⏩ ⏪ THE LAYOUT of the AVE between PAMPLONA and the BASQUE Y gains strength through VITORIA Obras
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- Опубліковано 21 жов 2024
- The impasse to decide where to take the route of the future high-speed line to connect Euskadi with Navarra continues to drag on, but in recent weeks there have been important developments that bring closer the idea that it will finally be done through Vitoria, ruling out the option of Ezkio , with its advantages and disadvantages.
And I'll tell you how things are right now in the video.
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por Ezkio acortaría tiempos para todo el mundo que va desde el este (incluido Pamplona) a Donosti/Francia. Por Vitoria sólo interesa si vas al noroeste de la península (Valladolid, León, Galicia, etc...).
Antes de ver este vídeo diré esto:
Me parece a mi que las obras de
la estación de San Sebastian van
muy-muy lentas pues cuando
yo voy de mi pueblo allí, sigo
viendo un solar impresionante
con todo levantado y apenas
se ven avances, al menos yo
Veremos a ver si es verdad que
finaliza la famosa Y vasca para
el 2028 o el 2030 como creo
que dijo Fran en uno de sus
vídeos
Otra cosa que creo que deberían
poner es mas trenes y directos
San Sebastián-Pamplona-Zaragoza,
no solo los 2 que hay para cada
sentido entre la ciudad donostiarra
y la capital maña, encima con transbordos
Y por último, que no hay tren
de San Sebastián a Logroño,
ni por Vitoria ni por Pamplona y
Renfe o Adif o a quien le corresponda algo deberían hacer en ese sentido
Ahora voy a ver este vídeo 👍
Que pase por Vitoria formaría un cuello de botella que habría que hacer otra alternativa lo cual resultaría más caro que el enlace de Itxaso. Además mejor por túnel que por viaductos.
Desde mi ignorancia, vivo cerca de Barcelona, me da igual por donde lo hagan, pero que espabilen. Ayer hicimos el viaje de Bilbao a Barcelona, 7 horas más 10 minutos de retraso me parece una barbaridad. La línea de Logroño realmente bonita, circulando en paralelo al río Ebro, pero la velocidad y los vaivenes del tren (serie 121) hicieron del viaje casi una tortura, llegamos a Barcelona muy muy cansados. Es un recorrido de tren solo apto para fanáticos del tren (mi caso) o gente que le tienen miedo al avión. El comentario de mi mujer lo deja claro, la próxima vez iras tú solo. 😅😅
Y " te da igual" por donde hagan la LAV???? Qué raro. Te da igual si tienen que horadar una montaña que si ya tienen el trazado básico hecho , como el actual Pamplona a Vitoria.
@@mariabenjumea1592 No te enfades, por supuesto que me importa, pero en este país estamos acostumbrados a que los políticos hablen mucho y los técnicos y especialistas poco. El resultado es que años después todo sigue paralizado y al final se toma la decisión política y no la correcta.
@@jordiartiagacomas8662 , nada es normal en una zona donde Bildu y sus violentos antecesores ( no "los politicos") tienen y han tenido poder para decidir trazados o sabotear obras, con la intención de aislar a la región del resto de España. Antes horada montañas , el monte Aralar, era anatema. Ahora lo exigen. Saludos.
Muy clarito el vídeo!!! Está claro que si el coste es el punto que va a decantar la balanza, Vitoria-Gastéiz tiene todas las de ganar. Ahora bien, si no aparecen impedimentos medioambientales claros, tanto el PNV en el País Vasco, como Geroa Bai y UPN en Navarra van a presionar por la opción de Ezkio-Itxaso. El PNV tiene muchísimo poder en Madrid mientras que Geroa Bai va a estar en coalición con el PSOE en Navarra. También cabe recordar que EH Bildu y Podemos sólo defienden una modernización de la actual vía. Así que sólo PSOE y parte del PP se mantienen favorables a la opción 1. Por Vitoria, el impacto ambiental sobre la Sakana (Llanada Alavesa) sería muy importante. Por otro lado, un túnel bitubo por Aralar, si se hacen bien los estudios hidro-geológicos, podría tener menor impacto. Habrá que ver qué pasa
veremos veremos, yo lo veo mucho mas claro por Vitoria, pero nunca se sabe.
