Rivaldo e Kaká tem algo em comum: Talvez sejam esquecidos e pouco reconhecidos entre os maiores jogadores de suas respectivas gerações. Mas qual deles foi o melhor?
Como acompanho futebol desde os anos 80, sou um saudosista dos antigos 10 brasileiros. Achei ótima a ideia de fazer um programa explorando os diferentes tipos de 10.
Estou torcendo para ele fazer essa análise para gente, por que tem camisa 10 em alguns países que não é tão goleador, Ja outros países São goleadores, já outros sao nivelados entre ataque e assistência
O 10 clássico morreu. Teve que morrer. E não vai mais nascer. Faz parte da evolução do futebol. Zona 14 hoje é o lugar mais ocupado no campo. Não dá pra ter um construtor avançado ali como o antigo "ponta-de-lança". Mas vocês saudosistas esquecem no papel do 8 moderno (segundo volante ou meia de ligação) que foi evoluído na década de 60/70, que era esse construtor, mais recuado. O Didi, o Gérson, o Falcão, o Sócrates, eram esses volantes e meias, que eram armadores, construtores, registas. E isso não é bem uma novidade brasileira, na época do cattenacio italiano, até o primeiro volante tinha esse papel mais de armação do time.
@@bolivariandoapatriagrande2736 eu parei de ler o seu comentário no "mas vocês saudosistas". Já é pelo menos a segunda vez que eu vejo você faltando com respeito aqui no canal. Na primeira vez foi no comentário sobre a live. Não respeitou nem um convidado que eu trouxe de fora. Eu prefiro abrir mão de engajamento e querer que você não comente mais do que ver você continuar agindo assim. Discordar beleza, mas tenha respeito.
@@pautasetaticas eu acho que ele esqueceu de marcar o minuto daquela parte que você xingou o Kaká por ter feito o gol contra o Botafogo, acredito que ele esteja falando disso, kkkk
Nao vi muito a carreira do Rivaldo, mas acompanhei a do Kaka E posso afirmar que ele foi absurdamente decisivo em um dos times mais medianos a ganhar ucl Sim, era um time top no papel, mas se esquecem que a base ja estava envelhecida Dida pos 2006 ja estava em queda, Maldini ja tinha idade avancada e Nesta carregou ali na zaga. Cafu era reserva em 2007 e grande parte eram bons jogadores ou operarios. O auge desse Milan foi entre 2002 a 2005. Em 2007 foi a queda e justamente no ano em que foram campeoes, sao coisas do futebol Mas esse time tinha 3 caras fora da curva: Pirlo, Seedorf e Kaka Cenario parecido com o Chelsea de 12 com Cech, Terry, Lampard e Drogba. O auge deles foi com Mourinho e durou ate 2009. Quando ganharam em 2012 ja estavam na reta final do ciclo. Sao coisas do futebol O Rivaldo talvez nao tinha bola pra protagonismo
Pessoal eu Prefiro mais o Rivaldo,ele e um Jogador ele tinha mais versatilidade em posição e Conhecimento Tactico,ambos são Jogadores talentosos,disciplinados e com mentalidade de prudência,porém tenho preferência mais pelo Rivaldo por causa que ele tinha mais versatilidade por isso que ele conseguiu ficar estável ou sobreviver quando Van Gaal era o Treinador,já o Kaka teve problemas com o jose Mourinho no Real Madrid !!.
O Kaká teve problemas físicos mesmo. O Mourinho chegou a dizer que o maior reforço do Real pra segunda temporada dele por lá seria o Kaká saudável. E ele não esteve saudável, infelizmente.
Cara muito bom video dois jogadoraços... Só acho que , esse tipo de video , meio nostalgico pode ser feito a qualquer momento... Estamos com a champions nas semi-finais , desculpe hein? só para lembrar.... Mas é tipo para um canal de futebol , estar rolando a copa do mundo , e o canal estar fazendo vídeo quem foi melhor , Maradona ou Pelé.... Não seria uma questão de timing? Sou leigo , apenas registrei minha expectativa ....
O vídeo da semifinal da Champions está rolando. Assim como o de todas as fases anteriores. Mas eu coloquei esse tipo de conteúdo exclusivo para membros. 4,99 por mês. Quem quer consumir um conteúdo mais factual e diferente e está disposto a ajudar financeiramente o canal está tendo acesso. É uma forma de recompensar quem tá me dando uma moral. O que eu mais vejo aqui é gente reclamando do conteúdo mas pouco ajudando. Os que ajudam merecem ter algo só pra eles. Espero que entenda! Tô mandando recado pra você não. Até pq sei o quanto vc gosta do meu trabalho. Deixou isso claro em vários comentários. Só dando uma explicação sobre o que você cobrou e não é que esteja faltando esse conteúdo. Ele só está sendo acessado por quem realmente está investindo pra poder ver.
@@pautasetaticas No momento estou sem conta bancária, mas quero contribuir . Não quero privilégio, apenas basta fazer o que já tem feito que está muito bom.
