【識字率】読み書きできない生活とは？義務教育を受けれない人も？EXIT兼近大樹＆当事者と議論｜アベプラ
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- Опубліковано 22 сер 2024
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MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
野山広(国立国語研究所 准教授)
井上健司(読み書きが苦手な当事者)
城之内庸仁(「岡山に夜間中学校をつくる会」理事長)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
シモダテツヤ(WEBクリエーター/京都精華大学非常勤講師)
シャララジマ(モデル/文筆家)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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#アベプラ #EXIT #義務教育 #アベマ #ニュース
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教育不足で書けないのと、知能障害で書けないのは違う話です。
知的障害も中程度くらいなら最低限の読み書きができる人は多いから、知的障害がある人の識字率も教育の有無が大きく影響するよ。違う話ではないと思う。
@@hu7760 それを言ったらしゃべることすらままならない重度の知的障碍者まで含めるのはどうなの？
おかしくない？
違う派に一票。
前者は時間を掛ければ追い付ける可能性大。
後者は勉強法を間違えれば一生身に付かない可能性大。
問題点を精査して個々人で的確な対応が必要なんじゃないかな。
@@goana5746 勉強法っていうことだと、教育の有無が影響するという私の書いたコメントと趣旨は同じではないかと…。
知的障害って言っても人によって様態はさまざまだし、教育不足で書けない問題と個人にハンディがあって習得に困難がある問題はそれを抱えてる層が結構被るところも大きいと思う。個々の特性で分けようとすると結局分けるのが難しいグレーな人達がたくさんいるからわけわからんことになってしまいそう。
要は生きづらさを抱えてる人は複合的にいろんなハンディを持ってることが多いから、知的障害だけ最初から切り離して綺麗にみんなをカテゴライズするってたぶん無理かと。
書けない読めないという結果の状態にまず目を当てて（識字率に含めて）、そこから個々の問題に取り組めばいいと思う。ハンディ抱えてる人に対してどんなアプローチで教育の機会を与えられるか、それ次第で読み書き習得できるかどうかの結果に影響するのは、知的障害もLDも移民の子供もみんな同じ。
こう言うコメ主みたいな差別的な発想の奴がいる事が残念です。教育不足と知的障害は全く意味合いが違うと決めつけているみたいですが、知的障害でも軽度の人たちは読み書きは普通に出来る人が多い。それで言葉も流暢だが、言葉の意味や定義を理解しておらず言葉だけ覚えて使ってるパターンが非常に多いから、見た目は普通だけど長く関わらないとわからない事もある
すでに高水準の教育を原則受けることができるシステムが備わってる訳だから、「識字率を上げよう！」というよりも「この環境下で識字できないのは何故か、そのような人に対する正しい対処は何か」を考えるのが重要な訳か。
在留外国人の識字率は日本人の識字率に含めなくていいと思う
外国人の場合はそもそも日本人だけじゃなく、どこの国でも海外に住んでて住んでる国の言葉喋れてないってのはいるからな。
外国人を含めるのはちょっと違う
母国語を喋れるけど日本語喋れないみたいな人まで含めてる可能性高い。
確かにそうですね。幼少期から、日本の教育システムに馴染めた人は問題ないが、…………。大人になってから異国に馴染もうと思ってもね………？まだ10代なら道は開けるだろうが、20歳過ぎた大人に50音から教えたい人なんていないと思うよ
両方数値出せばいいと思う。社会を整える意味では住んでる外国人も対象になるし。
移民国家は識字率下がりますね
アメリカは移民がより増えて低くなる一方らしい
動画タイトルも
「ら抜き言葉」で笑ったｗ
皮肉すぎるｗ
サイバーエージェントなんて見た目採用なんでしょ。
AO入試なんて、基礎学力が無い人がなんか変わった活動でもしてりゃ大学には入れるシステムなんだから、こういうことは良く起こる。
