Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
将棋ソフトの2枚落ちの強さが話題みたいなので本気で対局してみた！
Вставка
- Опубліковано 18 сер 2024
- 将棋ウォーズでの対局実況動画です。
ウォーズでは『色々な戦法を楽しく指す！』をモットーに指していきたいと思います！（棋神は使用しません）
※主の読み筋や形勢判断は主観的なものです。
※符号の読み間違えあり。
※対局者への批判、中傷等は禁止！ご協力お願い致します。
戦型別再生リスト→ / @user-pi4be6yi6t
【おすすめ動画】
オススメ棋書BEST5→ • 【必読】超～個人的見解で選ぶ““オススメ棋書...
【将棋講座】目指せ初段！強くなるために【序盤編】→
• 【将棋講座】目指せ初段！強くなるために【序盤編】
【将棋講座】 基本的な寄せの手筋 【初心者～級位者向け】→
• 【将棋講座】 基本的な寄せの手筋 【初心者～...
【将棋講座】 実戦よく出てくる『歩』の手筋 【その１】→ • 【将棋講座】 実戦よく出てくる『歩』の手筋 ...
GOLD棋神 VS 棋神→ • 【将棋実況Live97】ついに夢の対決!!!...
フリー将棋ソフト『Bonanza』の導入方法と使い方→ • フリー将棋ソフト『Bonanza』の導入方法...
【無料将棋ソフト】技巧＆浮かむ瀬(Apery)ダウンロードから使い方まで→
• 【無料将棋ソフト】技巧＆浮かむ瀬(Apery...
第一回将棋系UA-camr最強決定トーナメント→ • 【将棋実況Live163】UA-cam実況...
四段昇段戦→ • 四段昇段戦【居角左美濃急戦 vs 矢倉】
将棋ウォーズ“全囲いエフェクト”まとめ【計42個、番号順】→ • 将棋ウォーズ“全囲いエフェクト”まとめ【計4...
【愛生女流編 将棋ウォーズ全戦法エフェクト（1/3）計36 番号順】→ • 愛生女流のパックマン↗が可愛すぎる・・・【将...
【初心者にオススメ】駒の動かし方から将棋を学べる“ハム将棋”をご紹介→ • 【将棋初心者の師匠ハムちゃんをボコボコにして...
twitter
/ syougito
くろの'sゲーム実況チャンネル
/ @user-od9be5ge6j
王さん味方がいなくなった途端にキビキビ動くwww
二枚落ちでもジワジワ前に出てくるのが不気味だったね(>_
まあな
コマ落ち最強のソフトはNNUEkaiUなので（NNUEkaiXの作者の作品です）NNUEkaiUと対局してほしいです。
クロノさんとどの程度戦えるのか非常に気になるので、こちらでお願いします。
これ、そういう話ではなく
「『二枚落ち上手特化ソフト』というのを作ったので、誰か対戦してくれませんか？」
というアレなので、平手専用ソフトと二枚落ちでやろうとも、それはどうぞご自由に、という事になると思います。
因みに、二枚落ち評価関数自体は（半年ほど前のものですが）たややんさんのtwitterに置いてあるので、そちらを導入して再度対局するのが最低限の礼儀かと。
あと、ノード数小さすぎるかと。
どこに二枚落ち特化ソフトって書いてあるんですか？
将棋ソフトの二枚落ちの強さが話題。持ち時間自由、切れたら60秒でやってみてほしい。
クロノさんは時間を少し自分に厳しくして、他はツイートの要望通りやっているはずですが
「特化」で合ってるんですけど、当該ツイートだけからは読み取れないですよね。AI将棋界隈の話題の流れを日ごろから追ってないとわかんないと思うので、せっかくの企画提案が、もったいないことになってしまっていると思いました。
ちょっと追い込んでる風に戦ってくるのがやはり強いソフト！
ヒロトさん？ww
現代の駒落ち専用ソフトと対戦して欲しいです
角がビックリするほど役に立たない駒に…
是非二枚落ち専用ソフトと対戦してください
