Как связаны длина лоз и урожайность винограда
Вставка
- Опубліковано 8 бер 2023
- Почему на севере надо оставлять длинные лозы. Научные достижения на службе виноградарям-любителям. Подписывайтесь на канал, распространяйте ссылки на видео канала среди друзей и знакомых, и в соцсетях, во имя распространения знаний, успешности, красоты и доброты. Уверен, теперь каждый зритель запомнит, как связаны длина лоз и урожайность винограда, и станет применять знания в практике, формируя урожайные кусты.
Когда мы видим цель и понимаем пути её достижения, то для нас нет препятствий в принятии решений при обрезке.
НИКАКИХ ОБРЕЗОК "НА 6-8 ПОЧЕК". ЭТО НЕ ДЛЯ СЕВЕРА! Всё гораздо проще и разумнее. Лучше зимуют кусты с длинными лозами, а весной мы подвязываем по 2 лозы параллельно на нижней проволоке шпалеры, выламываем лишние побеги, и срезаем лишние части лоз. Тем самым получаем красивый урожай.
Телефон для консультаций 8-965-275-94-35, Сергей
В видео использованы кадры из фильмов уважаемого виноградаря из Запорожской области Владимира Дорошенко, как примеры рациональных формировок на Юге, на 47-й широте.
Также использована заставка знаменитой в советские годы передачи "Наш сад". Жаль, что теперь таких хороших передач нету, или мне они неведомы.
#обрезкавиноградаосенью, #каксвязаныдлиналозиурожайностьвинограда, #виноградСреднейполосы, #методикаобрезкивинограда, #чеховскийвиноградисад, #виноградвПодмосковье,
Почему на севере надо оставлять длинные лозы. Научные достижения на службе виноградарям-любителям.
Подписывайтесь на канал, распространяйте ссылки на видео канала среди друзей и знакомых, и в соцсетях, во имя распространения знаний, успешности, красоты и доброты.
Уверен, теперь каждый зритель запомнит, как связаны длина лоз и урожайность винограда, и станет применять знания в практике, формируя урожайные кусты.
Спасибо, согласна, купила сад у агронома, он мне сказал обрезать лозу на 1.5 м.
@@ssukhostoy1978 Здравствуйте, Ольга. Значит, агроном таки настоящий :)
Ольга не обязательно именно на 1,5 метра, надо смотреть конкретный сорт и его состояние на вашем участке, по большинству старых сортов есть персональные рекомендации. Например по Кодрянке режут на 8, а по Молдове на 12 почек. Ещё можно по длинне междоузлий примерно определить в каких условиях закладывалась плодовая почка. Чем длиннее междоузлие тем выше вероятность получить с почки на нём крупные грозди. На побегах которые выбранны в качестве плодовой стрелки на следующий год, в текущем желательно для усиления питания плодовых почек держатт пасынки длинной до 5 листьев.
@@user-lh3su5yb1r Владимир, здравствуйте. Забудьте об этих древних, кк нечто от мамонта, рекомендациях. Ну сколько же можно не мыслить?
Успеха в нашем добром занятии! Сергей
Так-то вы сами в ролике тоже самое цитировали "длинна оставляемых плодовых стрелок не одинакова для разных сортов и зависит от формировок и условий". Что и логично, не может качество закладываемой почки расти бесконечно, есть объективные климатические и генетические ограничения.
Спасибо! Теория и практика на одном канале - это очень большой подарок для начинающих виноградарей, то есть для меня 🙂
Рад быть полезным добрым людям, Мила
Отличный получился ролик! Правильно, Серег сказал, даже на юге некоторые режут виноград длинно. У меня конечно первоначально цель идет подстраховаться от гибели почки от возвратных заморозков, поэтому стал резать на 15 почек примерно. И в прошлом нехорошем году, хоть сколько то но удалсоь набрать соцветий. А были бы рожки, считай впустую сезон. Были лозы, что на 15 почек только по 4 соцветия получил. Лайк за отличный материал!
Благодарю, дружище, за оценку. Очень приятно что мыслим в одном направлении, и действуем сходно. Это косвенно подтверждает, что физиологию растений изучаем не напрасно.
Желаю сезона без форс-мажоров.
Жму руку, Сергей
@@chekhovgrape7 Точно. Еще у нас хороший учитель её Величество Погода. Как е...т, т.е. жахнет по соцветиям и наячинаешь усиленно думать о предвидении таких "приветов".
Впервые автор поднял такой вопрос.
Аргументированно и логично.
Спасибо.
Благодарю за высокую оценку моего труда. Очень приятно.
Здравствуйте, Юрий! Я тоже оставляю лозы не считая количество глазков. Главное заполнить шпалеру и оставить ( в дальнейшем) лучшие побеги, на нужном расстоянии. Спасибо!
Здравствуйте, Владимир. Верно поступаете. Длинные лозы плодоношения - залог нормальной урожайности даже в северных виноградниках. С добрыми пожеланиями, Сергей
Спасибо большое за научные изыскания и доведение до зрителя!
Спасибо. Опять порадовали. Хоть мы на юге Казахстана и не обрезаем на сучок, поскольку у нас в основном сорта среднеазиатской селекции, но понимание закономерностей, всегда помогает
Александр, здравствуйте. Вы правы, сортам с азиатским генами тем более показаны длинные лозы плодоношения.
Понятно. Как всегда кратко, чётко. Спасибо.
Пётр, здравствуйте. Благодарю Вас за Вашу оценку, и надеюсь, что информация пригодится в практике выращивания винограда.
@@chekhovgrape7 конечно, пригодится. Я тоже не южанин.
Спасибо за интересный и подробный ролик
Здравствуйте, Антон. Взаимно благодарю Вас за просмотр, лайк, комментарий и подписку. Всё они помогают продвигать знания о винограде среди наших начинающих коллег.
Здравствуйте Сергей. С наступающим новым сезоном. Удачи вам в вашем нелёгком труде. Спасибо, как всегда интересный ролик
Здравствуйте, Валентина. Благодарю Вас. Взаимно.
Спасибо Вам, освободили меня от этих лекал на сколько нужно оставлять почек, действительно лишние можно выломать и судя по вашему винограднику, это работает.
Здравствуйте, Александр. Очень рад, что смог помочь.
Благословений юг!
Просветительство в упадке!
Красиво.
Благодарю,еще раз убедилась,что делала правильно. У нас то зимой замерзли,то весной.
Здравствуйте Сергей. Спасибо за ролик. Как всегда посмотрел с большим интересом. По прошлым вашим роликам оставил длинные лозы и плохо вызревшие укрыл пораньше. Не терпится дождаться тепла и заглянуть под укрытие. Спасибо за Ваш труд. Южный Урал. Челябинск.
Здравствуйте, Юрий. В октябре показывал результат дозревания лоз сильно пострадавшего от майского заморозка куста Юлиана. Уже было видно, что получилось.
Посмотрите из интереса, как это происходит: ua-cam.com/video/wZHwucXbKy4/v-deo.html
С добрыми пожеланиями, Сергей
Спасибо! Учусь у вас!
Автор - один из немногих кто затронул тему, которую как правило обходят из-за сложившихся стереотипов.
А действительно, может это так?
Поживем-увидим и проверим.
А автору спасибо за ломку стереотипов.
Кстати, что -то давно Вас не было.
Ваши ролики всегда интересны, необычны и по-домашнему уютны.
Спасибо за труд.
Здравствуйте, Сергей. Это ученым спасибо. Я лишь ретранслирую накопленные наукой знания, сподвигая коллег применять эти знания в практике выращивания. А то и правда, многие блогеры наплодили кучу мифологии, которая только мешает людям добиваться успеха.
Насчет давно не было, это немножко не так :) Посмотрите ленту на канале, пожалуйста.
@@chekhovgrape7
Спасибо за ответ.
И правда, глянул на Ваш лист-Вы там зажигаете.
Почему-то оповещение не сработало, ну я их!
@@user-vr2sv8cs4k Сергей, у ютуба иногда бывают маленькие сбои. Бывает, что есть сообщение или вопрос от коллег, а я не вижу уведомления, вследствии чего не даю ответ человеку, который в нём нуждался. Но это бывает редко. Всё равно, стараюсь пролистывать ленту комментариев, чтобы находить такие потерявшиеся вопросы.
Может и Вашем случае сбой случился.
@@chekhovgrape7мне интересно: Вы агроном-ученый или любитель. Уж очень нравится подача материала, чувствую себя в аудитории института, слушаю, раскрыв рот. Лет 10 занимаюсь виноградом, но не постигла всей науки. Каждый год обрезаю по интуиции... Учусь у Вас. Благодарю. Здоровья и урожая достойного, г. Пенза.
Классный фильм , познавательный .👍🤝
Александр, здравствуйте. Рад, что есть польза.
Спасибо за ценное инфо!!))) Будем думать/пробовать))
Здравствуйте, Андрей, думайте и пробуйте. Это очень верный подход: думать перед тем, как делать.
Сергей
Мне нравится Ваш канал.Спасибо.
Александр, здравствуйте. Благодарю за оценку и доверие.
Сергей
Спасибо большое Сергей
Взаимно!
Бесподобно обьясняете!!каждое слово - бесценный совет!так увлеклась вами!!!я на юге моск.обл.выращиваю виноград в теплице!всегда с урожаем!
Большое спасибо за высокую оценку. Добрых урожаев!
Спасибо большое за информацию 🤝🤝🤝
Николай, здравствуйте. Взаимно благодарю за лайк, подписку, комментарий, они очень помогают продвигать знания в широкие массы.
Здравствуйте, Сергей. Вы подтвердили мою догадку (хоть я и новичок): у меня в прошлом году на 5ти летнем кусту на самых дальних от головы плодовых лозах было по 3 соцветия, а на ближних - по 2. И я размышляла над этим фактом (грозди по 300 грамм - и не помешало бы третью гроздочку ещё). Извините, но Вам выговор ☺(шучу, конечно), что осенью перед обрезкой об этом не рассказали - я бы подлиннее оставила. В конспектик записала, буду экспериментировать. Спасибо, что делитесь ЗНАНИЯМИ! 🍇🍇🍇
Здравствуйте, Ирина, насколько помню, то уж третий год рассказываю об обрезке и формировке кустов винограда, упоминая, что короткие лозы плодоношения - не для грамотных виноградарей. Ключевое слово для поиска по каналу "обрезка". Выпадут результаты поиска, содержащие в себе как ролики об обрезке, так и ответы на частые вопросы зрителей на тему обрезки и формировок.
