Здравствуйте! Аппарат отлично работает, как часики. У меня к нему никаких претензий нет, учитывая, что электродов я жгу столько сколько не каждый сварщик на шабашках расходует. И я всё еще убеждён, что купить инвертор такого уровня за 7,5к как минимум очень непросто. Очень доволен аппаратом, как говорится - другого ненадо.
@@Elvir_Salihov Тоже нравится аппарат, но куда его нести если что забарахлит, гарантийных сервисов то нету. Как думаете? Если получили, как ваш патон себя чувствует?
Какого КАЧЕСТВА и ИЗ ЧЕГО делал БЫ завод ПАТОН, если бы инвертор стоил не 5- 8 и более тысяч ,а всего- лиш 2- 3 тысячи как дешевые ФУБАГ или ЕЛИТЕЧ, ЧТО СКАЖИТЕ А.
Ну начнём, что фубаг и элитеч, далеко не плохие, недорогие аппараты... А вот патоны, как раз далеко не дешевое удовольствие, особенно серия 《P》... В году 2014, патоны про стоили в районе 32-40 тысяч... В то время пико 162 стоил около 23-27тысяч...
Сколько смотрю отзывов вообще об аппаратах ,аж на коня посаживаюсь.Ну ты купил аппарат ,который должен варить ,так покажи максимально как он зажигает дугу,звук дуги ,на каких токах уони лб чувствуют себя замечательно. Уходит ли в заащиту от той же тройки на максимуме.Какого хрена показывать внутренности?Какая разница какой там кейс или книжка? Главное о покупке -ни слова
УОНИИ 13/55 на этом аппарате горят на любом токе..., на любом, даже на самом минимальном...можно поджечь... А что смотреть, нужно купить и самому попробовать... Какой смысл для себя оценивать прибор по видео, не зная как он на само деле будет вести себя именно у вас... Что одному плохое, другому может быть хорошее, все дело в привычке...
Добрый! Продавец указан на странице самого аппарата - DEBEVER(всё для металлообработки), контора вроде бы Питерская. Вот их страница на Озоне - www.ozon.ru/seller/debever-100273/ У них ещё есть в продаже Патоны S-серии, наверное тоже прошлых лет выпуска:)
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, а как у аппарата Патон обстоит дело с сервис центрами и гарантийным ремонтом ( особенно в Ростове на дону)???
@@urijsviblovo494 На озоне патоны стоят ниже их реальной себестоимости, процентов на 30 точно... Купили и забыли... Если бы была гарантия, как положено, то отвалить за него пришлось не 9тысяч а тысяч 50...
@@romantsekhov спасибо,что отозвались. Мечаюсь сейчас вопросом по выборе аппарата. Elitech 200д, аврора 2000 или как в вашем случае патон 160 либо 200р. Занимаюсь монтажом отопления. Елитеч управление на кнопках,что не удобно.и плата у них вся залита.
@@romantsekhov На счёт этих залежалых патонов 2015-2016г очень печально в плане сервиса... Их даже завод не берет, а посылает лесом покупать у них новую модель... Остаётся только надеется на лучшее... Да впринципе у меня на работе валяется такой-же уже 10лет, иногда им кто-то что-то варит, работает и все в порядке..., несмотря на то, что убитый в хлам, мятый и уже непонятно что это, все надписи облезли...
@Andrey Andreev Что ж, я изначально на сервис не рассчитывал и уповал на лучшее:)) Обжегшись на фубаге с Патоном взвесил все за и против, и таки пришел к выводу, что рискнуть стоит. При его текущей цене на Озоне, если откинуть кабели с держаком и массой которые многие сразу меняют на дешевых аппаратах, думаю стоимость голого аппарата будет в районе 5-6т.р., не больше. Смешные деньги по сегодняшней жизни, альтернативы на такую сумму не нашел. Дебевер вроде даёт гарантию в 1 год - типа ежели шо заменим или отремонтируем, но то такое - пересылать к ним в Питер и непонятно за чей счет. В общем пока не треба. Озон гарантирует возврат в течении месяца, и я решил, что за это время снасильничаю его так шо станет ясно будет он жить или нет. Хвала небесам аппарат еще жив, похоже не всем так везет - уже двое отписались, что не работают у них. На тюбе, в роликах и коментах заметил, что многие кто покупает инвертор для дома жгут от силы 2-4кг в год. При таком раскладе этот Патон - при условии, что он изначально рабочий - вечный. А вот фубаг как раз бы и помер к окончанию гарантии. Кстати я его в ремонт сдал, оказывается он еще на гарантийном обслуживании, нехай ремонтируют свою шарманку, может еще несколько кг поживет. Блин, ну какой смысл в гарантии если аппарат по большому счету еще не работал и уже второй раз в ремонте, день работаю - месяц жду пока отремонтируют, точнее заменят плату? Так всю гарантию в сервисе и проваляется, а дальше мусорник и поход за новым аппаратом - романтика:))
@@romantsekhov На счёт цены, это точно... Сейчас ресанта около 11тыр.стоит, самая отвратная, старых ресант нет, а новые фуфло, весса нет вообще, аппарат как фубаг айкю весит, а пишут 200а..., внутри радиаторы урезаны, транс меньше, да и корпус тоже...и нет ничего лучше, всякие евролюксы и вестеры стоят, выбрать нечего... Единственное ресанта 220пн мне зашла, но стоит она 24к.руб, я уж точно за эти деньги её не взял бы, а лучше фрониус рискнул с авито бу.купить, что также чревато... На счёт кабеля да, за 6м 25мм кг, гост 3600руб.минимум только отдать нужно, да и сам держак и масса стоит под две, получается если комплект кабелей вычесть, то аппарат за 4-5к будет... и это учесть нынешные цены...на медь... А фубг вам надо в нормальный сервис нести, он живучий аппарат на самом деле, ремонтируется очень дёшево, от того что примитивный... Вам ключи надо заказать под него хорошие, видать ставят барахло, от этого и мрет он постоянно... У меня есть верт с двумя ключами за пару сотен и ходит уже года три, а у кого-то выбивает сразу, дак видно партии такие, одни брак, другие норм...
Ага, я тоже рассматривал цифровой Патон, только проф-серии. На Патон с "крутилками" уж очень вкусная цена, а поскольку мне нужна была лишь возможность отключить бесполезные для меня функции(форсаж и хотстарт), то и с жабой спорить не пришлось))
@@olegtihonenko85 здравствуйте. А можно подробнее вашу историю, про старый Патон что с ним было? И про новый какую модель Патона купили и где, как себя ведёт?
@@urijsviblovo494 зайдіть на канал, там щось є. Коротко: не коректно працювала плата по регулюванню струму (маленька біля передньої панелі). За ремонт чи заміну патоновці сказали від 200 до 5000 грн. Відправив їм на обмін на знижку на новий апарат.
Аппарат хороший, честный. Все настройки рабочие (включая vrd насколько я могу судить) и ток без "попугаев". За месяц со дня покупки пережил без малого 15кг электродов - нареканий нет. Правда и ток использую до 100А, выше необходимости нет. Пока очень доволен Патоном. Про надежность только время скажет. TIG не пробовал, этот режим мне не интересен. Однако этот аппарат старого года выпуска, тогда еще фуфло небыло в тренде:) Что представляют из себя современные Патоны не знаю.
@@romantsekhov Современные апараты стали надежнее без ущерба качеству сварки. Сам пользуюсь, варишь и варить хочется. Тут Мастер свое мнение высказал по более бюджетной модели ua-cam.com/video/awHgAUZ5KSs/v-deo.html П.С. За видео спасибо, было интересно.
Джасик нормальный аппарат, ММА 250(z230), его две версии на 220 вольт и на 380(z227), у меня на 220, реально приятно работать, единственное что не нравится, орет прилично кулер, но и аппарат 4ку уонии или ок 53.70 на 60 процентов мощности тянет аж многовато, но конечно при условии,что у вас свет нормальный, покупал специально для 4ки электродов, бывают шабахи, а для 3ки есть аппарат 2011 года Днипро, никаких проблем, варит отлично, сейчас вроде говорят не то у них качество, в Белгороде был у меня фоксвелд, тоже нечего аппаратик, правда на новом со старта не работал кулер, пол дня им поварил, потом поехал поменял на новый))
@@ОлександрФОПСтас не мастер - он торгаш или барыга. К его мнению нужно очень скептически отностится. По виду он умный мужик. Но умные люди на заводе аппараты производят. То-же самое касается многих ремонтников, поливающих грязью русские и украинские аппараты: 《Мол там не то, это не так прикрутили, тут дураки, мост на радиатор не поставили, здесь зачем это поставили не туда, тут примитивно, тут колхозно, да это никто из китайцев ни это и не то и все в этом духе》... Вот с этого начинайте и начните с мастера. Мастер - это конечное звено, он не производитель, а раз производитель так посчитал нужным делать, значит оно так быть должно... Создать свой авторский аппарат, в своей концепции, иметь не типовую схему, да ещё чтоб оно варило так, что люди хотели его купить, на это нужно учится, не просто на коленке схему повторить, а делать свою схему и получить ко всему прочему на неё патент и право её продавать и производить на своём предприятии. А копировать - это к китайцам. Они уже 15лет телвина копируют, все никак скопировать не могут... А патон даже копировать легально никто не может, он патентованый, вплоть до формы радиаторов...