主様は二枚落ちで指し慣れてないのか中盤負けると思った。楽しめました。
私は弱いので二枚落ちでよく負けます。
見てたらわかる。俺ならやられるね。
くそわろる
わろた
同じく
二枚落ち定跡はよく出来た定跡で２二銀３二金の形を上手に強制して遊び駒にするという考え方を学ぶ定跡｡
よって４筋や３筋を突いてこない下手に対してはある意味横着に左銀と金を中央に使うのが上手の手管｡
例えば２二銀３二玉で４四歩型を目指すなど｡
AIは少し正直に受けすぎた印象｡
それでも手厚く指せば本局のように下手が圧勝できるだろうけどもう少し紛れがあったかも｡
対ソフトとの駒落ち対局って勝つときは圧勝だよね。
逆に少しでも怪しくなると圧倒的終盤力で逆転されるから
評価値+1000くらいまで下がると終盤でごり押される笑
クロノさん相当強いと思います。
初段クラスでは、絶対に勝てないと思います。
こう見えてこれは接戦でしたよ。
二枚落ちは一定以上の棋力になると差がありすぎるということもありますが、そもそも平手で使うこと前提のソフトは評価関数が駒落ち用に最適化されてないので力が発揮出来ないようですね。
たまにレーティングだけ見て上位のソフトは二枚落ちでもプロに勝てるとか言う人いますけど、実際のところ平手用のソフトと人間が二枚落ちで対局したらそこまでの強さはないはず。むしろ二枚落ちに限ればプロを相手にする方が厄介かもしれません。
駒落ちの指し方が分からないソフトと、定跡を知っていて構想も練れる人間ではやっぱり後者の方が有利なので、某サイトのお互い駒落ちを理解できていないソフト同士の駒落ちレーティングは参考程度です。
大駒一枚でもあれば鬼のように強いんですが二枚落ち以上では条件が変わりすぎるのか極端に落ちます。とはいえ、そんな欠陥があっても私程度ではまず勝てない手合いなので勝利お見事です。
既に書かれてますが、たややんさんが言った二枚落ち電王戦はちゃんと駒落ちチューニングしてあるソフトとの対局の話ですね。
今のソフトは駒落ちも強い
やってみたけど、取られるの怖くて穴角戦法にしてみた
いや～強いです、クロノさんのすごい所は危ないかな～という嗅覚が負ける人と全く違う。
勉強になります(^^♪
結局どれが衝撃の結果なんでしょうか
ユーチューバーの常套手段だし慣れてこう
笑笑
まあ全駒は衝撃っちゃ衝撃やろ
水匠1分こちら角落ちで勝ちました。その後水匠一秒こちら飛車角落ちで勝ちました。どれだけハンデを与えればよいのかという。24では１５級の方に６分で負けました
これはpc性能に依存しないのかな ？演算時間10sでギリギリまで使ってる印象。もっと時間使えばもっと良い手を探し出してきそう。
PC性能には依存します。持ち時間１秒と３０秒でどちらか悪手が多いか比較すればわかります。
駒落ち将棋は普通にやれば勝てるんですけど、本当に将棋が強くなりたいなら駒落ち定跡を覚えて勝たないと駒落ちの意味がないんですよね。
クロノさんは、2枚落ち定跡から覚えた方がいいかもですね👍
さすがクロノさん！
ただ２枚落ちでもあそこまでプレッシャーかけて来るAIもほんとにヤバいな。
飛車落ちで圧倒的に敗北だろうな
気楽に二歩突き切り定跡使ったら普通に勝てた。（二段）
やたら相手から攻められない
って言うけど
2枚落ちは下手が攻め方を
覚えるのが目的
勝ち負けは二の次
昔穴熊に組んで怒られた思い出
今回の場合は勝ち負けにこだわってるみたいなので、守り固めていくのが1番勝ちに近いと思います。
ただ今回のクロノさんは警戒し過ぎですね
@@hawwa12
やっと最後までみた
もし２枚落ちで勝ったら100万円
みたいなチャンスがあれば
9か8筋に飛車振って穴熊w
銀冠より下段玉で低くかまえれば
相手からの攻めがない
他人が見ても参考にも
面白味もない将棋だけど
その条件でしたら自分もガチガチに固めて全駒するような攻め方すると思います笑
あのですね…