Попробуйте активно использовать поиск на канале в преддверии нового сезона. Также готов к консультациям, для чего и указываю номер своего телефона в описании под видео.
С самыми добрыми пожеланиями успехов в нашем светлом увлечении, Сергей
@@chekhovgrape7 Вы уж меня простите, Сергей, за невнимательность. Нужно действительно Ваш телефон себе записать. Очень импонирует Ваша доброжелательность и желание помочь всем; увлечь виноградом, поделиться знаниями. Сама я родом из Новошахтинска (жалею сейчас, что не посадила Мускат Новошахтинский - и уже места нет), папа был увлечённым виноградарем. А у брата растёт во дворе технарь без имени, кусту больше 30 лет - оплёл своими лозами весь двор. Говорит, что ничего с ним не делает, а собирает больше 100 кг. Буду надеяться, что и в нашем дальневосточном климате с Вашей помощью удастся порадоваться урожаю этой божественной ягоды
@@user-ic9fu4cw5s Ирина, всегда рад помочь.
Сергей приветствую! Ролик в одной фразе "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг…" Как Вы говорили так и сделал, по 1,5 м или даже больше, лишнее весной можно выломать. А пока корабли бороздят просторы вселенной, Вы планомерно, как в школе, нам показывайте науку, А мы будем воплощать на практике и радоваться результатам. С уважением, Николай!
Николай, здравствуйте. Вам понравится простота и удобство работы с кустами, приводящие к регулярной урожайности.
Особенно хорошо формировать в ряду кусты односторонним двухрукавным веером, с длинами рукавов и лоз по полтора метра.
Лозы плодоношения размещаются и плодоносят как раз над рукавами соседних кустов. Очень удобная формировка во всех смыслах.
@@chekhovgrape7 у меня как раз три куста в ряду, длинна ряда 5,40м. В мыслях так и есть, уплотнëнная посадка, нагрузить тем что завязалось. Как говорится "свято место пусто не бывает". Спасибо Сергей!, давно с Вами, потому что думаем одинаково👍
@@chekhovgrape7х
@@user-wl7hl2cv8pЗдравствуйте, Борис. Не понял сообщения. Прошу расшифровать.
Спасибо! Теперь понятно, почему некоторые виноградари при обрезке кордона чередуют короткие рожки с длинной лозой утверрждая что это увеличивает урожайность
Рад, что смог быть полезным, коллега.
Я даже, живя в Краснодарском крае, интуитивно так делаю.
Много видео смотрела, когда лозу не ограничивают, а дают расти, сколько ей хочется. Тогда и по 400 и по 500 кг. винограда снимают с одного куста.
Всем добра и хороших урожаев!
Здравствуйте, Светлана. Это уже явный перегруз получится, по полтонны на корень :) К тому же, для интенсива, желательно менять рукава через 5-7 интенсивных плодоношений.
Конечно, делать можно кому как нравится а лучше, на мой взгляд, учитывать установленные факты. Желаю вам регулярных успешных урожаев!
Сергей
Ну про 500 кг вы загнули.
Если только 30 летний куст на юге.
@@user-vr2sv8cs4k видела в Армении такой виноград, там дерево, а не куст и весь в виноград, обхват ствола, как у дерева. Не знаю сколько уж ему лет
Чудово.
Здравствуйте! Благодарю Вас за поддержку канала.
Добрый день. Спасибо за такую нужную информацию для начинающих. А я жду второй половины марта пора вытаскивать тюбуки.
Анатолий, здравствуйте. Желаю Вам успеха в нашем добром увлечении!
Очень много зависит от сорта. Есть сорта, где первые 3-4 глазка без соцветий. У всех растений, а у винограда в особенности, выражена вертикальная полярность. Это нужно иметь ввиду. Плодоносящая лоза должна располагаться параллельно поверхности земли, тогда стартовые условия роста и развития для всех глазков будут одинаковыми, тем самым мы невелируем вертикальную полярность. Всем мира и добра, и хороших урожаев. 👍👋👋👋☘️☘️☘️🍇🍇🍇
Алексей, здравствуйте. Есть и такие сорта. Полярность у винограда, конечно есть. И Вы правы, что горизонтальной подвязкой лоз мы ее как бы "сбиваем".
Вы неправильно понимаете понятие "вертикальная полярность". У винограда она выражена в расположении почек от головы куста, и факторах освещенности- чем дальше от головы тем более активный рост.
А выравнивание роста побегов больше связан с загибом лоз ну и сортовыми особенностями.
@@user-ml9dj7kp6m Здравствуйте, Мария. Думаю, Вы знаете, что наука различает 2 вида полярности: вертикальную и горизонтальную, хотя это суть вещи одного явления.
Формировкой кустов мы управляем явлением полярности. Подвяжете лозу концом вверх - получите усиление побегов ближе к концу лозы плодоношения. подвяжете концом вниз - усилите побеги, расположенные ближе к рукаву. Исходя из явления полярности, доминирующими стали компенсаторные формировки с горизонтально подвязанными лозами плодоношения , и - как вариант - со свободно свисающими лозами на промвиноградниках.
Надеюсь, теперь Вы и все наши коллеги разберутся, что такое полярность у винограда, и как мы ею управляем.
Если нужны ссылки на монографии, где очень детально расписаны нюансы, могу выслать на Ваш адрес электронной почты.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Истина!!! Аминь🙏
@@chekhovgrape7, этот механизм, который вы только что описали, подходит для деревьев. У винограда опускание концов лозы не вызовет бурный рост первых, ближе к голове куста, побегов. Так как виноград лиана, вертикальная полярность вызвана необходимостью поиска лучших световых условий, гироскоп в нем не предусмотрен.🙂
Но зато есть гибкая система- при малейшем нарушении проводимости лоз приоритет отдается побегам расположенным до этой проблемной зоны. И если вы переусердствуете с укладкой лозы, загнете сильно и нарушите проводимость, лоза выбьет до этого загиба сильный побег, а после него побеги будут слабее.
Этот прием называется "страдательный", когда виноградорю нужно вызвать рост сильных побегов ближе к голове куста и при этом нужно собрать какой-то урожай.
Здравствуйте Сергей)
Вы подтвердили мои наблюдения.. при просматривания любого видео , прежде всего, обращаю внимание на формировку куста ..
И для себя выбрал ту ,о чем говорится в данном ролике)!
Спасибо, С уважением, Владимир)
Владимир, здравствуйте. По моим наблюдениям, каждый вдумчивый виноградарь интуитивно приходит к научным выводам. Даже не ставя многочисленных экспериментов, а всего лишь наблюдая за своими кустами.
Желаю дальнейших успехов!
Сергей
Очень полезны Ваши ролики, так как Ютуб заполнен роликами южных виноградарей. Мне нравились ролики Ю.Егорутина с Донбасса. Грамотный виноградарь. Он честно указал в ролике по посадке саженца, что на севере надо яму делать меньше глубиной. Ваш материал - это как руководство к действиям на севере. Спасибо Вам за Ваш труд. Я начинающий, всего 6-ой год, пока получил только первые урожаи (какой то клон Изабеллы (сосед подарил и заразил меня этим), Арочный, Пино нуар из магазина, Аркадия, кишмиш 342, Лучистый). Осенью приобрел уже через общество виноградарства Юпитер и Преображение. Было бы очень здорово, если б Вы написали учебное Пособие по винограду на Севере, где в упорядоченном, целостном виде излагался весь тот материал, который представлен в Ваших поучительных, интереснейших видеороликах. Думаю, это пособие найдет своего читателя и покупателя. Сейчас это можно выпустить и в бумажном и в электронном виде. Ещё раз спасибо за инфу. Отдельный вопрос, очень хотелось бы узнать Ваше мнение, какие сорта для наших северных широт сочетают в себе качества хорошего вкуса, ранней спелости и комплексной устойчивости? Хотелось бы узнать Вашу пятерку предпочтения сортов. Ваш ролик по сортам Подмосковья я с интересом и пользой посмотрел, но там Вы не всегда указываете устойчивость сорта к болезням. В прошлом году был у меня прекраснейший урожай к.ш.Лучистый, но стоило мне пропустить одну обработку( после цветения) и весь куст заболел милдью, пришлось делать экстренные обработки монофосфатом калия по ягоде. Но развитие всё равно затормозилось и ягоды получились мелковатыми.С уважением, вышедший на пенсию доцент университета. Казань, 56°северной широты.
Здравствуйте, уважаемый коллега. Никогда не любил и не полюблю видео в стиле "топ-5", "топ-10" и тому подобную рекламную акцию.
У меня сейчас на винограднике 120+ кустов и кустиков, и все, кто созревает и радует, заслуживают всяческого уважения.
Мог бы составить скорее анти-рейтинг, из сортов типа Юпитер, Бажена, Сентеньел, Рубиновый юбилей, кишмиш Лучистый, кишмиш к-342, Подарок Ирине, Сиреневый туман, и т.п., но лишь потому что они либо не подходят под наш климат, либо не обладают выдающимися вкусовыми данными либо обладают отвратительно-толстой кожицей и лабрусковой вонью, как Юпитер, и так далее.
Мы север, но это не означает, что мы не заслуживаем вкусной ягоды, а заслуживаем рекламы "продаванов".
Примерный перечень сортов для Средней полосы составлял в видео по ссылке: ua-cam.com/video/Y7atoWarTqk/v-deo.html
Насчёт устойчивости. Считаю этот критерий третьестепенным. Потому что важнейший критерий: потребительские качества, второй важный - способность вызревать ягодой, и третий важный - способность вызревать лозами.