Eu fiz um vídeo recente analisando o time dele. Acho que esse "trabalho não vem bem" é exagerado. Até outro dia não tinha perdido nenhum jogo no ano. Lembrando que o trabalho começa no ano passado. O Flamengo ganhou as duas primeiras partidas do Brasileirão e os mesmos que falam que "o trabalho do Tite não é bom" estavam super animados. 1 vitória, 2 empates (Palmeiras e Bragantino fora de casa) e duas derrotas (Botafogo (clássico) e Palestino fora de casa) depois, de repente nada mais presta. O Flamengo tem que parar de despertar emoções tão extremas. Tem que parar de ser só o melhor e o pior time do mundo dependendo do recorte. As análises devem ser ponderadas e o torcedor tem que entender que o time dele não é obrigado e definitivamente não vai ganhar e nem jogar bem todos os jogos. As vezes vai ganhar jogando mal, as vezes não vai ganhar jogando bem, as vezes vai perder ou empatar jogando mal e as vezes vai dar um banho de bola. Assim como qualquer time.
Pra mim é o Kaka fácil. Maior titulo do Rivaldo em clubes ele era reserva e brigado com o Ancelotti. Kaka foi dono do super milan dos anos 2000. E esse prêmio do Rivaldo foi bem mandrake.
Você achar que o Kaká jogou mais beleza. Mas não concordo com o argumento usado. Tava claro que o Rivaldo do Milan já estava em queda técnica. Tem que comparar o melhor Kaká com o melhor Rivaldo que foi o do Barcelona. Sobre o prêmio era uma época em que se olhava muito mais pra qualidade individual do que pros títulos coletivos ou para os números. Se fosse hoje talvez venceria o Beckham ou o jogador que fez mais gols na temporada. O prêmio do Rivaldo foi muito mais pelo encantamento que ele provocava. Parecido com o Ronaldinho de 2004 que não ganhou nada naquele ano mas o segundo semestre do ano (primeiro da temporada 04-05) foi tão encantador que levou muitos a votarem nele.
Prêmio jamais pode ser coletivo. Rivaldo só não ganhou uma Liga dos campeões, primeiro porque tinha um time fraco com ele, nenhum jogador do time dele disputava como o melhor em sua posição, diferente de kaká que tinha jogadores que eram os melhores em sua posição na Europa e até mesmo Shevchenko foi bola de Ouro; segundo que Rivaldo foi o artilheiro da liga dos campeões em 2000 e só não foi campeão porque nas semi-finais Rivaldo estava com problemas com Van Gaal, só conferir (ua-cam.com/video/0cfl_4Y44fw/v-deo.html). Além disso, considerando a fase eliminatórias, Rivaldo tem 31 Gols na liga dos campeões, superando kaká com bem mais tempo de Europa, sem falar que em 2001 Rivaldo foi o vice artilheiro da champions jogando apenas a fase de grupos, ou seja, tivesse um time que fizesse também venceria fácil. A disputa de Rivaldo é com os maiores, haja vista ele sempre superou Ronaldo na seleção brasileira, mesmo sendo meia disputava gol a gol com ele que era atacante; sem falar das conquistas como protagonista na seleção.
@@InRi10-7 Quando o Kaka venceu a UCL o Milan já estava em fim de ciclo, Shevchenko tinha ido pro Chelsea, Crespo pra Inter(acho), Cafu e Serginho já eram reservas pra gente do nível de Oddo e Jankulovski devido a idade, e até Ambrosini era titular. Aquele time só foi campeão porque o Kaka via de regra pegava a bola no meio campo e acabava no gol dia sim e dia também. Rivaldo tinha um time bom em seleção para o acompanhar Kaka tinha o pior time nosso pós penta com exceção de 2014. E Rivaldo jogou com Figo e Kluivert no Barcelona. Trio de ataque poderosíssimo.
@@rodrigobueno3266 Ainda que você tenha razão em alguns pontos, como a ida de Shevchenko, o Milan tinha Dida como titular, Nesta e Maldini que já tinham sido considerados os melhores zagueiros do mundo e neste ano também, Pirlo, Gatuso e Seedorf que sempre estavam disputando nas suas posições como os melhores da Europa e Inzagui que foi por diversas vezes artilheiro do italiano e Champions League. Quanto a seleção, kaká não fez nada e, 2006 com maior seleção da história, em 2010, os adversários do Brasil também estavam em decadência. A seleção de 2002 ganhou mesmo pela união, sabemos que não foram os melhores, como Djalminha, Romário, Alex, Zé Roberto...Rivaldo e Ronaldo chegaram machucados, fora jogadores que jogavam bem, mas não tinham condiçoes de estar lá, Kleverton, Gilberto Silva, Anderson Polga... por aí vai. Quanto ao Barcelona, Figo saiu logo e não pôde ficar com ele dois, mesmo assim Kluivert nunca fez mais gols em uma temporada que Rivaldo que era meia, nem sequer foi artilheiro de uma única competição pelo Barcelona, Diferentemente, Ronaldinho gaúcho tinha Etoo que disputava como melhor do mundo não só como melhor atacante (nem isso Kluivert) e era artilheiro de muitas competições. É inegável que se Rivaldo tivesse tido um que fizesse mais gols que ele, ele teria conquistado muito mais, sem falar do resto do time, nenhum disputava em sua posição como o melhor.