@@viajandocontigo7888 A priori es lo más factible, pero nunca se sabe con las presiones políticas etc. Una opción que se planteó para contentar a EH Bildu y Podemos era modernizar el trazado actual entre Vitoria y Pamplona, y por otro lado, construir el enlace por Ezkio-Itxaso. Todo dependerá del resultado de las prospecciones hidrogeológicas que se están haciendo. Ese punto es lo que marca la diferencia para evitar un Pajares 2.0.
@@andreaval137 EXACTO; modernizar Gasteiz-Irunea y unirse por Ezkio-Itxaso. Siempre desde el siblo XIX en el Norte se adoptado "soluciones" CORTOPLACISTAS y asi nos va: Santander- Bilbao ancho ETERNO metrico y Bilbao-Meseta por Ooooorduuuneeeaaaaaa.....y sigue y sigue haaaaastaa... ya lleeegaaa a Miranda. Todo CORTO excepto el VIIIAAAJEEEEE
Mi pensamiento, sin vivir en la zona... siendo las dos opciones interesantes, tiraría por la sencilla.
Para Pamplona->Bilbao cualquiera de las dos opciones son más o menos igual de buenas.
La opción Ezkio es más interesante para el tráfico Pamplona->San Sebastián y Pamplona->Francia. También, posiblemente, para Barcelona/Mediterráneo/Zaragoza->San Sebastián/Oeste de Francia.
La opción Vitoria es más interesante para Pamplona/Barcelona/Mediterráneo/Zaragoza->Vitoria y para Pamplona con cualquier otro destino fuera de Euskadi.
Además otras consideraciones:
- Por como están ahora mismo los planes, tiene pinta que la ruta preferente para viajes Noroeste->Noreste (por ejemplo: León->Barcelona) va a ser vía Burgos-Miranda-Logroño-Castejón-Zaragoza. Por ahí irían casi seguro las opciones más directas (con menos paradas intermedias).
- Pero el construir la opción vía Vitoria presentaría una gran alternativa a ese trazado, siendo vía Burgos-Miranda-Vitoria-Pamplona-Castejón-Zaragoza. Esta opción sería muy interesante para el tráfico transversal de pasajeros añadiendo mucho menos tiempo de viaje que vía Ezkio.
Pero CONGESTIONANDO Gasteiz; habra que ampliar el numero de andenes, la playa de vias y numero de tramos de vias coincidentes o veremos ATASCOS DE TRENES como en LIVERPOOL STREET, Londres y linea Greater Anglia que alli llega
Sería una lástima si no hubiera una buena conexión con Francia, porque ese enlace podría ser muy importante en recortar tiempos de viaje entre Paris y Madrid si se pasa al lado de Zaragoza.
el futuro París-Madrid irá por Valladolid y Burgos, no por Pamplona.
@@viajandocontigo7888 eso sería posible, pero supongo que una conexión con la ruta mencionada sería más rápida.
Yo no soy del País Vasco no Navarra, pero yo veo más lógico y coherente siendo realistas que el tráfico está entre Bilbao a Pamplona y meterlo por Vitoria no le veo sentido incluso alargaría los tiempos de viaje con San Sebastián y Francia. El Tramo Vitoria - Burgos, me parece curioso que a estas fecha no haya trazado, ni obras ni nada.
ya, pero los costes y la complejidad de llevarlo por Ezkio son mucho mayores, y el dinero da para lo que da.
El incremento de tiempo seria de 30 min para los trayectos entre Pamplona y Donostia, pero a cambio con toda seguridad ese tramo a Vitoria permitirá triplicar via por ejemplo si deciden hacer un tercer carril para mercancias por LAV. Bueno ya veremos cuanto aguanta pajares con mercantes pesados sin dar problemas y sobre todo que el cuello de botella además de VITORIA será BURGOS y LEON que sigue teniendo LAV en via unica. Cosas de este pais que va haciendo ñapas y así le pasa con la LAV del Mediterraneo, con Barcelona y sus eternas obras, el no haber hecho el corredor por el VALLES, el seguir sin solucion definitiva en CAMP DE TARRAGONA. Tienen poca pasta, la derrochan con decisiones politicas.
@@viajandocontigo7888 Pues algun MERITO tendra si ha puesto DE ACUERDO al PNV y a UPN; Por que no "aggiornar" la actual linea desde Gasteiz por Altsasu y despues desde Altsasu realmente MODIFICAR para Alta Velocidad el trazado actual hasta Zumarraga o Donostia?. Irunea tiene solucionado el acceso al NW por Castejon-Logrono-Miranda-Burgos y al Mediterraneo por Castejon-Zaragoza
Con el dinero que se ahorran pasando por vitoria podemos tener la nueva estación de tren soterrada 😃
Hay que tener cuidado con la pata del mono o se puede acabar con estación "provisional" entre el aeropuerto y la A-1.