А для устойчивости у нас есть профилактические обработки, совершаемые в соответствии с фенофазами и с погодными условиями сезона.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Спасибо, уважаемый мною Сергей, за скорый ответ. Частично согласен с Вами. Да, к.ш. Лучистый подумываю об удалении, слишком уж болезненный, много возни с ним, да и по срокам созревания (ранне-средний) для нас поздний, не всегда успевает вызреть. Хотя многие считают его эталоном вкуса кишмиша. Что касается Юпитера(США), то мне его ещё поискать пришлось в нашем регионе ( чтоб не заказывать). На вкус и цвет.... Моей жене, да и мне тоже очень нравятся земляничные тона во вкусе и очень не нравятся паслёновые. Кстати, Вы в ролике приводите американские сидлисы (Рилайнс Пинк и др.). Что касается к.ш. 342, то это самый ранний у меня пока и урожайный, посажен одним из первых. Это как первая любовь 😄. Насчёт того, что устойчивость к болезням это последний по счету критерий. У меня участок 3 сотки. Сегодня растет и плодоносит 10 кустиков винограда десяти сортов. Поэтому к выбору сорта теперь стал подходить тщательно. Хочется посадить ещё. Также растут как у всех яблони, груши, вишни, малина, крыжовник.....томаты, огурцы.... Участок расположен в 30 км за городом. Мне уже 65+, не всегда удается выбраться из города, чтобы сделать обработки. Критерий устойчивости к болезням для меня очень важен. Поэтому, обращаюсь к Вам, как к гуру _северного_ виноградарства : какие из сортов, пригодных к выращиванию в наших условиях, Вы считаете наиболее устойчивыми к болезням (с неплохим вкусом ). С Уважением, Анатолий, Казань, 56°с.ш.
@@pens57 Уважаемый коллега, здравствуйте. Я не знаю таковых из вкусных. Все сорта у меня профилактируются. Юпитер мало что лабрусковый, так еще и заколебал ловить милдью в 2021 году невзирая на 5 (пять!) обработок, еще и поэтому вылетел с участка. Такой же был Первозванный, Сентеньел. Ещё кто-то за то же вылетел. Остальные ведут себя пристойно, при профилактических обработках.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 спасибо за ответ.
@@pens57 Всегда рад быть полезным дорогим коллегам по прекрасному увлечению садом и виноградом.
В поддержку
Здравствуйте, Елена, благодарю Вас за поддержку северного виноградарства!
Познаватель . Буду пробовать в этом году. Оставил лозу по максимуму. Спасибо большое 🙏
Давид, здравствуйте! Желаю успеха! Посмотрите также видео о проломке побегов весной. Будет очень полезно: ua-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/v-deo.html
Сергей
Молодец
Здравствуйте, Динара. Благодарю Вас за оценку.
Спасибо, что разъяснили, что неблагоприятные экологические условия - это когда "холодно и дождливо"
Виктор, здравствуйте! Не за что говрить спасибо. Виноград все же имеет второе название "Солнечная ягода". Это кое-что поясняет. А когда мы изучаем научную литературу выясняется, что обычно в каждой серьезной монографии указано, что такое экологически-благоприятные условия для растений. Хоть для винограда, хоть для яблони, хоть для томата.
С добрыми пожеланиями успеха в нашем светлом увленчении, Сергей
Добрый вечер коллега и тезка ! Снова и с удовольствием пересмотрел комменты тех, кто в теме (т.е. изучал литературу, выращивая виноград). У каждого свои подходы, ньюансы. Я не выращиваю ГФ, не пользуюсь подкормками, 10-20 кг с каждого куста хватает на все то, что Вы описали в ответе. Порадовался за Краснодарский край, 500 кг с куста ! Да, желаемое за действительное. Раньше на Дону выращивали куст винограда с формировкой "Донская чаша" и получали 150-220 кг (10 лет и старше), правда плановой заменой рукавов не заморачивались. Почки тронулись в рост и все засыпало снегом (на сутки). Будем надеяться ! С уважением к виноградарям-любителям Доктор С.
Здравствуйте, Сергей! Рад новой встрече. Донскую чашу видел вживую. Да, очень продуктивно, но не для маленьких участков, которыми обладает большинство дачников.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Сергей, здравствуйте! Если правильно понимаю, тема ролика - повышение урожайности, что актуально как раз для южных регионов, где климат позволяет этот "урожайный потенциал" реализовать в конце сезона. В наших регионах производится более строгая нормировка, т.е. сознательный отказ от избыточного количества потенциального урожая, поэтому не очень понимаю - зачем тогда гнаться за длинными лозами?
Здравствуйте, Антон. Я же показал и пояснил в ролике, для чего и зачем. В других видео ранее рассказывал, что на 1,5 метрах мы можем разместить 10 побегов (с шагом 15 см между побегами), равномерно распределенных по этим полутора метрам двух параллельно подвязанных лоз плодоношения. Практика показала, что это дает хорошие результаты даже у нас тут.
А Вы, конечно, можете решать для себя самостоятельно, что и как делать, понимая, почему длинные лозы приоритетны.
С добрыми пожеланиями Сергей
Anton Gusev: В наших регионах производится более строгая нормировка, т.е. сознательный отказ от избыточного количества потенциального урожая, поэтому не очень понимаю - зачем тогда гнаться за длинными лозами?_______________
Чем дальше на север тем хуже условия для винограда и тем капризнее погода. Заложенные в плохих условиях почки могут быть вообще не плодоносными или с микро кистями. Откуда вырастут лучшие побеги часто трудно предсказать.
Заведомо избыточные число плодовых лоз и их длина даёт виноградарю выбор и, в результате, возможность получить урожай почти всегда.
В экстремальных северных условиях актуально "микроуправление" кистями. Избыток побегов и кистей позволяет его применять.
В хорошо развитых центральных почках находятся наиболее развитые зародыши соцветий. У них есть фора в развитии, поэтому они зацветают на несколько дней раньше. Завязавшиеся ягоды на них также видны на несколько дней раньше. Это позволяет раньше закончить нормировку и тем самым, пусть слегка, но помочь кусту. Обычно ягоды на кисти тоже зацветают не одновременно. Раньше зацветает верх кисти (ближе к плодоножке кисти). Когда на побеге есть несколько кистей, можно оставить более одной, но укорачивая их снизу. Получаем мелкие кисти, но раньше и более равномерно созревающие.
@@viktormichailovski3782 Виктор, насчет подрезки гроздей снизу верно. Ещё дополню, что подрезанием гроздей мы укрупняем оставшуюся ягоду.
Об этом великолепном приеме управления качеством ягод тоже уши прожужжал на канале :)
А длинные лозы плодоношения - это залог прекрасного выбора весной, и равномерного распределения нагрузки на лозах и рукавах.
@@chekhovgrape7 Спасибо, буду пробовать, всего доброго!
@@antongusev381 Желаю успеха, Антон!
Сортовой особенностью, длиной вегетации и САТ - это краткий ответ на название фильма.
Осенью подходим к обрезаемому кусту, сбросившему лист. На вид определяем его состояние. Удаляем побеги, тоньше 6 мм. Считаем количество полноценных побегов. Нормальный побег считается тот, у которого диаметр лозы более 8 мм, длина 1,5 - 2 метра.
По формуле m = C х N,
где m - число глазков, C - коэффициент нагрузки, N - число полноценных побегов. С = 2-2,5 обеспечивает высокое качество плодов и раннее созревание урожая.
Подставляем данные в формулу и считаем сколько зимующих глазков необходимо оставить на полное плодоношение обрезаемого куста.
Далее рассчитываем длину плодовых стрелок. Общее количество глазков на куст, делим на число плодовых стрелок и получаем нагрузку глазками - стрелок плодоношения. Примечание: глазки, расположенные ниже первой проволоки в счет - не входят. Весной все проснувшиеся почки, до первой проволоки - убираются в начальной стадии.
Учитывая состояние куста, определяем какую нагрузку будет нести этот куст на следующий год. Q = 0,5 х K х L,
где Q - нагрузка, L - общая длина вызревшего прироста на весь куст, K - коэффициент, учитывающий агротехнику средний = 1, высокий = 2.
Здравствуйте, Пётр. Как известно, методик расчета нагрузки кустов не одна. Есть еще и оптимер, как известно.
Средний виноградарь-любитель не станет считать по формулам. Тем более, что для Севера есть четкий критерий: шаг между побегами 15 см, а когда лист как лопух, то 17 см, иногда и 20.
Бери да распределяй нагрузку равномерно на двух полутораметровых лозах плодоношения, подвязываемых параллельно на нижней проволоке. Как раз 10 побегов на 1,5 м, по 5 плодоносных побегов на 1 лозу. Эта арифметика проста, и не подводит.
Главное научиться получать вызревшие полутораметровые (или длиннее) лозы плодоношения. Это тоже нехитрая наука.
С добрыми пожеланиями, Сергей
Спасибо за полную инфу, напишите какую книгу зачитывали?
Здравствуйте, Андрей. "Физиология винограда" в 3-х томах, под ред. акад. Стоева
Актуально для севера , на юге при длинной обрезке нижние глазки просто не развиваются , при примерно одинаковой плодоносности , получите побеги на удалении от рукава , опыты института имеются с оставлением разного общего количества глазков и длины обрезки , по сортам , читайте научные труды СКФНЦСВВ они все есть в сети
Здравствуйте, Юрий. То есть, показанные в фильме примеры южных виноградников опровергают труды? Верно?
Всё правильно. Длинные лозы это преимущество. Виноград это лиана , и он закладывает силу с запасом. А обрезая коротко мы ущемляем его физиологию.
Для нас северян советую увеличить количество тепла для кустиков. Это можно сделать конструкцией шпалер. А именно делать столбы из 2 колен - разьёмными. Когда подвязали лозы к 1 проволоке то на вторую натягиваем плёнку. Делая шалашик триугольной формы. И возли земли присыпаем грунтом. Получается тепличка для молодых побегов. Это защитит от любых весенних заморозвов и даст нужное тепло для хорошего старта. А уже в конце мая плёнку убираем и наращиваем столбы. Побеги продолжают расти как обычно. Такой старт даёт очень хороший запас тепла. И сорта раньше плодоносят и успевают хорошо вызреть к зиме.
Здравствуйте, Александр. Это называется "весенний разгонный туннель". Чем севернее от столицы виноградник тем он востребованнее. Я пробовал, и прекратил это делать, так как увидел необходимость дополнительных хим.обработок, из-за буйства гнили. фомопсиса, которым в туннеле слишком хорошо.
А кто севернее, пусть применяют, делая пару дополнительных профилактических обработок.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Спасибо. Также агитирую знакомых виноградарей оставлять по две длинные лозы. Чтобы было чем без боли дань платить мышам и заморозкам. Впереди теплая неделя, хорошо бы укрытия (шалашики спанбондовые) с торцов открыть, на продув? А то, что землей укрыто, то пока не трогать, так ли?
Здравствуйте, коллега. Теперь можно знакомых убеждать с помощью данного видео.
У меня еще столько снега, что при всем желании ничего не раскрою. Хотя обычно впервые стараюсь открыть кусты в марте, для проветривания. Открываю полностью и сразу, чтобы ультрафиолет от Солнышка благотворно повлиял на лозы и рукава. Потом могу прикрыть на случай прогноза на похолодание уже подсушенные и почти продезинфицированнеы лозы.