そもそもソフトは駒落ちの強化学習なんてしてないので、本来の平手より情報不可欠で弱くなるんですよ？
2枚落ちなら2枚落ち専用ソフトが出てるのでそちらで戦ってもらいたいところです。
2枚落ちを研究したソフトですから全然棋力が違いますよ。
2枚落ちといえば水匠Uですねー
新鮮で面白かった またみたいです
ところで強いソフトの２枚落ちで勝っていると言うことはプロの全力２枚落ちでも勝てると言うことでしょうか...しゅごい///
勝てそうですねー やっぱり飛車角がないのはキツイ
@@dhiasu1 いやーかっこいいですよね！
ちなみに私はフリークラスで６段の先生に指導対局してもらいましたが６枚落ちで負けましたねｗ 接戦を演出しながら紙一重で捌いたんだろうと思いますが、恐れ入りますｗ
全力二枚落ちは24で三段ぐらいあれば勝てると思うよ
今までソフトには心がないと思っていたけど
どんな状況になっても最善手を指そうとする 鋼鉄のハートじゃないか！！！
最後はもうむちゃくちゃやったやん笑
@@dhiasu1
多分終着までの最長の手順があの時点での最善手って考えてたんじゃないのかな。
単純に王手すれば一手延びる訳だから。
飛車先も重たくされ角道も上手く殺されてる。
人間将棋でコンピューターと二枚落ちで対局するので勉強になりました。ありがとうございます。
のんびりな将棋だな
牙を抜いた猛獣をいたぶって遊ぶクロノの図
牙、爪などを全て抜いて日本刀を使って辛くも勝利する図に見えたわ。
歩は銀だったんですね
圧力！言わずにはいられないッ！
4筋の位とって作戦勝ち目指す、2筋3筋突破みせて龍作る、これで勝つる
です
ongo satou 無理です
私なら風車でゆっくり駒得していく。
上手からは駒損しない限り５段目に歩を伸ばせない形を選択する。
また最新将棋ソフトでは対戦してください。
7六銀には9八香としておきたいですね。角の退路確保ですが。
「とりあえず」とか「こっちでもいいかな」とか
目的や一貫性の無いのは無駄な一手
「絶対にこっち」って理由を見つけられないと強くなれませんよ
何様だろ。うざいなあ
うざくても事実やぞ
@@user-hw6by7zo8e 本気で将棋指してたら
棋譜も相手の思考も毎度違う状況で
自分の手に目的や一貫性を持つのなんてほぼ無理筋だろ。
逆にどうやってやるん？？教えてくれ
@@user-hw6by7zo8e 毎度毎度、勝ちへの最善手を考えられるなら負けねぇな笑
それが出来るなら感想戦とかで「ここ悩みましたね」「そこかぁ」とかプロがやらないよ。
さすがクロノさん！(まだ視聴中
ソフトの駒落ちは強いですよね。
そもプロに確実に勝てるなら2段3段ある手合いなので、いつも本気のソフトくんだと大変です
初段当時は二枚落ちも平手と換わりなく悩んだのを思い出します♪
二枚落ち同士で最強AIと勝負とはやりますね
角得(上手の角を下手の駒台へ置く)のハンデだと面白い勝負になると思うので挑戦して欲しい
最強ソフトは藤井ニ冠よりはるかに強いのか？
そりょあね
こんなに手数いる？？？
強い
普通のソフトとやってあたかも二枚落ち最強ソフトに勝ったみたいにするのはいかがなものか。
勘違いしてる人が大勢いるはずです。
開発したソフトがクロノなんかに簡単に負けたと勘違いされ、
大恥をかかされたたややんさんに謝罪すべきだと思います。
みなさんこのコメントを支援しましょう
話題になっているのは、水匠上手では？
Hello, is a software? Name please 🙌🏻
何故６八角の時に1三成としなかったのですか？同桂なら1四歩・同銀なら2三成りで決まりでしょう？2二歩で止まりましたね？
おそらく勝てるだろうとは思ってたけど、しっかり勝ち切るあたりはさすが。
駒落ちの評価関数じゃないだろうし。。。
どうせなら二枚落ちに特化したNNUEkaiU、駒落ち最強ソフトと指しませんか？
猫犬 まぁまぁ そんなこと言わずに
ムカつくけどね......
