Se um jogador de futebol entrasse em campo só para tumultuar o espetáculo seria expulso e tomaria punições gradativas até ser banido do esporte. Seria didático que a mídia excluísse Marçal dos debates, uma vez que possui meios legais pra isso. Também seria razoável tentar barrar o Datena por razões óbvias.
Concordo 100% ! O problema é quando o árbitro não dá vermelho por uma cotovelada de um jogador no primeiro tempo, mas o faz contra o jogador adversário pela mesma infração 😂
Se um time de futebol tem um zagueiro que detem os adversários aos socos e pontapés, ele precisa ser retirado do jogo. Não faz a menor diferença se a torcida do time dele concorda ou discorda da decisão. Democracia pressupõe regras, senão não é democracia.
Pra mim é o seguinte Debate tem regras Vc fez a primeira? Advertência Segunda? 10 min fora Terceira 20 min ou 30 min Quarta? Banido do debate As pessoas não vão se sentir lesadas se o candidato descumprir as regras 4 vezes seguidas. Vai ficar nítido que a culpa é dele.
Gostei da ideia da suspensão por tempo, e não uma simples advertência ou banimento total! Quanto a ficar nítido, infelizmente não fica, olha aí o pessoal reclamando que o datena recebeu advertência no final e o Marçal não, no flow
Pedro, o buraco é mais embaixo e vc sabe disso. É preciso um código de ética e decoro rígido para candidatos, o qual, quando quebrado, deve resultar na impugnação da candidatura. Isso precisa valer tanto para quem fez a provocação quanto para quem deu a cadeirada (sendo que o segundo caso é ainda mais grave). E o mesmo deve ser feito para parlamentares já eleitos. O problema é que alcançamos um nível de permissividade no qual um parlamentar aparece na TV defendendo tortura, sonegação de imposto e guerra civil e, ainda assim, não perde o mandato.
Esse tipo de punição não existe em lei, ao menos não para quebra de decoro em debates. Logo, o que o senhor está defendendo é absolutamente antidemocrático.
Concordo totalmente, mas jamais isso vai ocorre no Brasil. Calunia e Desinformação deveria ser punida rigorosamente, mas num pais onde todos que discordam do governo atual são "facistas" e todos que concordam são "esquerdopatas" isso nunca vai acontecer
@@JEF1483 Exatamente, o problema é: quem vai definir o é Fake News? Calúnia e difamação já são figuras típicas de mentira, é uma definição taxativa e objetiva, não precisamos de mais do que isso.
Pablo não deveria ter sido convidado desde o início. Não era um dos líderes nas pesquisas quando começou a ser convidado. É de um partido político nanico que não tem direito legal a estar presente nos debates. Sei que pode parecer "esquerdismo", mas não sei se Pablo fosse do PCO ele estaria sendo convidado. Pablo foi chamado por conta de sua relevância digital. Vende bem e dá audiência. Ao adotar um critério comercial, a mídia ajudou a criar o problema. No fim, também me parece razoável excluir do debate quem não tem postura mínima para participar. Foi o caso do Kelmon e é o do Marçal.
Pablo não fascista, não é nazista nem ante democrático. É um enganador. Faço uma analogia a um cafajeste (Pablo) que quer pegar uma mulher leiga (povo de sp) ela quer dar porque se iludiu e acha que ele é homem da vida dela. E ai a gente fica aqui querendo evitar isso e tentado insistentemente evitar isso
A questão para mim não é se o Pablo Marçal é mais ou menos fascista ou o que for. A questão é que ele e/ou seus accessories têm promovido confusões a cada debate que vai. E o partido dele não tem representação na Câmara. Portanto nenhuma rede de TV, rádio, jornal ou canal na internet tem o dever de convidá-lo.
O problema é que a imprensa precisa de views. É debate demais e proposta de menos. Se houvesse justiça eleitoral Marçal e Datena estariam fora. Mas, em tempos de jogatina, o que importa é o espetáculo e segue o show enquanto a gente, prá variar, se lasca.
Faltou o elemento “hipocrisia “. As redes de TV e outras mídias não estão convidando Lamarçal por conta da democracia e sim pq a violência e agressividade que ele gera dá ibope! A resposta é simples, parem de querer torna la complexa. Nao convidar Pablo para o debate pq simplesmente ele nao quer debater, conversar… o q ele quer é palco para aparecer e fazer cortes.
É a graninha que dá esses lunáticos deve ser irresistível, e então a democracia liberal fica na duvida... Lucro pelo engajamento de malukos deve ser bom né...