Об укрытии землей есть подтвержденные научные факты, что при такой зимовке лозы менее морозостойкие в марте. Так что оптимально вытащить, просушить, и прикрыть спанбондом.
Собственно, у себя напрочь отказался от земляных укрытий после ряда экспериментов. Спанбонд удобнее, и приятнее.
@@chekhovgrape7 Спасибо! Этот момент меня беспокоил. Займусь раскопками.
Здравствуйте, ещё раз. По данной теме, увидел интересную информацию у Белецких. Они некоторые слаборослые сорта обрезают только на сучок потому, что иначе побеги (лоза следующего года) не вызревают. Получается, есть исключения из общего правила?
Здравствуйте, Александр. На глубоком Юге и лозы не вызревают??? Удивительную информацию Вы сообщили только что.
Исключений из физиологических зависимостей нет. Есть агротехнические недоработки или погодные форс-мажоры.
Насчёт слаборослости: когда кусты уже сформированы, виноградарю должно быть абсолютно всё равно, насколько буйно готов расти куст конкретного сорта. Виноградарь регулирует свой виноградник нагрузкой на погонный метр шпалеры (или 1 м2 виноградника), и постоянным поддержанием заданных формировок.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Белецкие - это виноградари с Украины. Кажется с Одесской области. Они показывали в видео два рукава одного куста. На том где обрезка на сучок - нормальное развитие зелёного побега, а там где обрезка на побег - прирост меньше метра и нет вызревания лозы. Ссылку на видео могу найти, если нужно.
Вот и заинтересовался, отчего так?
Нас тут по южному учили, что у каждого сорта своя королевская зона плодоношения. У одних со 2 глазка по 7, у других - с 4 по 9, а у третьих - с 7 по 15. Ну и обрезают соответственно: кишмиш Юпитер можно обрезать на сучок, часть европейцев обрезают на среднюю обрезку (например, кордон Беликовой), а среднеазиатские сорта (Ризамат и пр.) - только на длинную. Может это не научно, но работает.
Я кода европейцев выращу до товарного плодоношения, обязательно поэкспериментирую с длиной обрезки. А пока ко всем умным лезу за советами и разъяснениями.
Дело не только в генетике.
Первые почки на лозе закладываются в ранние сроки (весной), когда еще недостаточно тепло.
Поэтому вероятность заложить в них полноценное соцветие ниже, чем у почек, расположенных выше по лозе.
Здравствуйте, Александр-очевидность :) Очень рад общению с мыслящим человеком, понимающим влияние условий среды.
Здравствуйте Сергей и Ваша команда !
Поздравляем с наступившей весной и с обильным будущим урожаем вонограда !
Позвольте вопрос -какой срок цветения будет у прививки столового винограда на корень технического соота ( Изобела )
Надоело опылять вручную старинного столового винограда неизвесного сорта .
Здравствуйте, Иван, подвой смеет значение, потому что влияет на то, при какой температуре начинается вегетация. Например, Кодрянка очень поздно начинает вегетацию, лабруски и амурцы раньше.
Добрый день, Сергей! ❤Спасибо огромное!!! Подскажите, пожалуйста, трехлетний куст пошел от нижних почек и от земли пять крепких побегов. Можно все пять оставить? Про двухлетки посмотрела, там понятно, а тут вроде посильнее куст, помощнее…❤❤❤
Здравствуйте, Марина. Можно.
@@chekhovgrape7 Спасибо!!!❤️
✊👍👍
Благодарю за оценку данного видео, надеюсь, информация пригодится в практике.
Добрый день! Хочу спросить у Вас Сергей, вчера обнаружила что два куста заплакали, Аркадия и Красотка, что делать укрыться ещё плёнкой в заморозки или пусть так под нетканным метер. Воздушное укрытие Заранее благодарна. Здоровья вам.
Здравствуйте Надежда, благодарю, взаимно и Вам крепкого здоровья на долгие годы. Надо же, как рано у Вас кусты пасоку погнали. У меня еще земля "ледяная", и близко кусты не собираются "плакать". Если заморозки в Вашей местности прогнозируют сильные, ниже минус 3 градуса, то я бы прикрыл спанбондом 60 г/м2 в 2 слоя и спал спокойно. Спанбонд гораздо лучше держит заморозки, чем пленка.
А я по простоте душевной ранее считал, что сучок замещения служит для выращивания 2-3 побегов, из которых один будущий сучок замещения и доброкачественные одна или две плодовые стрелки на урожай будущего года.
Здравствуйте, Павел. А ведь, похоже, по простоте считали. В видео была приведена цитата об обрезке ПО ТИПУ СУЧКОВ замещения (то есть, о короткой обрезке лоз, которую еще называют "обрезка на рожкИ).
К тому же, открою Вам страшную тайну: если понимать. что на 7-й год мы вырезаем на фиг состарившийся рукав, меняя его на заранее выращенный новый, то сучок замещения при осенних обрезках нам и вовсе может не требоваться. :)
К сожалению, околовиноградная мифология настолько сильно овладела массами виноградарей, не желающих изучать растение которое они выращивают, что эта простая мысль во многие головы не укладывается. Сучки замещения, как правило, кустам вообще не требуются. А вот сучки восстановления кустам действительно требуются из года в год. Ими-то многие любители напрочь пренебрегают. Вероятно, по незнанию, так как не очень нужным в агротехнике сучком замещения ютубовские мифологи все уши прожужжали, а важный элемент формировки и омоложения куста почему-то игнорируют.
Впрочем, это тема для отдельных видео, хотя в двух фильмах год и два года тому назад уже рассказывал о роли сучков восстановления, делая это немного вскользь. И лишь через год мне с огромным удивлением стало ясно, что эта тема широкому кругу любителей практически неведома.
Что же, как будут время и силы. сниму отдельное видео и об этом важном элементе поддержания формы кустов и их продуктивности.
С добрыми пожеланиями, Сергей
Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,какой высоты и длины нужна шпалера для одной лозы в Подмосковье ,какое расстояние между шпалерами и расположение относительно сторон света.У меня три саженца ,это Юпитер,Викинг и Преображение.
Здравствуйте, Светлана. Кое-что полезное есть в двух сериях фильма "Добрые советы начинающим..."
1-я ua-cam.com/video/JqQFqx5gZJg/v-deo.html
2-я ua-cam.com/video/g3rVGcDHIAM/v-deo.html
Кусты высаживать лучше всего в 1 ряд на общей шпалере, шаг между кустами - 1,5 м.
Почему такой шаг, рассказал в третьей серии ответов на ЧаВо: ua-cam.com/video/V16e6XH4IM8/v-deo.html
Рекомендую прижиматься шпалерами к стенам домов, строений, и к сплошным заборам.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Спасибо.
@@chekhovgrape7 Спасибо.
Сергей, моё почтение! Вопрос вскочил - если с осени оставлены 3 лозы плодоношения (одна для мышей и прочих форс-мажоров), пришла весна, стало видно что и двух в параллель вполне хватает... когда порекомендуете лишнюю (третью) вырезать? Дабы с минимальным ущербом эту операцию провести.
Вырезать лозы лучше в середине июня. А до этого, просто выщипать ненужные почки.
Здравствуйте, Василий. Весной в мае и вырезаю, когда уже вижу что она не нужна. То, что течет пасока, совершенно не страшно. Я же показывал когда-то в ролике, как кромсаю кусты винограда то ли в мае, то ли еще в апреле, и ни капельки не переживаю за истечение пасоки. Кусты тоже не переживают, плодоносят потом как ни в чем ни бывало.
Давайте вспомним, что на юге неукрывные виноградники полностью обрезают весной, и они там не просто плачут, а рыдают в три ручья :) Но плодоносят на отлично.
@@chekhovgrape7 я считаю, что с пасокой все-таки выносятся и питательные вещества. Не смертельно, но и нежелательно. Поэтому обрезку делаю, когда новые побеги будут 15-20 см. При этом пасоки практически нет.
@@GregoryGaidai49 Как и написал выше, никто и нигде не боятся истечения пасоки со срезов. Это явление сравниваю с промывкой проводящей системы, по аналогии с промывкой системы охлаждения автомобиля или системы отопления в домах.
@@chekhovgrape7 не согласен. Промывки в домах и автомобилях - это понятно и нужно делать. Если бы у винограда была такая же необходимость промывки, то все бы специально гнали пасоку. Но ее специально никто не гонит. Потому, что в пасоке есть и питательные выщества, которые пригодятся кусту.
здравствуйте. на какой высоте от земли у Вас первая проволока?
Здравствуйте, чаще всего 30 см от уровня почвы. Но есть также локальные шпалеры с нижними проволоками на высоте 20 см и 40 см от уровня почвы. Мы не Юг, и нам нет смысла задирать нижние проволоки высок, чтобы ягода не поджарилась от раскаленной почвы.
@@chekhovgrape7 спасибо большое
Добрый день Сергей, я формирую свой кусты со смещением , плодоношение проходит на другим кустом, запас старой древесины большой что тоже влияет на хорошее плодоношение, а лозу плодоношения бывает оставляю и 2м, живу северо-запад Белоруссии, вроде всегда с урожаем, правильно советуете
Валерий, здравствуйте! Всё правильно. Так и надо делать как постпает Вы! Увы, далеко не все наши коллеги это понимают.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Здравствуйте, Сергей! Живу в Ярославской области. Подскажите как мне лучше поступить с вновь приобретёнными саженцами. В октябре купила четыре саженца с закрытой корневой системой. Они были высажены в двухлитровые обрезанные бутылки, я их перевалила в 5 литровые, обрезала на 2-3 почки (до вызревшей части) . Зимовали они на застекленной лоджии. Вопросы: 1. Надо ли их занести в помещение, чтобы начали просыпаться почки или пусть стоят на лоджии до дачи. 2. Высадить весной или держать в баклажках до осени и высадить только осенью. Спасибо, если подскажете.
Здравствуйте, Галина. На примере саженцев из школки (второгодок) расскажу, как рекомендую поступать. Мы откапываем школку обычно в апреле когда саженцы еще спят. Отправляю заказчикам, и прошу сразу же высаживать саженцы на постоянное место их жительства. Отсюда вывод: если есть возможность высадить спящими. лучше так и сделать. Если же Ваши саженцы проснутся раньше, чем оттает почва на Вашем участке, то придется доращивать в емкостях до июня, и потом переваливать в почву на участке.
