La fin est excellente ! Il se trouve que j'écris ce commentaire le 31 mars 2016, jour de grève. Cela démontre que les plus stressés sont ceux qui nous dirigent (hommes politiques ou dirigeants de grandes entreprises ou administrations). Car à part donner des ordres et menacer, ils ne savent rien faire !! ;)
C’est exactement ce à quoi cela m’a fait pensé, les non transporteurs sont les parasites de la société ( politiques, capitalistes improductifs, rentiers, et leurs armées d’exécutifs)... a mon avis s’il poursuivait l’expérience à son extrême ( c’est à dire isoler les non transporteurs indéfiniment) ils finissent par se battre et se cannibalisent .
Ne jamais prendre les rats par la queu c'est un prolongement de leur colonne vertébrale et qui leur sert de balancier donc vous imaginez la douleur que ça fait de se faire tirer par sa colonne vertébrale
C'est fort intéressant ont voit ici le lien entre les dirigeants et nous le peuple(les plongeurs ) *Ne jamais soulever un rat (surtout adulte) par la queue svp*
Cette expérience est très réelle pour les humains a la famille aussi entre les humains dans le sens de la collaboration existe tjr surtout pour vivre....
Est ce que à la fin de l'expérience les rôles s'inversent ? Les rouges deviennent t'il les plongeurs tandis que les bleus s'habituent a leurs états de dominant ?
Bravo pour la conclusion, ça permet de revoir mon analyse et de la compléter, la faim est un facteur déterminant, elle détermine l'action ou la passivité, 1789 pour exemple 😉. Merci beaucoup pour votre vidéo et votre travail. Bravo !
Plusieurs approfondissements doivent être faits : - selon le mix entre rats de sexe identiques ou différents, ou plus précisément selon leur attirance sociale ou sexuelle (pour aller plus loin : mettre du parfum sur tel ou tel rat peut-il changer les comportements, je pense, et ça illustrerait des préjugés, notamment si ancrage du parfum sur 1 émotion vécue dans le passé) - selon le fait que les rats se connaissaient d'une expérience passée ou non : si 6 non-voleurs étaient contre 6 voleurs et qu'on met 6 non-voleurs ensemble alors je ne suis pas si sûr qu'ils se battraient en expérience n°2 - élargir le couloir ou créer plusieurs couloirs car le couloir actuel permet aux rats voleurs de bloquer le chemin aux non-voleurs : cela revient à l'étude de système donnant 1 chance à tous
pareil que chez les humains , nous avons : -ceux qui vont au charbon , qui récoltent les miettes de leur labeur après que tout le monde se soit sucré sur leur dos. -ceux qui exploitent les individus qui vont au charbon. -les indépendants. les travailleurs savent se débrouiller pourvu qu'on leur lâche la grappe , les autres ne savent rien faire de leurs dix doigts sinon aller dans la poche des autres , ou presque.
La conclusion est très intéressante, mais on voit de que la coopération et la morale n'ont pas forcément prit le pas sur les déséquilibres du capitalisme. Du moins c'est ce que je crois observer
@@b.clarenc9517 Le socialisme occupe certainement davantage de place dans la conscience populaire qu'elle le faisait il y a quelques années. Certes, si on regarde l'histoire humaine à travers le monde, il est très rare de voir des sociétés ou chaque individu s'épanouie et où personne ne profite de l'autre. Je reste pessimiste quant à l'idéal de Monsieur Desore, autant plus que notre nombre et nos besoins ne cessent de croître et que les ressources restent limitées.
J´avais découvert ces expériences indirectement et décrites de manière assez romancée via Bernard Werber... Merci à la tronche en biais et bien sûr à messieurs Desor et Thomine de me les faire découvrir en vrai!
J'adore quand ils couinent (chicoter plutôt) quand ils se font attraper. On dirait le bruit d'une alarme ^^ Alerte rouge, il m'as touché ! XD Trop marrant ces bêbêtes !
Super comme expérience, seulement, je ne suis pas d'accord avec les conclusions. La ou le scientifique voit de la solidarité, je vois du vol. l'interprétation doit changer si on n'est payer par l'état, on si on est plongeur... J'aurais aimer voir une pièce supplémentaire, une sorte de salle à manger, accessible seulement après le tunnel, pour voir si le plongeur retourne dans la pièce commune, ou si il mange seul a l'abri. Cela permettrait aussi de voir si les voleurs, finissent par être obligé de plonger, ce que je crois.
finalement et malheureusement cela ressemble beaucoup à l'être humain .... il y'a ceux qui dominent et ceux qui taff 2 fois plus pour avoir à manger......c'est con à dire mais c'est vrai !!
En fait non, du moins je ne crois pas. Je possède des rats: l'un d'eux est tombé malade, et ne pouvait plus se déplacer après une opération. Pendant toute sa convalescence il est resté dans sa cabane sans pouvoir se déplacer, et son copain de cage lui ramenait de la nourriture, graine par graine depuis la mangeoire. Je pense qu'il s'agit bel et bien de "la loi du plus faible", les rats possèdent une intelligence sociale incroyable. Ils se communiquent les sorties de labyrinthe par ultrasons et sont capables d'éviter la nourriture empoisonnée grâce au groupe. Alors bien sur que sur l'expérience de cette vidéo, il s'agit de "vol", mais ça va forcément plus loin.
Je dirais que c'est un comportement un peu entre la solidarité et le vol, une sorte de vol accepté. Certes, les transporteurs se font voler la nourriture mais si ils râlent un peu au premier vol, ils finissent par s'en accommoder. Tout se passe comme si ils avaient intégré qu'ils se feront voler la nourriture mais qu'ils ont intérêt à continuer à agir de la sorte pour leur intérêt propre (au final dans le cadre de cette expérience) ou en intégrant que un autre jour, ils bénéficieront du travail des autres. Je trouve que pour des individus volés, ils ne se rebiffent vraiment pas beaucoup : une sorte de consentement que les rats auraient intégré. L'expérience de la salle à manger serait tout de même intéressante. Elle se rapproche de l'expérience où les transporteurs sont gavés et ne transportent pas d'où effectivement une solidarité toute relative.