У меня Патон 160 P TIG DC с 2013 года шарашит. Правда на нем нет жовто-блакитного прапора на фасаде, чемодан не голубой, а серый, корпус на винтах и одной крашеной заклепкой красного цвета, как бы опечатан, кнопка сзади прямоугольная, не круглая. Провода КГ медные и держак немецкий. Я даже не знаю сколько он сот кг электродов сожрал за это время. Шарашил им на 50-ти градусной жаре, на металлокаркасах домов по 12 часов, за всё время пару раз уходил в защиту от перегрева. А вот кореш купил в 2018 году такой как у вас, с флагом, раза три ремонтировал, но победил его, сейчас работает. Мне не нравится как он себя ведет на низком напряжении сети, на 180 Вольт уже не варит, а гадит, дугу рвет Ресанта и Форсаж лучше вытягивают просаженную сеть. Сейчас заказал себе полуавтомат Эдон ПроТеч 210 Плюс, не знаю что за зверь, новая модель, но по характеристикам и весу вроде должен быть ничего. В характеристиках говорят к просаженной сети хорошо держит дугу. Заказал на Озоне за 12300 руб с одним кг проволоки в комплекте., глядь он за два дня подорожал на 4-5 тыс. руб не понятно с чего.
@Max Smart Моему 1,5 года, а сборка вроде 2015г. Работает как новый, без единой поломки, в защиту ни разу не уходил и даже конденсаторы не просели. Либо вашему корешу не повезло, либо мне фартануло)) Что касается просевшей сети... да, при 180В УОНИки 3мм тянет с трудом, рутиловые гораздо лучше. И тут, как я думаю, много зависит от мощности сети, способна ли она держать нагрузку. Уже ни раз примечал такую картину - в сети 220В-230В, втыкаешь ручник и напруга падает так, что лампочки притухают в половину. В другой раз 200В и всё нормально. Для слабых, просаженых сетей есть аппараты с коррекцией коэффициента мощности(PFC). Смотрю в сторону "ESAB Rogue ES 200i Pro" так, для коллекции. Ходят слухи будто у него такой модуль есть. В 90х варил ПА, вещь классная, но всю дорогу мечтал за РДС как наиболее мобильный, универсальный и сложный вид сварки. Теперь фанат ручника, хотя по ЦОшке скучаю, немного))
@@romantsekhov Если сеть поршивая, лучше такие аппараты как патон, особенно серый, вообще не использовать... Грюкнится проц и капут всему... Он очень это не любит... И все поломки с ним в основном из за грязи и кривого питания... Там где сеть плоха, хороши китайские шаробайки и варят они достойно на низкой напруге...
В вашем видео не честное сравнение, так как эта модель инвертора фубаг является любительской , а этот вариант потон 160 профи является проффесиональным .Я УВЕРЕН ,что фубаг из профессиональных версий особо не будут уступать по степени надежности ПОТОНУ по надежности. Разве что немного уступят по техническим характеристикам.
В Украине патонов пруд пруди и тесл всяких и т.д... У нас в России одни ресанты, вестеры, свароги и что? И стоит обратить внимание на то какие патоны Стас ковыряет, новые что-ли? Да у него на ремонте все Патоны вы...аны в ср...ку без вазелина и высушеные приходят, с опилками стальными, ржавые, мятые убитые напрочь... Ни это говорит о качестве и надежности этих аппаратов... Ломается все, но когда, никто не скажет, может завтра, а может лет через сто ходить будет... Думаю, что каждый пусть сам выбирает то, что ему нравится... Я лично не сторонник Патонов, но себе его взял, чисто из-за ручной сборки и славянского происхождения, раньше был у меня патон эко, полетел он, но был убитый и мятый наглухо....да и забил я на него... А вот что брать тогда? Есть хоть у кого совет по делу? Вот есть аппарат патон на реальные 200а с копейкой за 9000руб., причем рассчитанный как надо, где такой найти? Китайцы врут всегда пишут 200, по факту дай бог 130а даст и то в прыжке возле будки трансформаторной... Так о чем речь? Стас просто не желает еб...тся с патонами, что геморно, а всего то нужно немного посидеть и поковырять..., аппараты патон не простые, а достаточно сложны для понимания, поэтому и варят они как надо....
@@andreyandreev5130 Ситуация заключается в том что при покупке аппарата Патон, при каких либо проблемах с ним его будет очень сложно где то отремонтировать. О чем и расстраивал Измаила инвертор. Сам патон действительно конкурентов по всем показателям в его ценовом диапазоне не имеет. Но вот что делать когда купишь и по каким то причинам что-то сломается, а сервисов нет, да и возится с сложным устройством не охота мастерским(или цена ремонта не выгодна). Вот тут и делемма....
@@urijsviblovo494 Не нужно переживать, например в СПб есть сервис Патон на улице Седова..., а у них в свою очередь прямой выход на завод в Киеве... На худой, можно на завод если что отправить, или деталь заказать, но я думаю не целесообразно это, нынешняя цена аппарата слишком низкая, в сравнении с 2015г, тогда вди-200р. стоил 42.000руб... В любом случае патоны сложны, как схемой, так и сборкой глупой..., но это все компенсирует его всеядность и продолжительность включения... Если на то пошло, есть подобный претендент ГРПЗ Форсаж, так вот, их схемы и элементы на них-эдентичны, что у одного, что у второго...
Таких Патонов давным давно не делают ... Алюминиевые кабели горят быстро и греются , у меня на китайце сгорели за год-два Дроссель норма да и трансформатор мощный ,и радиаторы мощные на весь аппарат китайцы бы разрезали на четыре китайских аппарата и поставили размером со спичечный коробок)... Надо было глянуть транзисторы и диоды по радиаторам если инфенион или вишай то точно Патон
Так этот Патон 2015-2016 годов выпуска. Мне даже в голову не приходило заподозрить в нем реплику, неужели есть подделки? Кабели у него медные и качественные, разве-что тяжелые, но для него в самый раз. Комплектующие не смотрел - не разбираюсь. Может в те годы от других производителей ставили!?
Транзисторы в них gp4063d должны быть... на 30кгц 96а... Это низкочастотный косой полумост, по паре транзисторов на плечо... Он от этого и свистит при врд включённом..., частоту на трансе заваливает до 4кгц примерно...
@@romantsekhov Не, это оригинал... Такую приблуду китайцы точно делать не станут... Во первых очень дорого и нецелесообразно...руками это все паять...все это так собирать...и ставить объективно дорогие компоненты... Если это уж было кому нужно, то скопировали на раз два этот патон... Они в первых своих аппаратах микрухи запиливали, эх наивные патоновцы, как дети..., думают умнее китайца... Китай копирует даже свои китайские фирмовые аппараты, продают за пол цены, то что говорить о каком-то патоне.... Не забываем, что в нем нет ничего такого, что китай не сможет повторить... Китай если надо на компоненты и молекулы распилил бы этот патон и собрал свой, китайский...дешевле... Но им китайцам это не надо ибо дорого для них и дорого для наших заказчиков...такое у Китая заказывать... Да и как они его будут собирать, его разобрать одни маты, все друг за дружку держится...ничего не снять просто так...
@Andrey Andreev На днях решил замерить холостой у Fubag и он показал 62В при 217В в сети - норма. До кучи посмотрел на других аппаратах. Диолд при заявленных 78В показал 72В на той-же сети - норма. А вот Патон озадачил - вместо заявленных 96В он выдал 52В с выключенным VRD и 32В с включенным VRD. Проблем с поджигом УОНИков у него нет при любом раскладе, хотя везде пишут, что для нормального поджига этих электродов, холостой должен быть не менее 70В. То-ли мои замеры не корректны(хотя на двух других аппаратах всё сошлось), то-ли Патон презрел законы, или же писаки ошибаются... Может именно Патон нужно было через нагрузку замерять, а я просто тыкал щупы в байонеты, вот он и выдал такие странные результаты.
@@romantsekhov Видать вашь измерятор поганый... Нужен мултиметр dt809g... Он корректно измеряет импульсное напряжение и ток... У моего при замере как в аптеке 93.9в хх...намерял... и 42 при режиме врд..., хотя написано 12в должен быть... Некоторые приборы брешат и очень сильно... У меня dt832 вообще 175в показывал у фубага и цифири бегали туда сюда... Короче говоря от пиков у тестера кукуха потекла...
Увидел в разобранном виде конденсаторы электролиты 70мкф. Проблемный момент электроники с возрастом именно они, высыхают со временем, вспучиваются, особенно китайские. Если аппарат 15г, то можно уже запасаться
За конденсаторы слыхал, а так же читал вполне исчерпывающий комментарий представителя Патона, как раз по этому поводу. Тот же фубаг пять лет на складе не хранился и две поломки менее чем за год... хмм... Патон на сегодня сжег более 50кг электродов. Либо удача, либо запас прочности, или то и другое вместе. В любом случае он себя окупил и не раз. Доверие к Патону растет с каждым килограммом:) А в целом конечно как карта ляжет:))
@@romantsekhov Если производители звездят про свои высохшие кондеры, то стоит задуматься от куда они их берут... У меня есть кондер, ну как современный, только годов 91-93, они уже тогда были в японской технике , так емкость в идеале, хотя он отпахал в блоке питания примерно лет 15-18 без перекуров..., потом блок в пухту отправили, ну а я этот кондер снял, нынче такие копеечку не малую стоят..., пускай будет на всякий случай...
@@andreyandreev5130 , =)) - у меня есть небольшие запасы новых ничиконов(или рубиконов) аж от 96 года. Работают.. правда в крит.места ставлю всётаки новые. А есть которые с середины 90х до сих пор пашут в импульсных бп ...