@@tucuuk no se de que me suena........ 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@kiba. Pues la verdad que si, liberas todo el espacio de las vías del tren para crear un corredor verde y viviendas de protección oficial para que los jovenes podamos comprarnos una casa 😀
Gastar dos veces para realizar una obra, nunca puede ser rentable. Si las prospecciones se realizan de forma adecuada, no tiene porqué haber problemas con los acuíferos. Y más teniendo en cuenta que todos están de acuerdo en que la línea por Vitoria Gasteiz pronto quedaría colapsada. Cuanto más tiempo se tarde en tomar una decisión y en realizar la obra, más dinero costará y más tarde empezará a producir posibles beneficios.
Pues me parece se olvida algo importante, conectar Vitoria y el TAV con el AVE por Burgos,si no quedará una" isla"
¿Y no podrían hacerlo en ambas direcciones?, en caso que el de Vitoria realmente “colapsara”.
el coste sería prohibitivo para una serie de viajes que serian similares, y dinero sobrar me temo que no sobra.
Los problemas de capacidad se pueden solucionar con puntos de adelantamiento o duplicando vías en tramos saturados. No es necesario construir 50km de túneles, puentes y viaductos por €2000 o €3000 millones.
¿La LAV Madrid-Barcelona pasa por Toledo? ¿La LAV Madrid-Valencia pasa por Teruel? Un rodeo de muchos kms que perjudica a Zaragoza y Pamplona en la salida a Francia. Y la gente seguirá utilizando la autovía para ir de Donostia a Pamplona, y que pasa, vaya por Dios qué casualidad, por Aralar. Tiene narices que hace casi 100 años hicieran un fc. directo por ahí en vía métrica (Plazaola) y ahora te digan que patatas...
Teniendo el precedente de Pajares, la opción de Aralar luce desastrosa… ademas de cara y compleja de ejecutar. Si escogen esa, no tenemos TAV ni para 2040 🥲
Lo aue deberían hacer es dejar a los profesionales trabajar, sin presiones políticas, y que realmente el trazado definitivo sea el más bueno.
Este trazado pasa cerca de mi casa y es un auténtico desastre😢 y lo digo como friki de los trenes...
qué traado exactamente?, el el video hablamos de 2 posibles...
@@viajandocontigo7888 Buenas Fran! Me refiero al proyecto que se propone para la alternativa por Vitoria. No digo que no sea más lógica que el megatunel por Arhalar, sobre todo vistos los precedentes como bien dices, si no que el trazado que se propone en el proyecto es... digamos que francamente mejorable. El primer tramo, desde la salida de Vitoria hasta la zona de Salvatierra (que es la zona en la que vivo yo, en realidad 😊) me parece bien, son terrenos de cultivo con relativamente poco valor ambiental, pero conforme se va acercando a la entrada de Navarra, entre Egino y Ziordia, la llanada alavesa se va cerrando en un estrecho valle entre los parques naturales del Aizkorri a un lado y Urbasa al otro, y ahí empiezan los problemas. El trazado propuesto se separa del corredor que ya ocupa la A-1/A15 y la línea férrea actual para adentrarse por las estribaciones de la sierra de Opakua y Urbasa/Andia causando un destrozo importante. Y a partir de ahí su trazado por el valle de la Sakana desaprovecha de nuevo el corredor ya creado por la A15 y la línea actual para crear una nueva barrera ecológica en una zona de alta biodiversidad como quedan pocas en España. La zona entre Irurtzun y Pamplona la conozco un poco menos, pero también es de alto valor ecológico (si bien es verdad que es la que tiene las limitaciones de velocidad más bajas del trayecto con diferencia). En definitiva, creo que una LAP con velocidades algo (o bastante) más bajas que las propuestas (las diferencias en tiempos de viaje serían mínimas, y para mercancías ya ni hablamos de lo irrelevantes que serían) y que aprovechara muchísimo más el corredor ya existente sería bastante más lógico que lo que se propone. Por no mencionar que los habitantes de la zona son, como decirlo, bastante beligerantes, y se crearía una situación que se politizaría hasta el extremo por ambos lados. Vamos, un jolgorio estupendo todo.