Análise Um prêmio de melhor do mundo nunca deveria ter sido avaliado coletivamente, e sim, individualmente. Uma situação hipotética é, um jogador é o artilheiro e campeão jogando em um time de estrelas e leva o prêmio de melhor do mundo; o vice artilheiro com um gol a menos tinha um time muito mais fraco e seu time foi eliminado nas quartas-de-final, obviamente ele teria que levar o prêmio, primeiro porque teve menos jogos, segundo porque com um time inferior só fez um gol a menos. Diante desta situação vejamos: kaká foi artilheiro (única artilharia na carreira) e campeão em 2007. Aquele time tinha os dois maiores zagueiros da Europa, melhor lateral-direito, cafu, meias que eram considerados os melhores em suas posições - Seedorf e Pirlo - e um atacante que foi bola de ouro Shevchenko. Rivaldo estava em um time que nenhum jogador disputava como o melhor de sua posição na Europa e muito menos disputava prêmio de melhor do mundo. Ainda assim, a exemplo de 2000 ele foi o artilheiro da liga dos campeões perdendo nas semifinais, motivo: van gaal tirou ele do time 10 jogos da La liga por desentendimento, o que deixou ele sem ritmo na champions league, fazendo com que ele perdesse o prêmio de melhor do mundo. No ano seguinte, Rivaldo conseguiu ser o vice-artilheiro jogando apenas a fase de grupos da champions, o que revela ainda mais que seu time não o ajudava sendo eliminado sem passar de fase. Até mesmo em 2007, naquele ano fenomenal de kaká, os números não chegam perto dos de Rivaldo em 2000, pois mesmo não sendo considerado injustamente o prêmio de melhor do mundo; ainda conseguiu ter números mais expressivos que kaká quando melhor do mundo, vejamos: No momento do prêmio no final de 2000, Rivaldo tinha sido o artilheiro da champions league de 1999-2000 com 10 gols, artilheiro das Eliminatórias da Copa do mundo de 2002 com 5 Gols em 7 jogos, artilheiro da champions league 2000-2001com 6 gols em 6 jogos e só perdeu a artilharia da la liga porque Van Gaal o deixou de fora por 10 partidas. Claramente não dava para kaká contra Rivaldo. Se falarmos em seleção brasileira, os números ainda são ainda maiores: Mais gols em bem menos jogos, sem falar das assistências, mais Gols em Copas do mundo; Considerado pela maioria o melhor Jogador das Copas de 1998 e 2002 e melhor jogador, artilheiro e campeão da Copa América em 1999. Estas três competições pela seleção, foi o período em que ele jogou com Ronaldo Fenômeno e mesmo assim sobressaindo em cima dele, mesmo sendo meia disputava gol a gol sendo Ronaldo atacante e ainda sendo pouquinho mais decisivo que o fenômeno.
Eu só sou contra resumir tudo a número. Pra mim não faz sentido nenhum que o melhor jogador de um campeonato (ou do mundo) seja o que faz mais gols com menos jogos sem conseguir levar sua equipe a lugar nenhum. O prêmio que esse cara merece é ser vendido pra um clube melhor pra ter mais chance de competir em alto nível e ter um time mais compatível com sua qualidade. Os meus critérios pra uma premiação individual são regularidade (principalmente), importância pro time, conquistas coletivas do time (foi importante pro time ganhar o que ou chegar até onde?) e por fim caso haja alguma dúvida usamos os números como critério de desempate. Até porque os números contemplam jogadores ofensivos e o melhor jogador de um time pode ser um defensor, meio-campista ou até goleiro. Como usar a métrica dos números para isso? Como dizer que a temporada que o Cole Palmer faz pelo Chelsea esse ano é melhor que a do Odegaard pelo Arsenal só porque ele fez mais gols? Um é um dos melhores se não o melhor jogador do líder que vai disputar o título da PL até o final e o outro é só um grande destaque de um time que vai ficar no meio de tabela. O Odegaard com menos números é mais regular, importante e decisivo do que o Palmer fazendo gol em jogo que o Chelsea, perde ou empata. Ou até quarto gol de uma vitória por 4x0 que manteve o Chelsea em 7º lugar. (To usando Palmer e Odegaard como exemplo, mas a gente pode usar qualquer exemplo tipo Wirtz e Kane. O Kane tem média de mais de um gol por jogo na Bundesliga e não vai ser campeão. Vai terminar como artilheiro. O Wirtz foi o melhor jogador do melhor time. Não dá pra afirmar que o cara que faz mais gol é melhor simplesmente por isso).
@@pautasetaticas Concordo com tudo que você falou. Mas, justamente, estou comparando dois jogadores que jogam na mesma posição. Citei números baseados em gols, mas com certeza a relevância de Rivaldo em armar o time era na mesma intensidade, tanto que participou de vários gols. Diante do que eu citei, é inegável que Rivaldo tinha que ser o melhor do mundo em 2000, e pelo que eu falei, neste ano, ele conseguiu ser mais decisivo que kaká em 2007, que foi fenômeno neste ano.