O que acha de o TSE colocar que o horário político seja APENAS para informar a plataforma e programa de governo? Sem mencionar os adversários, sem falar do que o outro não fez, fez ou deixou de fazer. Horário político é para conhecermos o candidato não para informar que o outro não presta.
O horário eleitoral nem deveria ter toda essa produção… Tinha que ser só o microfone, o partido e o número, mais nada! Gastam milhões com produção, marqueteiro e estúdio pra mentir e atacar adversários…
@@claudiaroedel1368 é um absurdo esses gastos com campanha. Se o Brasil fosse um país sério teria que ser assim. O mínimo de gastos com campanha, sem Altas Produções de mídia, só pra ENGANAR o povo!
@@claudiaroedel1368 , não, apenas gostaria que os candidatos falassem de si e do que pretendem fazer e como solucionar os problemas. A lei falcão nem isto deixava, era só nome número e foto.
Marçal reflete o que parte da sociedade e do eleitorado são. Sou favorável que ele participe porque excluí-lo seria como esconder a sujeira debaixo do tapete. Seria conveniente não tê-lo nos debates, mas pra democracia não é interessante. Aliás conhecer como ele age ajuda a gente entender mais profundamente como lidar com ele.
Infelizmente concordo contigo. Jamais votaria num cara destes, mas como o próprio Pedro falou no vídeo, esconder um cara destes é pior. Talvez a sujeira do tapete tenha que aparecer e refletir como poderá ser daqui para frente. Esconder um candidato destes só dará efeito rebote mesmo. E o eleitorado que flerta com o autoritarismo ficaria mais fortalecido
É uma ameaça sim. Um cara que acha pode fazer qualquer coisa lícito ou ilícito pra atingir seu objetivo, pode muito bem destruir a democracia por dentro pra se perpetuar no poder. Respeito as normas? Pablo já provou que não respeita
Outro ponto que vale refletir é até onde os debates são relevantes com as mídias sociais e a polarização. Faz mesmo diferença quando as mentes já foram cooptadas?
Veja pelo lado positivo: Pelo menos ainda não chegou ao ponto de estender tapete vermelho para ditador e "relativizar" a Democracia! Aí sim, eu começaria a ficar preocupado...
Eu não gosto de comentar os vídeos que assisto, pois as redes sociais atualmente vivem das discussões, por vezes calorosas e ofensivas. Porém o ponto e a análise do vídeo me pareceu bem pertinente, e por isso vou emitir minha opinião. Dentro da minha visão de sociedade, que deveria ser o ideal, penso que os candidatos, em sua essência, estão se candidatando a administradores de uma cidade (Prefeitura), ou de um Estado, ou de um país. O jogo político desvirtua tanto esta essência, que vira um jogo de perfis, de linhas de tendência, comparações aqui e acolá. Para apimentar o jogo, coloca-se as rede sociais inflamadas e polarizadas. Voltando ao que penso sobre a essência, um debate deveria ser uma forma de ouvirmos de cada candidato como ele vai administrar (no caso) a prefeitura em questão. Simples assim! Caberia à emissora nortear este princípio básico, sem deixar pontas soltas. O que vemos hoje são perguntas, que até certo ponto focam nos temas principais da administração, mas deixam muito solto a ponto dos candidatos NÃO RESPONDEREM a pergunta e usar o tempo para atacar outro candidato. Isto é recorrente, e nada é feito para coibir. As regras deveriam ser para que o candidato respondesse uma pergunta sobre o que faria na sua gestão, perante o público e não para outro candidato. Não cumpriu a regra, o microfone é desligado, simples assim. Fez provocações, agressões verbais, ou fugiu do propósito, o candidato é eliminado do debate ou não é mais convidado. Afinal a emissora tem um papel importante com o público que assiste e com a democracia. Se quer um programa de MMA, então não chame de Debate e sim de Embate. Por este motivo, qualquer candidato que tenha uma postura que fuja do propósito básico de falar sobre sua futura gestão, e inclua agressões (verbais ou não) a outros candidatos, não importa de qual partido, estaria fora do meu radar. Não vejo mais debates, e poucos seriam os candidatos hoje (seja prefeito, vereador, deputado, governador, etc.) que me representem, pois nenhum deles cumpre o que fala, nenhum deles cumpre a função do cargo público, nenhum deles dá satisfação à sociedade. Mas eles não são culpados sozinhos, a sociedade aplaude, vota, toma partido, discute, briga e polariza. Ora, se tem público para este grande "embate" de MMA, é porque a sociedade ainda é conivente com os Marçais da vida. Parabéns pelo tema e pelo vídeo.
