Технический прогресс в Империуме. Бэк Warhammer 40000. Gex-FM
Вставка
- Опубліковано 25 жов 2023
- Как в империуме человечества идет технический прогресс, что делают техножрецы и при чем тут сова и глобус.
🔥 закажи 3D-печать КОРАБЛЕЙ ИЗ ВИДЕО у нас! gexprint или t.me/gexprint 🔥 Канал про 3D-печать / @gexprint
Все проекты Gexodrom: hipolink.me/gexodrom
Бэк Warhammer: bit.ly/3CCQbj4
Адептус Механикус: bit.ly/3A5628k
🤖 t.me/gexnewsbot - задай вопрос Гексу
Все плейлисты канала: bit.ly/2VECMGx
Поддержи канал!
• www.donationalerts.com/r/gexo...
• boosty.to/gexodrom
• Сбербанк: 5336 6902 8196 6525
• Тинькофф: 5536 9139 4789 7407
Мы в просторах интернетов:
/ gexodrom - Твич-канал
t.me/gexodrom - блог Гекса
t.me/gexkeks - канал с мемами!
t.me/gexodrom_reminder - не пропусти новые видео и стримы
t.me/gexnewsbot - задай вопрос Гексу
gexodrom - сообщество в VK
#GEXODROM #warhammer #вархаммер40000 #вархаммер #warhammer40000 #adeptusmechanicus #адептусмеханикус #адептуститаникус #adeptustitanicus - Навчання та стиль
🔥 закажи 3D-печать КОРАБЛЕЙ ИЗ ВИДЕО у нас! vk.com/gexprint или t.me/gexprint 🔥
Бэк Warhammer: bit.ly/3CCQbj4
Адептус Механикус: bit.ly/3A5628k
🤖 t.me/gexnewsbot - задай вопрос Гексу
Все плейлисты канала: bit.ly/2VECMGx
Ну, а у Эльдар?!
Хахпхпхпхппхпххааххааххааах "давайте сегодня поговорим о том ♂️СОСК♂️ идёт прогресс...." Топовые начало 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Как это нету дронов? А летающие черепа ? Бедный комиссар Каин получил фобию на всю жизнь.
А где это было?Чёт не помню такого в книгах
Сомневаюсь, що сервочерепа используются в тех же функциях и количествах, как упомянутые Гексом дроны т'ау.
@@mad_prophetвроде сервочерепа есть с оружием
@@pangolindark2850, с оружием-то есть, но их не применяют целыми боевыми отрядами для прикрытия других подразделений. Они чаще просто эскортируют кого-нибудь крутого, типа представителей знати и инквизиции.
@@user-os9uf9lf6fВ зове долга, когда механикус-еретик послал сервов охотников за его головой
ГВ берёт эту тему из истории средневековых гильдий. Когда для того что бы что-то новое продвинуть проще было сказать что ты в старых архивах это нашёл, а не сам выдумал
Еще можно на откровение сослатся.
@@user-js7fd2ry5vДумаю в Средневековье с Откровениями нужно было быть очень аккуратным, а то святоши заебут.А там и до Инквизиции недалеко.Вдруг это дьявол морок наслал, надо разобраться (я знаю что они занимались ересями, но вдруг)
@@user-js7fd2ry5v И котёл паровой машины заправить святой водой (не помню кто так делал)
У Империума такой запас роялей в кустах, что тау и не снилось😂
Тау существуют из за роялей в кустах
Хотя бы их не уничтожили
нашли хату с трупами никрон
Ага. Рука рынка называется. Если все скупят тау, то тау продвинется в технологиях и населении. 😂
Всегда в этом плане угорал над вокс-связью.
Одна из важнейших вещей в бою. Над обеспечением бесперебойности которой должны ломать голову все механикус вкупе.
Но стоит начаться любому бою, причем даже не с хаосом там, или ещё кем понавороченей, а просто, небольшой артобстрел гвардейцев мятежниками. И всё. Шеф, все пропало
Ну, как показала практика…это довольно реалистично и жизненно.
У Империума есть отличная связь, просто не для всех. Во время последний компаний про Тау были сноски о глушилках рыболюдов которые отрубали всё, десант, гвардию (про мехов не было правда), но виндикар не имел даже помех.
@@Voron2115 просто для хорошей техники не хватает свечей)
Когда механикусы что-то изобретают или комбинируют, они выдумывают, что нашли старые сшк, и иногда им верят. Как пример явного технического прогресса можно вспомнить броню Астартес в частности паттерны Аквила и Эррант
Учитывая коррапт под каждым кустом, учитывая ужасную связь и логистику - к продукции механикус предъявляются чудовищные требования к надежности и устойчивости ко всем видам пиздеца. А любые инновации почти всегда кончаются ересью, изза чего дломинирует доктрина - и так сойдет, как у прапрадедов!
а помоему они зря от первоначальной концепции отошли
было бы очень забавно
прилетает космический корабль приземляеца
из апарели выкатывают пороховые бронзовые пушки, выбегют солдаты двухметоровые, строяца
и стройными коробочками под дудку и барабан маршируют в штыковую атаку на турели)
выкатывают командный танк. но движок у танка не работает по этому в него запряжено десяток буйвалов)
На счёт новых типов кораблей в Империуме. Это вообще двоякая тема, так-как в некоторых книгах указывалось то, что техническая начинка по сравнению с кораблями прошлого была менее совершенная, причём на столько, что даже открытие дверей в ангарах кораблей приводилось не при помощи механизмов а за счёт мускульной силы сотен и сотен работяг. Так же с системами наведения, жизнеобеспечения и перезарядки оружия, всё производилось в ручную так-как воспроизведения технических систем для чего то подобного в некоторых кораблях нового типа было утеряно.
