поверхні, але генерал за деревами не бачив лісу. І тільки після "просвітління" Голос президента у космосі вирішив діяти.Гідон проти Мід'ян і Амалейка, Епамінонд під Левкрами, Александр під Гавгамелами , Болдуин 4 при Монжизарді. "Неправильний" бойовий порядок и рішуча раптовість атаки стали ключем до перемоги.
в Александра якраз був вибраний правильний бойовий порядок) неправильний бойовий порядок - це лучники врукопашну проти кавалерії чи кавалерія в лобову на фалангу 😅 це якраз той хаос, який тут описаний 😏 така перемога, як тут, можлива тільки в оповіданнях Шеклі 🤭
Так працює у книжках, в реальному житті земляни б програли, зустрівши організовану оборону. Тут ставка робиться на те, що неможливо прорахувати хаос, однак, цього ж і не треба, без належної координації військо перетворюється на натовп, а натовп завжди програє дисциплінованій армії. Дякую за оповідання.
Пречудове оповідання! Щось воно дуже і дуже нагадує. Втому бійців, несвоєчасне постачання зброї, тупе мислення деяких політичних осіб і багато чого іншого. Знову ШІ програв людини. Дякую пане Руслан за цю партію.
не розумію чому у вас таке упереджене ставлення до ШІ 😏
зараз в кіберспорті (комп'ютерні ігри) ШІ прекрасно справляється і виграє в стратегії у людей 😎
при чому приймає досить несподівані рішення, вчиться на ходу, імпровізує.
така битва, як тут описана, можлива тільки в оповіданні Шеклі 🤭
спробуйте зіграти в стратегію з тактичними битвами (серія Total War) і переконаєтесь особисто, що в хаосі починається битва 'м'ясом' і приводить в кращому випадку до Пірової перемоги, а частіше до тотальної поразки 🤷
@@master_sergikзнаєте за що мені подобаюця ші бо йіх можна вимкнути з розетки 😄 Звісно якщо це не ноудбук 😕
Так це оповідання 1953го року 😅
Дякую за Вашу працю! 💛💙
Супер! Чудове оповідання! Слава Україні! Дякую нашим ЗСУ, що доки ми слухаємо і живемо нашим життям, вони невтомно боронять наші рубежі. 🙏❤️🩹
Героям слава!
Glory to Ukraine! - Glory to heroes!❤🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Неймовірна робота автора цього каналу. Та й підбірка творів для озвучки потужна. Дякую ! Оповідання дуже повчальне.
Української має бути більше !!!
Дякую Вам. Дуже приємно
За що я люблю фантастику ? За істину правду. Щира подяка.
Як завжди все на найкращому рівні,дякуєм
Дякую за чудовий переклад!
Дякую, пане Руслане, шухлядка з творами Шеклі поповнюється найліпшою якістю озвучення! Радію!
Шеклі - неймовірний! Написати оповідання, яке і через 70 років викликає жваві обговорення, не кожен зможе.
Р.Шеклі завжди шикарний. Хотілось би почути у вашій версії оповідання ''Особливий старательский''
Дякую за працю.
"Недоумство та відвага" - одвічні гаранти перемог у бійках...😊
Дякую! ❤
гаранти початку бійок 😏
@@master_sergik отже, сутності самодостатні: самі починають, самі перемагають
Але в цьому творі вони виграли "без приколів", причому "недоумство" належало одній, а "відвага" - іншій людині. 😉
маю досвід в комп.іграх з тактичними битвами і можу сказати таке: в бою можна перемогти тільки використовуючи сильні сторони юнітів, а не що попало і як попало 🤷
якщо по аналогії з шахами: то тура може ходити, як пішак, але переваги цим не отримаєш. 😏
якщо морський бій: підводна лодка може плавати на поверхні, як есмінець, але цим також не доб'єшся переваги в бою і лінкор не отримає маневреності есмінця, а есмінець вогневої сили лінкора.
якщо сухопутні битви: то лучники не замінять кавалерію, а кавалерія при переміщенні з шв. піхоти також не дасть переваги.