Acho um erro fazer um check list para enquadrar ou não um candidato como fescista uma vez que mais de 100 anos nos dividem do fascismo em seu surgimento inucial. A internet muda tudo o tempo Todo e os movimentos de massa não são diferentes. Marçal é um fascista digital, trazendo novas characteristics para o lado ultra direito do espectro.
Não acho que Marçal tenha um discurso fascista ou antidemocrático, embora ele tenha se alinhado a esse discurso apoiando a agenda Bolsonarista. Acho que ele é um tipo oportunista que usa a política pra promover negócios, como faz boa parte de nossa classe política. Ainda assim, acho que deveria ser excluído dos debates por conta de postura de desrespeito permanente.
Sim, Datena deveria ter sido expulso da corrida eleitoral, candidatura cassada. Continuou porque a TV está desesperada para alcançar os números das redes sociais e passou a usar as mesmas táticas. O debate virou entretenimento e tudo o que a emissora quer é uma cadeirada. O discurso político de Marçal é menos reacionário que Bolsonaro, não vejo problemas na participação dele, mas é muito evidente que a estratégia dele é desestabilizar e gerar engajamento nas redes. O debate não tem valor político nenhum, é apenas um palco. Mas aí, na democracia, o filtro é o povo. Quem tem que aprovar ou não Pablo Marçal é o eleitor no dia 6.
@@matheusvieira7533 Mas quem mantém Datena na disputa é o TRE e não a TV. O mesmo órgão que deveria ter cassado a candidatura do Pablo por ataques a honra de candidatos sobre acusações de crimes não cometidos. Calúnia e difamação é crime independente de campanha eleitoral.
Pedro, eu entendi perfeitamente seu argumento, mas discordo frontalmente. Apesar de concordar que o Marçal não é o Bolsonaro, acho que não vale a pena ele participar pq quero saber de debate com quem saiba respeitar as regras. Não acho que seja questão de calar vozes contrárias, mas calar indivíduos que não tem nada de útil pra dizer, a não ser fazer arruaça. Se espremer o que ele disse até agora, vai chegar a conclusão que não tem nada ... é pastel de vento. Acho que o mínimo que se espera de um candidato é que ele tenha educação, o que ele não tem (fica inventando apelidos pra lacrar). Pra resumir, acho que seria semelhante e expulsar o cara que fica gritando na plateia e incomodando os outros.
"calar indivíduos que não tem nada de útil pra dizer" , exatamente assim que pensam os maiores guardiões da democracia no mundo: Nicolas Maduro, Vladmir Putin e Alexandre de Moraes. Democracia que só o teu lado pode falar e se manifestar, tem outro nome coleguinha.
@@renatogoetten regras existem e devem ser seguidas. Liberdade de expressão não significa liberdade para badernar. Ele teve a chance de falar pra que veio .. e disse o que? Gostaria que vc apontasse qualquer debate onde ele teve condições de falar algo que tivesse o mínimo sentido? Teleférico, não é proposta. Daqui a pouco vc vai dizer que o idiota que não deixa ninguém assistir aulas ou show não deve ser expulso por conta da liberdade de expressão! O mínimo que se espera de um candidato é educação, o que ele já comprovou que não tem. Além de ficar fazendo acusações sem fundamento. Eu abomino o Boulos, isso não significa que ele pode ser acusado de cheirador. Ele é criminoso e já foi julgado e não consegue se explicar ... e depois fica tentando lacrar em cima do Lula ... ou seja, fez a mesma coisa mas finge que só o outro que é bandido. Se vc quer idiotas como Marçal e Bolsonaro na vida, é problema seu ... vc está fazendo a mesma coisa que os idiotas que defendem Lula e Boulos, achando que é de Direita ... vc não é! Ser de direita não significa ser reacionário! E pra finalizar, se vc acha que não deve existir limites, possivelmente vc considera a Alemanha como comunista tb, já que lá não se pode fazer apologia ao Nazismo!
O discurso do Marçal não é claramente antidemocrático, dai corta pro Marçal no debate: "Promessa de campanha: eu vou prender o prefeito Pablo Nunes".... As vezes a gente tá com dificuldade real mesmo de ver oque tá na nossa frente, né?! 🤷
Acredito que vetá-lo daria mais força para ele. Pois tem em média 20% nas pesquisas, perigoso não deixá- lo participar. Talvez uma estratégia seja a mídia ignorar o resultado da suas baixarias e focar nos candidatos que falaram sobre suas propostas.