вполне себе автоматика, когитаторы контрят все
Не помню точно где читал но видел этому объяснение, тип корабли в Империуме (не все но многие) бороздят просторы космоса не одну тыщёнку лет и тип некоторые которые строились в самом начале и середине ереси Хоруса строили максимально быстро насколько это возможно, если автоматический механизм который условно открывает двери в ангар можно заменить на условных 2 сотни работяг но крейсер будет построен на неделю быстрее то делали это. И получается что если что то можно заменить на ручной труд (который можно набрать с ближайшей планеты) и таким макаром построить больше кораблей то так и делали ибо это выгоднее чем производить механизм открывание дверей (доставлять до места стройки корабля если он не производится на этой планете), устанавливать его и тд.
@@xanter2260 может быть ручной труд еще использовали потому что его легче заменить чем чинить например поломоную автоматику заряжания макропушки
@@kostyamedyanik6181 Так в BF Коронус так и написано - корабли могут годами не посещать флотской базы и если что то в патруле сломалось делают как что получается - починить из подручных не удалось - так хоть кабальников м.б. привлечь.
Да, помню как Каин на космическом скитальце этому поражался
Каждое новое изобретение проходит цепочку процессов признания, соотношения цены, нужности и качества, просчет техноересь ли это, согласование с другими управляющими силами и уже потом внедрение. Все это занимает оооочень долго времени и ресурсов. Учитываем еще религию Механикус, все литании, священные масла и все в этом духе. Механикус изобретают, но пока камень последнего храма, не упадет на голову последнего культиста механикус, империум будет медленно идти по пути прогресса
Учитывая особенности сеттинга, опасения техножрецов весьма обоснованы Если ты что-то изобретёш в вахе ,то нет никакой гарантии что это именно ТВОЁ изобретение,а не продукт мыслей нашёптанных тебе демонами,сам ты этого знать не можешь Отсюда и долгая тестировка и испытания техновинок
Мне кажется, что самое логичное обоснование появления новой техники - банально нахождение новых чертежей сшк. Даже не нужно будет новых велизариев коулов выдумывать
Учитывая размер галактики,на этом можно долго выезжать
@@relimerk-eg8lj5dl5n ну да. И вполне по лору. Сшк легко обосновывает быстрое внедрение в массовое производство
Вообще, чем натягивать сову на глобус каждый раз перед выпуском новых минек, мог бы поступать проще. Технологическиц регресс из за культа механикус гримдарковый? Гримдарковый. Но механикусы черпают идеи новых танков и тостеров из СШК? Из СШК. Так почему бы не выпускать за пару лет до выпуска новых минек сюжетные кампании по добыче СШК за механикусов. Много кампаний. Это ж сколько сражений можно сделать. И продать так то недешевые миньки механикусов.
Импи САМ разрешил улучшить маринов, в книге про Коула и Некронов/К'тана описанно сей момент...
Ой как удобно
ага, и Коул всю книгу вспоминал на какой ssd видос кинул😁 @@user-dn9zl6mr6o
Мне кажется, был бы смысл у том, щобы просто реконструировать старые технологии. В качестве отдельного юнита-примера, взять того же контемптора и восстановить способы его производства, хотя бы в более дешёвом виде. Тогда было бы видно, що Империум развивается в обратную сторону за счёт раскапывания старья.
Спасибо за интересное видео. У меня несколько вопросов. 1. Почему у людей не осталось рабочих СШК ( Император вечен да и простых людей вечных было много, что никто не додумался заныкать в какой нибуть схрон рабочий СШК ). 2. Война двигатель прогреса , это всегда так было. Пример первая Мировая начинали с конями и штыками , закончили с танками, химией и авиацией. Так же Вторая мировая. Начили с винтовками и винтовой авиацией , а закончили войну с автоматами , реактивными самолетами и атомным оружием. А в Молоте войне все наоборот , начили с лазганами , а закончат судя по всему с камеными топорами. 3. А зачем Император вобще посадил на шею человечеству этих фриков с Марса. Он что не понимал что это хана науке и прогресу в Империуме.
Так когда бились против ИИ, они же не просто уничтожили всю информацию, а скарраптили её. Превратив всё в битые данные практически не способные к восстановлению. А так как все СШК это по сути ИИ модули. То что используют сейчас это очищенные от ИИ СШК.
@@Robiont ну это понятно. Но ведь можно же было хранить СШК без подключения к сети и в выключенном состояние. Вряд-ли с ПК без подключения энергии и сети может что то случится.
@@user-xv2ye9pl1g Ну так боролись с любым ИИ твёрдо и основательно. Война же шла на истребление. Некоторые СШК конечно есть уцелевшие. Как например Сперанца. Но что-то их Механикус не используют.