Les rats n'ont pas de fierté. Si c'est moins énergivore de retourner chercher une graine que de se battre, ils iront chercher une graine. La notion de vol et de justice n'ont pas de sens ici.
C'est parce qu'on a un peu tendance à l'anthropomorphisme. Les rats ne sont pas des hommes, ils ne pensent pas comme nous. Ils possèdent simplement une intelligence sociale qui leur permet de survivre à à peu près tout (mettez des rats dans un labyrinthe complexe: le premier à trouver la sortie la communique à tous les autres par ultrason).
Dommage, aucun n'a pu trouver le moyen de manger sa croquette là où elles sont distribuées. De cette façon, il aurait eu la paix. Ça reste quand même une belle expérience. Merci pour la fin :).
superbe ce documentaire ! et question suivante : est-ce que les rats voleurs à jeun devant l'indifférence des rats transporteurs rassasiés prennent leur courage pour plonger dans la piscine et devenir des transporteurs ou des autonomes? Belle journée !
En fait cela dépends de la situation, l'opportunité. Si personne ne plonge alors les autres deviennent de potentiels voleurs. S’ils croisent un transporteur alors ils peuvent devenir un voleur. Sur la dernière scène, on peut faire un parallèle avec la lutte des classes. Plus tu es pauvre et plus tu seras transporteur.. CQFD
(46:40) Exactement, il faudra un jour proche dépasser le capitalisme qui laisse sur le carreau un tas d'individus, pour trouver un nouveau système plus juste, plus solidaire, moins violent.
A 22minutes de l vidéo, il y a une confirmation de ce que je pressentais, c'est un fonctionnement logique dont la règle est d'optimiser sa survie et de minimiser les risques de mort, tout cela dans le but ultime de chaque être vivant, se pérenniser soit même et par extension pérenniser l'espèce. Le concept de courage, de vol de nourriture, de domination ou soumission sont des mots humains, donc c'est ridicule de les utiliser pour des animaux qui n'ont pas notre Histoire biologique et historique sur l'évolution de notre intelligence. J'en conclu que les comportements biologiques sont dictés depuis la nuit des temps pour optimiser les gains et minimiser les risques. Je poursuis la vidéo et je rends compte ensuite.
Si té Sénégal bo guiss li diga khamni gni adouna dou nekh bagnou dapp léneu pendant q gnom gno gui ligueye gnoune gno gui fétieu ak waye ak geum serign si
Merci bq c est géniale J observe que c est les souris albinos c'est pas des rats Je sui intéressé au élevage des souris Merci de nous aprofondaire ces expériences sur souris de laboratoires surtous la reproduction et la lute contre le cannibalisme ; merci infiniment
A 24,23 minutes, c'est pénible d'entendre les termes de voleurs ou dominé, dominant, car ça n'existe pas chez les animaux, cela n'est définit que dans nos société ayant défini le bien le mal, les règles et les lois, le moral et l'immoral. C'est idiot d'utiliser ces termes, et davantage pour un chercheur. A la couleur de l'image, et au vocabulaire des protagonistes, on se croirait fin années 80, début des années 90. Donc aujourd'hui en 202 3 on pense, et je l'espère, dans le milieu de la recherche, différemment .
ON NE PORTE PAS UN RAT PAR LA QUEUE. Leur queue n'est pas faite pour, la répartition du poids est trop inégale c'est extrêmement dangereux, il y a de nombreuses personnes qui se sont amusées à faire ça et qui ont créé des fractures et déchirures musculaires !
(En même temps vu comme ils couinent à chaque fois qu'on leur pose la main dessus.... Les prendre par la queue est certainement pas le pire qu'ils aient vécu)
Je parlais des rats de labo... Bien sur qu'un rat qui couine a une raison et il ne faut pas les prendre par la queue... Là on parle de rats entassés dans une cage, sans aucun épanouissement. Ils ont une vie horrible de A à Z, sont changés de cages/troupes régulièrement, etc etc.
Ils ne sont peut être pas battus... Mais maltraités, clairement si! L'espace qu'ils ont, les expériences qu'on fait sur eux, les changer de cage/troupe... Si tu as des rats tu sais à quel point ils sont sensibles et intelligents, et tout le contexte des laboratoires va contre leur caractère et leur bien être...
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les rats ne sont pas maltraités. Les mettre face à ce genre de problème les maintient en forme, et ils sont en bien meilleure santé que les rats de certaines animaleries qui ne font rien et finissent dépressifs. De plus ils n'ont pas des cages particulièrement petites, on ne voit dans le documentaire que des cages de transport, mais ils ne vivent pas dedans. Vive les rats! :)
Je confirme ce que dit l'éminent manant, et d'ailleurs les expérimentateurs ont tout intérets à ce que les rats soient en parfaite santée physique et mentale pour que l'expérience soit valide.