Márcia, você sabia que se escreve "com certeza"? Olha, infelizmente, muita gente pode votar em candidatos existir quem vota num candidato que fala bem. Só que existem pessoas BOAS e MÁS que falam bem. Falar que o candidato X ou Y é Hitler é uma forma CRIMINOSA de tirar alguém. Tem algum candidato que ofende judeus? Tem algum candidato que quer invadir algum País? Não. Chamar de Hitler por QUAL motivo, então?
Não seria possível um caminho do meio, deixando o debate blindado às malandragens (no pior sentido da palavra) do Marçal? "Pensando alto" aqui: os candidatos entram na sala de debates sem assessores, sem seguranças (só estarão presentes os da organizadora) e sem celulares, só com suas anotações. No início do debate, quem faz a mediação destaca que os candidatos só poderão se referir aos outros pelo nome (sem gestos, xingamentos ou apelidos). Destaca também as principais fake news ocorridas nos debates anteriores e que não poderão se repetir. Afirma que, caso alguém viole uma dessas regras, não poderá permanecer no debate. Por fim, a mediação faz previamente seu dever de casa e faz um fact-checking ao vivo. Algo por aí não seria um caminho possível?
Pra mim o critério é relativamente simples: se o candidato começa a infringir as regras de forma sistemática deve ser expulso. O problema é que o último debate é o da Globo, e se a Globo resolve excluir o Marsal por isso, ai é que ela acaba consolidando a história de que "a imprensa e o sistema estão contra a gente".
Resumindo meu comentário: a grande ameaça que Marçal traz para a democracia é considerar que seu 1/5 do eleitorado é "O" povo e que ele é seu único e legítimo representante direto.
Não gosto do estilo do Pablo Marçal, mas se quisermos evoluir, temos que criticar todos, incluindo Datena, Glauber Braga e etc. A violência física não é proporcional a violência em palavras. O policial que espanca quem lhe xingou, pensa que é proporcional.
É hilário falar em regime democrático no Brasil, país que tem um presidente que saiu da prisão por corrupção e assumiu o poder, e apoia ditaduras ( desde que sejam de esquerdas, claro) . É um país onde um lado da conversa é sempre calado, enquanto o outro lado posa de guardião da democracia. E a propósito, este canal deveria se chamar meio de esquerda, pra ser honesto com sua audiência.
De fato, não é um canal do "meio". Só de usar a palavra facista para coisa que não tem nada haver com fascismo, já indica que se trata de esquerda histérica.
Pedro, meus respeitos pelo excelente trabalho (e para além, esforço!) de toda a equipe do Meio. Contudo, penso que o sistema sob o qual estamos aqui no Brasil já faliu, já acabou! Vivemos quebrando a cabeça apagando incêndios, e infelizmente, algo como que enxugando gelo. Não tenho mais esperanças junto ao povo deste país, o próprio povo tem tornado a nação inviável.
Grande Pedro, o único argumento que deveria ser levado em consideração é em sua opinião “ser ou não ser classificável” como facista? Não cabe uma análise simples sobre cumprimento ou não de regras de civilidade e do próprio debate e sua credibilidade e histórico não são motivos comprobatórios para que o excluam baseado nisso?! Forte abraço!!
Essa bagunça que está aí é aqui, pertinho da gente, veio da morosidade da justiça. Bolsonaro começou essa porcaria, violência todo minuto e não foi parado até hoje… Do discurso do Marçal e de Bolsonaro pra nazismo ser normalizado é um pulo! Sinceramente não sei se poderíamos permitir pessoas assim na política. O TRE que tem tomar uma atitude o mais rápido possível!