Эти фрики с Марса на момент великого крестового похода были вполне себе адекватными (по меркам Вахи конечно). Это уже позже они окончательно выродились, а вот во время ВПК они вполне себе и изобретали и в догматизм и ритуалы не так сильно закопались да и в принципе они о чудо развивались! Если бы это было не так зачем тогда Императору вводить запреты на изучение определенных технологий и целых областей знаний? Ведь если адмехи и так ничего не изучают зачем в дополнение ещё и запреты создавать?
Особенно впечатляюще будет смотреть из примера со второй мировой - линейка развития танков, с какими в 39 году начинали, и какими в 45 закончили.
6:37 Так, стопэ. Как это не было изобретено ни одного? Последний ересёвый паттерн брони - это Mk VI "Корвус". Mk VII "Аквила" и Mk VIII "Эрант" теперь что, тоже времён ереси? (По старому бэку просто "Корвус" был первым послеересёвым доспехом, а во время ереси из-за чехарды с поставками и необходимости хоть как то снабжать астартес доспехами кузни начали клепать не то, что положено, а то, что получалось, а сами астартес, стремясь поддерживать свою броню в рабочем состоянии, использовали ещё рабочие части брони от чужих доспехов (которые были самых разных типов от "Крестового похода" до "Максимуса") для ремонта своих, забивая свои сверхчеловеческие болты на комплектность, пихая в условный "Максимус" восстановленный при помощи говна и палок наплечник от "Железного", руку от снятого с хранения "Крестового похода", ногу вообще от какого-нибудь музейного экспоната типа Mk I, И все такие доспехи получили своё отдельное наименование - Mk V "Ересь". По новому бэку "Корвус" уже производился во времена ереси, и непонятно, не то небольшими партиями, не то массово встречался по обе стороны фронта.)
А с терминаторскими доспехами что? Во времена ереси, если мне не изменяет мой склероз, были только доспехи "Катафракт", плюс не очень большое количество легких "Тартарусов", а нынешний паттерн был изобретён в результате попытки удешивить и облегчить термоармор в сравнении с неповоротливым и дорогущим "Катафрактом", но превосходя по защищённости "Тартарус". Это всё уже тоже не канон?
А ведь чисто по логике, за такое громадное время типы вооружения, техники и т.п. должны были поменяться кардинально.
Классниый формат видео.
Разговоры на тему, коротко и инетересно.
Спасибо!
Где можно подробнее узнать про плазму которая не перегревается?
сова на глобусе простейший пример расширения пространства вселенной))
Как бы для изобретений и экспериментов требуются научные, инженерные и математические школы и квалифицированные рабочие и кто-то должен это финансировать когда идет драка за каждый трупный батончик. Есть подозрение, что при отрезании от метрополии их съедят первыми или они сами сбегают туда, где кормят.Нет у тебя больше суперадамантия для реактора, а есть железо и 100500 бомжей. Весла значит будут вместо реактора.
Современные микросхемы, например, уже давно нельзя просто взять и скопировать. Там все на квантовых эффектах и как оно на самом деле работает знает очень ограниченное число землян. От ковида-666 перемрут они и большой пушной зверь всему.
Есть мнение, что что-то открытое закрыть очень сложно. А рухнувшая цивилизация поднимется уже через пару-тройку десятилетий (это не я так считаю).
Если мне память ни с кем не изменяет, по лору Вахи 40К был период войны с Железными Людьми. Поэтому человечество наложило глобальный запрет на ИИ, почти как во вселенной Дюны
Запрет-то "наложили", но де-факто ИИ используется (духи машин), причём без понимания, что это ИИ.
Да и мутная эта история с "восстанием машин", может и не было никакого восстания, а была гражданская война двух человеческих фракций: сторонников биологического и синтетического возвышения.
Дух машины имеет к ии такое же отношение как Слаанеш к непорочности. Машинный дух - это наделение технического объекта "тенью в варпе" что равно обретению души. Объекты имеющие машинный дух могут выходить за рамки физических пределов.
@@Torion224 Т.е. механикумы варп колдовством балуются? Или может таким занимались в ТЭТ? Сомневаюсь.
@@VoldemarBлюди - психоактивная раса. Трансляция и поддержание нарратива о наличии Духа Машины рождает его в варпе
@@VoldemarBэто ахуеная теории типа были те люди что решили стал некрономи 2.0
Ну всё таки это фентезя в космосе, а там такого полно "древние Нуменорские реликвии" "великие магические империи забытых королевств". Так и тут, есть условная ТЭТ где типо предел человечества был достигнут. И потом всякие технологические штуки и диковины обычно у инквизиции, аристократии и высших механикус... есть анклавы технологические вроде элизии или место откуда был пилот Эйзенхорна... в общем это фентезя.
Показали скватов как вариант людей из ТЭТ которые технологии развивают.
Другой вопрос а где развитие Эльдар? Где развитие Некрон?
Некроны спят
Эльдары пали и не могут прыгнуть выше того чего достигли на пике могущества
@@mrpisosman9980 некроны достигли своего пика развития
Эльдары очень медленно развиваются после падения, костопевцев и гемонкулов никто не ограничивает. Ровно как и некронских криптеков, но прогресс их технологий очень трудно отследить ввиду того, що он воспринимается остальными как какая-то магия.
@@mad_prophet это конечно здорово но вот что-то все терки со Сланэш решаются мечами выкованными давным давно. Новых чернокаменнок не строят ...
Проблему с рождаемостью тоже особо не решают.