Bonjour a vous du Canada Les rats sauvage sont des rats muské ici du moins par contre les rats a la campagne sont des parasite née ils s'installent dans des bâtiments de ferme et volent le grain des poules ou d'autre moulée pour les animaux il y a un type ici en Amérique du Nord qui fait du pest control il utilise des chiens terrier et un vison qui entre dans les tunnels des rats qui sortent et ce font prendre par les chiens un combat entre un vison et un rat c'est spectaculaire
Formidable documentaire qui démontrerait bien que la coopération serait plus adaptative comme mécanisme évolutif des espèces intra comme interspécifiques, du moins si ces dernières ne seraient pas trop prédatrices l'une de l'autre penserait-on. Chez l'être humain, les hiérarchies de dominance pouvant exister et comme l'avait démontré notre désormais célèbre Henri Laborit à travers ou non les guerres mondiales pouvant décimer toutes les autres espèces, ce serait autrement plus problématique et comme plus lent. Nous n'oublierons pas cependant que ce dernier avait pu parler de hiérarchie de fonction possible au sein des (inter)groupes humains et que, bien sûr, elles seraient à être favorisées si nous tiendrions tant à la notion de hiérarchie comme à ne pas disparaître (vive donc encore la Grande Unification einsteinienne!). Enfin, comme aurait pu le démontrer encore une fois ce documentaire, il n'y aurait pas un seul comportement qui ne serait pas motivé consciemment ou non : on aurait beau rassasier des rats transporteurs indéfiniment, à un moment donné un des rats voleurs devrait se « jeter à l'eau » comme semblerait si bien dire l'expression sociologique connue. Sinon, ne trouvant pas de solution parce que... on pourrait penser qu'il chercherait jusqu'à en mourir, éprouvant préalablement constamment le besoin de dormir jusqu'à un point de non-retour et comme il serait déjà arrivé à nos semblables perdus dans... Faits comme des rats? Enfin, peut-être pas de la façon qu'on le penserait. Encore bravo pour ce documentaire formidable à saveur éthologique.
Vidéo très intéressante mais il manque un point crucial inhérent à toute démarche scientifique : quelle était la question justifiant la série d'expériences ?
Tant qu'à expérimenter sur les rats, vous pourriez au moins leur donner de bonnes conditions de vie en échange... C'est pas normal des rats qui couinent autant durant un transport, ni qu'ils soient sur des copeaux de bois, ni qu'ils soient si nombreux dans un si petit espace, et on entend des sons évocateurs de problèmes respiratoires (on ne doit pas entendre un rat respirer, et là on entend comme de petits roucoulement durant le transport, donc déjà vous avez des rats malades et non malades, c'est un biais). Ah, et le marqueur toxique qu'ils vont lécher après...
@ lucicahuette. Ils s'en foutent : ces êtres sont destinés à mourir. www.amazon.fr/Animaux-cobayes-victimes-humaines-Sarreseca/dp/2703306563 antidote-europe.org/ www.proanima.fr/ animaltesting.fr/
@@petale_de_braises_off3976 Le bien être animal on s'en fout par essence en tant qu'homme, les petits mammifères du genre souris bénéficient du capital sympathie parce qu'on retrouve ce qu'il faut pour créer une paréidolie, ce n'est pas le cas des autres êtres vivants. Qui en a quelque chose à faire du bien être des mouches et des verres de terre ? Personne. A cause de l'absence de ce mécanisme. Un peut de cohérence bon sang, faut arrêter de se chercher une bonne conscience sur la défense des souris alors qu'on s'en fou du reste. Notre vie, notre alimentation (quel que soit son type, vegan ou pas) crée de la souffrance chez des animaux, c'est comme ça. Arrêtez de vous bloquer l'esprit, avancez, et comprenez ce que cette vidéo explique, ça vous sera plus utile.
@@RelixIxiler C'est vrai , cette vidéo est intéressante et m'a appris des trucs , mais le bien être animal est capital . On entend bien que les rats on des problèmes respiratoires . Et puis , ils sont beaucoup trop nombreux pour un si petit espace ! Je ne supporte pas que l'on fasse des expériences sur des animaux sans même qu'on leur offre un habitat et une vie convenable ! C'est égoïste et il faut le reconnaître . Alors oui la recherche contre le cancer , c'est bien , mais qu'on arrête de faire ces recherches sur des animaux innocents qui ne demande qu'à vivre ! Pourquoi ne pas aller chercher des pédophiles en prison par exemple ? Eux au moins , ils l'auront chercher ! Même si ces rats sont destinés à faire des expériences , c'est abominable ce que l'on peut faire...
chez moi j'ai 9 rats domestique il ne se dispute pas pour la nourriture. dans des trucs comme ça il leur donne pas à manger. avec mes rats j'ai remarqué il y a un rat dominant il y a un explorateur qui explore les pièces pour voir s'il y a du danger ou pas. le dominant manche en premier et les dominés mangent en dernier. par contre aujourd'hui à ils aiment bien volé les croquettes du chien alors ce qu'il fait il les ramène dans la cage et c'est le dominant qui lui prend la croquette et puis les autres ils vont voir dans la gamelle s'il y a encore des croquettes. ils se sont passé le mot allez-y les copains j'ai trouvé de la nourriture. un rat n'apprécie pas trop l'eau en tout cas les miens n'aime pas l'eau une fois une fois j'ai voulu laver mon plus vieux rat je confirme qu'il apprécie pas l'eau il m'a arraché le bras avec ses griffes. Merah sont déjà bagarrer pour de la nourriture mais pas comme ça
Je pense que ton commentaire est très intéressant, il y a une différence entre des rats "voleurs" et en compétitions (à 6 dans une toute petite cage, dans des conditions horribles, problemes de respirations, ça couine des qu'on les attrape... humhum la condition animale) et des rats en bonne santé, qui peuvent s'entraider comme ils le veulent vraiment... En plus ils changent les individus de groupes régulièrement, et quand on voit combien de temps prend l'adaptation d'un rat dans une nouvelle troupe....
Abjecte! Odieux! Comme toujours avec l'expérimentation sur les individus non humains. Pourquoi ne pas abuser puisqu'ils n'ont aucun moyen d'être acteurs des situations qui leur sont infligées. Au 21 siècle, des gens sans éthiques continuent de soutenir l'insoutenable.
Par ton empathie excessive propre à l'homme, tu attaques la curiosité excessive propre à l'homme. Es-tu vraiment certain qu'il existe une hiérarchie morale entre ces 2 de nos caractéristiques ?
ils sont peut être unis ? ils vivent pour que survive leur groupe. Mais alors ça, ça ne passe même pas par la tête des bons élèves...Groupe social en perdition, le gars voit la théories du Darwinisme social la dedans... Nan mais peut être qu'ils se rendent service et vive entre eux c'est tout, il n'a pas d'individualisme forcené à la Darlooz.