Não vi muito do Rivaldo, mas acompanhei bastante a carreira do Kaká E posso afirmar que as pessoas subestimam demais a passagem dele pelo Milan Milan em 2007 não era esse timaço todo que as pessoas falam, sim, era um ótimo time, mas a base já estava envelhecida. Cafu já era reserva. Dida depois de 2006 começou a cair de nível. Maldini foi excelente até o início dos anos 00, já tinha idade avançada. Só tinha 3 caras ali que eram fora da curva: Pirlo, Seedorf e Kaká. Kaká foi absurdamente decisivo em um dos times mais fracos a ganhar ucl. O Milan do auge foi entre 2003 e 2005. 2007 foi a queda, mas acabou campeão Cenário muito parecido com o do Chelsea de Lampard, Cech, Terry e Drogba campeão de 12 O auge dessa base foi com Mourinho e vingou ate 2009. 2012 já estavam em queda Se confunde muito o histórico com o momento
Kaká pode ser sim subestimado, sem dúvida, porém eu sempre achei que ele poderia ter disputado mais vezes o prêmio de melhor do mundo, pelo menos 3, e o ano dele em 2007 foi incrível, o que mostrou que ele está sim na prateleira dos maiores como: Romário, Ronaldo...porém esse time do Milan jogava em alto nível Maldini poderia está envelhecido mas ainda era o melhor, tanto que vemos hoje tantos zagueiros com mais idade sendo importantes na Europa, Nesta ainda tinha idade, Dida estava muito bem, pegou pênaltis na Liga dos campeões.
@@InRi10-7 Kaká sofre do mesmo problema que o Bale, Reus, Robben e outros jogadores que entregaram menos do que poderiam, que são lesões E o que mais pega é que essas lesões aparecem mais justamente nesse estilo de jogador, que depende da arrancada, da explosão, da condição física, que leva o corpo ao limite. Mas no auge de Ronaldo e Messi, não daria mais pra ele ser ballon, no máximo top 3. No Madrid o Mourinho atrapalhou a sequência dele, mas tinha Ozil e Di Maria em momentos absurdos e Mou sempre foi treinador que preferia a intensidade, valorizava o futebol sem bola e Kaká já não conseguia entregar isso em alto nível justamente pelas lesões.
Vc deve estar considerando gols de partidas de estaduais e regionais, mas não somou essas mesmas partidas no número total de jogos. Eu só to considerando o que internacionalmente se considera jogos oficiais. Nessas contas estaduais e regionais não contam. Por isso só considerei os 271 gols que ele fez nos mesmos 628 jogos que você trás como número.
@@pautasetaticas não pô, eu estou considerando a soma dos gols e assistências mostradas no vídeo, que não bate com a média, eu estranhei ele ter uma média superior a uma participação em gol por jogo e fui calcular, antes de dividir os 381 por 628 para encontrar essa média, eu tinha dividido o 628 por 381 e deu o resultado de 1,6, acredito que você temha cometido o mesmo equívoco, o que não reduz em nada a qualidade do vídeo
@@pautasetaticas acontece com todo mundo, deu a impressão que a diferença entre as médias dos dois jogadores era muito maior do que realmente foi, mas não afetaria o resultado, afinal os números do rivaldo precisam ser relativizados porque ele teve um “fim de carreira” muito extenso jogando por uns times nada a ver
Não acho que seja tanto por aí. Kaká é um meia dos anos 2000 e Rivaldo dos anos 90. Os dois em algum momento coexistiram e o futebol mudou menos do auge de um pro outro do que dos tempos deles pros atuais.
![ОРБАН приехал к ПУТИНУ и "отчитался" о поездке в Киев 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/_0ukDovOWq8/mqdefault.jpg)
![As resenhas do futebol! | KAKÁ - [Cortes do HUB]](/img/n.gif)
Vocês venceram, galera! Vai rolar um vídeo sobre as diferentes interpretações do camisa 10 pelo mundo!
Aí vai ter que ter video das outras posições tbm, tipo volante, meia-armador, box-to-box, centro-avante
@@gabrielleao2881seria muito interessante, ele com certa frequência fala das diferenças do segundo volante brasileiro e o box to box inglês
@@gabrielleao2881 dá uma olhadinha na playlist "conceitos táticos do futebol moderno", vai ver isso aí tudo por lá.
Eita, aí sim meu amigo 🤝
que canal bom mano… pqp, merece mais views
1:25 Sim! Por favor!
Para mim não tem discussão, Rivaldo foi melhor, mas é um bom debate por que muitas pessoas pegaram o áuge do Kaká que também era craque de bola
Como acompanho futebol desde os anos 80, sou um saudosista dos antigos 10 brasileiros. Achei ótima a ideia de fazer um programa explorando os diferentes tipos de 10.