@@user-eq2ho7cf5e, ну это да, нечего сказать.
Могу только добавить, що проблемы с рождаемостью только у азуриани. Друкари спокойно штампуют друг друга в пробирках и собирают убитых обратно из состояния фарша.
Я боюсь если Мехи потеряет СШК похотливых кожаных стрингов ...
Таусянцы пусть едут себе вперед, пусть.
Изуверский Интеллект ждёт синемордых)
Да вот тут реальный косяк гв. Сами себя в ловушку загнали. С одной стороны нужно хочется новые миньки продавать а делать их нельзя. Прогресса то официально не должно быть.
Вот и поэтому гв возродили Жылю
Посмотрим, что будет дальше, ведь вполне возможно, что гв сделают необычный сюжетный ход в истории империума, и с определённого момента( наверное когда адмехов массово переклинит и они изменят свои доктрины) будит у шавак трупа на троне тех прогресс, хотя кто этих ГВгников знает
Просто пишешь что это старые модели техники, которые всегда использовались повсеместно и пофиг что раньше их нигде не было. Ретконом больше, ретконом меньше...
@@crane8098 Согласен. Он для этого отлично подойдёт.
@@rz5547так в чем проблема, какой нибудь мир империума может производить свою технику для планетарной обороны
Данная вселенная имеет 2 яркие догмы.
1)Чем выше взлетел, тем больнее падать.
2)Все новое, это хорошо забытое старое.
Не идти совсем оне не может, если не считать "сценарный щит". Даже самые древние дикие племена за десятки тысяч лет меняются, цивиллизации строют...
Вообще то может. Пусть и не много но и сейчас племена которые остались на уровне каменного века.
Аборигены Австралии как раз таки приблизительно за 40 тысяч лет в плане орудий труда и культурных изменений практически не поменялись.
@@mynin8265По моему поменялись, вроде как деградировали)))
Ага. Деградируют. Куда пришли белые люди, там цивилизация состоялась, привет левакам. Откуда ушли там Гаити и Сомали.
@@vadimkvv14Вот только "приход цивилизации" в исполнении "белых" обычно выглядел как геноцид. Что в Африке, что в обоих Америках, что на Карибах, что в Китае и Индии.
Это мы еще гражданское производство не берем. То тут то там появляется информация о новым типах автомобилей, инструметах, гаджетах и т.д. Один вопрс - это баг или фича?
Жду когда наконец-то найдут чертежи кораблей Буцефал и Император Сомниум
Такого не будет. Эти корабли строились в единственном экземпляре и для массового производства абсолютно не предназначены. Империум даже линкоры строит с напрягом Глорианы ему уже недоступны что уже говорить про личные игрушки Импи)
@@user-zd9lo9hk3kтак глорианы тоже не массовые машины, их только для определенных личностей строили
А зачем они? Выгодней тех же крейсеров типа "Лунный" наклепать, которые любой линкор из далека торпедами разнесут, как, например Убийцу планет чуть не уничтожили.
Крутые корабли делались для крутых персонажей, чтоб сделать их крутыми еще и в космосе, а если смотреть на отношения эффективности и затраченных ресурсов то они не очень.
@@imbatman3952 вы плохо знакомы с Бэком. Вархаммер это тот редкий случай вымышленной вселенной где супер корабли действительно имеют смысл ведь они не только эффектны но ещё и эффективны. Линкоры в Вахе могут чуть ли не в одиночку уничтожать целые флоты. Банально та же Честь Макрага смогла помножить на ноль почти целый флот улей теранид (пусть и ценой собственной жизни). И это не единственный пример линкоры крайне часто переламывают исход сражения одним фактом своего существования на поле боя. Так что не нужно говорить про их бесполезность и неэффективность.
@@user-zd9lo9hk3k, мимо. Я не говорил, что линкоры слабы, они сильны, но стоят как целые флоты, а возможно дороже и строятся они далеко не на каждой верфи. Флот в отличии от одного корабля имеет гараздо большую гибкость, например его можно разделить, а в большинстве случаев тех самых крейсеров с эскортом хватает за глаза. Самих линкоров невероятно мало, в том же флоте Готического сектора их только 4, в некоторых хорошо если пару крейсеров наберется.
Лаконично, информативно.
За прогрессом - в баттлтех. Там после застоя начинается ренессанс технологий.
А как же Кастигатор?!
Я его съел
А как же масштабы? - империя Тау против Империума это как миллион бойцов с автоматическими винтовками - против миллиардов с кремниевыми ружьями.
Ещё не смотрел , но тема интересная. Надеюсь будет тут разбор клише про застой в 10000 лет, шизомехов дрочащиз на тостер и переписывание книг вручную.
Кстати ещё идея для ролика: организация и управления империума. Как вообще управляется это государство и что как государство он представляет из себя?
Спасибо за ролик
Как люди летали до астрономикона?
И это одна из причин, почему после падения Кадии, я забил на ваху с концами.
Пошло в задницу ГВ, неспособное объединить свои хотелки с цельным лором вселенной.
Я лучше с друзьями в Робогир от технолога поиграю, (там и миньки подвижные со сборкой без клея, на клипсах, да и рулы там лучше чем у ГВ: простые гибкие и интуитивные, при чём там Техника и Пехота равноценны в бою).