昔に比べて上場企業の人材のレベルの低さにはびっくりするよ。
運転免許の取得に字が読めない人も取れるようにするべきだという話には賛同できないな。車を運転するには目視で道路標識とか案内標識を確認しないといけないのに、標識の字が理解出来ないと最悪大事故だって起こす可能性がある。交通ルールを学ぶにしても教科書が読めなければ教習所の教官が一言一句口頭で説明することになると思うが、それだって1対1の個人授業じゃないと無理だろう。車の運転など人命に直結するような資格を取るには、やっぱり識字は必要不可欠だと思う。
小4の時に「今日一日でわからなかった言葉を5つメモに取り、辞書で調べましょう」という宿題で通年であった。
そのおかげで今も調べる癖がついたわ。
そんなめんどいことせんでも調べる能力あるわ。 不登校中3無勉強より
@@user-hh8is5us9z
ん？
わからないを積み重ねた結果が今現状のあんたなんじゃないのw？
テストで間違えた所を必ず復習するタイプでもなさそうだし、失敗箇所もまあいいかで済ませてそうw
賢くない人って自意識だけは過剰だから
その癖は良いですね♪
小４の時から素直な少年だったのでしょう。
今は、興味が有れば辞書でなくてもスマホで何でも調べられる時代。
@@user-hh8is5us9z とりあえず学校に行きましょうね～ｗ
@@miro2519 地球に馴染めない魂やから無理や。不遇な魂達や
どのレベルの読み書きができたら識字率調査の「できる」に含まれるのかが気になる
いいテーマをありがとうございます！
私自身、LDです。計算、図形の判らないタイプの。
弟が、読み書きの不得手なタイプのLD〈ディスレクシアも入ってるかもしれません〉
子供の時は、私が弟に漫画を音読してました。現在、弟は仕事はフツーにしてますが、
やはり、職業選択は狭まりますね。
前に、郵便局で３０代ぐらいの男性が封筒の宛先を書くのに困ってらっしゃったのを観たことがあって、
すぐに〈書くのを〉手伝おうとしたら、先に郵便局員の方が奥から出てきて、冷静に適切な対応をされてました。
それを観た時に、役所、郵便局などの人達は、こうして「読み書きがスムーズでない人が一定数居る」ということを
一番よくご存知なので、日常的に自然に対応されていると感じました。
やはり、「書けない」「できない」とその場で言う事は、恥ずかしいし、勇気も要りますが、
周囲の人間への理解を広めるためにも、判らない時は、どんどん聴いて行ってほしいと思ってます。
自分も協力できることは、できるだけしていくつもりです。
また、識字率９９％以上？という数字に惑わされることなく、色んな状況の人が居るという理解が
深まり、広がることが大事だとおもいます。
前に相続の手続きで役所に行ったら、読む事ができない80代の老人が
文字が読めなくてこれまで手続きに来る事が億劫だったと言ってました。
役所の方がつきっきりで教えてました。
80代の方だと、戦争とかの事もあるのかなぁって思うと、ほぼ100%って本当なのかって疑いますよね。
夜間中学校を作る会の方々、頑張って夜間や週末に学び続けている方々、ニュースなどで見ていつも尊敬尊敬です！！！ 応援しています！！！
井上さんが困ってることって、自分自身が学習障害であるってことを、受け入れられてないことに起因しちゃう気がする。
仮に視覚障害の方だったら、当然、時刻表も契約書も見られないんだから、見ようとせずに周りの人にサポート求めるでしょ。
井上さんも割り切って、自分は読み解くことが苦手なことを周りにオープンにして、サポートしてもらうようにすれば、そんなに辛いことばかりじゃないんじゃないかな
だからといって日本語の問題がなくなったわけではないんですよね
塩之内先生の「井上さんは意思の疎通もでき知能に障害があるわけではない」という発言に、かなりの違和感。
他にコメントされてる方もいるが、それが知的障害によるものか、教育機会の欠如によるものか、でとるべき対応は大きく変わる。
無理解な理解者にならず、時には非情な現実を突きつけて、その上でより良い社会を目指していければいいな、と。
最近の小説はひらがなが多くてかえって読みにくい
小中学生で習う字もひらがな…
漢字表記して欲しい
病気障害で覚えられないパターンなのか、病気なりで学校通えなかったりで今からでも学びさえすれば一般レベルのちょっと悪い程度位まで引き上げる事が可能な人なのかで変わる。
正直学校通えなかったというだけなら、今からでも空き時間に少し学ぼうとすればいいだけ
一般レベルの子供でもそうだけど学ぼうとするかしないかで成績変わるからそれと同じなだけ
先天的に識字できないのか