@@romantsekhov , у вас в аппарате они 14-го года выпуска. Правда фирма мне не особо знакомая.. но, имхо, электронщики с платона наверняка свой одобрямс отделу снабжения выдали не "с потолка". По крайн.мере у меня было с этим строго=))
Сварочные инверторы Фубаг и Элитеч профессиональных, а не любительских серий могут на равных с успехом конкурировать с ПОТОНОМ проф. по надежности . FUBAG серии IQ это любительская серия. не для длительных профессиональных работ , а для небольших ремонтных работ по дому. ПРОФЕССИОНАЛЫ берут серию IR . АИС , а никак не серию IQ. Правда они сильно экономят на длине проводов как сетевых , так и силовых. В ряде слачаев часто медный провод заменяют в дешевых инверторах омедненным алюминием.
У фубага, из проф серий, была только серия ин... Все остальные - это ширпотреб различного профиля... А теперь и серия ин тот же ширпотреб, неремонтопригодный...
У меня Фубаг IQ200 и варит замечательно и всеми марками электродов , проблем обсалютно нет никаких 👍 не знаю что у вас там за проблема , взял Я его для мобильности , сам Я профессиональный сварщик аттестован и дипломирован и понимаю в сварке прекрасно и разбераюсь аа вот на счёт Патона некогда не купил бы , ещё есть у меня Фоксвелд Инвермиг 205 👍
Та не, это у фубага проблемы сомной, а у меня есть пара нормальных аппаратов, и никакой фубаг жизнь не испортит:) Если можно подробнее, почему Патон не купили бы?
Скажу за свой iq160: норм аппарат, но только для рутила... Мне на нем не удалось разжечь уони 13/55, ну никак не хочет... Я и так и эдак, короче пару сантиметров сжёг и влип намертво, что болгаркой режь... А вот Патон 200р без проблем их шпарит, нержу берет... Я его пробовал на ЦУ5 и ТЦ15 все хорошо, все горит... и не надо никакие танцы с бубном устраивать... Так и должен варить нормальный аппарат, как варит профессиональный патон... За другие патоны негативное мение, у них не все аппараты были норм... Эко патон был не очень, у меня он здох, правда от падения... А кто какой там профессиональный сварщик или делитант-это все лирика... Если нет практики, то все уже, не сварщик, а сра...шик... У меня накс 6 и что дальше, я лет семь ничего не варил особо...и не умею...сейчас ничего, пару дней нужно руку набивать...
У меня Fubag 160 покупал в 2010г. работает до сих пор, в этом году перестал включаться, пропаял место подключения сетевого провода к плате и всё! Правда с УОНИ проблемы, но я не сварщик, поэтому грешу на себя.
@@Александр_Ковалев Так извините, что за понятие сварщик не сварщик... Зажигать и дугу держать должен аппрат, а не хочет... Собственно патон основные жгет, а фубаг не хочет...
"Е моё это, а не провода, 25кв.мм, я их точно менять буду, рука сломается от таких...жирных...ими рельсы резать только - ну это придирки...да ладно..." Держак комплектный огонь, тоненький, удобный, фирменный, не китай и электрод намертво жмёт... Думаю 16кв.мм за глаза двухсотому патону будет... Не видел ещё кто на двести а варит...
@@masterpaff274 Это радует, качество комплекта кабелей реально дорого стоит, сколько нынче кг1×25мм стоит, конских денег..., но не по мне такое, я обычно до 3мм электроды использую...
@@romantsekhov 😁😁😁😁та не. Допил кофе, натянул краги на смокинг и пошел варить. По правде это был мой первый раз после просмотра тьюб уроков. Блин, этот аппарат смалит отсыревшие дешманские электроды только в путь.сегодня куплю кобелку или монрлит и продолжу уже на своей кинохе для тьюба.
Первые версии ПОТОНА прямоугольные без ручки с приклепанными вентиляторами тоже были не очень - часто ломались .ПОСЛЕДНИЕ 2 ВЕРСИИ ,особенно с цыфровым дисплеем стали делать по-круче, даже на алюминии и меди не экономят и провода длиннее китайкких собратьев. Реально ПОТОН стал крутым аппаратом - 5 лет ГАРАНТИИ , но только обычные инверторы. А почему ПОТОН боится дать 5 летнюю гарантию на ПОЛУАВТОМАТЫ, а только 2 года. Или БОИТСЯ ЧТО НЕ ВЫДЕРЖИТ И РАНЬШЕ выйдет из строя.
братва !!! шо хочу добавить : --- у меня ПАТОН АДИ 200 РАС AC/DC . на КEMPPI , FRONIUS , LORCH , EWM и т.д. - по деньгам крутовато а работ пока что голяк , да ничего так , и ЛЮМИНИЙ и нержавейку , медь магний - он хавает . ясен пень шо не KEMPPI , но и не всякие там пережеваные кокосы . - типа так !
Если сейчас они есть. Года четыре назад были, правда не много их и было. Встречал такой в СПб в спец магазине за 7т, но он и то последний стоял и кабель они зажали, отдельно продавали за 3100р...
Хз что с народом, берут всякий шлак, за эти же деньги и в чудо верят. Как говорят - поколение потеряно, деградировало на столько, что готово себя пичкать китайской отравой в красивой обертке, когда рядом стоит по крайней мере аппарат который собран не из барахла... Если есть выбор, то лучше брать вот такой или эко патон. Цена как за самую дешёвую ресанту была..., но патон это не ресанта далеко...
На счёт фубага. Сейчас так понял лотерея. У меня Ир 200. Работает хорошо, в защиту не уходит при длительной работе. Уони варит 2мм, 4мм пробовал только один электрод. Жалко аппарат. Не забывай, что патон 15 года. Фубаги тех времен были тоже другие. Айкью серии даже не было. Эта серия чисто бюджет. Да в новом фубаге моем доп функции работают как то странно. Но тем не менее варит он очень даже хорошо. А про гарант в нашей стране можно говарить вечно. Россия это свалка, продают все самое гавно. А потому что на хорошее у людей денег нет просто. Скалько видел каналов шабашников. Почти все с ресантами, которые он же и прокленают. Никто что тот эсабы не покупает или ЭВМ. Которые хорошие.
Та оно сейчас всё лотерея. Возможно именно мне не повезло, попался единственный поганый экземпляр IQ160, но я так не думаю. Да то я сам дурак. Урок усвоил. Конечно я помню, что аппарат 15года, это одна из причин покупки. И вы правы про "те времена", в том и беда, что на сегодня всё изменилось. По поводу "нет денег на хорошее" вынужден не согласится. Мы то с вами знаем и Дядю Гену с Форсажем, ИЖом и Микрошей. И Сварщика в Городе с его ИЖ и тестами Торуса. И Сергея с Кубани с Неоном и Авророй. Цена этих инверторов плюс-минус адекватная, не такие уж большие деньги по сегодняшним меркам. Судя по отзывам в инете, качество/надежность в комплекте. Хоть для дома хоть для работы, один раз и надолго. Да много ещё вариантов для выбора, надо только вдумчиво подойти к вопросу. "Шабашники" покупают Ресанту по инерции, как я думаю, мы же помним про Те Времена когда эти Ресанты были отличными аппаратами. Никто не хочет верить, что качество любимого бренда упало. А вот у меня к вам вопрос: почему аппарат жалко для 4ки, он у вас вроде на 200А или это попугаи? У меня, что на Диолде(200А), что на Патоне(160А) для 4ки - 130А выше башки. И запас по току даже на Патоне остается вполне себе приличный, аппарат не особо то и напрягается. Или я чего-то не понимаю?
@@romantsekhov да амперы он свои вроде выдаёт. По крайней мере судя по замера у романа на 220-м и 160-м у сварщика с Кубани. Я на своём не мерял, не чем. А жалко из-за присловутого современного качества. У романа на канале есть сравнение старого и нового фубага. Правда там 180 против 220 - го современного. А на счёт ресанты ты прав. У меня у соседей у двоих ресанты, одна 12 года пнка 190,а у другого просто 190, тоже старая. Варят они очень хорошо. Используются дома. Может поэтому ещё и живы. А свой гонять на полную, в принципе и не на чем. Уоньку взял у шабаев монтажников, которые у нас ангары строят. В магазине не купишь. Да и опять таки экономическая сторона.
@@СержБ.С Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, вы покупали такую же модель Патона с "крутилками" как в ролике, и тоже 2015 года выпуска? И в каком магазине можете подсказать?
Если сравнивать инверторы равные по мощности, но разные по категории , то ПОТОН 160 ЭКО так же как ФУВАГ IQ 160 проиграет по работе и на ток и время ПОТОНУ 160 PROF. Разница у них в цене почти в 2 РАЗА. На максималке время у серии ЭКО ВСЕГО-ТО 40 ПРОЦЕНТОВ непрер.работы , в то время как у 160 PROF будет до 70 процентов непрывной работы на полную мощность электродом 4.
У патон 160р в районе 180-200а реального максимального тока, у версии патон 200р 220-270а реального максимального тока... Это по паспорту и в реалиях того, что по замерам... И теперь представьте фубаг айкю, на таких токах? Да ещё и с алюминиевым сварочным кабелем...? Аппараты, если и тестить, нужно точно подогнать хотя-бы реальный ток регуляторов... А то на фубаге ставишь 80, по факту там 55а, а на патоне ставишь 90, по факту 110а... Вот и лажа...
Если брать патон то только сейчас новый и украинской сборки. У меня была такая версия на работе 6 лет назад. Аппарат был после ремон а. Сгорал после 10 штук тройки. Это старая версия лучше не покупать неудачная.
Новый такой-же, только вместо крутилок дисплей влепили... Короче говоря современный сварочник-это лотерея, кому как повезёт... От этого чисто европейские бренды ценятся выше, и стоят бешеные деньги, что у них контроль работоспособности и контроль каждого узла проходят не по одному разу... А тут влепили и забыли... Да и детали брак бывает, даже американские микрухи с браком..., молчу про подвальный Китай, чего сейчас очень много и везде используют...