боюсь в вахе нет никаких норм и логики. Почему то все вспоминают о Тау и говорят о том что они неправдоподобны и неуместны, но забывают о 60 млн. расе живых машин, которые могут управлять временем и у которых эти дроны и роботы были давным давно. Или о той же 60 млн. расе космоэльфов, которые обладают тем же самым, только в более милом стиле.
В нашей истории тоже были похожие на Империум цивилизации. Египет, Китай до реформ Сяопина. Китай особенно показателен, т. к. в нем скакнувший вроде бы при Мао прогресс, сам Мао фактически и запорол идиотской Культурной Революцией. Рим, кстати, тоже ничего принципиально нового не изобрел, хотя вроде бы и первую настоящую европейскую империю построил.
По-моему, там вообще идёт медленный откат по технологиям, ввиду постепенных потерь миров-кузниц.
Спасибо за видео
Представляю летающих дронов в виде херувимов с болтерами или плазмаганами.
Спасибо Гекс
Супер!
Хорошо рассказал
Супер видео
Если бы не рояли в кустах, империум давно бы ликвидировался... По крайней мере в реале такое госцдарство бы не жизнеспособно было
По факту прогресса как не было, так и нет. Новых репульсорных танков, которые как бы не изобретены, а минотавры нашли сшк, их всего несколько десятков тысяч на весь Империум, капля в море.
Есть примеры того, как можно показать прогресс, тот же батлтех, где у каждого танка есть год изобретения и прописано, когда он был прототипом, когда редкой новинкой, а когда стал повсеместным. Разные эпохи, а между ними всего-то десятки лет. В вахте так нельзя, слишком много рас, эпох. Плюс почему Империум не изобретает, он ведь забаланшен с другими, которые не изобретают. Из-за этого не изобретать приходится всем. И больше всего от этого страдают тау.
ну по идее с Тау по канону масс эффекта, должно случиться восстание машин, как было у Империума
Ну, восстание машин для некоторых довольно спорная тема. Кто-то даже считает что сам Император приложил руку к восстанию и спровоцировал его
Не то чтобы я хотел спорить с позицией автооа видео, но если уж натягивать мову на глобус, то по полной:
1. Сложно говорить о техническом развитии Империума, когда есть несколько исходных фактов:
1.1 Империум - это колоссальное государство, которое очень условно связано воедино. (Да есть различные общегосударственные институты, но не единой валюты, на каждой планете действует своё планетарное правительство (которое подчиняется Империуму только пока на него пристально смотрят, а без этого... Ну, как пойдёт).
1.2. Вся коммуникация на жальние расстояния в Империуме сверхмедленная, нестабильная и проч. Корабли по варпу плывут неделями и месяцами, астропаты передают мыслеобразы, вот это всё.
1.3 Клей (или сопли), которые суеивают Импеиум - это догматы Имперского Кредо, которые хотят полностью владеть умами и сердцами люлей.
Исходя из этого, мы можем сделать выводы:
1.Никто в принципе не может уследить, есть ли какой-то местячковый скачок технологического развития. Потому что всегда может найтись местный Кулибин, который сидит в колхозном мире и починяет трактора не по догматам АдМехов, а как Император на душу положит.
2. Если что-то изобретают, не факт, что это вводят в эксплуатацию. Тут ведь не только надо начать что-то новое клепать, но и под это производственную линию наладить. А это дорого/богопротивно/и т.д.
3. Доставить это непосредственному пользователю - отдельный сорт ада. Варп сожрёт грузовую баржу, выкинет её не туда, куда надо. Администратум напутает и пошлёт партию новых лазганов на агромир и т.д.
Так что логично, что в Империуме одновременно прогресс и регресс, ведь его невозможно рассматривать целиком, его размерами и особенностями невозможно пренебречь.
2. Касательно Велизария Коула: когда он только появился, вся история с новыми десантниками и вооружением выглядела как рояльный рояль. Но это то, что всё еще могло произойти в Империуме с особенностями, описанными в пункте 1. Ведь далеко не каждый инквизитор откопает в океане архивов Империума информацию о малой(относительно размеров государства) лаборатории одного АдМеха, которая по бумагам-отчётам может как числиться очередным складом, так и вообще исчезать из всех хранилищ информации. Оно всё еще не выглядит закономерно в плане развития сеттинга, но не маловероятно.
3. Вархаммер - настолько многообразная и колоссальная вселенная, что... У каждого буквально свой Вархаммер в голове. Переплетение книг, игр, комиксов, проиворечащих друг другу, вынуждает фанатов опираться в своих знаниях о всеенной сугубо на свой опыт знакомства. Даже кодексы здесь не являются панацеей, так как, насколько я знаю, пишутся "от лица" фракции, про которую рассказывают. А значит, также используют троп "ненадёжного рассказчика".
Как-то так я бы ответил на вопрос о техническом прогрессе Империума, если отходить от базиса реального мира и прибыли компании и говорить только о нашей любимой вселенной. Всем добра в мире Вечной Войны
Базисная база. Храни тебя Император.