なんらかの理由で学校に行けてないのか
更に親や外部からの圧力がある、ヤングケアラー
いじめなどの理由で登校拒否している
など、未就学の問題点を明確にしないと福祉も動かない。
話が逸れていて、問題点がわからなかった。
タイトルの「受けれない人も？」って「ら」抜き言葉使っているのもきちんと教育を受けられなかった人が書いたのかな？
これは恥ずかしい。漢字読めなくても正しい日本語の常識は知っといて欲しい。
UA-camでらぬき言葉使って何か悪いことあるん？
受けれないで合ってると思いますが・・・
言語は変化していくものだから。間違いではあるけど目くじら立てる程のことでもない。誤用とされてきたけど今では普通に使われている表現も沢山ある。
口語だったらギリ許せるけど、文語は「ら」がないと違和感すごい
井上さんは、勉強機会が損なわれて学力がないだけなのか、そもそも学習力に特性があるのか、微妙な印象を受けた。
漢字とかだと｢書ける｣よりも｢使える｣ほうが今は大事なのかなと思う
例えば｢非難｣なのか｢避難｣なのか適切に使えないと意味が変わってしまう
昔(今もかもしれないけど)は、漢字を単体でひたすら繰り返し書かされてたけど、これからは文脈の中でどの漢字が適切なのかを理解して誤変換を減らすような教育のほうが役に立つのかなと思う
小学校中学校では「文脈の中でどの漢字が適切なのか」の教育じゃなかった？思い出してみてよ。
@@user-rx2bn1en2d やってないって書いてあります？
書けることより使えるほうが重要だよねってお話です
@@user-rx2bn1en2d 読解力なさ過ぎｗ
授業の9割くらいは動画での授業にしてしまって、どの学年の授業をいつ受けるのを自由にすればよいです。それができない授業（体育など）についても、受けたいレベルの授業に参加できるようにしてほしい。できない人のことだけを考えるのではなく、できる人のことも考えなければならないと思います。
楽勝な科目はテスト合格でどんどん昇格させる仕組みが理想ですよねぇ
大賛成
×受けれない
○受けられない
メディアならちゃんとした日本語を使いましょう
ら抜きw
苦手を伸ばしてもたいしたレベルにならんし、得意なことを伸ばす教育に変えた方がいいと思う。けど、社会に出たとき、誰もができることをできないというのはとても辛い。
夜間中学も、入学時期を定めずに教室に入れる限りは随時入学でいいと思うね。気軽に行けるが大事。
識字率の定義って、日本国籍者だけでなくて外国籍者も含めるの？
なぜ高度な識字率で経済大国なのに、あえて文字が使えなくてもいい日本にしないといけないの？
なんでもマイノリティに寄せるのはおかしい。
は？(笑)
@@user-bf6ij2ti4q は？(笑)
@@ksocfpj は？(笑)
コミュニケーションを取るために、義務教育がどれだけ大切かがわかる回です。
コミュ力は大切やけど義務教育は会わない子供おるわ。お前無知か？
この人の言葉信じる人全員無知ね。おけ？
識学率調査って75年もやってないんだ…あと25年もしたら100年前のデータになるし信憑性が薄いと言われるのも当然だわ。速やかに現在の実態を調査するべきだね
会社に先天性の心臓病で高校生まで入退院を繰り返した社員がいるけど普通に読み書きできるし自分よりも難しい漢字も書ける…
何が違うんだ、左の男性が小声で耳打ちしてたりモヤモヤする。
もしかしたら、家庭の教育とか環境ですかね・・・？
実は私の知り合いにも、幼小中高すべて行っていない人がいますが、早慶上智に進学している子がいます。
他にも高校行かずに大学、とか色々といますが、みんな親は高学歴、お金持ち、お母さんは専業主婦で、自宅で家庭教師なども含め、学校より長く勉強しています。
私も小学校から出席日数ギリギリを高校迄貫いてしまいましたが、本がすごく好きで週に２～３冊読んでいたり、聞ける大人が学校にいたので、テストの点数は良かったです。
25:40 小学校留年はまじでやったほうがいいと思う。小学校の勉強って本当に積み重ねだし、ついていけない本人のためにも、もっとできる子達のためにも、公立こそ留年・飛び級かせめて学力別クラス分けをした方がいい。
たぶんその方が本人たちも楽しいよ。内容もわかるし、周りも同じレベルだから辛くもないし。進学校で底辺にいた自分はそう思う。最上位クラスに行ったとき今何の話してるの？ってレベルでわからなかったから、それが続いたら苦しいよ。（最上層は東大、最下層は日東駒専以下に行く高校）
識字率という文字を認識出来る能力はほぼ100%だが、そこに何が書かれているのかを理解する能力が極めて乏しいと感じてならない今日この頃です🥂