Judge Eaque Pour l'eau, tant qu'ils peuvent sortir il n'y a pas de problème. Mais pour la queue ce n'est pas question d'exagération. Il ne faut JAMAIS prendre un rat par la queue. Là ils sont jeune donc une seule fois ça peut ne pas leur faire mal. Il ne faut pas le faire car la queue peut s'arracher, et ça leur fait mal. Après évidemment pour commenter sur les rats faut s'y connaître un minimum. Ce n'est pas de la maltraitance et c'est involontaire mais il faut faire attention et savoir comment les manipuler avant de s'en occuper.
Tu sais j'ai déjà eu des rats et la queue est très solide. Après tout dépend de "comment tu attrapes la queue", si tu la chopes assez près du corps de l'animal c'est absolument sans danger et le rat ne dis rien sinon ils se mettrais à chicoter comme quand le mec l'a attrapé entièrement...si tu es adroit et pas trop gauche, pas de soucies normalement et tu vois bien s'il a mal ou pas de toute façon (quand bien même "ce n'est pas comme ça qu'il faut faire etc.."). Question de feeling et d'empathie, point barre. Sinon avant que la queue ne s'arrache, il faut être sacrément doué pour le faire ou le faire exprès car c'est un appendice très solide justement. En revanche, il ne faut surtout pas prendre le bout de la queue car tout son poids vas se repartir dessus sinon et là en effet risque d'arrachement !
Pour moi, l'expérimentation animale est un problème quand on les tortures, qu'on les démembres, qu'on les confrontes à des situations de grand stresse, qu'on leur fout des produit sur et dans le coprs. Etc. Quand ce sont juste des expériences comme celle là, je ne vois pas de problème, au contraire ça les stimules, les animeaux aimes etre stimulé, contrairement à l'homo sapien qui regarde hanouna ...
donner au moins de la nourriture a se qui on plongée car les pauvre ils prennent de la nourriture et après ils ont rien ses tristes au final. !!!!!!!!!! :-(
A t'entendre, des personnes sans doutes plus qualifiées que tu ne l'es (sans te faire offense), prendraient un plaisir sadique à comprendre le fonctionnement et l'organisation complexe de ces animaux... C'est un point de vue. En outre, un violeur ne pourrait pas rentrer dans une cage aussi petite et ne saurait quoi faire des croquettes... Ce serait dommage mais vu que les scientifiques sont des monstres cruels et débiles, ils ne l'ont sûrement pas prévu. Peut-être auraient-ils besoin de toi pour une expertise ?
Les rats vivent en communauté ! ✔️ Belle expérience ! Allah le dit dans Sa parole le Coran : il n'y aie pas d'animaux qui ne vivent comme vous en société ! ✔️ Donc abandonné Darwin c'est du pipo! ✔️
Ta logique : X fait A Y dit quelque chose ressemblant a A Donc Z est faux Alors que A et B peuvent cohabiter . Et puis attaquer Darwin , vous savez la théorie de l'évolutation s'est confirmer a a elle meme évoluer , mettais vous a jours .
Dommage qu'il n'y est pas la suite, on ne sait pas ce que font les rouge par la suite.
Bravo! Découverte longtemps après la sortie, mais super enrichissant ! Merci d'avoir partagé !
Benoît, un ex de Nancy.
Vraiment pédagogique ce reportage ! Merci :)
J'suis la grâce a Tiktok smr
Idem 😂
La fin est excellente ! Il se trouve que j'écris ce commentaire le 31 mars 2016, jour de grève. Cela démontre que les plus stressés sont ceux qui nous dirigent (hommes politiques ou dirigeants de grandes entreprises ou administrations). Car à part donner des ordres et menacer, ils ne savent rien faire !! ;)
Non on ne comprend pas la fin justement. Que deviennent les rouges ?
C’est exactement ce à quoi cela m’a fait pensé, les non transporteurs sont les parasites de la société ( politiques, capitalistes improductifs, rentiers, et leurs armées d’exécutifs)... a mon avis s’il poursuivait l’expérience à son extrême ( c’est à dire isoler les non transporteurs indéfiniment) ils finissent par se battre et se cannibalisent .
@@jambouh8575 je vois la même expérience au travail, où les exploiteurs se vendent pour des clopinettes
extrêmement intéressant
l'étude des rats est passionnante
Ne jamais prendre les rats par la queu c'est un prolongement de leur colonne vertébrale et qui leur sert de balancier donc vous imaginez la douleur que ça fait de se faire tirer par sa colonne vertébrale
26:23" : 1h et demi plus tard puis 15 mn plus tard puis 5mn plus tard???? drôle de chronologie.
Tout a fait!
C'est fort intéressant ont voit ici le lien entre les dirigeants et nous le peuple(les plongeurs )
*Ne jamais soulever un rat (surtout adulte) par la queue svp*
et les badigeonner de marqueur toxique
Édifiant cette analogie avec les humains , finalement la conscience ça sert pas à grand-chose...
exactement
Cette expérience est très réelle pour les humains a la famille aussi entre les humains dans le sens de la collaboration existe tjr surtout pour vivre....
Merci Dr pour cette video , pourrais je avoir une experience sur les tests neuropsychotrope
Est ce que à la fin de l'expérience les rôles s'inversent ? Les rouges deviennent t'il les plongeurs tandis que les bleus s'habituent a leurs états de dominant ?
Bravo pour la conclusion, ça permet de revoir mon analyse et de la compléter, la faim est un facteur déterminant, elle détermine l'action ou la passivité, 1789 pour exemple 😉. Merci beaucoup pour votre vidéo et votre travail. Bravo !