Всё поняла, огромное спасибо! Ещё хочу спросить, давно купила виноград, покупала как русский ранний. Очень он мне нравится, он зелёный, при созревании становится с загаром, рано созревает, очень сладкий, гроздочки как у кукурузы, маленькие, крепенькие. Но посмотрев на этот сорт в интернете, увидела, что русский ранний не такой. Мой больше похож на Бьянку. Я думала, что пересорт, а в комментариях видела, что и таким он может быть. Мне бы и всё равно, но люди просят вырастить им, я говорю, что это русский ранний, получается ввожу в заблуждение. Как можно определить точно какой сорт? Подскажите пожалуста.
@@user-fv2tt7yu1p Галина, определить можно по ампелографическим справочникам-сайтам. Один из лучших, над которым работали научные сотрудники: vinograd.info/sorta/sorta-vinograda/
По алфавиту можно найти желаемые сорта.
Спасибо, попробую определить!
@@user-fv2tt7yu1p Желаю успеха, Галина!
Добрый день из Киева. Скажите, а укладка лозы. Горизонталить, вертикалить, в арку Имеет значение? спс
Здравствуйте, коллега! Горизонтальное положение лоз плодоношения, естественно, предпочтительно из-за явления полярности.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 рекомендации по киш мишу. Лучше вести в арку. Я вообще новичок в этом. И очень хочу купить сорт Юпитер
Какие у вас сорта винограда для подмосковья
Здравствуйте, коллега. Порядка 70 сортов. Приезжайте, подберем сорта под Ваши цели, задачи и возможности.
Сергей
👍👍👍👍👍
Дмитрий, здравствуйте, благодарю за оценку, и рад, что пригодится.
А сучок замещения при длинной обрезке нужен?
Здравствуйте. Сучки замещения использую после того, как рукава достигли нужной мне длины.
Здравствуйте! На третий год у меня выросли рукава по 5 метров и 4 штуки. Рука не поднялась их обрезать. И часто с такими размерами побеги жируют...
Вот помидоры не растут без притиняющей сетки и капельного полива... Июль и август +40 в тени днем. Ставропольский край
Здравствуйте, Роман. Всякое случается, в том числе и жирование, хотя лично я не сильно опасаюсь данного эффекта, так как из жирующих побегов обычно получаются великолепные лозы плодоношения и будущие рукава.
Это мы рассматривали в фильме об очередном развенчании мифов: ua-cam.com/video/-IIC6Oh5quw/v-deo.html
Также отмечу: чем длиннее мы выращиваем побеги, тем толще получаем лозы. И это не жирование а прямая взаимосвязь числа листвы на побеге с его сечением. Именно поэтому я вначале отпускаю побеги повыше, и лишь потом их чеканю. Зато получаю хорошие лозы, и черенки.
Желаю успеха в нашем добром увлечении!
Сергей
@@chekhovgrape7 в прошлом году оставил 3 плодовых стрелки жирующих. Толщина с указательный палец. И весной не все почки пошли в рост. Рукава на зиму закапываю, хотя зимой не холодно было. Но все проблемы с виноградом решаем. Главное вовремя все делать. И обработки тоже. Антракноз в этом году например проявлялся сильнее чем в прошлые года. Но теперь есть опыт...
Сэнсэй, добрый день. Стоит накрывать корневую, чёрным спанбондом, для лучшего прогрева почвы?
Здравствуйте, Денис. ИМХО, лучше бетонной плитки или асфальта или камней под виноградом для теплонакопления и теплопередачи может быть только огромная темная емкость с водой, лежащая на почве.
Спанбонд на почве может быть фактором сдерживания роста сорняков. Тогда уж лучше тяжелый дорнит, прижатый теми же камнями.
@@chekhovgrape7 спасибо 👍
*НЕ ИМХО:* Для прогрева почвы на свету землю укрывают прозрачной пленкой, желательно в несколько слоев, а черный спанбонд или пленка применяется для борьбы с сорняками, нагреваясь хорошо сам, почву он нагревает плохо. Бетонная плитка же как хорошо днем нагревается и передает тепло в почву, так же хорошо и быстро ночью остывает и передает в почву холод (вернее выпускает тепло из почвы)
@@SkiT_L Однако, всем известно, что виноград прекрасно произрастает на скалах (в природе). С уважением доктор С.
@@SkiT_L Здравствуйте, коллега. Опыт прогрева почвы вокруг саженцев винограда прозрачной ПЭТ-плёнкой имею. Получается на тяжелой почве (глина) как прибавка температуры на пару градусов, так и интенсивный рост сорняков, и наконец закисание почвы под пленкой. Третье явление очень плохо, быстро начинает расти мох, идет угнетение корневого кормления винограда из-за понижения рН. Поэтому именно твердые материалы, такие как асфальт, бетон, тротуарная плитка, камни являются оптимальными со всех точек зрения.
По поводу остывания: очень рекомендую, коллега, уложить датчик под камни и на поверхности почвы разместить второй датчик температуры. И посопоставлять результаты измерений днем и ночью. Они немножко удивят тем, что радикальнгого ночного остывания не случается.
Точно так же удивляют наших коллег, кто впервые начинает измерять температуру в укрытиях виноград и температуру почвы под укрытием, что почти всю зиму она находится в зоне положительных температур.
Физика - друг виноградарей.
Впрочем, как и остальные науки.
Поделитесь пожалуйста своим мнением по времени проломки (против загущения) куста винограда - когда не поздно с точки зрения нанесения повреждений по длине рукава.
Николай, здравствуйте. Не поздно никогда. Буквально вчера снял материал для нового фильма, в котором затронул и вопрос поздней выломки, текущей пасоки, и того бреда о якобы вреде, который транслируется часто на попсайтах и не вполне грамотными блогерами.
То же касается и деревьев: пока выламываются лишние побеги - выламываем. Прекратили побеги выламываться из-за одревеснения пяточки - берем в руки секатор, уже вырезая лишнее.
Теперь о вреде "для рукавов". Обычно при нормировке мы выламываем побеги на лозах, на рукавах реже. При этом лишние побеги с рукавов мы сламываем весь сезон, так как кусты умеют выталкивать новые побеги со спящих почек. И когда нам не требуется в самом низу т.н. "сучок восстановления", то и чистим рукава от побегов. Наконец, напомню, что старящиеся рукава нужно вовремя менять, отплодоносил лет 5-6, состарился и стал терять проводимость тканей - выпиливаем и меняем на новый, заблаговременно выращенный от головы куста.
Как я заменяю рукава, было несколько фильмов. Найти их можно поиском на канале по ключевым словам "замена рукавов". Посмотрите, и перестаньте верить всякой мифологии, боясь "заррррэзать рукава". Рукав это обычный расходный материал, как тормозные колодки в автомобилях.
@@chekhovgrape7 Спасибо за оперативный ответ. Т.е. и на рукаве и на лозе плодоношения выламывать лишние побеги можно в течении всего сезона даже если побег с гроздью уже достаточно толстый, несмотря на то, что место выломки будет являться достаточно серьёзной раной. А что об этом говорится в учебниках и статьях пл виноградорству?
@@user-iz2bl7nr5v Особо ничего не говорится, кроме логики: если выломать побег уже не получается, можно срезать лишний побег секатором посередине междоузлия.
Научные исследования на тему быстрого заживления ран после выломки побегов были. После срезки посреди междоузлий, понятно, тоже были.
@@chekhovgrape7 Спасибо, меня волнует именно выломка толстых побегов. Я провожу нормировку побегами, как правило, в два этапа. На первом этапе, когда на побегах только до 4-6 листьев, выламываю наиболее слабые и неудобно расположенные побеги. А на втором этапе практически, перед цветением, скрипя сердцем, приходится для нормировки побегами (для снижения загущенности) и гроздями (для предотвращения перегрузки куста) приходится выламывать достаточно толстые побеги. И я в этом случае сенатором срезаю побег чуть ниже первого листа чтобы не поранить лозу. Так вот меня поэтому и волнует вопрос-что лучше/хуже, побег взломать полностью или срезать, и если срезать, то в каком месте?
@@user-iz2bl7nr5v Поступаю примерно так же. Но режу вплотную. Потому что не фетишизирую рукава, а регулярно их заменяю по старости. Поэтому ухмыляюсь над пуганиями некоторых блогеров про "зарррэзать рукав". Рукав быстрее пойдет под замену из-за снижения накопительно-пропускных способностей древсины, чем ему поплохеет от срезов и выломок побегов.
Я в Беларуси не всегда могу выростить полтора метра вызревшие лозы проблематично как погода даст
Здравствуйте, Игорь. Когда вижу риск невызревания лоз плодоношения, то делаю раннюю обрезку, и укладываю лозы плодоношения, предназначенные на зимовку, на землю, прикрывая их спанбондом. Очень способствует вызреванию тканей и их последующей закалке в укрытиях.
Осенью, в октябре 2022 года , показал, как удается дозаривать проблемные лозы на таких кустах. Тем паче, что мой виноградник в прошедшем сезоне пострадал от поздно-майского заморозка. Но уж чего-чего, а лоз на плодоношение набрал.
Такая операция раннего укрытия очень помогает добиваться задуманного.
Приходите на наш канал почаще, смотрите видео. Стараюсь снимать видео в сезоне в режиме дневника виноградаря, реагирующего на внешние условия, а не пытаясь их программировать, как это пытаются елать некоторые блогеры, снимающие видео на тему "работы в мае... работы в августе". Всё делаем по фактической погоде.
Коллеги говорят, что повторение моих действий им помогает добиваться успеха даже в нашем непростом климате.
Желаю и Вам успеха в нашем добром увлечении, Сергей
Вот как раз многорукавная формировка+ короткая обрезка,дают лучший результат в неблагоприятных северных условиях
Здравствуйте, Лидия, сравнительный опыт выращивания винограда в разных формиовках показал, что короткая обрезка это глупость в северных условиях, также и опыт знающих физиологию винограда фермеров и промышленников Юга показа, что длинная оборезка лучше в любых климатических условиях.
Главное, понимать, что ведем кусты в форме полувеера с двумя рукавами, шаг куста от куста при такой форме 1,5 метра, на 1 лозу выходящую из каждого рукава мы оставлем примерно 4 побега, реже 5. И подвязыаем 2 лозы в параллель на нижнюю проволоку. Шаг мкжду побегами дял столовых сортов 15 см, для технариков - в зависимости от диаметра листвы, можно и поменьше.