このコメントの最後のシャンパンの意味が解らない自分は読解力が無いのだろうか？😂
小学生の頃、漢字の書き取りやドリル的な反復はただの作業で苦に感じた記憶が無いけど
今の子供たちを見ていると、本当に鉛筆が使えない、机に長時間向かえない子が多い。
書き順はおろか、薄いお手本の文字をなぞることすらできない。
そんな子たちでも、言葉は非常に流暢で、家庭が垣間見える語彙の吸収力は時代に関係ない。
識字率ってあらためて考えると、生活する上では本当に表面化しない指数なんだと驚きが大きい。
この議論は境界知能とも合わせて議論しなければならないのでは
そう思います。
読めるけど大抵書けないですね…
完全不登校だった知人でも普通程度の読み書きはできるから識字率はかなり高いんじゃないかな
それな。不登校でもスマホpcは使う。読み書きできない人は99.99%病気の人
息子、私より感じやイディオムを知ってる。
不登校だったのに。
でも動画で言ってる基準だと小学校の漢字全部書けないと識字してないことになるんでしょ？
普通程度じゃなくどわすれした程度でも識字できてないことになるのだからかなりハードル高いよ
@@user-fp6re4lt8c
ちゃんと動画見なさい
90問中50問程度だと生活を送るのに支障があるって言ってるぞ
「読み書きできる＝識字率が高い」と言っても、そこから零れ落ちているだろう人々が
「打ち明けるのが恥ずかしい、ためらわれる（できないことをバカにされるかも、笑われるかも）」
という社会の在りようでは、ただ単に「識字率が高い先進国です」などと誇っているとしたなら、それは逆に滑稽なことなのかも知れない。
日本人でひらがなが読めれば識字できてるって定義してるなら99.9%くらいはあるだろうけど、単語が理解できるなら99%も行かないし、文章が理解できるなら95%もいかないでしょ
まさか海外ってアルファベット読めたら識字できてるなんて言わないでしょｗ
そこですよね。日本語の難しさであり、簡単さでもある。スペルを覚えないとダメな外国語はやはり、苦手。中国語なんて、感じだらけ。
一生むりw
慣れない地域でバス乗るときは、文字読める人でも不安になるから、あまり恥ずかしがらなくてもいいと思いますよ！
ディスレクシア（識字障害）の比率って、３～４％いるはずなので、
当時の97％以上というのは、現在では胡散臭いデータと疑われても仕方ないかもな。
でも、３～４％のうち２０％が生活に問題なく、さらに少ない確率でギフテッドの可能性もあるよな。
有名人だと、トム・クルーズ、エジソンやダヴィンチとかの名前が出てくるよ。
ディスレクシアは文化上の定義による部分があるからねぇ...難しい
完全に読めんならどこの国でもそうだけど、アルファベットだけならいけるが、漢字と平仮名の判別が厳しいみたいな人もいるし
トムクルーズも識字障害だよね
トムクルーズみたいに、脳の障害で文字が読めないけど努力してるような人に対して優しい社会になるのはいいんだけど
「革命家だぁ」「大人に洗脳されるな」って自主的に学校行かなかったような人に選挙出て欲しくはないなぁ。そこはある程度ふるい落として欲しい。
そういうのが政治家になってしまうようなら日本の民度が下がったということなんだろうけどね
まあ、今でも山本太郎とかが政治家やってられるくらいだし、昔からそういう当選者はいるけどね
ゆた⚪︎んのこと言ってるなら、的外れにも程があるね、彼の父親といないもの扱いされた娘の話知ってたらそんな考えにはならんし
選ぶ奴が悪い定期
@@user-xq2qm4rp6y 彼は今子供だから被害者だと思えるけど、選挙に出れる年齢になったとき、彼自身の責任になってしまう。親がアレだから仕方ないって老人になるまで主張できない、いつかは自分で気づいて自分の主張をしなきゃいけない。そのために社会の何かにふるい落とされる経験というのは大事だと思う。
英語が喋れる、喋れないの話もそうだけど、出来るの理想が高い気がする！
漫画読めれば読みは完璧って言い切っちゃっても良いのでは？
大喜利ですぐに漢字が書けなくてもスマホで調べて書ければ一般人は十分だと思う！
地名の漢字なんて独特過ぎて読めないし書けない。でも同じ形の文字が書いてある電車に乗れば良いので問題ない。役所で書類を書く機会自体がほとんど無いし、書くとしても氏名住所生年月日ぐらい？読み書き完璧な人でも知識が無くて高いスマホ代を払っている人はたくさんいる。
識字率のユネスコが定めている定義を見ると、とても中学以上の漢字が求められているとは解釈できない。
理想が高過ぎるのでは？
そんな事言ってたらどんどん落ちていくよ...