@@alleksssw7990 Ну у Романа варит и норм варит..., хотя тоже с тех партий.... Нарватся можно на брак когда угодно, никто не застрахован от этого... В любом случае завод каждый аппарат проверяет на сварку и балласт, перед тем как отдать в продажу, у патона это в порядке вещей... Но вот скрытый дефект может на ружу всплыть когда угодно, это электроника все таки а не трансформатор... Был подобный аппарат ВДУЧ-16, если холодный варил как лазером, чуть нагрева внутри, все хана, плюется и дуга свестит так, аж уши закладывает, но варит все равно... Решали с вдучем это банальным отключением из сети и ждали пока этот гад остынет...И такое бывает...
@@andreyandreev5130 у патона была системная ошибка. Купили на комбинат большую партию. На мой участок пришло 4. Все 4 распаковал и начал варить 4. Через 10 секунд сам переключился на ТИГ ток максимум и охлаждение стало. Эту партию никто не проверял. Все сдали в ремонт. Это был ВДИ 250 Р. Ценник конский и это потом сняли с производства.
КИТАЙЦЫ умеют делать вещи , да только у нас боюсь ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ. Ведь чего греха таить - нам бы как-нибудь подешевле. Вот отсюда результат - медненый алюминий и относительно неважное качество. КРУТОЙ аппарат круто стоит - штук 8- 10 не меньше. КУПИ дорогой и БУДЕШ ДОЛГО ВАРИТЬ. Такие инверторы фактически неубиваемые. А если по-чесноку, то ФУБАГ и ЕЛИТЕЧ далеко нехилые аппараты, к примеру ЕЛИТЕЧ 160- 200 АИС. Кстати у него отличная сварочная профессиональная дуга, или кто-то против этого.
Я не пытался делать сравнение этих аппаратов, но озвучил факт покупки и разочарования фубагом, и факт покупки и полного удовлетворения Патоном. Это было моё личное мнение касательно этих аппаратов тогда год назад, и оно ни на грамм не изменилось сегодня. Фубаг, вернее сказать тот экземпляр, что мне достался - фуфло. Патоны, которых у меня два - аналоговый и цифровой - замечательные, а с учетом небольших денег которые за них заплатил и вовсе великолепны, даже если мне достались единственные качественные экземпляры. Возможно фубаги серии ir не плохие, возможно элитечи хороши их я не пробовал. Почему бы и нет? Патон не единственный хороший сварочник. Наверняка есть масса отличных инверторов лучше Патона, но у меня только Патончик, его и нахваливаю) Формулировку "профессиональная дуга" слышал и я не против)) но до сих пор не понимаю, что это значит. Звучит мягко говоря странно. Думаю эту ахинею придумал маркетолог... до кучи к "профессиональным электродам".
@@romantsekhovПатона оба хорошие. Не знаю, кто как называет《 профессиональной дугой》, но как по мне, если электрод горит стабильно и легко удержать дугу, намертво не прилипает, если есть ативлипайка, нет диких пинков тока при поджиге, нет дыр на больших токах, а особенно фишка китайских аппаратов, что он может невзначай зарядить ампер, когда его не просили и провалиться в дырку. У патона ни одного ни второго не замечал этой непонятки, ток они держат ровно, ну или я не замечал отклонений в горении дуги, даже на шлаке, краске, цинке особенно.. А вот фубаг и верт тут грешат, добавляют форсаж до одури, аж гул стоит...
НЕЧЕСТНОЕ сравнение. Надо как в спорте по весовым категориям. У ВАС как ШИБЗДИК С АМБАЛОМ. СРАВНИТЕ либо с Потоном серии ЭКО- 160 или возьмите для сравнения иной образец ФУБАГ - 160 ПРОФИ по круче, идущий на экспорт в ЕВРОПУ.
Спасибо, рад, что мне таки удалось вас развеселить:) Красненький брал за 3600р по скидке и в конце видео показал его полную стоимость на момент выхода ролика. Разница в цене действительно смешная, а в качестве/функционале и правда несравнимая.
Да, сначала ухмыльнулся но видать и в самом деле неплохой этот патон?) А бытовой IQ и за три рубля брать смысла мало, надеяться только, что аппарат есть.
Ай кю фубаг норм аппарат, для рутила... Основу в моем случае он не брал совсем... Причину не знаю, видать не докрутили что... Есть подобие ай кю, аврора вектор 2000, вот она основные жарит нормально..., хотя внутри у них все одинаково...
@@petikantrop911 Сложно сказать, тут дело в электродах возможно... Есть уони13 от монолита, так вот на них обмазка смахивает на рутил... В целюлозе такой обмазки я не встречал, там добавлен мрамор, возможно в этом причина, что фубаг икю и ещё один подобный аппарат не жгет их напрочь...и залипает через сантиметр шва..., хотя рутил горит прекрасно и стабильно..., что на одном, что на втором...
@@andreyandreev5130 Я профессионально сваркой не занимаюсь, привык к ОК46 и не экспериментирую. На работе мужики на них стали жаловаться и правда на коробке Тюмень производитель а не Питер. Такие дела. )
Снова-здорова? В каком месте вы увидели СРАВНЕНИЕ аппаратов? Зачем мне покупать фубаг за 8000? За 7000 он - "хер с селедкой", а за 8000 - в костюме и при галстуке? С чем его сравнивать, с Патоном? Что там сравнивать? В чём фубаг стоимостью 8т.р., может потягаться с этим Патоном? Единственное, что у них плюс-минус общее - цена! В остальном это разные аппараты.
@@romantsekhov у меня фубаг IR 180 проблем никаких, варит отлично электродами до 4мм, второй аппарат кедр 250 вот до кедров что фубаги, что патоны, да, вообще никакого сравнения, но каждый для своих задач.
А у меня EWM Picotig 200 TG и Патон вди200р недавно купил... И не парюсь... Только теперь не знаю, на кой я этот пико в свое время взял, один болт уже надоел... Патон рулит, что не говори... Сначало попробуй, потом отзывайся, мне есть с чем сравнить, а у вас видимо не счем..., раз не знаем ни то ни другое.... Попробуй на пико УОНИ мокрые зажечь и поварить....и сравни с патоном за десятку.... Ну так не интересно... Нужна независимая экспертиза, а не предвзятость к конкретному аппарату и фирме...., и ценовой категории..., что играет главную роль...
@@andreyandreev5130 УОНЕЙ сжёг кучу, всё ок, но ЛБ больше нравятся, а Пикой варю уж лет 10, без проблем, а взял его чтоб от гены 2.8 кв варить, попробуй китайчатиной от слабых сетей или от мелких генераторов (большие тяжелые).
@@ПетяМитинбрат Для слабой сети есть верт 180n, не вижу смысла оправдывать мнимую работоспособность высокотоковых аппаратов от слабых сетей и тем более от низкоамперных генераторов...вся эта байда не работает как надо.... Гена видать у вас с пробитым авр....Попробуй пико в саженую сеть 200в воткнуть и все на этом закончится... Патон далеко от этого не уплыл, ему нужно минимум 200в для корректной работы.... Тем более все европейские аппараты работают от качественной сети и не допускают её просадку.... Но в наших реалиях совхозов это норма вещей..., хотя в настоящее время все это уходит в прошлое, провода меняют на сип4..., а мы имеем стабильные 230в...
Здравствуйте.как ведёт себя аппарат?? Тоже на озоне думаю заказать,как понял тоже 2015 года производства
Здравствуйте! Аппарат отлично работает, как часики. У меня к нему никаких претензий нет, учитывая, что электродов я жгу столько сколько не каждый сварщик на шабашках расходует. И я всё еще убеждён, что купить инвертор такого уровня за 7,5к как минимум очень непросто. Очень доволен аппаратом, как говорится - другого ненадо.
@@romantsekhov спасибо за ответ🤝.заказал я этот аппарат сегодня.увидел ваши отзывы и на озоне👍
@@Elvir_Salihov Тоже нравится аппарат, но куда его нести если что забарахлит, гарантийных сервисов то нету. Как думаете? Если получили, как ваш патон себя чувствует?
Какого КАЧЕСТВА и ИЗ ЧЕГО делал БЫ завод ПАТОН, если бы инвертор стоил не 5- 8 и более тысяч ,а всего- лиш 2- 3 тысячи как дешевые ФУБАГ или ЕЛИТЕЧ, ЧТО СКАЖИТЕ А.
Ну начнём, что фубаг и элитеч, далеко не плохие, недорогие аппараты...
А вот патоны, как раз далеко не дешевое удовольствие, особенно серия 《P》...
В году 2014, патоны про стоили в районе 32-40 тысяч... В то время пико 162 стоил около 23-27тысяч...
Сколько смотрю отзывов вообще об аппаратах ,аж на коня посаживаюсь.Ну ты купил аппарат ,который должен варить ,так покажи максимально как он зажигает дугу,звук дуги ,на каких токах уони лб чувствуют себя замечательно. Уходит ли в заащиту от той же тройки на максимуме.Какого хрена показывать внутренности?Какая разница какой там кейс или книжка? Главное о покупке -ни слова
УОНИИ 13/55 на этом аппарате горят на любом токе..., на любом, даже на самом минимальном...можно поджечь...
А что смотреть, нужно купить и самому попробовать...
Какой смысл для себя оценивать прибор по видео, не зная как он на само деле будет вести себя именно у вас...
Что одному плохое, другому может быть хорошее, все дело в привычке...