Лично я считаю будет канонично сделать так. Как бы разработка всего нового нельзя. Но у космодесов по оочень большой необходимости можно использовать всё (есть ордена с оружием хаоса). И сейчас настал тот момент когда эта доктрина вместе с Жилей (против такого ни кто не выступит против) переборола эклизиархию и доктрину ни чего не делаем
Приветствую! Не собираюсь о чём-то спорить, но попробую дополнить на основе своего личного понимания. Довольно много объяснимо. Например тезис "до ереси развивались, а после как-то не очень". Так а давайте задумаемся, сколько знаний было утеряно во время ереси. Да хоть тот же Механикум Грема Макнилла почитать. Там ясно описано, какой ущерб был принесён науке. Многие знания, накапливаемые тысячелетиями просто были уничтожены. Да не все. Скорее фрагментарно. Но тем не менее. Второе, нужно понимать, что в вахе разрабатывать то особо некогда (ну почти). Все высокопоставленные магосы делают это факультативно! Это чисто их внерабочие (и только лишь изредка рабочие) изыскания. В остальное время они вообоще-то заняты и они облагаются нормами выдачи продукции своих кузниц. В третьих, есть такая штука, как "технология имеется, а специалиста нет (утрачен, умер и тд)". Это я знаю не по наслышке, я сам исследователь. И магосы точно так же, как и в нашей научной среде - каждый шарит в своей области. Один движками всю жизнь занимается, другой кибернетикой, третий вообще из биологис и при утрате одного крупного специалиста не всегда его можно эффектино заменить. Ещё один фактор: Жрецы так же как и люди борются за власть и влияние. А это провоцирует их к сокрытиям своих личных наработок. Короче, всё намного сложнее. Нельзя рассматривать целый механикум и спрашивать, а чего это они такие медленные в разработках. У нас многие люди за всю жизнь математику или физику изучить не могут даже основы, о чём вы...
Дай Тау еще пару тысяч лет и у них случится своё восстание "железных людей".
А между прочим была бы не плохая сюжетная линия, гражданская война механикус за,- это прогресс или техноересь, причём обе воюющие стороны абсолютно лояльны Империуму, который такой и чё с этим делать.
А если ради прикола, если сравнить реальные 1860-ые и 1960-ые года. Разницы то вроде всего 100 лет. А в одной эпохе на лошадках саблями рубятся и только первые двигатели делают, а в другой в космос летают и атомные станции строят. Некоторые люди даже больше 100 лет проживают. Или 1960-ые и 2020-ые года, вроде в средствах перемещения принципиальной разныцы нету, а в информацинной плоскости то прям волшебство, фантастика, всего-то 50 лет прошло. Много фантастов придумывало про что-то подобное интернету, или смартфону? Что у нас будет через 50 лет (если повезет ;) ), я даже представить не могу.
В лоре есть сотни тысяч миров, не сильно связаных и чтобы на них не было прогреса, развития на протяжение десяти тысяч лет? Ладно, какие-то фундаментальные стандартизированные космические, информационные или военные технологии не меняются. Но если група из несколько сотен планет исправно платит десятину, при этом активно рубится в прогрес, правда с осторожностью, скрываясь и/или откупаясь от ревизовов? Или просто незная, что они постепенно отклонились от остальных, а остальные от них. Или вообще, Империум из таких автономных республик и сосотоит. То по любому может возникнуть целая куча культур, народов, лояльных Империуму, но различных во всем, в том числе в технологиях. И это можно было бы прикольно отыгрывать ГВ. А не поиск СШК и все такое.
Плюс, я не понимаю, как можно терять полезные технологии, особенно когда заводы могут тысячилетиями работать без перебоев, со всей приемсвенностью кадров и так далее. Ладно там завод розбимбали, и на его месте новый слепили. Но археотек типа - ксерокс под запретом? Или автокад - чтобы перепечатать чертежи - это еретический ИИ с содомистическими склонностями?
А еретехи почему тупят? Они же всякую ультра страшную ерунду создают. А ТТХ у ерунды какие, супер-пупер крутые или как всегда фиговые, типо кастигатора? Чтобы точно никого не завоевать и никак не расширится?
Гв - какой-то убернабожный комиссар/иквизитор/астропат/попаденец (хз откуда) узнал о сшк на некромунде.....в процессе пафосного сюжета сшк погиб, но что-то осталось и вот вам и скачок в развитии
Надо будет - найдут
Спс бро! Просто иначе гримдарк не гримдарк, вот моё мнение)
Я всегда считал что во времена ереси были оба типа кораблей и хаоситские и прямоуголтники с броненосом. Но потом "хаоситские" корабли, как более технически сложные забылись и остались только эти "космоголеры"
Да забавно что из нового это только броня примарисов и их техника которая опять же вроде для примарисов 😂
Таусянцам, еще пыхтеть и пыхтеть до некрон😆
Поэтому технический прогресс во вселенной Battletech выглядит верхом логичности по сравнению с Гримдарк технофэнтези)
Ну да, 300 лет загнивания. На деле даже больше, старлиговского теха у домов не густо было и до Амариса. Комстар, конечно гадил, но и ему такую кучу не высрать. Кланы тоже 300 лет тоже только допилили напильником некоторые технологии, а своего только протомехов смогли родить, да и те эрзац и выкинули, потому что говно.
гримдурка тогда уж
@@mad_prophetГримдурк "техно"фентези.
Думаю что новый танк империума Астрей превосходит таусянские рыбы молоты
сравнивать сверхтяжелый танк с обычным танком не очень умно)
Версия, всё объясняющая: На самом деле Империум выделяет гигантский бюджет на развитие науки, но из-за традиций одного государства времён до Тёмной Эры технологий, которые сильно прижились в Администратуме, все средства разворовываются по пути в бухгалтерию Марса.