Estou torcendo para ele fazer essa análise para gente, por que tem camisa 10 em alguns países que não é tão goleador, Ja outros países São goleadores, já outros sao nivelados entre ataque e assistência
Vai acontecer, galera! Obrigado por abraçarem o tema!
O 10 clássico morreu. Teve que morrer. E não vai mais nascer. Faz parte da evolução do futebol. Zona 14 hoje é o lugar mais ocupado no campo. Não dá pra ter um construtor avançado ali como o antigo "ponta-de-lança".
Mas vocês saudosistas esquecem no papel do 8 moderno (segundo volante ou meia de ligação) que foi evoluído na década de 60/70, que era esse construtor, mais recuado. O Didi, o Gérson, o Falcão, o Sócrates, eram esses volantes e meias, que eram armadores, construtores, registas. E isso não é bem uma novidade brasileira, na época do cattenacio italiano, até o primeiro volante tinha esse papel mais de armação do time.
@@bolivariandoapatriagrande2736, você não me conhece, mas sabe que eu sou saudosista e até do que eu não lembro.
@@bolivariandoapatriagrande2736 eu parei de ler o seu comentário no "mas vocês saudosistas". Já é pelo menos a segunda vez que eu vejo você faltando com respeito aqui no canal. Na primeira vez foi no comentário sobre a live. Não respeitou nem um convidado que eu trouxe de fora. Eu prefiro abrir mão de engajamento e querer que você não comente mais do que ver você continuar agindo assim. Discordar beleza, mas tenha respeito.
O cara surtou 😂😂parabens pelo video.
Quem? kkk
@@pautasetaticas eu acho que ele esqueceu de marcar o minuto daquela parte que você xingou o Kaká por ter feito o gol contra o Botafogo, acredito que ele esteja falando disso, kkkk
Sim tava levando o video no serio.
Ahhhh kkkkkk pô o maluco tinha que surgir pro mundo logo numa final contra meu time
Nao vi muito a carreira do Rivaldo, mas acompanhei a do Kaka
E posso afirmar que ele foi absurdamente decisivo em um dos times mais medianos a ganhar ucl
Sim, era um time top no papel, mas se esquecem que a base ja estava envelhecida
Dida pos 2006 ja estava em queda, Maldini ja tinha idade avancada e Nesta carregou ali na zaga. Cafu era reserva em 2007 e grande parte eram bons jogadores ou operarios.
O auge desse Milan foi entre 2002 a 2005. Em 2007 foi a queda e justamente no ano em que foram campeoes, sao coisas do futebol
Mas esse time tinha 3 caras fora da curva: Pirlo, Seedorf e Kaka
Cenario parecido com o Chelsea de 12 com Cech, Terry, Lampard e Drogba. O auge deles foi com Mourinho e durou ate 2009. Quando ganharam em 2012 ja estavam na reta final do ciclo.
Sao coisas do futebol
O Rivaldo talvez nao tinha bola pra protagonismo
No auge, kaka
No geral Rivaldo
Ronaldinho.
Acabou a discussão😅😅,mas ta maluco rivaldo era mt craque de bola
Gostaria de ver um vídeo sobre as diferentes interpretações do camisa 10 pelo mundo
Ta no ar, hein!
@@pautasetaticas dei like assim que lançou meu rei, gostei muito
A camisa 10 para mim iria para o Rivaldo.
Rivaldo
Só consegui ver o Kaká jogar, mas não tem como não aplaudir a carreira do rivaldo, que com exceção da copa é muito pouco comentada
Rivaldo e Ronaldo foram melhores que Zidane em 98.
Pessoal eu Prefiro mais o Rivaldo,ele e um Jogador ele tinha mais versatilidade em posição e Conhecimento Tactico,ambos são Jogadores talentosos,disciplinados e com mentalidade de prudência,porém tenho preferência mais pelo Rivaldo por causa que ele tinha mais versatilidade por isso que ele conseguiu ficar estável ou sobreviver quando Van Gaal era o Treinador,já o Kaka teve problemas com o jose Mourinho no Real Madrid !!.
O Kaká teve problemas físicos mesmo. O Mourinho chegou a dizer que o maior reforço do Real pra segunda temporada dele por lá seria o Kaká saudável. E ele não esteve saudável, infelizmente.
Se fosse pra joga no meu time eu escolheria o Kaká, por ser um jogador muito mais objetivo e intenso.
Cara muito bom video dois jogadoraços...
Só acho que , esse tipo de video , meio nostalgico pode ser feito a qualquer momento...
Estamos com a champions nas semi-finais , desculpe hein? só para lembrar....
Mas é tipo para um canal de futebol , estar rolando a copa do mundo , e o canal estar fazendo vídeo quem foi melhor , Maradona ou Pelé.... Não seria uma questão de timing?
Sou leigo , apenas registrei minha expectativa ....
O vídeo da semifinal da Champions está rolando. Assim como o de todas as fases anteriores. Mas eu coloquei esse tipo de conteúdo exclusivo para membros. 4,99 por mês. Quem quer consumir um conteúdo mais factual e diferente e está disposto a ajudar financeiramente o canal está tendo acesso. É uma forma de recompensar quem tá me dando uma moral. O que eu mais vejo aqui é gente reclamando do conteúdo mas pouco ajudando. Os que ajudam merecem ter algo só pra eles.