"A Democracia não é viável (ou "sustentável", como se diz hoje em dia), porque o debate democrático pressupõe o direito à liberdade de expressão de todos falarem, inclusive os que são contra a Democracia. A Democracia é um período de transição entre duas Tiranias ideologicamente diversas, isso a História registra." - Essa citação é MINHA, aos 16 anos de idade, lá em meados dos anos 1990. Como estávamos nos primórdios da Internet, eu não tive como dar publicidade a essa, vá lá, profecia. Então hoje eu fico como o famoso "engenheiro de obra pronta". Que seja. Pedro Dória, do alto do seu prestígio e reputação, passou 10 minutos discorrendo acerca daquilo que eu falava NA ADOLESCÊNCIA. (Mais um) Ponto pra mim, hehehe. 😜
Eu sempre fui da opinião, e continuo sendo, que todos os candidatos, sem exceção, devem ser convidados aos debates. Isso é o espírito puro da democracia conceitualmente, alem de que saímos do mesmismo dos grandes e tb do poder deles - alguns não conseguem concorrer pq os grandes monopolizam, então se associam aos pequenos. Dito isso, tb acho que tem que ter regras rígidas, simples e diretas, e fim de papo. Nada de contrato de 10 páginas, tem que aparecer na tela, inteiras de uma só vez. Desrespeitou, é punido na hora (nada de esperar terminar a fala, pra não incentivar tumulto). Gostei da ideia do Thiago aqui nos comentários, de ao invés de dar uma advertência, não, punir com tempo de exclusão do debate. É a lógica inversa da disponibilização de espaço de fala - vc tem 3 min pra falar, se desrespeitar perde 6. Foi sorteado? Pula 2x. Azar o seu. Banir? Talvez, mas o efeito do corte de tempo é maior. Outra coisa, sorteio não ser feito pelo mediador ou imprensa: coloca aqueles painéis do Silvio santos que gira e revela o que tem do outro lado, e o próprio candidato seleciona. Por trás a equipe randomiza a cada pergunta. Câmeras pros candidatos E pra plateia presente, infelizmente. É aumentar participação e transparência, simples assim
Queria muito o meio promovendo um debate, com o Pedro como mediador. Seria interessante ver o Pedro, com seu conhecimento, colocando o Pablo em seu lugar.
Não entendo essas passadas de pano pros fascistas. Como se o ônus de fazê-los voltar a acreditar na democracia fosse dos democratas. Por isso devemos tolerar candidatos que flertam com autoritarismo? Pra mim não faz o menor sentido.
O problema é quem define qual candidato é fascista? Deve-se excluir Nunes porque tem o apoio de Bolsonaro? O Datena por conta de sua postura nos programas policiais? A discussão é valida, mas não se aplica ao caso Marçal na minha opinião. Marçal é fruto de um vale tudo por cliques que faz a internet promover gente de caráter duvidoso. A mídia mais tradicional ou veículos mais sérios como próprio MEIO acabam indiretamente endossando essas figuras ao dar-lhes espaço.
Uma possibilidade importante para mitigar o problema é de impedir a entrada de celulares e qualquer aparelho eletrônico no estúdio do debate. Isso deixaria os "causadores" teoricamente perdidos para causar cortes.
1- Se um aluno na escola no momento da aula perturba o ambiente e desrespeita as regras de convivência e civilidade da escola, você acha que deve continuar na sala? 2- Um aluno pode discordar veementemente da professora e dos colegas durante uma aula, mas pode chamar a professora e os colegas por apilidos humilhantes reiteiradas vezes e alem disso fugir do tema para causar confusão? Ele deve ser punido pelas regras da escola e se fizer isto em varias aulas não deveria ser "expulso"? Pedro, costumo gostar de suas análises, mas democracia não é, com perdão da palavra, "esculhambação" como dizemos aqui no Nordeste. Mas reitero meu apreço ao seu trabalho
Pedro, acho que tem duas coisas nesse caso. A primeira é que o Marçal não tem condições de participar de um debate onde ele não quebre as regras, pois ele é na verdade um anticandidato, suas propostas não fazem sentido e ele já manifestou mais de uma vez que busca a presidência, ou seja o único objetivo dele é tumultuar o encontro para faturar as manchetes. Se o objetivo do debate for repercutir as propostas dos candidatos Marçal não deve ser convidado. A outra questão é se realmente estamos interpretando corretamente as pesquisas eleitorais. Assim que foi anunciada como candidata, Marina Helena chegou a ter 8% das intenções de voto, o que tem toda a cara de erro estatístico, muitos inclusive apontaram a possibilidade dos eleitores confundirem seu nome com a ministra Marina Silva. Porém isso serviu de justificativa para convidá-la a participar dos primeiros debates. Acredito que a mesma coisa aconteceu com o Marçal, embora ele tenha aparecido entre os líderes dos levantamentos anteriores isso se deu por que havia pouco conhecimento dos candidatos e ele já era uma pessoa famosa (a mesma coisa já aconteceu com Datena e Russomano). Assim temos uma combinação de dois erros, a leitura errada de pesquisa e o convite a um anticandidato. Serve o aprendizado.