Вечер добрый, не подскажешь через какого посредника его озон предлагает, чтоб знать точно...
Добрый! Продавец указан на странице самого аппарата - DEBEVER(всё для металлообработки), контора вроде бы Питерская.
Вот их страница на Озоне - www.ozon.ru/seller/debever-100273/
У них ещё есть в продаже Патоны S-серии, наверное тоже прошлых лет выпуска:)
@@romantsekhov Спасибо огромное, меня собственно дебевир интересовал, просто я ранее с ним не связывался...
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, а как у аппарата Патон обстоит дело с сервис центрами и гарантийным ремонтом ( особенно в Ростове на дону)???
Доброго! Такой информации у меня к сожалению нет.
@@romantsekhov Спасибо за ответ. Жаль конечно, аппарат видимо стоящий но без подстраховки можно нарваться на брак и т. п
@@urijsviblovo494 На озоне патоны стоят ниже их реальной себестоимости, процентов на 30 точно... Купили и забыли...
Если бы была гарантия, как положено, то отвалить за него пришлось не 9тысяч а тысяч 50...
Здравствуйте ,как дела у вас на сегодняшний день с аппаратом? Сколько кг электродов уже спалили?
Здравствуйте! Спасибо, аппарат жив и на мой взгляд абсолютно здоров. Килограммы:) растут, но сейчас медленно, других дел навалилось за гланды.
@@romantsekhov спасибо,что отозвались. Мечаюсь сейчас вопросом по выборе аппарата. Elitech 200д, аврора 2000 или как в вашем случае патон 160 либо 200р. Занимаюсь монтажом отопления. Елитеч управление на кнопках,что не удобно.и плата у них вся залита.
@@romantsekhov На счёт этих залежалых патонов 2015-2016г очень печально в плане сервиса... Их даже завод не берет, а посылает лесом покупать у них новую модель... Остаётся только надеется на лучшее... Да впринципе у меня на работе валяется такой-же уже 10лет, иногда им кто-то что-то варит, работает и все в порядке..., несмотря на то, что убитый в хлам, мятый и уже непонятно что это, все надписи облезли...
@Andrey Andreev Что ж, я изначально на сервис не рассчитывал и уповал на лучшее:)) Обжегшись на фубаге с Патоном взвесил все за и против, и таки пришел к выводу, что рискнуть стоит.
При его текущей цене на Озоне, если откинуть кабели с держаком и массой которые многие сразу меняют на дешевых аппаратах, думаю стоимость голого аппарата будет в районе 5-6т.р., не больше. Смешные деньги по сегодняшней жизни, альтернативы на такую сумму не нашел.
Дебевер вроде даёт гарантию в 1 год - типа ежели шо заменим или отремонтируем, но то такое - пересылать к ним в Питер и непонятно за чей счет. В общем пока не треба.
Озон гарантирует возврат в течении месяца, и я решил, что за это время снасильничаю его так шо станет ясно будет он жить или нет.
Хвала небесам аппарат еще жив, похоже не всем так везет - уже двое отписались, что не работают у них.
На тюбе, в роликах и коментах заметил, что многие кто покупает инвертор для дома жгут от силы 2-4кг в год. При таком раскладе этот Патон - при условии, что он изначально рабочий - вечный.
А вот фубаг как раз бы и помер к окончанию гарантии. Кстати я его в ремонт сдал, оказывается он еще на гарантийном обслуживании, нехай ремонтируют свою шарманку, может еще несколько кг поживет. Блин, ну какой смысл в гарантии если аппарат по большому счету еще не работал и уже второй раз в ремонте, день работаю - месяц жду пока отремонтируют, точнее заменят плату? Так всю гарантию в сервисе и проваляется, а дальше мусорник и поход за новым аппаратом - романтика:))
@@romantsekhov На счёт цены, это точно... Сейчас ресанта около 11тыр.стоит, самая отвратная, старых ресант нет, а новые фуфло, весса нет вообще, аппарат как фубаг айкю весит, а пишут 200а..., внутри радиаторы урезаны, транс меньше, да и корпус тоже...и нет ничего лучше, всякие евролюксы и вестеры стоят, выбрать нечего... Единственное ресанта 220пн мне зашла, но стоит она 24к.руб, я уж точно за эти деньги её не взял бы, а лучше фрониус рискнул с авито бу.купить, что также чревато... На счёт кабеля да, за 6м 25мм кг, гост 3600руб.минимум только отдать нужно, да и сам держак и масса стоит под две, получается если комплект кабелей вычесть, то аппарат за 4-5к будет... и это учесть нынешные цены...на медь... А фубг вам надо в нормальный сервис нести, он живучий аппарат на самом деле, ремонтируется очень дёшево, от того что примитивный... Вам ключи надо заказать под него хорошие, видать ставят барахло, от этого и мрет он постоянно... У меня есть верт с двумя ключами за пару сотен и ходит уже года три, а у кого-то выбивает сразу, дак видно партии такие, одни брак, другие норм...
Спасибо, у меня картина примерно такая же сFubac 180. Сегодня заказал на Озоне .
Мав майже такий. Непоганий. Але з ремонтом біда. Взяв новий, теж патон. Якщо цікаво, перегляньте.
Ага, я тоже рассматривал цифровой Патон, только проф-серии.
На Патон с "крутилками" уж очень вкусная цена, а поскольку мне нужна была лишь возможность отключить бесполезные для меня функции(форсаж и хотстарт), то и с жабой спорить не пришлось))
Ізмаїл-інвертоо ремонтує патони,зайдіть на його канал
@@КостяДимитров-щ5г знаю, бачив. Навіть особисто дзвонив, Стас відправив до патоновців.
@@olegtihonenko85 здравствуйте. А можно подробнее вашу историю, про старый Патон что с ним было? И про новый какую модель Патона купили и где, как себя ведёт?
@@urijsviblovo494 зайдіть на канал, там щось є. Коротко: не коректно працювала плата по регулюванню струму (маленька біля передньої панелі). За ремонт чи заміну патоновці сказали від 200 до 5000 грн. Відправив їм на обмін на знижку на новий апарат.
Приветствую! Ищу себе аппарат, рассматриваю многие фирмы, но вот пока остановился на этом аппарате,Патон
Аппарат хороший, честный. Все настройки рабочие (включая vrd насколько я могу судить) и ток без "попугаев". За месяц со дня покупки пережил без малого 15кг электродов - нареканий нет. Правда и ток использую до 100А, выше необходимости нет. Пока очень доволен Патоном. Про надежность только время скажет. TIG не пробовал, этот режим мне не интересен.
Однако этот аппарат старого года выпуска, тогда еще фуфло небыло в тренде:) Что представляют из себя современные Патоны не знаю.
@@romantsekhov понятно, спасибо за ответ! Пока в раздумьях, смотрю обзоры, отзывы!
@@romantsekhov Современные апараты стали надежнее без ущерба качеству сварки. Сам пользуюсь, варишь и варить хочется. Тут Мастер свое мнение высказал по более бюджетной модели ua-cam.com/video/awHgAUZ5KSs/v-deo.html П.С. За видео спасибо, было интересно.
Джасик нормальный аппарат, ММА 250(z230), его две версии на 220 вольт и на 380(z227), у меня на 220, реально приятно работать, единственное что не нравится, орет прилично кулер, но и аппарат 4ку уонии или ок 53.70
на 60 процентов мощности тянет аж многовато, но конечно при условии,что у вас свет нормальный, покупал специально для 4ки электродов, бывают шабахи, а для 3ки есть аппарат 2011 года Днипро, никаких проблем, варит отлично, сейчас вроде говорят не то у них качество, в Белгороде был у меня фоксвелд, тоже нечего аппаратик, правда на новом со старта не работал кулер, пол дня им поварил, потом поехал поменял на новый))
@@ОлександрФОПСтас не мастер - он торгаш или барыга.
К его мнению нужно очень скептически отностится. По виду он умный мужик. Но умные люди на заводе аппараты производят.
То-же самое касается многих ремонтников, поливающих грязью русские и украинские аппараты:
《Мол там не то, это не так прикрутили, тут дураки, мост на радиатор не поставили, здесь зачем это поставили не туда, тут примитивно, тут колхозно, да это никто из китайцев ни это и не то и все в этом духе》...
Вот с этого начинайте и начните с мастера.
Мастер - это конечное звено, он не производитель, а раз производитель так посчитал нужным делать, значит оно так быть должно...
Создать свой авторский аппарат, в своей концепции, иметь не типовую схему, да ещё чтоб оно варило так, что люди хотели его купить, на это нужно учится, не просто на коленке схему повторить, а делать свою схему и получить ко всему прочему на неё патент и право её продавать и производить на своём предприятии.
А копировать - это к китайцам. Они уже 15лет телвина копируют, все никак скопировать не могут...
А патон даже копировать легально никто не может, он патентованый, вплоть до формы радиаторов...
У меня Патон 160 P TIG DC с 2013 года шарашит. Правда на нем нет жовто-блакитного прапора на фасаде, чемодан не голубой, а серый, корпус на винтах и одной крашеной заклепкой красного цвета, как бы опечатан, кнопка сзади прямоугольная, не круглая. Провода КГ медные и держак немецкий. Я даже не знаю сколько он сот кг электродов сожрал за это время. Шарашил им на 50-ти градусной жаре, на металлокаркасах домов по 12 часов, за всё время пару раз уходил в защиту от перегрева. А вот кореш купил в 2018 году такой как у вас, с флагом, раза три ремонтировал, но победил его, сейчас работает. Мне не нравится как он себя ведет на низком напряжении сети, на 180 Вольт уже не варит, а гадит, дугу рвет Ресанта и Форсаж лучше вытягивают просаженную сеть. Сейчас заказал себе полуавтомат Эдон ПроТеч 210 Плюс, не знаю что за зверь, новая модель, но по характеристикам и весу вроде должен быть ничего. В характеристиках говорят к просаженной сети хорошо держит дугу. Заказал на Озоне за 12300 руб с одним кг проволоки в комплекте., глядь он за два дня подорожал на 4-5 тыс. руб не понятно с чего.