Plusieurs approfondissements doivent être faits :
- selon le mix entre rats de sexe identiques ou différents, ou plus précisément selon leur attirance sociale ou sexuelle (pour aller plus loin : mettre du parfum sur tel ou tel rat peut-il changer les comportements, je pense, et ça illustrerait des préjugés, notamment si ancrage du parfum sur 1 émotion vécue dans le passé)
- selon le fait que les rats se connaissaient d'une expérience passée ou non : si 6 non-voleurs étaient contre 6 voleurs et qu'on met 6 non-voleurs ensemble alors je ne suis pas si sûr qu'ils se battraient en expérience n°2
- élargir le couloir ou créer plusieurs couloirs car le couloir actuel permet aux rats voleurs de bloquer le chemin aux non-voleurs : cela revient à l'étude de système donnant 1 chance à tous
super, et très bonne conclusion qui pointe le doigt vers la psycho-evo.
pareil que chez les humains , nous avons :
-ceux qui vont au charbon , qui récoltent les miettes de leur labeur après que tout le monde se soit sucré sur leur dos.
-ceux qui exploitent les individus qui vont au charbon.
-les indépendants.
les travailleurs savent se débrouiller pourvu qu'on leur lâche la grappe , les autres ne savent rien faire de leurs dix doigts sinon aller dans la poche des autres , ou presque.
Où sont passés les indépendants dans ta conclusion ?
La conclusion est très intéressante, mais on voit de que la coopération et la morale n'ont pas forcément prit le pas sur les déséquilibres du capitalisme. Du moins c'est ce que je crois observer
J'ose espérer qu'on est dans la phase aveugle du capitalisme et que bientôt (décennies ?), on réalisera que ce n'est pas la bonne voie.
@@b.clarenc9517 Le socialisme occupe certainement davantage de place dans la conscience populaire qu'elle le faisait il y a quelques années. Certes, si on regarde l'histoire humaine à travers le monde, il est très rare de voir des sociétés ou chaque individu s'épanouie et où personne ne profite de l'autre. Je reste pessimiste quant à l'idéal de Monsieur Desore, autant plus que notre nombre et nos besoins ne cessent de croître et que les ressources restent limitées.
J´avais découvert ces expériences indirectement et décrites de manière assez romancée via Bernard Werber... Merci à la tronche en biais et bien sûr à messieurs Desor et Thomine de me les faire découvrir en vrai!
idem
Torlk 2018, j'y étais
C'est dingue, le vocabulaire utilisé, comme quoi les études préalables des chercheurs ont conditionné leurs raisonnement à tort.
J'adore quand ils couinent (chicoter plutôt) quand ils se font attraper. On dirait le bruit d'une alarme ^^ Alerte rouge, il m'as touché ! XD Trop marrant ces bêbêtes !
En faite ils crient il me semble
@@medecinewagon oui ca leur fait mal, vu que la queue c'est la fin de leur colonne vertébrale....
Super comme expérience, seulement, je ne suis pas d'accord avec les conclusions.
La ou le scientifique voit de la solidarité, je vois du vol.
l'interprétation doit changer si on n'est payer par l'état, on si on est plongeur...
J'aurais aimer voir une pièce supplémentaire, une sorte de salle à manger, accessible seulement après le tunnel, pour voir si le plongeur retourne dans la pièce commune, ou si il mange seul a l'abri.
Cela permettrait aussi de voir si les voleurs, finissent par être obligé de plonger, ce que je crois.
finalement et malheureusement cela ressemble beaucoup à l'être humain .... il y'a ceux qui dominent et ceux qui taff 2 fois plus pour avoir à manger......c'est con à dire mais c'est vrai !!
En fait non, du moins je ne crois pas. Je possède des rats: l'un d'eux est tombé malade, et ne pouvait plus se déplacer après une opération.
Pendant toute sa convalescence il est resté dans sa cabane sans pouvoir se déplacer, et son copain de cage lui ramenait de la nourriture, graine par graine depuis la mangeoire.
Je pense qu'il s'agit bel et bien de "la loi du plus faible", les rats possèdent une intelligence sociale incroyable. Ils se communiquent les sorties de labyrinthe par ultrasons et sont capables d'éviter la nourriture empoisonnée grâce au groupe. Alors bien sur que sur l'expérience de cette vidéo, il s'agit de "vol", mais ça va forcément plus loin.
Je dirais que c'est un comportement un peu entre la solidarité et le vol, une sorte de vol accepté. Certes, les transporteurs se font voler la nourriture mais si ils râlent un peu au premier vol, ils finissent par s'en accommoder. Tout se passe comme si ils avaient intégré qu'ils se feront voler la nourriture mais qu'ils ont intérêt à continuer à agir de la sorte pour leur intérêt propre (au final dans le cadre de cette expérience) ou en intégrant que un autre jour, ils bénéficieront du travail des autres. Je trouve que pour des individus volés, ils ne se rebiffent vraiment pas beaucoup : une sorte de consentement que les rats auraient intégré.
L'expérience de la salle à manger serait tout de même intéressante. Elle se rapproche de l'expérience où les transporteurs sont gavés et ne transportent pas d'où effectivement une solidarité toute relative.
Les rats n'ont pas de fierté. Si c'est moins énergivore de retourner chercher une graine que de se battre, ils iront chercher une graine. La notion de vol et de justice n'ont pas de sens ici.
C'est parce qu'on a un peu tendance à l'anthropomorphisme. Les rats ne sont pas des hommes, ils ne pensent pas comme nous.
Ils possèdent simplement une intelligence sociale qui leur permet de survivre à à peu près tout (mettez des rats dans un labyrinthe complexe: le premier à trouver la sortie la communique à tous les autres par ultrason).
Dommage, aucun n'a pu trouver le moyen de manger sa croquette là où elles sont distribuées. De cette façon, il aurait eu la paix. Ça reste quand même une belle expérience. Merci pour la fin :).