文句ではなくて、一意見なんだよなぁ…
猫犬 クロノ信者怖
文句言っちゃいかんのん？
@猫犬
ただ否定してるだけの文句じゃなくて軽く理由と代替案も出してますよね
後はこれをクロノさんがどう受け止めるかの話なんだからあなたが文句と思うか意見と思うかなんてどうでもよくないですかね？
うけきったwww
登録者増えるとアンチも増えて大変ですね。
頑張ってください。
本当に将棋youtuberとのガチ電王戦ってなったら、クロノさんは選ばれると思う
クロノの動画低評価多くね？
それは思いました。
何故でしょうね…
スゴい
何でソフトが10秒で自分は10秒じゃなくしたんですか？
永遠に思考されるよ？
naki クロノさんは何故持ち時間10秒にしなかったのかの問いに永遠に思考されるよ？ってどういう事です？
//なしゅ 逆に捉えたんでしょう。CPUも同じ持ち時間にしたら思考されるよってこと
//なしゅ 処理速度考えろよw
[将棋]むろ 初段への道 負ける気がしないと言うのなら10秒でいいんじゃないかって話です。
ですよね！！
腑に落ちない戦い
駒は落ちてるのにね
犯人の光彦さん サラッとうまいことをwww
ソフト相手だと、本性が表れますねえ クロノサン
yuki y まぁ終盤弱い人がきっちり勝とうと思えばこうなるよ
3筋と4筋の位とるのがひとつの定石だった気がする……
遊び駒の1ニ銀を相手にしたくないですね。
クロノジェネシス
150手以上って、すごいな
最新ソフトのダウンロードアンド設定なんて1分でできるんだから、どうせやるならちゃんとやればいいのに。
水匠は駒落ちで学習してるのかもしれないし。
圧倒的有利なのに互角はやばたに
くまさんさんさん まぁコンピュータですし
6八金の前でしたね！
来年は勝てないね
？
@@mizukirinuku_room ？
妖夢 そんなことはないと言いたいんじゃないのかい
俺なら自玉をまずポケットにしまうね
水匠Uじゃないんか
３級くらいだろ ばかばかしい
安定の低評価の嵐今日も平和です。
このくらい上手くなりたいな～俺もな～
駒落ち将棋がマイブームなので楽しく観させていただきました。ただ、圧倒的有利なのに囲うのはいかがなものかと。居玉縛りで攻め勝つ動画はいかがでしょうか？
本気で戦ってみた！だから別に囲うのはおかしくないかと？
チキンクロノ！！自分の壁を超えるにはもっとチャレンジしかない。歩さんを見習え！！
どういうこと？
多分ですけど、歩兵は何度も前に進んでいくことで前にしか進めないという自分の壁を超えて金と同じ働きをするようになるのだから、それを見習え！！ってことじゃないですかね？知らないですけど。
おれには勝てる自信ないなw
全然よく分からないけど、なんか専用のダウンロードしたり本来の相手？？とかを相手にしたりして勝ってほしいな。
ほんとにみんなが何騒いでるとか全然わからんけど、クロノさんもわざと間違えて？弱い相手に勝って喜ぶようなしょうもない人間じゃないだろうし、あんまり棘のある言い方はやめようや
5秒で負ける自信がある
あんたの棋力は 空しい企画
強すぎて私も完敗だ
直ぐに銀バサミくらいそう
要は下手という事。
00：37草
一昔前の銀星将棋に、此方が2枚落ちで簡単に勝てました。今のソフトはどうか分かりませんが⁉️
なんで銀挟みに行かないw?
一目なんだけど クロノさんうっかりしたのかな？
将棋未経験ワイ、呪文を唱えてるようにしか聞こえない件について
ソフトが2枚落ちの定跡しらんのな
サムネで負けたのかと...
そんな汚い声だったっけ
持ち時間、読み10秒で合わせろよ(笑)
どんだけ、ハンデもらってんねん。
反省点が多い対局ですね。
ひゃーーくはちじゅうごてぇぇぇー❔❔もっと！早く勝てるでしょうよ
それおもた
なんかわかってないね
普通up主好きな人しかほぼup主の動画見ないから高評価が低評価の10倍くらいになると思うんやけどこの主はなんでこんな低評価が低いわけ？
元々クロノさんが好きで見に来てた人が、クロノさんの良心に欠けた言動でアンチになってたりするのかな。
微妙に下手で自信満々なところなのではないでしょうか
僕は好きですよ
負ける気がしない。
(＞人＜;)
二枚落ちなら時間少しかかりすぎかな
久しぶりに見てんけど，やっぱりおもんな試合だった
普通にツイートの人と対戦すればいいのに
ずれてるなぁ