@Max Smart
Моему 1,5 года, а сборка вроде 2015г. Работает как новый, без единой поломки, в защиту ни разу не уходил и даже конденсаторы не просели. Либо вашему корешу не повезло, либо мне фартануло))
Что касается просевшей сети... да, при 180В УОНИки 3мм тянет с трудом, рутиловые гораздо лучше. И тут, как я думаю, много зависит от мощности сети, способна ли она держать нагрузку. Уже ни раз примечал такую картину - в сети 220В-230В, втыкаешь ручник и напруга падает так, что лампочки притухают в половину. В другой раз 200В и всё нормально.
Для слабых, просаженых сетей есть аппараты с коррекцией коэффициента мощности(PFC). Смотрю в сторону "ESAB Rogue ES 200i Pro" так, для коллекции. Ходят слухи будто у него такой модуль есть.
В 90х варил ПА, вещь классная, но всю дорогу мечтал за РДС как наиболее мобильный, универсальный и сложный вид сварки. Теперь фанат ручника, хотя по ЦОшке скучаю, немного))
@@romantsekhov Если сеть поршивая, лучше такие аппараты как патон, особенно серый, вообще не использовать...
Грюкнится проц и капут всему...
Он очень это не любит... И все поломки с ним в основном из за грязи и кривого питания...
Там где сеть плоха, хороши китайские шаробайки и варят они достойно на низкой напруге...
В вашем видео не честное сравнение, так как эта модель инвертора фубаг является любительской , а этот вариант потон 160 профи является проффесиональным .Я УВЕРЕН ,что фубаг из профессиональных версий особо не будут уступать по степени надежности ПОТОНУ по надежности. Разве что немного уступят по техническим характеристикам.
Для всех. Посмотрите видео "Измаила инвертора" об "патоне", и коменты почитайте. Нужно многое взвесить выбирая этот аппарат.
А Стас скажет "ну не хотите Патон - берите Эдон! Других сварочных нет. Всё!"
А какой сварочный аппарат Вы советовать можете?
В Украине патонов пруд пруди и тесл всяких и т.д... У нас в России одни ресанты, вестеры, свароги и что? И стоит обратить внимание на то какие патоны Стас ковыряет, новые что-ли? Да у него на ремонте все Патоны вы...аны в ср...ку без вазелина и высушеные приходят, с опилками стальными, ржавые, мятые убитые напрочь... Ни это говорит о качестве и надежности этих аппаратов... Ломается все, но когда, никто не скажет, может завтра, а может лет через сто ходить будет... Думаю, что каждый пусть сам выбирает то, что ему нравится... Я лично не сторонник Патонов, но себе его взял, чисто из-за ручной сборки и славянского происхождения, раньше был у меня патон эко, полетел он, но был убитый и мятый наглухо....да и забил я на него... А вот что брать тогда? Есть хоть у кого совет по делу? Вот есть аппарат патон на реальные 200а с копейкой за 9000руб., причем рассчитанный как надо, где такой найти? Китайцы врут всегда пишут 200, по факту дай бог 130а даст и то в прыжке возле будки трансформаторной... Так о чем речь? Стас просто не желает еб...тся с патонами, что геморно, а всего то нужно немного посидеть и поковырять..., аппараты патон не простые, а достаточно сложны для понимания, поэтому и варят они как надо....
@@andreyandreev5130 Ситуация заключается в том что при покупке аппарата Патон, при каких либо проблемах с ним его будет очень сложно где то отремонтировать. О чем и расстраивал Измаила инвертор. Сам патон действительно конкурентов по всем показателям в его ценовом диапазоне не имеет. Но вот что делать когда купишь и по каким то причинам что-то сломается, а сервисов нет, да и возится с сложным устройством не охота мастерским(или цена ремонта не выгодна). Вот тут и делемма....
@@urijsviblovo494 Не нужно переживать, например в СПб есть сервис Патон на улице Седова..., а у них в свою очередь прямой выход на завод в Киеве... На худой, можно на завод если что отправить, или деталь заказать, но я думаю не целесообразно это, нынешняя цена аппарата слишком низкая, в сравнении с 2015г, тогда вди-200р. стоил 42.000руб... В любом случае патоны сложны, как схемой, так и сборкой глупой..., но это все компенсирует его всеядность и продолжительность включения... Если на то пошло, есть подобный претендент ГРПЗ Форсаж, так вот, их схемы и элементы на них-эдентичны, что у одного, что у второго...
Таких Патонов давным давно не делают ...
Алюминиевые кабели горят быстро и греются , у меня на китайце сгорели за год-два
Дроссель норма да и трансформатор мощный ,и радиаторы мощные на весь аппарат китайцы бы разрезали на четыре китайских аппарата и поставили размером со спичечный коробок)...
Надо было глянуть транзисторы и диоды по радиаторам если инфенион или вишай то точно Патон
Так этот Патон 2015-2016 годов выпуска. Мне даже в голову не приходило заподозрить в нем реплику, неужели есть подделки?
Кабели у него медные и качественные, разве-что тяжелые, но для него в самый раз.
Комплектующие не смотрел - не разбираюсь. Может в те годы от других производителей ставили!?
Транзисторы в них gp4063d должны быть... на 30кгц 96а... Это низкочастотный косой полумост, по паре транзисторов на плечо... Он от этого и свистит при врд включённом..., частоту на трансе заваливает до 4кгц примерно...
@@romantsekhov Не, это оригинал... Такую приблуду китайцы точно делать не станут... Во первых очень дорого и нецелесообразно...руками это все паять...все это так собирать...и ставить объективно дорогие компоненты...
Если это уж было кому нужно, то скопировали на раз два этот патон... Они в первых своих аппаратах микрухи запиливали, эх наивные патоновцы, как дети..., думают умнее китайца...
Китай копирует даже свои китайские фирмовые аппараты, продают за пол цены, то что говорить о каком-то патоне.... Не забываем, что в нем нет ничего такого, что китай не сможет повторить... Китай если надо на компоненты и молекулы распилил бы этот патон и собрал свой, китайский...дешевле...
Но им китайцам это не надо ибо дорого для них и дорого для наших заказчиков...такое у Китая заказывать...
Да и как они его будут собирать, его разобрать одни маты, все друг за дружку держится...ничего не снять просто так...
@Andrey Andreev На днях решил замерить холостой у Fubag и он показал 62В при 217В в сети - норма.
До кучи посмотрел на других аппаратах.
Диолд при заявленных 78В показал 72В на той-же сети - норма.
А вот Патон озадачил - вместо заявленных 96В он выдал 52В с выключенным VRD и 32В с включенным VRD.
Проблем с поджигом УОНИков у него нет при любом раскладе, хотя везде пишут, что для нормального поджига этих электродов, холостой должен быть не менее 70В.
То-ли мои замеры не корректны(хотя на двух других аппаратах всё сошлось), то-ли Патон презрел законы, или же писаки ошибаются...
Может именно Патон нужно было через нагрузку замерять, а я просто тыкал щупы в байонеты, вот он и выдал такие странные результаты.
@@romantsekhov Видать вашь измерятор поганый... Нужен мултиметр dt809g... Он корректно измеряет импульсное напряжение и ток... У моего при замере как в аптеке 93.9в хх...намерял... и 42 при режиме врд..., хотя написано 12в должен быть...
Некоторые приборы брешат и очень сильно... У меня dt832 вообще 175в показывал у фубага и цифири бегали туда сюда... Короче говоря от пиков у тестера кукуха потекла...
Хороший обзор, СПАСИБО
Увидел в разобранном виде конденсаторы электролиты 70мкф. Проблемный момент электроники с возрастом именно они, высыхают со временем, вспучиваются, особенно китайские. Если аппарат 15г, то можно уже запасаться
За конденсаторы слыхал, а так же читал вполне исчерпывающий комментарий представителя Патона, как раз по этому поводу.
Тот же фубаг пять лет на складе не хранился и две поломки менее чем за год... хмм...
Патон на сегодня сжег более 50кг электродов. Либо удача, либо запас прочности, или то и другое вместе. В любом случае он себя окупил и не раз. Доверие к Патону растет с каждым килограммом:)
А в целом конечно как карта ляжет:))
@@romantsekhov Если производители звездят про свои высохшие кондеры, то стоит задуматься от куда они их берут... У меня есть кондер, ну как современный, только годов 91-93, они уже тогда были в японской технике , так емкость в идеале, хотя он отпахал в блоке питания примерно лет 15-18 без перекуров..., потом блок в пухту отправили, ну а я этот кондер снял, нынче такие копеечку не малую стоят..., пускай будет на всякий случай...
@@andreyandreev5130 , =)) - у меня есть небольшие запасы новых ничиконов(или рубиконов) аж от 96 года. Работают.. правда в крит.места ставлю всётаки новые. А есть которые с середины 90х до сих пор пашут в импульсных бп ...