お勉強はまずは成功ではなく失敗しないためにあるってやつで。
18歳になったら問答無用で成人になってなんでも契約ができる（親が取り消せない）ようになるから、読めないけど読めるフリは危険極まりない。
勉強しなくても生きていける社会はあったけーなーと思うけど、安全にそうするためのハードルは高い。
識字率をテーマにするにはこのゲストの方は少し違うような気がする
携帯の契約に関していえば、読み書きの能力は関係ない気がする
自分の親は女に勉強はいらないと言う理由で学校へは中々行かせて貰えませんでしたが、読むほうはこっそり新聞やチラシを見て読み書きを覚えました。
書くほうは、難しい漢字は厳しいですね
不便に感じることってありますか？
普通に気になったので聞きたいです
何歳の方なんだろう。
何処の地方なんだろう。
@@kensugi2325 幼少の頃は北の国の辺鄙な田舎に住んでいました。買い物するにも片道３時間弱の家でした。今は親とは離れてますけど
@@rx-1365 現状で言えば不便はないです。が、よく若い世代から読めない事で笑われますね
息子が文字読み書きに問題ありの発達性ディスレクシアです。知能指数は問題ないのでその分歯がゆい事がたくさんあります。
また、文字を読むのに時間がかかる為、本を読むのは最低限学校の教科書の音読だけです。語彙力がまわりとどんどん差がついているのを感じます。音読は何度も練習すれば覚えるので、学校生活では一見問題無いように見えますが、初見の文はかなり厳しいです。将来的に、説明書が読めない。公的文書の理解ができない。もし、親になった時など、学校からの手紙が理解できないなど困る事が目に見えてとても心配しています。また、運転免許も難しいと思います。でも読み上げてくれる代筆などしてテストを受テストの点もとれると思うので、そのような対応でテストが対応してくれればいいのにと思います。
なんでそこまでしてくれると思うの？ 読み上げる手間はお金かからないの？
この学者さんは識字率を高いことにしたい人がいると言うけど、
逆にこの人からは識字率が低い国であってほしいという感じがする
特別支援学級にいけばよかったのでは？
個人個人に合わせて授業してくれるらしいじゃん
子どもが発達障害で学習障害ありだけど支援級ってそんな簡単に入れないんだよね。そもそもない学校もあるから支援級を作るために一年前から申請して面接と県が協議して、その結果で決まるから必ず出来るわけでもない。学習障害は知的障害じゃないからよっぽど自閉症が酷いとかの問題がないと放置されがちなのよ。
井上は糖尿以外の問題がありそうな気がする
字幕付きの解説や実況の配信でも誤字が目立つから誤変換なのかガチなのかは気になるところではある
うちの弟はちゃんと登校してたのに
読み書きができない
なぜだ
学習障害ではないでしょうか？調べてあげてください
井上さんは0.04%の人なだけじゃん。
国民の識字率になぜ外国人を入れる必要があるか理解できませんね。
障害を抱えた方々に対しては別の方法を考えていく事が現実的だと思うし、
外国人に対しても同様だと思います。
識字率を、移民の多い国と比較するためですな
で、
その数字が出てくることになんの意味があるのかと。
外国人の滞在数はおおよそ把握できている上で、外国人が日本語をちゃんと認識できるのかって事を調べる意味がありますか？
仮に外国の方がが日本国籍を取るとした際に、識字率を問題にするのかって話だと思いますが。
すごくおもしろかった！識字率ってその言語の特徴によるところも大きいと思う。日本語はひらがなもカタカナも漢字も読めないと無理ゲーだから先進国の中だとしてもどこかと比べるのはナンセンスな気がする。
自分は字が読めて子どもの頃から漢字や国語の勉強で困ったことはなかったから、字が読めないっていう人の感覚がどうもわからなかったんだけど、9:50のりんたろーの話で腑に落ちた！海外行った時はたしかに字が読めなくてもなんとかしようとしてる笑