Вот и все секреты урожайности.
Могут быть нюансы ипользования третьей лозы, если на двух основных где-то будут почки повреждены мышками, например.
С добрыми пожеланиями, Сергей
Если оставлять 2 лозы по 1,5м, то расстояния 1м между кустами хватит? Некоторые утверждают, что мало, - со временем будет недогруз куста. Начал в прошлом году, хочу испытать много технарей именно на своем участке, а он не резиновый. Светлогорск Калининградской обл.Технари и универсалы. Яма:-(
Здравствуйте коллега. В фильме подчеркнул, что показал вариант о столовых сортах: 1,5 между кустами рукава и лозы длиной по 1,5 м.
Технарики высаживаю с шагом 0,8-1,0 м. В этом случае длины рукавов и лоз составляют тоже 0,8-1 м. Исключением является Золотой Потапенко, который способен расти и плодоносить, как и столовые сорта.
"Некоторые" могут утверждать что угодно, а мы же с Вами, коллега, помним, что формировкой и обрезкой мы и управляем своими кустами.
Город у Вас классный! Не подскажете, ваш знаменитый стеклодув, народный художник, еще работает в городе? Если да, будет у меня к Вам большая просьба.
Сергей
@@chekhovgrape7 Видели его летом возле театра эстрады. Лично не знаком, где обитает не знаю, пока не знаю. Могу пробить по знакомым...
@@LX-mz3fv Буду очень признателен, коллега.
Мой номер телефона 8-965-275-94-35, можно мне писать и звонить для консультирования.
Сергей
Не так все просто. Учитывая южное происхождение винограда ,не исключены азиатские предки. Нужно в таком случае оставлять не менее 16 глазков. А вообще каждый сорт, как ребенок, требует своего подхода к обрезке.
Здравствуйте, Иван. Уж точно надо не почки считать., а метры.
Влияет ли раннее укрытие и тёплое мало соцветий
Сергей, здравствуйте. Не понял вопроса. У винограда соцветия дифференцируются в прошедшем сезоне начиная с мая либо июня, то есть, с момента активного роста побегов. А в текущем сезоне опять же весной происходит их додифференциация. Оба процесса зависят от погоды, безусловно. Но образование соцветий также зависит от работы с пасынками (защипывание), и от профилактических обработок против заболеваний.
Если я не смог ответить, прошу Вас сформулировать вопрос так, чтобы я его понял.
Я на юге и лозы у меня по 3 метра) так удобнее 2х3 выбирай что хош
Здравствуйте, Иван. Юг многое прощает, потому что сезон долгий, Солнце мощно светит и греет. У вас на Юге можно много как поступать, даже держать побеги короткими, если нагрузка на побег до 2 кг.
У нас на севере так не выйдет, нам обязательно надо знать физиологию растений, чтобы получать от них хорошую отдачу урожаем. Да и интересно же изучать растения, это целый огромный мир!
Желаю Вам успеха в нашем светлом увлечении садом и виноградом, Сергей
Юрий здравствуйте. Позвольте замечание: Трава мешает земле прогреваться от солнца, а это тоже очень важно!
Здравствуйте. Валерий. Моё имя Сергей, а не Юрий. Вы меня, возможно (и не дай Бог), с Ю. Егорутиным спутали, чего бы мне очень не хотелось бы по одной важной причине.
О задернении: позволяю себе задернение, знаю, что кустам хорошо в соседстве с газонной травой, и температуры почвы на глубине корнеобитаемого слоя им достаточно. Это не мелкие саженцы, для которых конкуренция нежелательна.
Якобы тотальная необходимость содержать землю в виде черного пара совершенно избыточна :)
Представьте себе, что корни разбегаются на метры в стороны!!! Весь участок в радиусе 5 метров вокруг куста будем раундапом от сорняков заливать? Или как? ;) Мне это не нравится. Да и виноград не любит гербициды.
Сергей
@@chekhovgrape7
Сергей прошу прощения.
Я имею ввиду прогрев почвы, может ваш метод более эффективный в ваших условиях. Спасибо.
@@user-sj8sz7tp7h Валерий, да почва и так спокойно прогревается. Если мне надо ускорить, то просто укладываю на почву спанбонд, и контролирую погружным термодатчиком, что же происходит на глубине 15 см. Это меня устраивает в качестве точки отсчета, поскольку корни у нас глубоко в землю не лезут. В этом фильме по ссылке можно увидеть фотографии раскопок корневых систем, из которых видно, где кормящие корни: ua-cam.com/video/DgvgxDEpbKU/v-deo.html
С добрыми пожеланиями, Сергей
Оставлял длинные парные лозы, по закону подлости за частую сильные побеги выростают рядом, друг возле друга и разместь некуда, а может что-то не так вижу , понимаю на самих лозах...
Анатолий, здравствуйте. Скорее всего, что-то не так. Посмотрите, пожалуйста, в видео по ссылке, какими критериями руководствуюсь при нормировке нагрузки на лозы, рукава и кусты в целом: ua-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/v-deo.html
Очень советую сделать фиксированный шаг между побегами, запрограммировав его путем постоянных "застежек", таких, какие показаны в этом видео. Еще детальнее о них в другом фильме: ua-cam.com/video/3-hTYwvPDCM/v-deo.html
С наилучшими пожеланиями Сергей
Надо же, я к этому давно сам пришел - оставляю и 2.5м., а в параллель укладываю до 3 лоз.
Здравствуйте, Анатолий! Все наблюдательные виноградари приходят к подобным выводам.
Я тоже местами подвязываю и по три лозы плодоношения в параллель, когда надо.
Тоже оставляю запасные лозы,правда весной приходиться все это расплетать,но сколько раз это оправдывало себя.И все-таки вопрос:допустим вызрели весной все почки на основной и запасной лозе.Что лучше :оставить одну лозу,или или на две распределить нагрузку проредив лишнее ?
@@user-up7le4nt3d Здравствуйте, Андрей. Лучше нагрузку распределять по лозам. На 1,5 метрах длины двух лоз как раз по 5 качественных побегов на каждую. Всего 10 побегов на 1,5 м погонных шпалеры. Получается приятно.
Сергей
@@user-up7le4nt3d я оставляю через 10-15см независимо на какой, но самые сильные и с соцветиями (не забываем оставить пару побегов возле первой проволоки, будующие лозы для следующего года).
Ещё бы всегда лозы вызревали на 1,5 метра.
Здравствуйте, Наталья, стремимся к всегдашнему вызреванию. Конечно, год на год не приходится. Как вспомню сезон 2017-го, так вздрагиваю :) Но долгая беззаморозковая осень и тогда помогла вытянуть почти всю требуемую длину лоз.
Всё в ваших руках!
@@user-tg1bc1hk4d Верно, коллега.
Солнце и подкормки и вызреет!
@@user-dk3pm2qt3z Здравствуйте, Роман. Есть еще и способ ранне-осеннего временного укрытия, когда мы видим, что возможно невызревание лоз на требуемую нам длину.
Я ничего не понял колеги... Виноград ни разу не подрезал...
Но у меня 46 широта😊
Сколько почек оставлять? виноград большой и старый...растет над столом и над вирандой лет 20))) ещё теща садила наверно... А теперь как-то в тему вникать нада😂
Игорь, здравствуйте. На 46-ой параллели и южнее можно ничего не знать о растениях, и какие-то урожаи получать.
🤠👍👨👩👦👦
Что я и делаю уже несколь лет в Чеховском районе.
Здравствуйте, Николай. Вы молодец, понимаете физиологию винограда. Приезжайте в гости на обмен опытом.
Сергей
ну это вам надо
Здравствуйте, Сергей. Неужели Вам это не надо? Если не надо, то почему так полагаете?
Прошу Вас аргументировать ненужность такого подхода для Вашего виноградника, с опорой на физиологические зависимости винограда.
Уверен, всем кто прочтёт Ваше мнение, будет интересна Ваша научная аргументация. Мне тоже.
Благодарю.
Сергей
😮❤😊 интересно но очень заумно, не надо цитировать книжки .
книжке мы сами можем прочитать.
Лучше вы говорите что нужно делать. если нужно оставлять длинный Побег Говорите что нужно оставлять длинный Побег .
не надо всё объяснять непонятными словами ❤❤❤
Здравствуйте. Мой ответ: если Вы тоже можете читать научные книги то нам придется знать и умные слова. Если не хотите читать и понимать научную литературу, то и смотреть такие фильмы бесполезно. Искренне извините, наш канал стоит на научных позициях, а не на ОБС и не на мифотворчестве. Потому буду продолжать рассказывать о растениях на основании научных знаний а не отсебятины, как у некоторых блогеров.
чувствую, наломаю я дров с первым своим виноградом.
Алла, здравствуйте. даже когда наломаете, будет польза: отличные дрова для шашлыка ;) В остальном сообщество поможет, подскажет, направит на верную агротехнику, чтобы дрова появлялись только после замены рукавов ;)
В Крыму не оставляю больше метра.
Более того, рублю все молодые листья после середины лета - иначе милдью или оидиум.
Здравствуйте, коллега. Что можно на это сказать? Что есть профилактические препараты от означенных болезней? Думаю, Вы то и так знаете. Почему-то примеры южных виноградников, показанные в видео Вас не убедили, а там агрономически грамотные фермеры применяют свисающий прирост, обеспечивающий отличный урожай столовых сортов. Живи я на Юге, вёл бы кусты со свисающим приростом, получая мощнейшую отдачу от кустов винограда.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Я вполне понимаю систему свисающие плети.
Но.
Не всегда успевал обработать и потом бегал с вытаращенными глазами, борясь то с милдью, то с
оидиумом.
А так несколько контрольных обработок и выщипывание молодняка.
@@bagram3320 Это да, коллега, профилактика по фенофазам - наше всё :)
В Подмосковье виноградная лоза на полтора метра вызревает да?
Здравствуйте, Андрей. Конечно вызревает, иногда и на 2,5 метра длины вызревает, то есть, аж до самых кончиков. В чем Вы видите сложность добиться такого вызревания на пригодных к выращиванию в климате Средней полосы сортах? На моём придомовом винограднике сейчас чуть больше 120 кустов и кустиков, и они на жизнь не жалуются, и я их не обвиняю в нежелании расти и плодоносить.
Пожалуйста, пробуйте делать так, как рассказываю в фильмах, снимаемых и выкладываемых на канал в режиме Дневника виноградаря, и у Вас тоже будет всё получаться. Девиз нашего канала: агротехника без секретов.