@@romantsekhov , у вас в аппарате они 14-го года выпуска. Правда фирма мне не особо знакомая.. но, имхо, электронщики с платона наверняка свой одобрямс отделу снабжения выдали не "с потолка". По крайн.мере у меня было с этим строго=))
Alex, там 470uF на 400вольт. Какие 70? =))
Сварочные инверторы Фубаг и Элитеч профессиональных, а не любительских серий могут на равных с успехом конкурировать с ПОТОНОМ проф. по надежности . FUBAG серии IQ это любительская серия. не для длительных профессиональных работ , а для небольших ремонтных работ по дому. ПРОФЕССИОНАЛЫ берут серию IR . АИС , а никак не серию IQ. Правда они сильно экономят на длине проводов как сетевых , так и силовых. В ряде слачаев часто медный провод заменяют в дешевых инверторах омедненным алюминием.
У фубага, из проф серий, была только серия ин...
Все остальные - это ширпотреб различного профиля...
А теперь и серия ин тот же ширпотреб, неремонтопригодный...
У меня Фубаг IQ200 и варит замечательно и всеми марками электродов , проблем обсалютно нет никаких 👍 не знаю что у вас там за проблема , взял Я его для мобильности , сам Я профессиональный сварщик аттестован и дипломирован и понимаю в сварке прекрасно и разбераюсь аа вот на счёт Патона некогда не купил бы , ещё есть у меня Фоксвелд Инвермиг 205 👍
Та не, это у фубага проблемы сомной, а у меня есть пара нормальных аппаратов, и никакой фубаг жизнь не испортит:)
Если можно подробнее, почему Патон не купили бы?
Скажу за свой iq160: норм аппарат, но только для рутила...
Мне на нем не удалось разжечь уони 13/55, ну никак не хочет... Я и так и эдак, короче пару сантиметров сжёг и влип намертво, что болгаркой режь...
А вот Патон 200р без проблем их шпарит, нержу берет... Я его пробовал на ЦУ5 и ТЦ15 все хорошо, все горит... и не надо никакие танцы с бубном устраивать... Так и должен варить нормальный аппарат, как варит профессиональный патон...
За другие патоны негативное мение, у них не все аппараты были норм... Эко патон был не очень, у меня он здох, правда от падения...
А кто какой там профессиональный сварщик или делитант-это все лирика...
Если нет практики, то все уже, не сварщик, а сра...шик... У меня накс 6 и что дальше, я лет семь ничего не варил особо...и не умею...сейчас ничего, пару дней нужно руку набивать...
У меня Fubag 160 покупал в 2010г. работает до сих пор, в этом году перестал включаться, пропаял место подключения сетевого провода к плате и всё! Правда с УОНИ проблемы, но я не сварщик, поэтому грешу на себя.
@@Александр_Ковалев Так извините, что за понятие сварщик не сварщик... Зажигать и дугу держать должен аппрат, а не хочет... Собственно патон основные жгет, а фубаг не хочет...
@@andreyandreev5130 Потому что профессия у меня "летчик-истребитель" а сварка хобби, по необходимости, люблю всё делать своими руками!
Я тоже такой взял с озона. Допиваю кофе и иду испытывать. Кейс правда барахло. Черный намного лучше. Провода чистая медь.
"Е моё это, а не провода, 25кв.мм, я их точно менять буду, рука сломается от таких...жирных...ими рельсы резать только - ну это придирки...да ладно..." Держак комплектный огонь, тоненький, удобный, фирменный, не китай и электрод намертво жмёт... Думаю 16кв.мм за глаза двухсотому патону будет... Не видел ещё кто на двести а варит...
@@andreyandreev5130 тяжелые это точно. Но зато это медь, в отличие от китайского дешмана.
@@masterpaff274 Это радует, качество комплекта кабелей реально дорого стоит, сколько нынче кг1×25мм стоит, конских денег..., но не по мне такое, я обычно до 3мм электроды использую...
Железная выдержка у вас, я не ждал ни секунды, ломанулся не переодеваясь проверять - работает ли.
@@romantsekhov 😁😁😁😁та не. Допил кофе, натянул краги на смокинг и пошел варить. По правде это был мой первый раз после просмотра тьюб уроков. Блин, этот аппарат смалит отсыревшие дешманские электроды только в путь.сегодня куплю кобелку или монрлит и продолжу уже на своей кинохе для тьюба.
Первые версии ПОТОНА прямоугольные без ручки с приклепанными вентиляторами тоже были не очень - часто ломались .ПОСЛЕДНИЕ 2 ВЕРСИИ ,особенно с цыфровым дисплеем стали делать по-круче, даже на алюминии и меди не экономят и провода длиннее китайкких собратьев. Реально ПОТОН стал крутым аппаратом - 5 лет ГАРАНТИИ , но только обычные инверторы. А почему ПОТОН боится дать 5 летнюю гарантию на ПОЛУАВТОМАТЫ, а только 2 года. Или БОИТСЯ ЧТО НЕ ВЫДЕРЖИТ И РАНЬШЕ выйдет из строя.
братва !!!
шо хочу добавить :
--- у меня ПАТОН АДИ 200 РАС AC/DC .
на КEMPPI , FRONIUS , LORCH , EWM и т.д. - по деньгам крутовато а работ пока что голяк , да ничего так , и ЛЮМИНИЙ и нержавейку , медь магний - он хавает .
ясен пень шо не KEMPPI , но и не всякие там пережеваные кокосы .
- типа так !
Коментар на підтримку якісного контенту каналу . Патон - гарні апарати випускає .
Спасибо за обзор. Как раз думаю такой патон купить в замен фубаг ир 220, фубагом конечно доволен но реально сложности с основными электродами
Если сейчас они есть. Года четыре назад были, правда не много их и было. Встречал такой в СПб в спец магазине за 7т, но он и то последний стоял и кабель они зажали, отдельно продавали за 3100р...
Хз что с народом, берут всякий шлак, за эти же деньги и в чудо верят.
Как говорят - поколение потеряно, деградировало на столько, что готово себя пичкать китайской отравой в красивой обертке, когда рядом стоит по крайней мере аппарат который собран не из барахла...
Если есть выбор, то лучше брать вот такой или эко патон.
Цена как за самую дешёвую ресанту была..., но патон это не ресанта далеко...
На счёт фубага. Сейчас так понял лотерея. У меня Ир 200. Работает хорошо, в защиту не уходит при длительной работе. Уони варит 2мм, 4мм пробовал только один электрод. Жалко аппарат. Не забывай, что патон 15 года. Фубаги тех времен были тоже другие. Айкью серии даже не было. Эта серия чисто бюджет. Да в новом фубаге моем доп функции работают как то странно. Но тем не менее варит он очень даже хорошо. А про гарант в нашей стране можно говарить вечно. Россия это свалка, продают все самое гавно. А потому что на хорошее у людей денег нет просто. Скалько видел каналов шабашников. Почти все с ресантами, которые он же и прокленают. Никто что тот эсабы не покупает или ЭВМ. Которые хорошие.
Та оно сейчас всё лотерея. Возможно именно мне не повезло, попался единственный поганый экземпляр IQ160, но я так не думаю. Да то я сам дурак. Урок усвоил.
Конечно я помню, что аппарат 15года, это одна из причин покупки. И вы правы про "те времена", в том и беда, что на сегодня всё изменилось.
По поводу "нет денег на хорошее" вынужден не согласится.
Мы то с вами знаем и Дядю Гену с Форсажем, ИЖом и Микрошей. И Сварщика в Городе с его ИЖ и тестами Торуса. И Сергея с Кубани с Неоном и Авророй.
Цена этих инверторов плюс-минус адекватная, не такие уж большие деньги по сегодняшним меркам. Судя по отзывам в инете, качество/надежность в комплекте.
Хоть для дома хоть для работы, один раз и надолго. Да много ещё вариантов для выбора, надо только вдумчиво подойти к вопросу.
"Шабашники" покупают Ресанту по инерции, как я думаю, мы же помним про Те Времена когда эти Ресанты были отличными аппаратами. Никто не хочет верить, что качество любимого бренда упало.
А вот у меня к вам вопрос: почему аппарат жалко для 4ки, он у вас вроде на 200А или это попугаи? У меня, что на Диолде(200А), что на Патоне(160А) для 4ки - 130А выше башки.
И запас по току даже на Патоне остается вполне себе приличный, аппарат не особо то и напрягается. Или я чего-то не понимаю?
@@romantsekhov да амперы он свои вроде выдаёт. По крайней мере судя по замера у романа на 220-м и 160-м у сварщика с Кубани. Я на своём не мерял, не чем. А жалко из-за присловутого современного качества. У романа на канале есть сравнение старого и нового фубага. Правда там 180 против 220 - го современного. А на счёт ресанты ты прав. У меня у соседей у двоих ресанты, одна 12 года пнка 190,а у другого просто 190, тоже старая. Варят они очень хорошо. Используются дома. Может поэтому ещё и живы. А свой гонять на полную, в принципе и не на чем. Уоньку взял у шабаев монтажников, которые у нас ангары строят. В магазине не купишь. Да и опять таки экономическая сторона.
Патон апарат отличный у меня вди 200р перегреть не получялось , характеристики полностью соответствуют , покупал в фирменом магазине .
@@СержБ.С Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, вы покупали такую же модель Патона с "крутилками" как в ролике, и тоже 2015 года выпуска? И в каком магазине можете подсказать?
Вот для меня загадка: чем плох Ресанта?
Если сравнивать инверторы равные по мощности, но разные по категории , то ПОТОН 160 ЭКО так же как ФУВАГ IQ 160 проиграет по работе и на ток и время ПОТОНУ 160 PROF. Разница у них в цене почти в 2 РАЗА. На максималке время у серии ЭКО ВСЕГО-ТО 40 ПРОЦЕНТОВ непрер.работы , в то время как у 160 PROF будет до 70 процентов непрывной работы на полную мощность электродом 4.