Espero que entenda! Tô mandando recado pra você não. Até pq sei o quanto vc gosta do meu trabalho. Deixou isso claro em vários comentários. Só dando uma explicação sobre o que você cobrou e não é que esteja faltando esse conteúdo. Ele só está sendo acessado por quem realmente está investindo pra poder ver.
@@pautasetaticas No momento estou sem conta bancária, mas quero contribuir .
Não quero privilégio, apenas basta fazer o que já tem feito que está muito bom.
Sou flamenguista poderia fazer um video sobre o pqr o trabalho do tite ñ vai bem no flamengo.
Eu fiz um vídeo recente analisando o time dele. Acho que esse "trabalho não vem bem" é exagerado. Até outro dia não tinha perdido nenhum jogo no ano. Lembrando que o trabalho começa no ano passado. O Flamengo ganhou as duas primeiras partidas do Brasileirão e os mesmos que falam que "o trabalho do Tite não é bom" estavam super animados. 1 vitória, 2 empates (Palmeiras e Bragantino fora de casa) e duas derrotas (Botafogo (clássico) e Palestino fora de casa) depois, de repente nada mais presta. O Flamengo tem que parar de despertar emoções tão extremas. Tem que parar de ser só o melhor e o pior time do mundo dependendo do recorte. As análises devem ser ponderadas e o torcedor tem que entender que o time dele não é obrigado e definitivamente não vai ganhar e nem jogar bem todos os jogos. As vezes vai ganhar jogando mal, as vezes não vai ganhar jogando bem, as vezes vai perder ou empatar jogando mal e as vezes vai dar um banho de bola. Assim como qualquer time.
Pra mim é o Kaka fácil. Maior titulo do Rivaldo em clubes ele era reserva e brigado com o Ancelotti. Kaka foi dono do super milan dos anos 2000. E esse prêmio do Rivaldo foi bem mandrake.
Você achar que o Kaká jogou mais beleza. Mas não concordo com o argumento usado. Tava claro que o Rivaldo do Milan já estava em queda técnica. Tem que comparar o melhor Kaká com o melhor Rivaldo que foi o do Barcelona. Sobre o prêmio era uma época em que se olhava muito mais pra qualidade individual do que pros títulos coletivos ou para os números. Se fosse hoje talvez venceria o Beckham ou o jogador que fez mais gols na temporada. O prêmio do Rivaldo foi muito mais pelo encantamento que ele provocava. Parecido com o Ronaldinho de 2004 que não ganhou nada naquele ano mas o segundo semestre do ano (primeiro da temporada 04-05) foi tão encantador que levou muitos a votarem nele.
Prêmio jamais pode ser coletivo. Rivaldo só não ganhou uma Liga dos campeões, primeiro porque tinha um time fraco com ele, nenhum jogador do time dele disputava como o melhor em sua posição, diferente de kaká que tinha jogadores que eram os melhores em sua posição na Europa e até mesmo Shevchenko foi bola de Ouro; segundo que Rivaldo foi o artilheiro da liga dos campeões em 2000 e só não foi campeão porque nas semi-finais Rivaldo estava com problemas com Van Gaal, só conferir (ua-cam.com/video/0cfl_4Y44fw/v-deo.html). Além disso, considerando a fase eliminatórias, Rivaldo tem 31 Gols na liga dos campeões, superando kaká com bem mais tempo de Europa, sem falar que em 2001 Rivaldo foi o vice artilheiro da champions jogando apenas a fase de grupos, ou seja, tivesse um time que fizesse também venceria fácil. A disputa de Rivaldo é com os maiores, haja vista ele sempre superou Ronaldo na seleção brasileira, mesmo sendo meia disputava gol a gol com ele que era atacante; sem falar das conquistas como protagonista na seleção.
@@InRi10-7 Quando o Kaka venceu a UCL o Milan já estava em fim de ciclo, Shevchenko tinha ido pro Chelsea, Crespo pra Inter(acho), Cafu e Serginho já eram reservas pra gente do nível de Oddo e Jankulovski devido a idade, e até Ambrosini era titular. Aquele time só foi campeão porque o Kaka via de regra pegava a bola no meio campo e acabava no gol dia sim e dia também. Rivaldo tinha um time bom em seleção para o acompanhar Kaka tinha o pior time nosso pós penta com exceção de 2014.
E Rivaldo jogou com Figo e Kluivert no Barcelona. Trio de ataque poderosíssimo.
@@rodrigobueno3266 Ainda que você tenha razão em alguns pontos, como a ida de Shevchenko, o Milan tinha Dida como titular, Nesta e Maldini que já tinham sido considerados os melhores zagueiros do mundo e neste ano também, Pirlo, Gatuso e Seedorf que sempre estavam disputando nas suas posições como os melhores da Europa e Inzagui que foi por diversas vezes artilheiro do italiano e Champions League.