Pedro, achei muito bom ter você sempre lembando a gente da definição de facismo e obrigado por fazer a diferenciação entre Pablo e Jair, Eu mesmo intuitivamente já havia colocados os dois no mesmo nível, sem me questionar. Mas sinto que ao perder a eleição, Pablo irá culpar as urnas eletrônicas e se ganhar atropelará as minorias que puder. A primeira é uma atitude anti democrática e a segunda facista. Mas concordo com sua definição já que nada disso aconteceu ainda. De novo obrigado por me ajudar a manter a a a lucidez no meio dessa enxurrada de informações que recebo todo dia. Gosto muito de conversar com pessoas com quem discordo e o canal me ajuda muito. Desde 2018 conversando sem uma briga sequer, seja com pessoas fanatizadas de direita ou esquerda.
Oi Pedro, penso que marcar limites, inclusive não convidar ou contribuir, faz parte do viver em sociedade. Mas eu sou contraria a ideia de silenciar ou condenar a questão que esses movimentos levantam pelos outros candidatos, de deixar de pensar com seriedade pontos como a "crise do cuidado", "novas formas de masculinidade, que vão além de ser provedor"...levantar pontos como esse, gera reflexões em todo mundo, não. Teria que saver quais são as propostas para isso, assim como questões climáticas, educação...
A solução? Simples! Vamos pegar o exemplo do futebol: os cartões amarelo e vermelho como regra para os debates. Quem disser algo que não pode ser comprovado recebe um cartão amarelo; se repetir, leva o cartão vermelho e está fora. Toleramos essa regra no futebol, e tenho certeza de que ninguém terá dificuldade em entender por que determinado candidato foi expulso.
cara, talvez a solução seja muito mais simples do que a maioria está pensando não precisa excluir nenhum candidato, muito menos os que têm muita intenção de voto como o Marçal basta dar todo o controle do debate à rede de TV ou jornal que está organizando o debate critério básico: candidato não pode ser tóxico se for tóxico, basta cortar o microfone e a imagem, podendo ser excluído do debate logo em seguida por exemplo, chamou alguém de "bananinha" ou "cheirador", corta na hora, perde o tempo, ganha advertência e na próxima é excluído e pronto estamos conversados, não dá espaço para quem é tóxico com isso, o debate nem vai render "cortes" pro Marçal vai ficar feio pra ele ou pra outro que tiver atitudes tóxicas vai perder votos ou ficar com os votos só dos tóxicos... rsrs nos debates até agora, os apresentadores têm sido muito frouxos não têm controle nem do microfone, só ficam berrando para o candidato parar, sem nenhum sucesso... rsrs portanto, o que tem imperado até agora é a toxidade e não só do Marçal concluindo, sugiro apenas isso: critério - não pode ser tóxico foi tóxico, corta a imagem e o som na hora, não deixa render nada e depois exclui o meliante, se for o caso em nome de uma certa "liberdade de expressão" as emissoras estão sendo muito frouxas (bananas... rsrs) e isso dá espaço para imperar a toxidade é isso que não pode continuar
Só que nos primeiros debates, os apresentadores diziam que era impressionante como os assessores do Marçal são educados e gentis, enquanto que o candidato era “aquilo”. Debate é tudo um teatro, estratégia e táticas. Se não fosse assim nem precisaria de marketeiro.
Deve esclarecer e ensinar ao Marçal o que é um debate, caso ele aprenda a definição, mostrar as regras, se ele for reprovado, tire- o do debate porque o que ele faz é confusão, deboche, violência, ele que vá para as redes fazer o teatrinho dele!
Plabo Marçal, segundo nosso OJ, nem precisaria estar nos debates. Se "sua estratégia é calar o debate adotando uma tática de censura e chega num debate para explodi-lo", ele desrespeita o "Contrato Social". Fora Pablo Marçal. Ou vamos esperar o reacionário se tornar fascista?
Existe um meio, com o perdão do trocadilho. Fazer a transmissão do Debate ao vivo, como se faz no Super Bowl, com 10 segundos de delay. E não permitir a entrada de celulares ou câmeras que não sejam da emissora durante o debate. No quebra queixo aí, tudo normal.
Uma outra observação: A Direita (Mesmo a nova) precisa parar de ser vista como um "problema", a ser "resolvido". ESSA é uma GRANDE PARTE do (real) problema.
Pedro Doria, já fui contra vários comentários seus. Mas, RECONHEÇO quando você trouxe excelentes argumentos. Discordo de muita coisa, mas sempre te escuto e parabéns por não chamar tudo e todos de nazistas. Mas, veja: 1) Sim, concordo que Marçal tenta "causar". Só que não é ISSO que atrai milhares de pessoas? Veja. existem 5.000 municípios e estamos falando justamente da cidade de São Paulo. Assim, o "corte" serve como propaganda pras pessoas olharem TODOS os candidatos.