У патон 160р в районе 180-200а реального максимального тока, у версии патон 200р 220-270а реального максимального тока... Это по паспорту и в реалиях того, что по замерам...
И теперь представьте фубаг айкю, на таких токах? Да ещё и с алюминиевым сварочным кабелем...?
Аппараты, если и тестить, нужно точно подогнать хотя-бы реальный ток регуляторов... А то на фубаге ставишь 80, по факту там 55а, а на патоне ставишь 90, по факту 110а... Вот и лажа...
Нечестный раунд- дешевый FUBAG и дорогой ПАТОН. Произведите замену сравнительно дешевого на ДОРОГОЙ и потом посмотрим на результат в честном бою .
Если брать патон то только сейчас новый и украинской сборки. У меня была такая версия на работе 6 лет назад. Аппарат был после ремон а. Сгорал после 10 штук тройки. Это старая версия лучше не покупать неудачная.
Новый такой-же, только вместо крутилок дисплей влепили... Короче говоря современный сварочник-это лотерея, кому как повезёт... От этого чисто европейские бренды ценятся выше, и стоят бешеные деньги, что у них контроль работоспособности и контроль каждого узла проходят не по одному разу... А тут влепили и забыли... Да и детали брак бывает, даже американские микрухи с браком..., молчу про подвальный Китай, чего сейчас очень много и везде используют...
@@andreyandreev5130 5 лет назад получили новые патоны глючило их ,сильно. Вся партия брак. Сейчас они глюки убрали и мощнее стали
@@alleksssw7990 Ну у Романа варит и норм варит..., хотя тоже с тех партий.... Нарватся можно на брак когда угодно, никто не застрахован от этого... В любом случае завод каждый аппарат проверяет на сварку и балласт, перед тем как отдать в продажу, у патона это в порядке вещей... Но вот скрытый дефект может на ружу всплыть когда угодно, это электроника все таки а не трансформатор... Был подобный аппарат ВДУЧ-16, если холодный варил как лазером, чуть нагрева внутри, все хана, плюется и дуга свестит так, аж уши закладывает, но варит все равно... Решали с вдучем это банальным отключением из сети и ждали пока этот гад остынет...И такое бывает...
@@andreyandreev5130 у патона была системная ошибка. Купили на комбинат большую партию. На мой участок пришло 4. Все 4 распаковал и начал варить 4. Через 10 секунд сам переключился на ТИГ ток максимум и охлаждение стало. Эту партию никто не проверял. Все сдали в ремонт. Это был ВДИ 250 Р. Ценник конский и это потом сняли с производства.
@@andreyandreev5130 на самом деле там больше отличий, новые аппараты надежнее старых версий
КИТАЙЦЫ умеют делать вещи , да только у нас боюсь ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ. Ведь чего греха таить - нам бы как-нибудь подешевле. Вот отсюда результат - медненый алюминий и относительно неважное качество. КРУТОЙ аппарат круто стоит - штук 8- 10 не меньше. КУПИ дорогой и БУДЕШ ДОЛГО ВАРИТЬ. Такие инверторы фактически неубиваемые. А если по-чесноку, то ФУБАГ и ЕЛИТЕЧ далеко нехилые аппараты, к примеру ЕЛИТЕЧ 160- 200 АИС. Кстати у него отличная сварочная профессиональная дуга, или кто-то против этого.
Я не пытался делать сравнение этих аппаратов, но озвучил факт покупки и разочарования фубагом, и факт покупки и полного удовлетворения Патоном.
Это было моё личное мнение касательно этих аппаратов тогда год назад, и оно ни на грамм не изменилось сегодня. Фубаг, вернее сказать тот экземпляр, что мне достался - фуфло.
Патоны, которых у меня два - аналоговый и цифровой - замечательные, а с учетом небольших денег которые за них заплатил и вовсе великолепны, даже если мне достались единственные качественные экземпляры.
Возможно фубаги серии ir не плохие, возможно элитечи хороши их я не пробовал. Почему бы и нет? Патон не единственный хороший сварочник. Наверняка есть масса отличных инверторов лучше Патона, но у меня только Патончик, его и нахваливаю)
Формулировку "профессиональная дуга" слышал и я не против)) но до сих пор не понимаю, что это значит. Звучит мягко говоря странно. Думаю эту ахинею придумал маркетолог... до кучи к "профессиональным электродам".
@@romantsekhovПатона оба хорошие. Не знаю, кто как называет《 профессиональной дугой》, но как по мне, если электрод горит стабильно и легко удержать дугу, намертво не прилипает, если есть ативлипайка, нет диких пинков тока при поджиге, нет дыр на больших токах, а особенно фишка китайских аппаратов, что он может невзначай зарядить ампер, когда его не просили и провалиться в дырку. У патона ни одного ни второго не замечал этой непонятки, ток они держат ровно, ну или я не замечал отклонений в горении дуги, даже на шлаке, краске, цинке особенно..
А вот фубаг и верт тут грешат, добавляют форсаж до одури, аж гул стоит...
НЕЧЕСТНОЕ сравнение. Надо как в спорте по весовым категориям. У ВАС как ШИБЗДИК С АМБАЛОМ. СРАВНИТЕ либо с Потоном серии ЭКО- 160 или возьмите для сравнения иной образец ФУБАГ - 160 ПРОФИ по круче, идущий на экспорт в ЕВРОПУ.
Фубаг на экспорт в Европу не ходит...
Это Российский бренд...
В Европе есть гисми, джасик и свои бренды, естественно китайские, как у нас...
Ну ты сравнил 3000 и 8000. Аж смешно.
Спасибо, рад, что мне таки удалось вас развеселить:)
Красненький брал за 3600р по скидке и в конце видео показал его полную стоимость на момент выхода ролика.
Разница в цене действительно смешная, а в качестве/функционале и правда несравнимая.
Да, сначала ухмыльнулся но видать и в самом деле неплохой этот патон?) А бытовой IQ и за три рубля брать смысла мало, надеяться только, что аппарат есть.
Патоны очень крутые
Ай кю фубаг норм аппарат, для рутила... Основу в моем случае он не брал совсем... Причину не знаю, видать не докрутили что...
Есть подобие ай кю, аврора вектор 2000, вот она основные жарит нормально..., хотя внутри у них все одинаково...
@@andreyandreev5130 Или специально не накручивали, бытовой аппарат. )
@@petikantrop911 Сложно сказать, тут дело в электродах возможно... Есть уони13 от монолита, так вот на них обмазка смахивает на рутил...
В целюлозе такой обмазки я не встречал, там добавлен мрамор, возможно в этом причина, что фубаг икю и ещё один подобный аппарат не жгет их напрочь...и залипает через сантиметр шва..., хотя рутил горит прекрасно и стабильно..., что на одном, что на втором...
@@andreyandreev5130 Я профессионально сваркой не занимаюсь, привык к ОК46 и не экспериментирую. На работе мужики на них стали жаловаться и правда на коробке Тюмень производитель а не Питер. Такие дела. )
Так ты купи фубаг за 8000 вот тогда и сравнивай, сравнил хер с селёдкой.
Снова-здорова? В каком месте вы увидели СРАВНЕНИЕ аппаратов? Зачем мне покупать фубаг за 8000?
За 7000 он - "хер с селедкой", а за 8000 - в костюме и при галстуке?
С чем его сравнивать, с Патоном? Что там сравнивать? В чём фубаг стоимостью 8т.р., может потягаться с этим Патоном?
Единственное, что у них плюс-минус общее - цена! В остальном это разные аппараты.
@@romantsekhov у меня фубаг IR 180 проблем никаких, варит отлично электродами до 4мм, второй аппарат кедр 250 вот до кедров что фубаги, что патоны, да, вообще никакого сравнения, но каждый для своих задач.
@@alextawrring9259 Фубаг собран из дешевки, причём чисто китайской... А вот патон стоит как минимум купить из за их потрахов...и комплекта кабелей...
У меня Пико 162, не знаю никаких фубагов и патонов.
А у меня EWM Picotig 200 TG и Патон вди200р недавно купил... И не парюсь... Только теперь не знаю, на кой я этот пико в свое время взял, один болт уже надоел... Патон рулит, что не говори... Сначало попробуй, потом отзывайся, мне есть с чем сравнить, а у вас видимо не счем..., раз не знаем ни то ни другое.... Попробуй на пико УОНИ мокрые зажечь и поварить....и сравни с патоном за десятку.... Ну так не интересно... Нужна независимая экспертиза, а не предвзятость к конкретному аппарату и фирме...., и ценовой категории..., что играет главную роль...
@@andreyandreev5130 УОНЕЙ сжёг кучу, всё ок, но ЛБ больше нравятся, а Пикой варю уж лет 10, без проблем, а взял его чтоб от гены 2.8 кв варить, попробуй китайчатиной от слабых сетей или от мелких генераторов (большие тяжелые).
@@ПетяМитинбрат Для слабой сети есть верт 180n, не вижу смысла оправдывать мнимую работоспособность высокотоковых аппаратов от слабых сетей и тем более от низкоамперных генераторов...вся эта байда не работает как надо.... Гена видать у вас с пробитым авр....Попробуй пико в саженую сеть 200в воткнуть и все на этом закончится... Патон далеко от этого не уплыл, ему нужно минимум 200в для корректной работы.... Тем более все европейские аппараты работают от качественной сети и не допускают её просадку.... Но в наших реалиях совхозов это норма вещей..., хотя в настоящее время все это уходит в прошлое, провода меняют на сип4..., а мы имеем стабильные 230в...
@@andreyandreev5130 гена у меня-Эллемакс, 😀,от170в варил двоечкой, только в путь.