Буду всегда рад новым встречам с Вами, и особенно буду рад Вашим успехам в выращивании винограда и сада.
Сергей
@@chekhovgrape7 вы волшебник, или сказочник?
@@user-mr6ig1lq1s Приезжайте осенью в гости, Андрей. Буду рад личному знакомству. И сами убедитесь в результатах. Или если живете очень далеко, то регулярно смотрите видео на канале. Я же никаких агроприёмов не скрываю от зрителей и подписчиков канала, а наоборот. радуюсь их успехам, получая фотовидеоотчеты с достижениями коллег, которые раньше и не думали, что виноград будет их так радовать.
Приглашение приехать в гости всегда актуально, хоть на пробу ягод с кустов, хоть на осмотр кустов перед осенней обрезкой.
На винограднике за годы побывали тысячи людей, приезжайте и Вы.
@@user-mr6ig1lq1s Была замечательная песня: "Просто я работаю волшебником".
И снял когда-то вот такой фильм про волшебство агротехники: ua-cam.com/video/PrDovEcjPsE/v-deo.html
Надеюсь, обзор агротехники пригодится и Вам.
@@chekhovgrape7 почитайте, Тысяча И Одна Ночь , надеюсь пригодится
Не знаю, правильно это или нет, в этом году как раз проверю - для снижения урожайности удлинняю рукава и побеги на плодоношение.
Здравствуйте, коллега. Ставьте сравнительные опыты, пожалуйста, с сортами-дубликатами. Такие, как ставил я и много-много других людей.
Желаю успеха!
Сергей
Закладка плодовых почек, зависит от сорта и температуры той местостности, где вы посадили виноград. На сколько я помню, закладка плодовых почек, происходит при температуре не менее 20 или 22°. Поэтому у вас закладка почек начинается в июле, а у нас на юге, это июнь месяц, практически сразу после цветения или одновременно с ним.
Азиатские сорта, которые выращивают не по местности, режут на 15 и более почек. Они просто не закладывают почек, для них и у нас холодно.
Ко времени времени закладки нормальных соцветий, лоза выростает 1,5-2,0 метра.
Здравствуйте, коллега с неведомым именем. Маленько более низкие температуры (в среднем) требуются для дифференциации соцветий в глазкАх.
Выращивать сорта азиатской группы в Средней полосе - это прелестная авантюра :)
@@chekhovgrape7 👍🏻
@@chekhovgrape7просто пример привёл с азиатами. На самом деле 50% гены винограда, а 50% местность его высадки. Не зря существует районирование сортов.
@@user-tm1zt3nl3l Генетические особенности играют решающую роль в способности южных растений к адаптации в более северных широтах. Никакая "лысенковщина" роли не сыграет, коллега.
@@chekhovgrape7Сорта которые созревают с нашим САТ 3400 ° к 15 августа, в ваших широтах, созреют на 2-3 недели позже. Тоже самое и с закладкой почек происходит. Виноград адаптируется под климат, где его высадили.
Поэтому вы и режете на 15 почек.
Разве не в этом изначальная причина, что вы выбираете лучшие соцветия на краю лозы?
Если не учитывать явление полярности, через пару лет урожай будешь собирать у соседа
Здравствуйте, Дмитрий. Вы несколько заблуждаетесь, но это не страшно.
@@chekhovgrape7 не думаю,что на лозах в 1,5.м. побеги будут одинаково развиты по всей длине. Лучшие будут ближе к периферии, а оставлять на плодоношение нужно их. По поводу длины обрезки всё зависит от сорта, а не от региона произрастания.
@@user-qs4hp2fz5r Дмитрий, это опять устойчивые мифы, к сожалению.
Побеги будут развиваться (и развиваются) нормально по всей длине лоз плодоношения. Вы же подвязываете побеги горизонтально, а не вертикально или под углом, с торчащими вверх концами лоз. В случае торчащих вверх концов лоз будет так, кок описали Вы. А при горизонтально подвязанных лозах все будет равномерно.
От сорта длина лоз не зависит, разве что у Вас кусты азиатской группы, которые требуют удлиненных лоз.
Логичным исключением из правила "длинные лозы" можно признать технарики, для которых и рукава и лозы могут быть короче, от 0,5 до 1 м длиной. Их длины зависят от шага между кустами. У меня технарики высажены как раз с шагом между кустами от 0,5 до 1,0 м.
А кто мешает оставить сучек замещения и пару длинных лоз плодоношения?))
@@vladimirvladimir1412 Владимир, никто не мешает, и даже поощряется сей алгоритм в случае, когда куст упирается в пространственное ограничение. Даже показывал сей прием в одном из осенних видео: ua-cam.com/video/kTwmHG8F3Dk/v-deo.html
Посмотрите, пожалуйста. Думаю, будет полезно, в том числе и попутешествовать по ссылкам в описании под указанным видео.
Но лозы плодоношения должны быть как можно длиннее. Это знает любой грамотный виноградарь, изучавший физиологию винограда с карандашом в руках.
Уже третий год не режу виноград, т.к. заметил, что даже после обрезки в ноябре весной лоза плачет, чернеет и нередко такой рукав потом отмирает. Вырезаю только сухие лозы и делаю проломку, пасынкуя на 2 листа и не чеканя коронки. Подозреваю, что рекомендации по обрезке вообще дают "лозоводы", торгующие чубуками. Возможно, это не относится к техническим сортам, но в большинстве куст сам регулирует, что оставить, а от чего и отказаться после плодоношения. Ненужные лозы лучше обрезать летом
Здравствуйте, Александр. Как и всегда, обрезку, пасынкование и чеканку винограда "выдумала" и обосновала наука :)
Немного об этом рассказал на канале примерно в десятке или больше фильмах.
Один из недавних фильмов о мифотворчестве вокруг обрезки: ua-cam.com/video/bePzBKAk2Wo/v-deo.html
Сергей
Обрезку ненужных лох уже делаю. Сейчас. В марте. То, что со срезов будет течь пасока, абсолютно не страшно.
@@chekhovgrape7 Спасибо, посмотрю. Мира и хороших урожаев!
@@alexandermanovytsky69 Взаимно, коллега!
@@chekhovgrape7 ua-cam.com/video/2h7PvfNK3Bs/v-deo.html - одно из последних видео В. Плясунова с виноградника В. Калугина. Возможно, Вы его уже и видели раньше.
+
Олеся, здравствуйте, благодарю за крестик. Если Вас не затруднит то хотя бы 7 букв в комментарии пишите, пожалуйста Тогда алгоритм ютуба видит Вашу активность. и помогает продвигать видео и канал в целом. А это помогает нашим с Вами начинающим коллегам увидеть видео, и кое-что полезное положить в свою копилку знаний.
Благодарю.
С добрыми пожеланиями, Сергей
А меня после 3-х лет на обезболивающих, из-за воспаления суставов, дошло до 14 мест, и что еле шаги делал в обострения, бывало, когда по 2 недели острая боль почти при любом движении, даже с бока на бок перевернуться было трудно и больно, но Бог после крещения Святым Духом, в молитве на иных языках, в Пропитке Его Силой, в Его Присутствии вытащил очень быстро, теперь бегаю! Он поможет и Вам, Он любит Вас!
...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную... Иоанна 3:16
Здравствуйте. Желаю Вам крепкого здоровья на долгие годы, и успеха во всех добрых делах
Побеги у нас на севере не проламывать после выбора соцветия нужно. А оставлять выбракованые,удалив с них грозди. Этоещёбольше увеличит урожайность куста, ивызревание лозы.
Здравствуйте, Виктор. Мотивация решений непонятна. Идеальный вариант формировки куста, когда каждый побег несет на себе гроздь или 2-3, в зависимости от веса гроздей.
@@chekhovgrape7 мотивация очень простая. Кроме кисти должен получать питание и сам куст. Вызревать побеги, увеличиваться диаметр штамба, и так далее. Побеги, на которых висят кисти, работают только на кисти. И это ещё при условии небольших размеров кистей. А если это велес, например, ну или, скажем, гелиодор? Вес кистей этих сортов на перголе минимум три кило. А некоторые достигают пяти. Если оставлять одну кисть на побег они элементарно не будут вызревать. Не будет ни вкуса, ни окраса, вообще ничего. Не говоря уже о вызревании самих побегов, закладывания глазков,и так далее. Эта проблема решается увеличением питания через наращивание листовой массы, и нормирования. То есть. Используя длинные плодовые стрелки, по полтора, а то и два метра побеги на них не обламываются. Они выращиваются все, но кисти на них через один удаляются. Оставляются лучшие, худшие убирают. В результате нагрузка остаётся та же,запланированая, а листовая масса, питающая куст, увеличивается вдвое
@@Hmarkin Ага, Виктор. Ясно. О положительной роли холостых и жирующих побегов для развития кустов было у меня видео а прошлом году. Успокаивал им коллег :) Но при разреженном ведении побегов с шагом 15 см между ними, что для нас, северян, наилучший вариант, холостые побеги нам не нужны.
Могу Вас заверить что при нагрузке на один побег не более 1 кг ягоды, что для нашего севера является нормой, которую весьма нежелательно превышать, длины побега 1,8-2 метра предостаточно для кормления и гроздей и куста.
Велесу, кстати, оставляю по 2-3 сегмента на каждую гроздь, и по 2 грозди на побег. Тогда ягода равномерно созревает. Этот факт уже учли и виноградари южных краёв, знаю нескольких человек, которые тоже подрезают на Велесе грозди, и довольны результатом.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@Hmarkin О роли холостых и жирующих в этом видео рассказал, как обычно, с опорой на научно-установленные факты движения ассимилятов в разных частях кустов: ua-cam.com/video/R__ZnVTILgE/v-deo.html
Как раз сезон был после подмерзания винограда в конце мая, очень удачно получилось, что наконец-то на кустах были холостые побеги :) До того таких практически не было. и не мог наглядно показать.
Посмотрите, пожалуйста. Там привёл интересный факт, когда именно включаются холостые на поддержку плодоносных.
@@chekhovgrape7 и какой вес кисти получается у велеса после оставление двух сегментов?
На практике все не так и длинные лозы я оставляю не на всё сортах Так как некоторые сорта показывают лучше результат на короткой обрезки другие на длинной обрезке , есть сорта каторые не закладывают цветовые почку на лозе он ее формирует на пасанке
Здравствуйте, коллега. Очень забавные утверждения. На чём же они основаны? Где та книга о физиологиии, в которой это сказано? Как её название? Потому что её можно заявлять на ШНобелевскую премию.