Pero claro, como rebajar velocidades quedaría mal en el cartel electoral, afectar al tráfico de las autopistas por las obras sería un engorro para los que pasan por allí, la obra quizás no generarían tanto espacio para "comisiones", etc, etc pues rápidamente se convertirá el asunto en tema nacionalista y tendremos servido un pollo de no te menees donde lo menos importante será encontrar una solución de compromiso que fuera la más óptima.
Y ya dejó el "rant", perdona tocayo por la chapa😅😅. Y por cierto, sigue así que te has convertido en el referente en UA-cam de temas ferroviarios en España, muchos ánimos!!
Un sinsentido, gastarse una millonada para hacer un trazado Pamplona-Vitoria que implicaría llegar a San Sebastián antes en coche que en AVE, siendo esta y la de Pamplona-Bilbao los destinos que más tráfico generan actualmente. Ya que te pones a gastar y a invertir en una infraestructura con tanto futuro por delante... haz las cosas bien y vela por los intereses de la mayoría, aunque cueste más
de donde sacas esos tiempos de viaje?, la opcion vitoriana añadiría unos minutos en esos viajes respecto a la opcion por Ezkio, pero no una burrada de minutos, y hay que contemplar el hecho de que por Ezkio el coste es mucho mayor, mucho mas delicado y complejo y el impacto ambiental mas delicado, son muchas cosas a tener en cuenta por un puñado de minutos.
Ehh estamos hablando de 25 minutos, que no son un puñado... En dos ciudades, Pamplona / Donosti, donde el intercambio laboral diario de personas ya es grande (ahora van en coche)
@@viajandocontigo7888 No sé si estabas respondiendo a mi comentario de los minutos, o al de @unailass, pero los tiempos de estimados de viaje entre las 4 capitales, para las dos alternativas aparecen en la memoria "ESTUDIO INFORMATIVO DEL PROYECTO DEL CORREDOR FERROVIARIO CANTÁBRICO-MEDITERRÁNEO. TRAMO PAMPLONA-CONEXIÓN Y VASCA"
Para el trayecto Pampona-Donosti:
- Alternativa Ezkio: 43 minutos (parando en Ezkio y cambiando sentido de la marcha)
- Alternativa Vitoria: 109 minutos (o 102 minutos con ramal sin pasar por Vitoria estación)
Mi opinión personal es que una conexión de alta velocidad es para sacar provecho en larga distancia, no en corta distancia.
A tope con el AVANT porque es un mejor uso de la infraestructura, pero el AVANT concentraría una minoría de trayectos diarios que sean muy cómodos, entre Pamplona ciudad y San Sebastián ciudad (a distancia de ir andando entre origen/destino y la estación, o como mucho un bus corto).
Alguien que viva en las afueras de Pamplona y trabaje en las afueras de San Sebastián, muy probablemente no encontrará un servicio AVANT útil ni aunque lo hicieran en línea recta.
Para eso, debería hacerse una inversión adicional para tener servicios regionales y de cercanías decentes, conectados y mallados.
A lo mejor estoy sesgado porque durante años viví en la provincia de Toledo, y estudié en la de Madrid, y Toledo solo tiene AVANTs con Madrid! pero la inmensa mayoría de la gente entre esas dos provincias se mueve en coche, porque si vives en Toledo pero trabajas en Getafe, o si trabajas en Olías pero vives en Madrid, o si vives en Cabañas y estudias en Leganés (todos estos casos súpertípicos), no te sale a cuentas ni económicamente ni por tiempo utilizar el AVANT, y estos últimos casos son mayoría.
@@viajandocontigo7888 Y el PLAZAOLA hace un SIGLO; tan bien fue DIFICIL. Que pasa; VAMOS HACIA ATRAS tecnicamente?
Total ,nada, todo para mas alla del 2024 y ya veremos que hara y que se pararà en el nuevo(o viejo)gobierno😢
Pues por mi como si no hacen nada, me da igual todo lo que hagan o dejen de hacer.
ah muy bien jeje
Como siempre indepes dando por saco donde quiera que escuchan dinero
Por quién lo dices?
@@MarcosBernal viste el vídeo ? como se atrasa el proyecto por caprichos de un gobierno local eh incompetente solo por sus caprichos ? Y sus tonterías ? Todo para llenarse más los bolsillos a costa de todo el país
a ver cuando llega a salamanca q estoy hasta los cojones de coger el borreguero ese q tarda 3 horas para 200 km
ah no se puede,q no hay tendido eléctrico...menuda mierda,mucha universidad mucho turismo...y luego los coches diesel contaminan,y el borreguero ese no