а це якраз те, що тут відбувається 🤷
якщо противник кине коней на мою фалангу в лоб, я не буду міняти побудову, а просто знищу його каву, якщо противник буде використовувати лінкори для полювання на есмінці, мої есмінці їх потоплять, якщо противник не занурить свої підлодки, я їх потоплю.
тобто недоумство противника не погіршить мої шанси, а тільки покращить їх 😎🧐
виграти бій при рівних силах і з малими втратами, можливо тільки підсилюючи сильні сторони своїх юнітів і обмежуючи сильні сторони юнітів суперника (маневри, засідки, рельєф, погода, диверсії,...) - свідомо і цілеспрямовано 😎😏
коли я дивився битву з ходоками в Грі престолів, я плакав 🤦🏻♀️, бо там якраз типовий приклад 'недоумства і відваги'. вони допустили всі можливі тактичні помилки 😒
@@master_sergik так багато літер я собі ніколи не дозволяв 🤣
Просто уявіть що Ви командуєте справжніми військами. Вам невідомі тактичні і стратегічні переваги юнітів. Знаєте лишешь свої. Покладатиметесь на ігровий досвід? Сумніваюся.
Вся філософія твору в тому, що математично неможливо об'єктивно і повноцінно передбачати, адже будь-який елемент випадковості руйнує всі розрахунки.
Власне цим життя відрізняється від комп'ютерної гри. Гра завідомо передбачувана. Життя - ні.
@@master_sergik знову відповідь зникла...
Сперечатися не буду, просто закликаю Вас усвідомити: Ви судите про вигадану життєву ситуацію виходячи з досвіду комп'ютерної гри 😊
читав і слухав раніше, дуже цікаве і наївне оповідання 😏
читання відмінне 👍😎
ДЯКУЮ 🙏 Вас Роберт Шеклі рідною мовою
Дуже дякую за чергове чудове озвучення.Ви найкращий,завдяки вам Української стає більше.
Настоящих буйних мало ....
ДЯКУЮ ВАМ....
ЩАСТИ ВАМ...
Коментар на підтримку україномовного контенту. Ви найкращий,завдяки вам Української стає більше.
Вітаю! Цікаве фантастичне оповідання ... і неочікувана перемога. Адже, якщо нічого не робити, так і Матриця не буде реагувати, але варто зробити лише крок, як вся конструкція приходить в дію. Дякую!
Дякую
Дякую за вашу роботу, української має бути більше.
Дякую за читанку! Підтримка каналу
Шеклі - це завжди свято. Дякую.
🙏🇺🇦🙏🙏🇺🇦🙏🙏🇺🇦🙏
Дякую Вам та нашим мужнім воїнам за можливість послухати улюбленого письменника фантаста рідною мовою🙏🇺🇦
Красно вам дякую пане Руслане. Завдяки вам украйнськойі стає більше 🙏😊
Чудовий твір у гарній озвучці. Дуже Дякую !
Гарно)...
Дякую!...
Оповідання написане в часі, коли про штучний інтелект знали набагато менше, ніж зараз. Зараз, думаю, фантасти менш оптимістичні.
Шикарно зіграна партія,Браво❤
Вельме цікаве та повчальне оповідання. Ос що буває коли покладатисяк тільки на комп'ютери!
...якщо покладатися тільки на комп'ютери 1953 року 😏
коли Шеклі описував дану ситуацію він навіть уявити не міг про можливості сучасних ШІ)
хоча навіть на лінкорах часів 2 св.війни ставилися найперші ЕОМ для обчислення параметрів загоризонтної стрільби.
можливо Шеклі ними і надихався і робив передбачення)
але про таке, що ми маємо зараз він точно не мріяв)
В одному Шеклі був правий коли б'єця ші з ші все вирішує перший хід.
@@ДаніілДжеранов під час такого бою дуже багато параметрів не може бути враховано по причині ймовірності влучань, критичності уражень, надійності систем кораблів та іншого.
в шахах фігура вибуває з дошки, а корабель може бути пошкодженим, але продовжувати бій.
тому, важливо не хто почне, а хто закінчить)
я грав в подібні ігри, я знаю що говорю)
Ви праві космічні баталійі не шахи.
ще один компонент, про який я забув написати, але він може бути вирішальним - мораль бійців (бойовий дух).
в шахах, фігура не втече з поля, але і не походить двічі.