C'est fait exprès, il ne peut pas manger en nageant et il n'y a rien pour se poser.
superbe ce documentaire ! et question suivante : est-ce que les rats voleurs à jeun devant l'indifférence des rats transporteurs rassasiés prennent leur courage pour plonger dans la piscine et devenir des transporteurs ou des autonomes? Belle journée !
Passionnant
En fait cela dépends de la situation, l'opportunité. Si personne ne plonge alors les autres deviennent de potentiels voleurs. S’ils croisent un transporteur alors ils peuvent devenir un voleur. Sur la dernière scène, on peut faire un parallèle avec la lutte des classes. Plus tu es pauvre et plus tu seras transporteur.. CQFD
(46:40) Exactement, il faudra un jour proche dépasser le capitalisme qui laisse sur le carreau un tas d'individus, pour trouver un nouveau système plus juste, plus solidaire, moins violent.
Ne prenez jamais un rat par la queue!!!
la boîte à UA-cam ! i like!
A 22minutes de l vidéo, il y a une confirmation de ce que je pressentais, c'est un fonctionnement logique dont la règle est d'optimiser sa survie et de minimiser les risques de mort, tout cela dans le but ultime de chaque être vivant, se pérenniser soit même et par extension pérenniser l'espèce.
Le concept de courage, de vol de nourriture, de domination ou soumission sont des mots humains, donc c'est ridicule de les utiliser pour des animaux qui n'ont pas notre Histoire biologique et historique sur l'évolution de notre intelligence. J'en conclu que les comportements biologiques sont dictés depuis la nuit des temps pour optimiser les gains et minimiser les risques. Je poursuis la vidéo et je rends compte ensuite.
Bonjour , une idée aménagement
que se passe t il quand un rat ne peut pas nourrir plus de deux rats sans dépérir ?
16:15 "Dis moi que tu es de droite sans me dire que tu es de droite"
Si té Sénégal bo guiss li diga khamni gni adouna dou nekh bagnou dapp léneu pendant q gnom gno gui ligueye gnoune gno gui fétieu ak waye ak geum serign si
2023
Étrangement (j'ai regardé des épisodes dessus juste avant), ça me fait penser à la constante macabre en éducation...
Can I find this in English language?
rat the fuck !
only in golrious French
l'expérience a été faite en quelle année, s'il vous plaît ?
Le documentaire date de 2009.
on peut le voir avec le tome 10 des légendaires lu par un enfant sortit en 2009
la suite de l'histoire des expérience est différance , ! d'un scientifiques a plusieurs autres !
je veux développé l'expérience ... j'ai l'idée les outils ! j'ai besoins d'aide pour l'espace disponible et des témoins !, bonne chance a nous !
Merci bq c est géniale
J observe que c est les souris albinos c'est pas des rats
Je sui intéressé au élevage des souris
Merci de nous aprofondaire ces expériences sur souris de laboratoires surtous la reproduction et la lute contre le cannibalisme ; merci infiniment
Je t'assure que c'est des rats, albinos en effet....
Ah non ce sont des rats albinos
"Je ne suis pas un numéro ! Je suis un rat !"...
Libre (?)
The Prisoner. C'était bon ça à l'époque ! mdr
Ce serait plus simple si tout le monde se trempait pour récupérer sa nourriture
👍
Les rouges n'ont pas mangé si je comprends bien !
nancy n’a pas changer
English subtitles available???
No fuck u
Learn French lol
@@FI4wlesss Bonjour a vous du canada Pourquoi dire ça il na insulté personne
ni la francophonie
Qui est la grace a trash😅
La meme chose mais avec des lapin cretin svp !!!!
Mdr
@@medecinewagon Putain je me souviens même plus de cette vidéo
@@octovore_shobon ah xD
paye ta connexion et appuis comme tu veux!
J'ai une petite idée moi sur l'origine de ces rats
Salut j'ai un rat blanc à vendre vous pouvez m'aider ?
tu peut faire des annonces sur leboncoin (il y en a pleins)
@@lisapruvost8225 pour tomber sur des gens maltraitants merci...Y’a des assos pour chaque animal et par association c’est mieux
A 24,23 minutes, c'est pénible d'entendre les termes de voleurs ou dominé, dominant, car ça n'existe pas chez les animaux, cela n'est définit que dans nos société ayant défini le bien le mal, les règles et les lois, le moral et l'immoral. C'est idiot d'utiliser ces termes, et davantage pour un chercheur. A la couleur de l'image, et au vocabulaire des protagonistes, on se croirait fin années 80, début des années 90. Donc aujourd'hui en 202 3 on pense, et je l'espère, dans le milieu de la recherche, différemment .
ON NE PORTE PAS UN RAT PAR LA QUEUE. Leur queue n'est pas faite pour, la répartition du poids est trop inégale c'est extrêmement dangereux, il y a de nombreuses personnes qui se sont amusées à faire ça et qui ont créé des fractures et déchirures musculaires !
(En même temps vu comme ils couinent à chaque fois qu'on leur pose la main dessus.... Les prendre par la queue est certainement pas le pire qu'ils aient vécu)
Je parlais des rats de labo... Bien sur qu'un rat qui couine a une raison et il ne faut pas les prendre par la queue... Là on parle de rats entassés dans une cage, sans aucun épanouissement. Ils ont une vie horrible de A à Z, sont changés de cages/troupes régulièrement, etc etc.
Ils ne sont peut être pas battus... Mais maltraités, clairement si! L'espace qu'ils ont, les expériences qu'on fait sur eux, les changer de cage/troupe... Si tu as des rats tu sais à quel point ils sont sensibles et intelligents, et tout le contexte des laboratoires va contre leur caractère et leur bien être...