Вторая версия, которая всё объясняет: Адептус Механикус просто не так поняли фразу "Economy, just economy". Они восприняли её как "Иконами, жесть иконами" и чинят жесть иконами
Ну, что Ваха, что БТ начинались как жопа раннего средневековья на руинах просвещенной античности. Ну и потом двинулось немного в сторону возрождения. Собсно в вахе эстетика соответствующая налицо. Что аутгейм оно так (продажи) спорить бессмысленно, оно так. А ингейм, кроме кораблей была еще и Нова для них, и бронька MK8, емнип постъересевая. Т.е. вполне себе дегродство с идолами и единичными случаями чего-то там.
Плюс, по большей части подавалось все это, по крайней мере на время 3-4 редакции, через призму восприятия обрыганов с ИГ и промытых обрыганов в орденах. У которых единицы прошли обучение, по большей части состоящее из опиздюливания при попытке сунуть пальцы или отвертку в электроцепь под напругой или во вращающиеся шестерни. Так-то на то время от механикум были только Титаны и Рыцари (которые еще были автоматонами) в Эпике.
А по лэндспидерам был конкретный ответ - они на антиграве, сцуко редкое, шо пипец. И за то что спалишь, если нагрузишь танком для опыта будет такое, что попросишься к капелланам-дознавателям Темных. А сейчас да, Жильку подняли, с него перхоть сыплется, а Коул ее в капсулы запаивает и на ее энергии запитывает новые движки.
А в чиом проблема просто прописать очередную планету вышедшую из варпа с кучей новых технологий того же человечества времен ТЭТ
Будет ли видео про Плакальщики?
в книгах что видим - серийное производство только одобренное из СШК, а вот лично себе техножреци тайно ересь рукоблудят постоянно. И у техно жрецов есть вещи для Империума или продажи, а есть для собратьев по вере и там ассортимент выше.
А что нового не изобретают - так дорого - никто не оплатит, а в стране война... чем сложнее оружие - тем выше требования к солдату - а 80% граждан Империума живёт в чем-то типо средневековья - и чистая одежда уже достижение как и еда досыта. Каков солдат таково и оружие.
Я со знакомыми обсуждал всю эту порнографию. Вывод: ГВ ошиблись не в концепции, а в хронологии. Если бы у официальной хронологии убрать один ноль, то решатся очень многие проблемы и нелепости. В том числе и Тау перестали бы выглядеть как муха в янтаре по модельному ряду, несмотря на то, что у них должен быть дикий прогресс.
Ну, говорят же что изначально хотели сделать ваха4к, один ноль добавили для эпичности
По последним видосам начинает казаться, что Гекс устал от вахи, и уже почти ее ненавидит.
Улиточный прогресс, да, типичный империум. А таусяне прогрессируют как на дрожжах. им бы только разрастись и будет силища))
Почему только Империум? Орки, эльдар, некроны тоже по факту застыли в развитии. Да и тау скачком развились но дальше особого прогресса нет.
Орки не застыли, а наоборот те ещё прогрессоры - меков-то никто не ограничивает в разработках технологий. У них даже нормальные самолёты)
У некронских криптеков аналогично - они до сих пор разрабатывают какую-то жуткую хрень, то же нулевое поле Нексус Парии.
У аэльдари действительно стагнация, но у них нет институциональных ограничений технических разработок - костопевцы и гемонкулы свободны в творчестве.
Так що да. Такое лютое техносредневековье это именно фича Империума.
@@mad_prophet У орков как тактовых технологий нет, они просто видят что-то у других и пытаются сделать такое же из говна и палок при помощи варпа. Но по сути ни у одной из рас больших и прорывных новинок нет. Все в одной поре.
@@user-tg2nj2nl4s, в смысле нет? А шахты, заводы и энергоустановки, на которых работают гретчины и люди, на що им? Они не из говна, палок и Варпа делают оборудование, а из обычных доступных им ресурсов. Меки за счёт вшитой в их геном способности придумывать, собирать и экспериментировать создают сложную технику, работу которой они прекрасно понимают, в отличие от большинства адмехов. Какие-нибудь гравилифты у хуманов есть в качестве оружия? Или шокк атакк ган? Или, если брать в счёт Войну Зверя, боевой планетоид с гравитационным хлыстом? Ни у кого такого нет, а у орков есть.
Просто вы руководствуетесь закрепившимися в фанатском сообществе стереотипах о фракциях, зачастую крайне мало совпадающие с образами из кодексов и (даже) худлита.
Ну насчет тау ты вообще не прав, они к 4-й фазе варп двигатели запустили(без ладана и песнопений, хз как), правда пока без поля Геллера, но Таува защищает
@@inj_ir3301 Летать в варпе без псайкеров, полей Геллера и астрономикона, да при назревающих разборках? Тау либо поглоти хаос либо они станут замкнутыми фантиками, возведут Благо до божества и оградятся от всего остального мира.
На протяжении 8 минут вотан пытается убедить нас, что империум нинужОн.
У ересевого флота (вероятно паттерны пошли от сатурнианского) явно видно влияние эльдаров. у современного флота Империума явно видно влияние Маккрага
много ли люди придумали за 2 тысячи лет с пятого 5 века до нашей эры по 15ый?