今の子どもたち見てると読み書きできても読解力とか想像力がない子が多い…かといって読み書きができなくてもコミュ力とか適応能力のある子はいるしなあ。かねちみたいにどう切り抜けるかっていう方法を模索できる力とかメンタルのほうが大事。
中学生までの漢字を読み書きが8割以上出来る人って相当限られる気がする。
塾で小中生見てて、漢字問題しっかりできる子ってひと握り。学校内で上半分の子でも漢字は怪しい子は結構いる。加えて、個人の得手不得手の程度はあるにしても、勉強の中で漢字を苦手にしてる子は多い印象。
識字って大事だからもっと重要視していいと思うんだけどな。
識字率って書けるじゃなくて読めるじゃないっけ？
それに読めない人が一定数いるから100%じゃなくって99％以上なんじゃん
漢字とかそんな細かく読み書きできなくてもいいよ。公共のものはなるべくふりがなをつければいいじゃん。
読める、入力変換できる、書けない
ってのが日本人でも徐々に増えてるんじゃないかと思うけどな
俺も簡単な感じならまだしも、画数が多い漢字は若干怪しい
例えば『薔薇(ばら)』『鬱(うつ)』とか読めるけど絶対書けないって人多いんじゃない？
簡単な 感じ ね😅
30年前から漢字読めるけど書けないとか誰でもそんな感じだったし変わってないだろ
@@akirayamada3464 昔もそうだったと思うけど
PCとかスマホで変換して書かないから
それが加速してるんじゃないかな、と
入力もできてなくて草
薔薇と鬱に関しても、ここで使うような変換の文字は間違いないけど人が書いたものであったり、恣意的にちょっと違う字にした場合であってもおそらく雰囲気で薔薇も鬱もそう、(テスト的には間違った形で)読むんだろう。
識字の問題から、いろいろと論点がずれてるような気がしないでもない。
すべて救うなんでのは、制度で出来るような感じがしない。
読み書きしなくても・・・と音声頼りの制度にすれば、
わたしのような、聴覚情報処理障害は篩い落とされる側になる気がする。
学ぶ環境作りと本人の学ぶ努力は別問題だと思います。環境作りは国の責任、学ぶ努力は本人と親の責任、外国人は関係ないと思います。日本人に優しい外国の国どこか有りますかねと思います。
同じ社会にもう既に数十万？数百万単位で外国人が暮らしているのに
排斥することになんのメリットがあります？
@@peaceharmony4254 日本に来ると言うことは読み書きが出来ないと分かっていて来ると言うことです。つまり、覚悟が必要と言うことで覚悟のない人達は帰って頂くしかないと思います。日本語の読み書きを学ぶ邪魔をするものではなく排斥ではないと思います。
@@user-do3eo4hb6j 親に連れてこられた外国人の子どもについてはどう思いますか？
日本語だけでなく、母国語も不完全で大人になってしまっています。
@@hellblau0000 それは完全に親の責任
日本政府が強制連行して連れてきたのなら別だが
@@user-fp6re4lt8c そうですね。親の責任です。それなのにその子に向かって「国に帰れ」っていう人が大勢いるんですよね。そして今、そうした第二世代が大人になりつつあります。日本語があまりできないまま。
お前らの大好きなひろゆきも「漢字書けなくてよくね？」派だぞ笑
調査をしなくても実態がわかっているなら対策出来るのに調査をしないと動かない国が嫌です
正しくは、「義務教育受け"ら"れない人も」
生活保護の説明や、国税庁が作っている所得税の確定申告の手引きを何%の人が理解しているのか調査してほしいわ。
たかだか140文字も読めない人は識字者としてカウントするべきでないのでは？
こんなん出すなよｗ
野山広
調査機関による調査の結果、論文等13編において盗用を行ったと認定された。
中学の漢字書けない人なんてTwitterにいっぱいいるだろwww
読み書きができないことの根本問題は「時間差のある複雑なコミュニケーションできないこと」なんだけど、読めないというのは日時を含めたいくつものタスクを整理して系統的に実行できないし、書けないというのは同じメッセージを人に会うたびに伝えないとやってもらえないし複雑なこともやってもらえない。学校の勉強をすべて口頭でやってみろときっと君等でもできないのよ。そんなことできたら黒板の板書なんていらないし、ノートもいらないし、教科書もいらないのよ。複雑な作業や工程をするには読み書きって必須なのよ。