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les rats ne sont pas maltraités. Les mettre face à ce genre de problème les maintient en forme, et ils sont en bien meilleure santé que les rats de certaines animaleries qui ne font rien et finissent dépressifs. De plus ils n'ont pas des cages particulièrement petites, on ne voit dans le documentaire que des cages de transport, mais ils ne vivent pas dedans.
Vive les rats! :)
Je confirme ce que dit l'éminent manant, et d'ailleurs les expérimentateurs ont tout intérets à ce que les rats soient en parfaite santée physique et mentale pour que l'expérience soit valide.
Maintenant reste a observé les rats sauvage pour voir comment ils se sont organisé libre de l'orientation forcé des humains.
Bonjour a vous du Canada Les rats sauvage sont des rats muské ici du moins par contre
les rats a la campagne sont des parasite née ils s'installent dans des bâtiments de ferme
et volent le grain des poules ou d'autre moulée pour les animaux il y a un type ici en Amérique
du Nord qui fait du pest control il utilise des chiens terrier et un vison qui entre dans les tunnels
des rats qui sortent et ce font prendre par les chiens un combat entre un vison et un rat c'est
spectaculaire
Formidable documentaire qui démontrerait bien que la coopération serait plus adaptative comme mécanisme évolutif des espèces intra comme interspécifiques, du moins si ces dernières ne seraient pas trop prédatrices l'une de l'autre penserait-on.
Chez l'être humain, les hiérarchies de dominance pouvant exister et comme l'avait démontré notre désormais célèbre Henri Laborit à travers ou non les guerres mondiales pouvant décimer toutes les autres espèces, ce serait autrement plus problématique et comme plus lent. Nous n'oublierons pas cependant que ce dernier avait pu parler de hiérarchie de fonction possible au sein des (inter)groupes humains et que, bien sûr, elles seraient à être favorisées si nous tiendrions tant à la notion de hiérarchie comme à ne pas disparaître (vive donc encore la Grande Unification einsteinienne!).
Enfin, comme aurait pu le démontrer encore une fois ce documentaire, il n'y aurait pas un seul comportement qui ne serait pas motivé consciemment ou non : on aurait beau rassasier des rats transporteurs indéfiniment, à un moment donné un des rats voleurs devrait se « jeter à l'eau » comme semblerait si bien dire l'expression sociologique connue. Sinon, ne trouvant pas de solution parce que... on pourrait penser qu'il chercherait jusqu'à en mourir, éprouvant préalablement constamment le besoin de dormir jusqu'à un point de non-retour et comme il serait déjà arrivé à nos semblables perdus dans...
Faits comme des rats? Enfin, peut-être pas de la façon qu'on le penserait. Encore bravo pour ce documentaire formidable à saveur éthologique.
gg
le numéro 3 c'est le meilleur
Vidéo très intéressante mais il manque un point crucial inhérent à toute démarche scientifique : quelle était la question justifiant la série d'expériences ?
c'est une expérience sur les rôles
Tant qu'à expérimenter sur les rats, vous pourriez au moins leur donner de bonnes conditions de vie en échange... C'est pas normal des rats qui couinent autant durant un transport, ni qu'ils soient sur des copeaux de bois, ni qu'ils soient si nombreux dans un si petit espace, et on entend des sons évocateurs de problèmes respiratoires (on ne doit pas entendre un rat respirer, et là on entend comme de petits roucoulement durant le transport, donc déjà vous avez des rats malades et non malades, c'est un biais). Ah, et le marqueur toxique qu'ils vont lécher après...
@ lucicahuette. Ils s'en foutent : ces êtres sont destinés à mourir. www.amazon.fr/Animaux-cobayes-victimes-humaines-Sarreseca/dp/2703306563 antidote-europe.org/ www.proanima.fr/ animaltesting.fr/
lucicahuette je trouve ça dommage de s'arrêter là dessus, l experience est très intéressante sur l'organisation des sociétés et de la vie en général
@@RelixIxiler Il n'y a rien de dommage ! Le bien être animal passé avant tout .
@@petale_de_braises_off3976 Le bien être animal on s'en fout par essence en tant qu'homme, les petits mammifères du genre souris bénéficient du capital sympathie parce qu'on retrouve ce qu'il faut pour créer une paréidolie, ce n'est pas le cas des autres êtres vivants. Qui en a quelque chose à faire du bien être des mouches et des verres de terre ? Personne. A cause de l'absence de ce mécanisme. Un peut de cohérence bon sang, faut arrêter de se chercher une bonne conscience sur la défense des souris alors qu'on s'en fou du reste. Notre vie, notre alimentation (quel que soit son type, vegan ou pas) crée de la souffrance chez des animaux, c'est comme ça. Arrêtez de vous bloquer l'esprit, avancez, et comprenez ce que cette vidéo explique, ça vous sera plus utile.
@@RelixIxiler C'est vrai , cette vidéo est intéressante et m'a appris des trucs , mais le bien être animal est capital . On entend bien que les rats on des problèmes respiratoires . Et puis , ils sont beaucoup trop nombreux pour un si petit espace ! Je ne supporte pas que l'on fasse des expériences sur des animaux sans même qu'on leur offre un habitat et une vie convenable ! C'est égoïste et il faut le reconnaître . Alors oui la recherche contre le cancer , c'est bien , mais qu'on arrête de faire ces recherches sur des animaux innocents qui ne demande qu'à vivre ! Pourquoi ne pas aller chercher des pédophiles en prison par exemple ? Eux au moins , ils l'auront chercher ! Même si ces rats sont destinés à faire des expériences , c'est abominable ce que l'on peut faire...
chez moi j'ai 9 rats domestique il ne se dispute pas pour la nourriture. dans des trucs comme ça il leur donne pas à manger. avec mes rats j'ai remarqué il y a un rat dominant il y a un explorateur qui explore les pièces pour voir s'il y a du danger ou pas. le dominant manche en premier et les dominés mangent en dernier. par contre aujourd'hui à ils aiment bien volé les croquettes du chien alors ce qu'il fait il les ramène dans la cage et c'est le dominant qui lui prend la croquette et puis les autres ils vont voir dans la gamelle s'il y a encore des croquettes. ils se sont passé le mot allez-y les copains j'ai trouvé de la nourriture. un rat n'apprécie pas trop l'eau en tout cas les miens n'aime pas l'eau une fois une fois j'ai voulu laver mon plus vieux rat je confirme qu'il apprécie pas l'eau il m'a arraché le bras avec ses griffes.