Não deveria ter sido convidado desde o primeiro debate na Band, pois não há obrigação legal para que o partido dele participe dos debates. Agora que ele está em terceiro lugar nas pesquisas é tarde para não convidá-lo.
Muito malabarismo. Não aceita as regras, vai para tumultuar e não para responder perguntas, incita violência, não deve ser convidado. Mas dá audiência. Depois a mídia reclama dos mostrou que cria. Rede TV e CQC deram projeção a Bolsonaro que ela jamais teria sem a grande mídia.
A solução para o problema criado por quem nada tem a dizer é uma exposição pública cada vez maior. Candidatos como o Marçal farão com que uma parte da futura geração de candidatos seja forjada nessas mesmas habilidades de comunicação e retórica.
Para resolver essa questão de movimentos antidemocráticos é apenas melhorar a qualidade de vida das pessoas. As pessoas não acreditam mais nesse regime porque a vida está mais difícil, tudo caro e sem perspectiva de melhora. Se pararmos de ter um Estado que vê a iniciativa privada sempre como algo ruim, uma carga tributária enorme para pagar um serviço público ineficiente, programas mal executados e uma burocracia sem sentido, nao teriamos argumentos para mudança. Mas se ficarmos sempre nisso, em algum momento os antidemocratas serão maioria, porque ninguém aguenta mais ter uma vida difícil e bem, se nesse regime não dá, quem sabe em outro. Essa é a aposta. Estamos cansados da democracia porque o sentimento é um só: na época dos nossos avós era mais fácil construir uma vida
Pedro, você deve conhecer o livro "A eleição disruptiva: como Bolsonaro venceu", escrito por Maurício Moura e Juliano Corbellini. Uma das muitas que eles apontam no livro é que nas eleições de Bolsonaro e na de Trump, os progressistas caíram na armadilha de falar mais do inimigo do que de si mesmo. O que, no fim das contas, funcionou como uma maneira de promover o nome dos candidatos da extrema direita. Será que não estamos cometendo esse mesmo erro com o Marçal?
Pedro, gosto bastante dos seus vídeos e entendo a sua colocação a respeito de fortalecer pessoas como Pablo ao expulsá-lo, entretanto não vejo outra forma de frear esse tipo de comportamento desrespeitoso e até mesmo desencorajar novos Pablos Marçais a fazer o mesmo, que não o de expulsá-lo. Para mim é simples. Tem regras. Infringiu? Sofrerá a respectiva pena acertada e aceita pelos próprios participantes. Abraço!
Algumas perguntas: O quanto, os conceitos tradicionais de democracia, se encaixam nos dias atuais? Ou Quantos novos conceitos devem ser anexados ao conceito de democracia para modernizá-lo? Será que está na hora ou precisamos modernizar a democracia? Pablo precisa, realmente, flegar todo o check-list para ser considerado um antidemocrata? Existe meio democrata? Ou Existe meio antidemocrata?
1:43 Não é correto afirmar que todo fascista é um reacionário, embora haja uma sobreposição significativa entre essas duas ideologias em alguns aspectos. **Reacionário** é um termo utilizado para descrever alguém que se opõe às mudanças sociais e políticas, defendendo a volta a uma ordem anterior, geralmente vista como mais estável ou desejável. Reacionários são contrários a reformas progressistas e, muitas vezes, apoiam a restauração de valores tradicionais ou sistemas políticos passados, como monarquias, hierarquias sociais antigas, ou instituições religiosas dominantes. **Fascista**, por outro lado, refere-se a uma ideologia política que se caracteriza por um nacionalismo extremo, autoritarismo, militarismo e a rejeição de processos democráticos e liberais. O fascismo busca a criação de um Estado forte e centralizado, geralmente sob a liderança de um ditador, com controle sobre muitos aspectos da vida pública e privada. Embora o fascismo compartilhe do conservadorismo social e da aversão às ideologias progressistas, ele não necessariamente busca restaurar uma ordem anterior, mas sim criar uma nova ordem totalitária. Portanto, **nem todo fascista é necessariamente reacionário**. Enquanto o fascismo rejeita muitos aspectos do progresso moderno (como a democracia liberal ou o socialismo), ele não está voltado apenas para restaurar o passado, mas muitas vezes procura **inaugurar um novo sistema autoritário**, diferente de ordens políticas anteriores. Por exemplo, o fascismo de Hitler e Mussolini propunha uma nova sociedade, baseada em ideais radicais de pureza racial, nacionalismo e controle totalitário, o que difere de uma mera restauração de ordens anteriores. Em resumo, enquanto o fascismo pode incluir elementos reacionários, ele também tem características próprias que o diferenciam de uma postura exclusivamente reacionária, já que visa uma transformação radical da sociedade, não apenas a volta a um passado idealizado.