Quanto a seleção, kaká não fez nada e, 2006 com maior seleção da história, em 2010, os adversários do Brasil também estavam em decadência. A seleção de 2002 ganhou mesmo pela união, sabemos que não foram os melhores, como Djalminha, Romário, Alex, Zé Roberto...Rivaldo e Ronaldo chegaram machucados, fora jogadores que jogavam bem, mas não tinham condiçoes de estar lá, Kleverton, Gilberto Silva, Anderson Polga... por aí vai.
Quanto ao Barcelona, Figo saiu logo e não pôde ficar com ele dois, mesmo assim Kluivert nunca fez mais gols em uma temporada que Rivaldo que era meia, nem sequer foi artilheiro de uma única competição pelo Barcelona, Diferentemente, Ronaldinho gaúcho tinha Etoo que disputava como melhor do mundo não só como melhor atacante (nem isso Kluivert) e era artilheiro de muitas competições. É inegável que se Rivaldo tivesse tido um que fizesse mais gols que ele, ele teria conquistado muito mais, sem falar do resto do time, nenhum disputava em sua posição como o melhor.
Análise
Um prêmio de melhor do mundo nunca deveria ter sido avaliado coletivamente, e sim, individualmente. Uma situação hipotética é, um jogador é o artilheiro e campeão jogando em um time de estrelas e leva o prêmio de melhor do mundo; o vice artilheiro com um gol a menos tinha um time muito mais fraco e seu time foi eliminado nas quartas-de-final, obviamente ele teria que levar o prêmio, primeiro porque teve menos jogos, segundo porque com um time inferior só fez um gol a menos.
Diante desta situação vejamos: kaká foi artilheiro (única artilharia na carreira) e campeão em 2007. Aquele time tinha os dois maiores zagueiros da Europa, melhor lateral-direito, cafu, meias que eram considerados os melhores em suas posições - Seedorf e Pirlo - e um atacante que foi bola de ouro Shevchenko.
Rivaldo estava em um time que nenhum jogador disputava como o melhor de sua posição na Europa e muito menos disputava prêmio de melhor do mundo. Ainda assim, a exemplo de 2000 ele foi o artilheiro da liga dos campeões perdendo nas semifinais, motivo: van gaal tirou ele do time 10 jogos da La liga por desentendimento, o que deixou ele sem ritmo na champions league, fazendo com que ele perdesse o prêmio de melhor do mundo. No ano seguinte, Rivaldo conseguiu ser o vice-artilheiro jogando apenas a fase de grupos da champions, o que revela ainda mais que seu time não o ajudava sendo eliminado sem passar de fase.
Até mesmo em 2007, naquele ano fenomenal de kaká, os números não chegam perto dos de Rivaldo em 2000, pois mesmo não sendo considerado injustamente o prêmio de melhor do mundo; ainda conseguiu ter números mais expressivos que kaká quando melhor do mundo, vejamos:
No momento do prêmio no final de 2000, Rivaldo tinha sido o artilheiro da champions league de 1999-2000 com 10 gols, artilheiro das Eliminatórias da Copa do mundo de 2002 com 5 Gols em 7 jogos, artilheiro da champions league 2000-2001com 6 gols em 6 jogos e só perdeu a artilharia da la liga porque Van Gaal o deixou de fora por 10 partidas. Claramente não dava para kaká contra Rivaldo.
Se falarmos em seleção brasileira, os números ainda são ainda maiores: Mais gols em bem menos jogos, sem falar das assistências, mais Gols em Copas do mundo; Considerado pela maioria o melhor Jogador das Copas de 1998 e 2002 e melhor jogador, artilheiro e campeão da Copa América em 1999. Estas três competições pela seleção, foi o período em que ele jogou com Ronaldo Fenômeno e mesmo assim sobressaindo em cima dele, mesmo sendo meia disputava gol a gol sendo Ronaldo atacante e ainda sendo pouquinho mais decisivo que o fenômeno.
Eu só sou contra resumir tudo a número. Pra mim não faz sentido nenhum que o melhor jogador de um campeonato (ou do mundo) seja o que faz mais gols com menos jogos sem conseguir levar sua equipe a lugar nenhum. O prêmio que esse cara merece é ser vendido pra um clube melhor pra ter mais chance de competir em alto nível e ter um time mais compatível com sua qualidade. Os meus critérios pra uma premiação individual são regularidade (principalmente), importância pro time, conquistas coletivas do time (foi importante pro time ganhar o que ou chegar até onde?) e por fim caso haja alguma dúvida usamos os números como critério de desempate. Até porque os números contemplam jogadores ofensivos e o melhor jogador de um time pode ser um defensor, meio-campista ou até goleiro. Como usar a métrica dos números para isso? Como dizer que a temporada que o Cole Palmer faz pelo Chelsea esse ano é melhor que a do Odegaard pelo Arsenal só porque ele fez mais gols? Um é um dos melhores se não o melhor jogador do líder que vai disputar o título da PL até o final e o outro é só um grande destaque de um time que vai ficar no meio de tabela. O Odegaard com menos números é mais regular, importante e decisivo do que o Palmer fazendo gol em jogo que o Chelsea, perde ou empata. Ou até quarto gol de uma vitória por 4x0 que manteve o Chelsea em 7º lugar. (To usando Palmer e Odegaard como exemplo, mas a gente pode usar qualquer exemplo tipo Wirtz e Kane. O Kane tem média de mais de um gol por jogo na Bundesliga e não vai ser campeão. Vai terminar como artilheiro. O Wirtz foi o melhor jogador do melhor time. Não dá pra afirmar que o cara que faz mais gol é melhor simplesmente por isso).