Merah sont déjà bagarrer pour de la nourriture mais pas comme ça
Je pense que ton commentaire est très intéressant, il y a une différence entre des rats "voleurs" et en compétitions (à 6 dans une toute petite cage, dans des conditions horribles, problemes de respirations, ça couine des qu'on les attrape... humhum la condition animale) et des rats en bonne santé, qui peuvent s'entraider comme ils le veulent vraiment...
En plus ils changent les individus de groupes régulièrement, et quand on voit combien de temps prend l'adaptation d'un rat dans une nouvelle troupe....
Merah???
Drôle de gouts en matière d'animaux de compagnie
Abjecte! Odieux! Comme toujours avec l'expérimentation sur les individus non humains. Pourquoi ne pas abuser puisqu'ils n'ont aucun moyen d'être acteurs des situations qui leur sont infligées. Au 21 siècle, des gens sans éthiques continuent de soutenir l'insoutenable.
Par ton empathie excessive propre à l'homme, tu attaques la curiosité excessive propre à l'homme. Es-tu vraiment certain qu'il existe une hiérarchie morale entre ces 2 de nos caractéristiques ?
ils sont peut être unis ? ils vivent pour que survive leur groupe. Mais alors ça, ça ne passe même pas par la tête des bons élèves...Groupe social en perdition, le gars voit la théories du Darwinisme social la dedans... Nan mais peut être qu'ils se rendent service et vive entre eux c'est tout, il n'a pas d'individualisme forcené à la Darlooz.
bien l'expérience mais svp faite attention a eux ont ne prend pas un rat par la queu et l'eau c abusé
Ils ne sont pas maltraités non plus, ça devient de la sensiblerie pathétique à ce niveau...
Oui d'accord pour la queue, mais l'eau ça ne les tue pas ... un rat a une meilleur apné qu'un homme, siot dit au passage ...
Judge Eaque Pour l'eau, tant qu'ils peuvent sortir il n'y a pas de problème. Mais pour la queue ce n'est pas question d'exagération. Il ne faut JAMAIS prendre un rat par la queue. Là ils sont jeune donc une seule fois ça peut ne pas leur faire mal. Il ne faut pas le faire car la queue peut s'arracher, et ça leur fait mal. Après évidemment pour commenter sur les rats faut s'y connaître un minimum. Ce n'est pas de la maltraitance et c'est involontaire mais il faut faire attention et savoir comment les manipuler avant de s'en occuper.
Tu sais j'ai déjà eu des rats et la queue est très solide. Après tout dépend de "comment tu attrapes la queue", si tu la chopes assez près du corps de l'animal c'est absolument sans danger et le rat ne dis rien sinon ils se mettrais à chicoter comme quand le mec l'a attrapé entièrement...si tu es adroit et pas trop gauche, pas de soucies normalement et tu vois bien s'il a mal ou pas de toute façon (quand bien même "ce n'est pas comme ça qu'il faut faire etc.."). Question de feeling et d'empathie, point barre. Sinon avant que la queue ne s'arrache, il faut être sacrément doué pour le faire ou le faire exprès car c'est un appendice très solide justement. En revanche, il ne faut surtout pas prendre le bout de la queue car tout son poids vas se repartir dessus sinon et là en effet risque d'arrachement !
Pour moi, l'expérimentation animale est un problème quand on les tortures, qu'on les démembres, qu'on les confrontes à des situations de grand stresse, qu'on leur fout des produit sur et dans le coprs. Etc.
Quand ce sont juste des expériences comme celle là, je ne vois pas de problème, au contraire ça les stimules, les animeaux aimes etre stimulé, contrairement à l'homo sapien qui regarde hanouna ...
donner au moins de la nourriture a se qui on plongée car les pauvre ils prennent de la nourriture et après ils ont rien ses tristes au final. !!!!!!!!!! :-(
ça rendrait toute l'expérience inutile
{ JADEN } /\ En plus c'est faux!Bien entendu qu'ils mangent!mais après!quand tous les autres sont servis.
Un génie !
Pour vos expériences : s'il vous plait prenez des violeurs mais laissez les animaux tranquilles !
A t'entendre, des personnes sans doutes plus qualifiées que tu ne l'es (sans te faire offense), prendraient un plaisir sadique à comprendre le fonctionnement et l'organisation complexe de ces animaux... C'est un point de vue. En outre, un violeur ne pourrait pas rentrer dans une cage aussi petite et ne saurait quoi faire des croquettes... Ce serait dommage mais vu que les scientifiques sont des monstres cruels et débiles, ils ne l'ont sûrement pas prévu. Peut-être auraient-ils besoin de toi pour une expertise ?
Grrrrrr pourquoi faire sa a des animaux adorables 🤬🤬🤬 et si on vous faisait sa a vous
Les rats vivent en communauté ! ✔️ Belle expérience !
Allah le dit dans Sa parole le Coran : il n'y aie pas d'animaux qui ne vivent comme vous en société ! ✔️
Donc abandonné Darwin c'est du pipo! ✔️
Ta logique :
X fait A
Y dit quelque chose ressemblant a A
Donc Z est faux
Alors que A et B peuvent cohabiter .
Et puis attaquer Darwin , vous savez la théorie de l'évolutation s'est confirmer a a elle meme évoluer , mettais vous a jours .
Dieu n'a jamais parlé aux prophètes, pourquoi s'abaisserait il à cela ?