外国人だから読み書きできない、知的障害だから読み書きできないっていう人がいるのはその通りだろうけど、他の先進国とかと数学を比較する時に、前提条件違ってしまわないのかな？
識字率の話しかと思ったら障害者と外国人の話しだった
文字を読めない人に会わせるのではなくて文字を読めるようにするべきだよ。
バスは別に尋ねる人も多いだろうしサイゼなんてそれこそ読めなくても記載の文字を写せばいいだけだろうし、
何より外国籍の身内が日本語の読み書きが困難にも関わらず普通に生活出来てるのであまり共感できない話題。
但しそれも近年翻訳アプリあってこそではありますが。音声での補助が発達したのは大きい。
色んな人がいて当たり前なのに、大学行って当たり前の世の中に生き辛さがあります。
在留外国人の識字率って日本の識字率？
それで、読めない人にも優しい社会をとかいってるから、外人優先の国にしたい思想の持ち主なんだろうな。
@@inndosiki いや、技能実習生とかも短期でビジネスで来日している外国人の入国に厳しい日本語習得基準を設けろという考えかもしれん
法律って国民全員が知っていることが前提なんだよ。【法の不知は許さず】
それを基礎づけていた一つが国民の高い識字率だから……いろいろと派生する問題も多いでしょうね。
個人的には、できない方に合わせるより、外国人の方も含め国が居住を認めたならば、無料の日本語学校等を受けさせて、本当の100%を目指してほしい。
ギャングみたいになっちゃって学べる場所あるのに好きで行かない二世も多いらしい、
この人の場合は学校に通えていなかった以外に理由がありそうな気がするんだけどそっちの検査はちゃんとやったのかな？
役所の書類が書けない
スマホのメモに書いた住所を確認しながらじゃなないと、誤字や脱字をしてしまう。
海外大学院卒業した俺もそんな感じだけど別に問題なくね？
識字率関係ないやろが笑
理解するまで進級できない留年制は良いアイディアだね。
裏テーマで「年齢差別」や、それに伴う「新卒愛護精神」も無くなるだろうから一石二鳥。
日本人に限って言えば99.96%はあながち間違えじゃないと思う
1万人4人もいるんだから
正直それ以上いればもっとそこら中にいる感じがするが少なくともひらがなさえ書けない読めない人にあった事が無い
あと外国人は関係ないでしょ
日本人がアメリカいって英語できませんって普通にいるやんって話
読み書きできない方で、自業自得でない人はどれくらいいるのだろうか。極僅かではないのだろうか。
「こういう人もいるんだぁ。」という学びにはなりましたが、あまり重要性を感じませんでした。
たまに漢字を見ているとゲシュタルト崩壊して不安になることがあるけど、文字が読めないとあの感じを常に抱えていることになるのかなぁと。「社会」って本来なんなんだっけと思う。人が集団として生きていくための仕組みであって、人を追いつめるためのものでは本来ないよな。色んな特性のある人を弾くのではなく、包摂することを模索しなければだよな。
答えは出てる
野山さんも動画中に探すのが難しいと言ってる通りなので
ほぼ99％で間違いと思う
スマホを持った８０歳の母にメールを教えたとき「つ」が「た行」とわかるのに時間がかかってびっくりした。
日本語の字面を読める人は多いかもしれないが、文脈を読めない人や読解力が無い人がホント多い。自分の体感だと７割はそう。何を言いたいかわかってない奴がほんと多いので、いつもネットで叩かれてる。
うーん、この問題には新井紀子さんのご本を読んだり自分なりに興味を持つ話題ではありますが、野山さんには少し驚きがありました。
日本もインドみたいに字が書けなくても選挙で投票できる社会にとか、専門家なのにこんな事言えちゃうんだというネガティブな驚きでしたが。
ジャニ―喜多川は取り上げない卑怯番組
そうだな、仕事の選択肢減るな
簡単な伝票は書けないとな
そのため弟子入りで手に職なんだな