@@pautasetaticas Concordo com tudo que você falou. Mas, justamente, estou comparando dois jogadores que jogam na mesma posição. Citei números baseados em gols, mas com certeza a relevância de Rivaldo em armar o time era na mesma intensidade, tanto que participou de vários gols. Diante do que eu citei, é inegável que Rivaldo tinha que ser o melhor do mundo em 2000, e pelo que eu falei, neste ano, ele conseguiu ser mais decisivo que kaká em 2007, que foi fenômeno neste ano.
Não vi muito do Rivaldo, mas acompanhei bastante a carreira do Kaká
E posso afirmar que as pessoas subestimam demais a passagem dele pelo Milan
Milan em 2007 não era esse timaço todo que as pessoas falam, sim, era um ótimo time, mas a base já estava envelhecida.
Cafu já era reserva. Dida depois de 2006 começou a cair de nível. Maldini foi excelente até o início dos anos 00, já tinha idade avançada.
Só tinha 3 caras ali que eram fora da curva: Pirlo, Seedorf e Kaká.
Kaká foi absurdamente decisivo em um dos times mais fracos a ganhar ucl. O Milan do auge foi entre 2003 e 2005. 2007 foi a queda, mas acabou campeão
Cenário muito parecido com o do Chelsea de Lampard, Cech, Terry e Drogba campeão de 12
O auge dessa base foi com Mourinho e vingou ate 2009. 2012 já estavam em queda
Se confunde muito o histórico com o momento
Kaká pode ser sim subestimado, sem dúvida, porém eu sempre achei que ele poderia ter disputado mais vezes o prêmio de melhor do mundo, pelo menos 3, e o ano dele em 2007 foi incrível, o que mostrou que ele está sim na prateleira dos maiores como: Romário, Ronaldo...porém esse time do Milan jogava em alto nível Maldini poderia está envelhecido mas ainda era o melhor, tanto que vemos hoje tantos zagueiros com mais idade sendo importantes na Europa, Nesta ainda tinha idade, Dida estava muito bem, pegou pênaltis na Liga dos campeões.
@@InRi10-7 Kaká sofre do mesmo problema que o Bale, Reus, Robben e outros jogadores que entregaram menos do que poderiam, que são lesões
E o que mais pega é que essas lesões aparecem mais justamente nesse estilo de jogador, que depende da arrancada, da explosão, da condição física, que leva o corpo ao limite.
Mas no auge de Ronaldo e Messi, não daria mais pra ele ser ballon, no máximo top 3.
No Madrid o Mourinho atrapalhou a sequência dele, mas tinha Ozil e Di Maria em momentos absurdos e Mou sempre foi treinador que preferia a intensidade, valorizava o futebol sem bola e Kaká já não conseguia entregar isso em alto nível justamente pelas lesões.
*15:34* O rivaldo tem 381 g/a em 628 jogos, o que da uma média de 0,60 participações em gols por jogo
Vc deve estar considerando gols de partidas de estaduais e regionais, mas não somou essas mesmas partidas no número total de jogos. Eu só to considerando o que internacionalmente se considera jogos oficiais. Nessas contas estaduais e regionais não contam. Por isso só considerei os 271 gols que ele fez nos mesmos 628 jogos que você trás como número.
@@pautasetaticas não pô, eu estou considerando a soma dos gols e assistências mostradas no vídeo, que não bate com a média, eu estranhei ele ter uma média superior a uma participação em gol por jogo e fui calcular, antes de dividir os 381 por 628 para encontrar essa média, eu tinha dividido o 628 por 381 e deu o resultado de 1,6, acredito que você temha cometido o mesmo equívoco, o que não reduz em nada a qualidade do vídeo
Ahhh agora que eu entendi. Você somou o número de gols e assistências. É eu devo ter feito a divisão trocada. Peço perdão!
@@pautasetaticas acontece com todo mundo, deu a impressão que a diferença entre as médias dos dois jogadores era muito maior do que realmente foi, mas não afetaria o resultado, afinal os números do rivaldo precisam ser relativizados porque ele teve um “fim de carreira” muito extenso jogando por uns times nada a ver
É como comparar os meias de antigamente com os atuais. Dentre eles, eu prefiro o Rivaldo, gosto de jogadores mais técnicos e classudos
Não acho que seja tanto por aí. Kaká é um meia dos anos 2000 e Rivaldo dos anos 90. Os dois em algum momento coexistiram e o futebol mudou menos do auge de um pro outro do que dos tempos deles pros atuais.