Очень многое. Металлы, с/х культуры, механизмы, инструмент, порох, бумага, книги, оружие, доспех, СТРЕМЕНА в конце концов. Это по материальной культуре. По нематериалу это путь от небольших сказок до научных трактатов, от законов "глаз за глаз" до сложной системы законов и защиты прав
Довольно много, та же Римская империя разработала весьма много механических устройств и на животной тяге что вон до сих пор все описывают и описывают историки. Если несколько огрубить то большая часть математики до введения математического анализа это древность+средневековье, та же математическая логика получила импульс развития от сахаластики
@@user-gs6oe5kq3i такие себе придумки, много ума не надо. В каждой древней цивилизации это было, и у египтян, и у китайцев, и у шумеров, и у южноамериканских цивилизаций.
Если опереться на тему ролика ,то можно посмотреть на прогресс судостроения, античные корабли и позднесредневековые, это просто земля и небо
@@Over_seeНо только Рим смог довести всё это до такого высокого уровня,что его наработками пользуются по сей день
Еретик!!😂😂
А ИИ в Империуме запрещен, из-за войны с Железными людьми
Примарисы это вообще треш, лучше сделали их как элитных и дорогих космодесантников , чьё создание дорого обходится а риски на гибель при операции выше, а не выставили их в качестве массовых улучшенных космодесантников которое со временем вытеснят обычных астаратес. Это было бы и проще с точки зрения лора объяснить почему император не допиливал шаблон космодесантников, из-за дороговизны и невозможности массового производства .
Ну по факту ГВ только деградирует), могли просто через Жилимана это ограничение снять
Не, ну а с другой стороны - где это видано, что бы государство, основанное на религиозном фанатизме чуть более, чем полностью, хоть как то развивалось в плане технического прогресса? Религиозный фанатизм и технический прогресс - это взаимоисключающие параграфы.
Скорее технический регресс. Но миньки нужно продавать, по этому мехи что-то да изобретают/находят.
таусянца придет привет от техно демонов и все ...
Ну пришли примархи и пнули бюрократию и механикус чтоб начали работать
Я бы не сказал про новые типы караблей они очень ужасны по некоторым ьехническим покозателям
бедная сова
Вывод:
в мрачной тьме далекого будущего есть только... капитализм.
Не у всех, на мирах кораблях вариант коммунизма, у Тау вариант социализма. А если не душнить, то да, ГВ руководствуются логикой прибыли, а не логичностью вселенной.
@@VoldemarB ну я имел ввиду именно поведение ГВ в реале. Потому что на этой мысли видео и закончилось)
@@VoldemarB У тау типичный фашизм)
Вполне мог он делать это и в тайне Условия религии техножрецов это позволяют Кто сказал что у таусян быстрый прогресс?7тыс лет как никак
Вроде ж 5 тыс лет было? И за это время синие прошли путь от племён охотников-собирателей до космической цивилизации... Правда, у них сфера крутов рухнула, что ускорило их прогресс... Но и терране 15 тыс лет сидели в пределах своей планетной системы, время от времени отправляя субсветовые корабли поколений за пределы... Такое впечатление, что они вообще к Земле не имеют ни малейшего отношения - очень уж медленные.
@@tsubakistein1088 По моему все таки 7тыс.лет у таусян Если 5 то это сравнимо со скоростью нашей современной цивилизации, ей примерно 4,5тыс.лет
@@relimerk-eg8lj5dl5n Так их развитие крушение корабля крутов ускорило. Да и, невесть откуда взявшиеся, эфирные направляли развитие куда им надо. Я не могу сказать, что нашей цивилизации 4,5 тыщи лет. Протогосударства начали появляться примерно 45 веков назад - да. А цивилизации полтора века от силы (смотря от чего начинать отсчёт: от начала вкладывания в госбюжеты расходов на науку, или от отправки первого послания в космос). Впрочем, это вопрос дискуссионный, и к теме данного видеоролика отношения почти не имеет.
@@tsubakistein1088 Не,ну вроде как государства подразумевает наличие цивилизации Или вы её только с научной и космической эры считать начинаете?))) оригинальный подход)))
@@relimerk-eg8lj5dl5n Это не я придумал. Кстати, в одном рассказе, рубежа 1980-х и 1990-х, автор предложил термин "надкультура", означающий состояние общества разумных, которые уже прошли стадию племён, но ещё не достигли уровня космической цивилизации (сверхцивилизация).
Ты Автоваз знаешь? Абсолютно идентичная ситуация. Так что всё реальнл.
Канона же в вахе нет. Все это истории, которые исказились и ни одна из них не является истиной. Так что лор можно переписывать сколько угодно.
Велизарий Коул это тупо чеховское ружье
Молоденькие навороченные Тау еще столкнуться с мощью ии)))
Короче, бабло победило зло)
Белизарий послал всех гв, и мутит свои крайне полу еретические действия😂
После ереси в империум пришла стабильность))
Вот кстати смотреть на тебя без картинок даже интересней
Я вас на глобус натяну !!!
Техноересью видос попахивает...
.. бюрократия как в Германии
Империуму не нужны новые технологии, у империума есть превозмогание.
Ну чисто по Русски.
Ну работает жэ мать его
В Империуме есть лишь стагнация регресс и деградация...