@@chekhovgrape7 у меня на участке 28 сортов винограда и в отличие от вас я это знаю на практике я знаю особенности произрастания всех сортов которые у меня произрастают ,виноград делится на три категории который можно резать на короткую или длинную обрезку и есть сорта которые можно резать на длинную но лучший результат получается на короткой обрезки так как крайняя почка утягивает все питание на себя так формируется самые большие соцветия , например мускат белый этим страдает , формуаса Альбе имеет 90 процентов плодоносных побегов смыла нет оставлять долиную обрезку Так как из трёх почек две а то и все три будут с цветами грозди почти все одинаковые до трёх соцветий на побеге и объясните теперь мне вот вы оставили веник и что с ним делать все равно весной нужно либо выломать либо обрезать либо убить куст он гарантировано погибнет на длинную обрезку ставят кусты которые редко закладывают первую почку с цветами как правило там первых пять пустые потом цветок и ещё три пустые если сорт закладывает с нулевой почки цветок или первой нет смыла делать веник таки сорта есть и их много на маем участке это мускат белый, формуаса Альбе,триумф белый американской силекции, да и регион Самара, Тайсон уже вызрел , Августин вызрел, формуаса Альбе , вызрел,остальные в течение месяца дойдут
@@afghhfcvvb9650 Коллега, меряться числом кустов выглядит для меня странно. Даже с учетом, что на моем винограднике их растет в разы больше Вашего, это не повод для безосновательных утверждений.
Прошу обратить внимание, что большинство фильмов на канале опираются на научные данные, а не на эмоции.
Именно этого желаю всем, кто хочет выходить или выходит с публичными суждениями. Опора на науку!
Если есть желание, могу прислать Вам на электронную почту несколько фундаментальных монографий о физиологии. Чтение такой литературы очень обогащает практику.
@@chekhovgrape7 мне не нужна ваша литература с учётом того что она противоречит первое моему лично опыту ,а второе здравому смыслу и да сортом у меня немного по этому я и сказал что могу говорить за те сорта что проиростают у меня к каждому кусту в зависимости от условий ключи нужно подбирать индивидуально, так часто бывает что книги пишут люди которые не имеют собственного опыта и именно по этому они не работают хотя бывают и исключения но ваша теория не обоснованна это всего лишь теория и более того ей не суждено стать истинной так как она ошибочная ,длина лоз зависит не от региона а от генетической особенности того или иного сорта и крупно а ягоды зависит от агротехники Так же вызревание ягод и лозы , для южных регионов и северных она отличается
Мммммии.
Здравствуйте, Владислав. Вами высказана очень глубокая мысль, поэтому прошу её развить с опорой на физиологию винограда ;)
Сергей
Вы постонно ссылаетесь на урожайность,но при этом забываете об экстракции и полезности гроздей.Не все полезно ,что достигает больших размеров.Накачать ягоду можно в течении сезона и выйти на урожай,но толку от этого .
Здравствуйте, Станислав. Честно говоря ничего не понял по отношению к столовым сортам. Потому что это не технарики. Естественно, Вы имеете право на собственное мнение, хотя к столовым сортам оно неприменимо.
А "накачивать" ягоду в нашем климате - смешно. Природа сама "накачает" из-за избытка дождей.
Тем более, вряд ли кто из северян торгует ягодой на рынке и ему требуется масса в кг вместо вкуса.
Для частного виноградника, ягоду с кустов которого употребляют наши семьи, всегда качество в приоритете.
Чего и желаю всем коллегам по увлечению.
Сергей
@@chekhovgrape7 Классификация столовых и технарей это выход сусла.У технарей всегда палитра или оттенки вкусовые выше у мускатов и и у гармоников.Просто во всех роликах очень часто упоминаете урожайность.,это же не пром. посадки.Ведь если сравнить тот же Чарли и Довгу или Цыраавас агра, то урожайность на лицо ,а вкус не заставит спорить.
@@user-yl2ij8rz3h Станислав, по пунктам.
1. Для столовых сортов выход сусла мы можем как-то подправить только за счет холодной мацерации и мацерации при активном брожении. и никак иначе. Именно потому, что это не технарики.
2. Упоминаю урожайность, и в то же время очень часто говорю: в моей климатической зоне (г. Чехов) нагрузка - не более 1 кг на зеленый побег для столовых сортов, а севернее (например, Тверская область) не более 0,7-0,8 кг на зеленый побег. Это и есть стандарты урожайности на наших северах, с учетом широты и светового зонирования.
Расстояние в ряду куст от куста не более 1,5 м, лучше чуть меньше. Длина рукавов ни в коем случае не более 1,6 м. Длина лоз 1,5 м не более. Смещённая зона плодоношения.
Расстояние между побегами на плоскости шпалеры не менее 12 см для технариков и не менее 15 см для столовых.
Никаких обратных "ростов", всё регулируется проломками побегов весной.
В этих нескольких фразах спрятана вся рациональная агротехника.
3. Сравнивать Чарли, Довгу и Циравас?
Чарли - универсал для еды, компотов, соков, заморозки, и даже для виноделия.
Довга - простая по вкусу на мой взгляд.
Циравас Аграа столовый сорт с приятной мускатностью, доставшейся ему от родителя Мускат де-Сен-Валье. Нравится деткам.
Как их можно сравнивать? Хотя, Вы правы, отчасти можно, так как у сортов Довга и Циравас Аграа общий родитель. Но увы, одной досталось меньше пользы от него, а второму больше.
На моём винограднике из всех сортов балтийской селекции прописались лишь Лиепаяс дзинтарс и Циравас Аграа. Остальные конкуренцию проиграли.
Всё что сказано может иметь свой смысл лиш для тех сортов, которые не требуют нормировки соцветий. Или просто для слабых, повреждённых или недостаточно ужоженных лоз. На хороших лозах всегда плодовых почек больше чем достаточно и всегда, риск перегрузить больший, чем недогрузить.
Здравствуйте, коллега. Прочёл Ваше мнение с интересом, и полным напряжением мозговой деятельности в попытках отменить научные изыскания :)
Не помогло.
Дифференциация= разделение, не корректный здесь термин.
Здравствуйте, Геннадий. Прочитайте, пожалуйста, короткий материал на тему строения глазков, и изменений, происходящих в глазкАх и почках винограда в течении цикла их развития: vinograd.info/knigi/vinogradarstvo-uchebnik-1998/biologiya-vinogradnogo-rasteniya/pochki.html
В будущем нам с Вами будет удобно руководствоваться научными терминами, когда мы обсуждаем виноград или садовые растения. Тогда возникает полное взаимопонимание между автором видео и зрителями.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 В начале развития пасынкового побега в пазухе его первого листового зачатка закладывается новая почка, которая обычно не прорастает в текущую вегетацию, а только дифференцируется, превращаясь в сложную почку, так называемый зимующий глазок
Аффтар зачем то математическому термину придумал новое значение, которое режет слух незнакомым с его трудами читателями.
@@user-qy5em9xd2q Наука применяет терминологию, которая максимально соответствует процессам, и является общепризнанной в мировом сообществе.То есть, позволяющей людям понимать друг друга.
Как опытный, учащий других, виноградарь может называть рожки короткой обрезки сучками замещения? Ну или даже ссылатся на источники в которых это происходит? И не слова не скозать про разные сорта винограда?👎
Здравствуйте. Сорта - чепуха, и наука об этом в курсе. А вот как можно было не услышать "ПО ТИПУ сучков замещения"... и не обратить внимание что в фильме было много цитат из научных книг... Вот это реально удивляет )))
Доброго сезона!
@@chekhovgrape7Да, услышал я. Тут дело чуть-чуть в другом. Согласен, из книги цитата, но сомо название ,,сучок замещения,, подразумевает пронадлежность этого сучка, его значимость, назночение если хотите, а иметь этот суч. зам. может любое количество глазков. Я это к тому, что книги написаны людми, и написаны в разное время. В частности та которую Вы показали скорее всего 70х 80х годов. И кстате цитируя её Вы сказали и про влияние сорта, а потом, что якобы сорт не важен... Неувязочка. Кстате, тоже могу сослатся на другую книгу, где вчастности говорится о то, что именно в сортах с азиатскими корнями соцветия лучше зарождаются после 4-5глазка. Удачного урожая.
@@user-ng2qj2ky6l Александр, вот и славно что услышали. Значит и поняли что такое "по типу сучка", и вопрос был не очень нужен. Зато пообщались, что очень приятно.
О поведении сортов винограда с азиатскими генами не знает только совсем дремучий или совсем начинающий. И что из того?
1,5 м длины лозы плодоношения хватит сортам с любыми генами. Знанием физиологии и пользуются грамотные фермеры, зарабатывающие на жизнь за счет выращивания и реализации ягоды. А не режут лозы на "6-8 почек".
Ошибся.. Вместо лайка наставил диз.. Новый телефон..
Леонид, здравствуйте. Не переживайте. Дизлайк - это дизельный лайк ))) Всё равно активность, которую видит алгоритм Ютуба, и её отмечает.
Слишком заумно и монотонно по профессорски.
Здравствуйте, Александр. Выращивая любую культуру, нам необходимо знать её физиологию, чтобы не действовать на авось. Поэтому фильмы на канале основаны на научных сведениях.
Молодец
Здравствуйте Вячеслав. Ваш комплимент необходимо адресовать ученым разных стран. Это они устанавливали факты о физиологии винограда. Я лишь ретранслирую накопленные ими знания для коллег по увлечению, пытаясь активно развенчивать устойчивые мифы о растениях.
Сергей
@@chekhovgrape7 я не понял вы не выращивали виноград вы в городе Чехове проживаете
@@user-tx2pq8pk4x Вячеслав, думал, из названия канала ясно, что виноградник выращивается в Чеховском районе Московской области.
И знания, которыми делюсь с коллегами, черпаю из научной литературы и личного опыта.
Причём научные данные приоритетны.
@@chekhovgrape7 а ну хорошо я живу во Фрязино Московская область тоже хочу виноград выращивать
@@user-tx2pq8pk4x Вячеслав, нет проблем, готов помочь Вам осуществить желание. Как известно, наши желания - это первый шаг на пути к успеху, особенно когда это светлые и добрые желания и путь.
Пишите или звоните на номер моего телефона, который я указываю в описаниях под каждым фильмом.
Сергей