а в бою - оснащений боєць/командир може впасти в паніку, а 'голозадий' може героїчно пожертвувати собою і переламати хід бою.
жоден ШІ без здібностей телепатії не зможе прораховувати цей параметр і робити прогноз.
людський фактор 🤷
Дякую❤
Дуже цікаве оповідання. ❤
Вау! Просто чудово, хоча і досить очікувано!
Курськ! Слава Ісусу Христу за Україну, ЗСУ та Ізраїль!
Вітання з Вроцлава! Дякую за чудову українську👌
Вітання з Рівного
Дякую, підтримка каналу.
Вітання всім прихильникам каналу, просто вподобайка і простий коментар на підтримку,(,заким чекаємо/))))))
Дякую вам за вітання та за підтримку Калідору 🙏😄
14:38 ... Це мені щось нагадує🤔
Історія нагадує партію яку грають професіонали або сильні любителі а потім приходить дитина і змітає всі фігури з однієї сторони дошки одним але дуже ультимативнним порухом
ні 😏
згідно вашої аналогії - на полі бою мав би статися несподіваний і непередбачуваний вибух наднової зірки - щоб випарувати всі кораблі обох сторін 😅
@@master_sergik ні ну чому фігури які змели з дошки можна розставити але не факт що получиця те ж саме
Ну, це все одно що в шахи у гройсмейстра виграти не знаючи правил)
Шеклі і сам розумів що це безглуздо, навіть сказав в одному із діалогів «якщо ми зараз почнемо, то точно програємо» і справа не у розрахунках ПІКів, а в тому що ворог чекає на таку помилку. Ну а далі - романтика, зробив помилку але ворог не відповів))
🙏 дякую за цей коментар 👍😎
бо я тут один марно намагаюся довести, що все це наївна казочка від Шеклі, дуже далека від реальності 😅
дуже вдала аналогія з шахами 👍
Привіт всім прихильникам каналу, просто коментар і простий коментар на підтримку,(заким чекаємо))))))
Йой, пані десь з Галичини? З Франківщини? Саме там я чув вислів «заким чекаємо»!!! Моя дружина так і досі каже
@@-Kalidor я -Українка!!!!
Дякую!!!!!
❤
👌🇺🇦✌️
✌✌✌🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Це не просто кидання у прірву. Голос президента у космосі опанував принципи не тільки військвого планування противником своїх дій, а й того, як противник прораховує його дії - це лежало на поверхні, але генерал за деревами не бачив лісу. І тільки після "просвітління" Голос президента у космосі вирішив діяти.Гідон проти Мід'ян і Амалейка, Епамінонд під Левкрами, Александр під Гавгамелами , Болдуин 4 при Монжизарді. "Неправильний" бойовий порядок и рішуча раптовість атаки стали ключем до перемоги.
в Александра якраз був вибраний правильний бойовий порядок)
неправильний бойовий порядок - це лучники врукопашну проти кавалерії чи кавалерія в лобову на фалангу 😅
це якраз той хаос, який тут описаний 😏
така перемога, як тут, можлива тільки в оповіданнях Шеклі 🤭
Так працює у книжках, в реальному житті земляни б програли, зустрівши організовану оборону.
Тут ставка робиться на те, що неможливо прорахувати хаос, однак, цього ж і не треба, без належної координації військо перетворюється на натовп, а натовп завжди програє дисциплінованій армії.
Дякую за оповідання.
Занадто багато віри в машини?.. Логіка шахістів безглузда в умовах тотального божевілля!!!
Дуже актуальний твір. Але ж 1953 рік! Треба переглянути старі книжки. Що там ще є?
Дякую за коментар!!! Там є багато цікавих речей )
Озвучьте, будь- ласка книгу " Мирний воїн"-Дена Мілмана, і фільм і книга- це шедевр, залюбки послухаємо сім'єю!
Дякуємо ❤️ за Вашу працю!
Дякую Вам за коментар. Я на жаль не знайомий ані з книгою, ані з екранізацією. Дякую за рекомендацію.
+++
Української має бути більше
Цікавий факт. Full's mate це шаховий термін, і українською буде "безглуздий мат". І ця назва ніби підходить оповіданню навіть краще.
Дякую
+++