危険を知らせる注意書きなども読み取れないとこで、身の危険の心配もあるね。
識字率が高い日本は素晴らしいけど、それに甘えて街中の看板とかテレビ画面とか書類とかの文字量が海外と比べて多いなと思う。
そもそも識字率の読み書きOK/NGの基準が割とあいまい
ユネスコ曰く｢日常生活で用いられる簡単で短い文章を理解して読み書きできる」ってのが基準らしいが、これも基準があいまい
日常生活で用いられる簡単で短い文章がひらがなのみの文章を指すなら小学校卒業してればとりあえずは識字OKってことなら義務教育の就学率と同じとされても仕方ない
でもこれって、漢字書けなくて何か問題あります？手書きする頻度がさがってて、スマホやPCで変換できるのに書ける必要ってないですよね？とか言いそうな人はどう考えるんだろうね
この学者さんは「理由によらず、読み書き困難な人達(外国人・障害者・教育機会のない人etc)全てが、普通の社会生活を営めるように、社会のハードルを下げてバリアフリー化すべき」という自説なんだね。
発展途上国が先進国を目指して日々レベルアップしてるのに、先進国は逆にレベルダウンしろと…？
日本は移民国家でも多言語・多民族国家でもないのに、そのような諸外国をモデルに同じ対応をしろと…？
学者さんにありがちな偏った説だな、ホント。
この国には実際の識字率を知られてはマズイ人達がいるとか、思想家や政治家みたいな陰謀論言ってるし…。
まー識字率の判定に小学生を含めてるくせに国際的な判定がどうこうと言って矛盾してる時点で誘導したい結論があるのがわかる。
うちの父も田舎の小さい中学卒業をして直ぐに出稼ぎに東京に出て来たらしく、現場仕事をしながら覚えたものの一般的な漢字とかが怪しい時があります。書類等は母が書いてたので自分で関わった事がなく…今更ながら、色々と頑張って貰ってます。
21世紀の今でも 読み書き できないのは 親のせい 本人の努力不足という 考えの方々 いますよね。
私はそいう方々↑とは 真逆で。。。
先天的なことも あるんだよ。
読み書きできない方々は ものすごく努力しているんだよ。
と 思います。
私も 中学生のとき
英語のスペルが 書けず バカにされましたが
今 アメリカ20年以上 在住ですよ!
とりあえず 英単語のスペルは 一つの単語でも 50回 書いて覚えましたよ。
井上さん お恥ずかしいのは
読み書きできないことを
見下すようなことを言う方々ですよ。
トム クルーズさんも
スピルバーグ監督も
読み書き苦手でしたが
才能豊かな方々ですよね。
みんな なにかの
才能あります!
学習障害もっと知られてほしいなー
識字率と教育を結びつけて議論するのであれば、学習障害者は対象外にしないとダメなんじゃないかな
入院中に読み書きくらいの勉強は出来んかったんか？
息子が発達障害で学習障害なんですが、
この方も教育の問題ではない、別の問題をかかえられてるのかと…
良くも悪くも、日本語は他の外国語と違って音だけじゃ意味が捉えきれないからね
とりあえずコロコロコミック読めばいいんじゃいの？って思ってしまいます。ふりがなついてるし言葉の意味もつかみやすいですし。日本の頭の悪い文系大学(社会科学も含む)を受験するんじゃなければそれでこと足りるんじゃないかとすら思えてきます。
日本の頭の悪い文系大学卒業経験者の意見だ、説得力があるなぁ
漫画読めない人も増えてるって聞いたことがある。聞いた話だからもちろん実態はわからないけど、UA-cam動画20分が長くて見られない、内容が理解できない人は確かに漫画も難しいかも
@@sssssmusicsssss 今も昔も話の内容が難解な漫画が読めない人は一定数いるよ
学ぶ意欲のない子供の中には、学びにまだ面白さを見いだせてないだけの人も沢山いるから難しいよな。
俺も高校まで勉強大嫌いだったけど、大学入ってからはバリバリやるようになったし。
識字率と読解力を全世代に全国的に統計出すべきやと思うんやがなんか間違いか？
他にも義務教育レベルの計算ができないまま社会に送り出していいのか
学校行事は減らして補習に時間をわくべきだろう