@@digitalbr Se você usa de crimes para vilipendiar a campanha acusando seus oponentes, você está minando o processo e assim atentando contra a democracia.
@@digitalbr Calunia é um crime. ESta la no codigo penal. Ter um candidato a um cargo publico capitalizando votos, com base em um crime, é um franco atentado a democracia. Desrespeito aos princípios democráticos: A democracia se baseia em debates públicos fundamentados no respeito mútuo, transparência e na troca de ideias. Caluniar oponentes distorce esse processo, transformando o debate político em ataques pessoais ao invés de discussões sobre propostas e políticas. Violação de direitos individuais: A calúnia é uma ofensa à honra e reputação das pessoas. No contexto político, isso pode prejudicar a imagem dos candidatos, criando uma percepção pública injusta e influenciando indevidamente o eleitorado. Isso vai contra o princípio de eleições justas e livres, fundamentais para a democracia. Prejuízo à escolha informada: Calúnias desviam o foco das questões importantes para os eleitores. Ao invés de basear sua escolha em informações reais sobre propostas, habilidades e valores dos candidatos, os eleitores podem ser manipulados por informações falsas, o que compromete a legitimidade do processo eleitoral. Erosão da confiança pública: Esse tipo de comportamento desestabiliza a confiança do público nas instituições democráticas, já que, ao invés de promover um ambiente de debate construtivo, alimenta a polarização e o descrédito na política. Portanto, calúnias contra opositores em campanhas eleitorais não apenas desrespeitam direitos individuais, mas também fragilizam os alicerces do sistema democrático, tornando-se um atentado contra o processo democrático em si. Esse efeito se ve ampliado, pelo fato do Pablo Marçal ser um grande "Digital Influencer". A amplificação do impacto das calúnias:de Influenciadores digitais têm um grande poder de disseminação, atingindo milhares ou até milhões de pessoas rapidamente. Isso significa que as calúnias propagadas por eles podem se espalhar de maneira descontrolada, gerando desinformação em larga escala e prejudicando o debate democrático. Formação de opinião distorcida: Como muitas pessoas confiam nos conteúdos compartilhados por influenciadores, há um risco maior de que o público aceite as calúnias como verdades, sem questionar ou buscar fontes confiáveis. Essa confiança cega compromete a formação de uma opinião pública informada e equilibrada. Dificuldade de correção da informação: Quanto mais uma informação falsa é disseminada, mais difícil se torna desmenti-la. Mesmo que a calúnia seja corrigida posteriormente, o estrago já estará feito, pois uma parte significativa do público já terá sido influenciada pela mentira, perpetuando falsidades na sociedade. Aumento da polarização: Influenciadores podem intensificar o clima de polarização política ao alimentar rivalidades e atacar opositores de forma pessoal e desonesta. Isso enfraquece o diálogo democrático e construtivo, levando à radicalização das posições e à fragmentação da sociedade. Exacerbação da responsabilidade social: Quanto maior o alcance, maior a responsabilidade de um influenciador digital. Ao desferir calúnias, ele está usando sua plataforma de forma antiética, indo contra o papel de formador de opinião que deveria promover a verdade e o respeito no debate público. Nesse cenário, a influência combinada com a propagação de calúnias representa um ataque ainda mais severo à democracia, pois não só manipula a opinião pública, mas também cria uma cultura de desinformação, minando os pilares de uma eleição justa e o funcionamento saudável das instituições democráticas.
Penso que alterar as regras internas dos debates pode ajudar . Seria muito anti democrático não dar espaço de falar para um candidato específico. Isso fortaleceria o discurso anti democrático e cria um precedente perigoso.
Não há nada de legítimo em retirar do debate um candidato com 20% nas pesquisas dizendo que 80% não querem lhe ouvir. Pela mesma lógica poder-se-ia retirar o candidato com 49% alegando que 51%, em tese, não o querem. Distorção do argumento lógico.
O problema é que esse tema de impedir o Marçal de participar de debates vem, obrigatoriamente, dos quadros esquerdistas que dominam a velha política. Por isso, parabenizo o Pedro Dória pela análise precisa e isenta do tema!
Leão Serva, aquele que arrancou o celular de um bolsonarista e atirou longe no debate de 2022 e alegou estar defendendo a jornalista Vera Magalhães que estava sendo pessoalmente atacada? Será que ele ou algum jornalista refletiu que ele pode ter inaugurado a "tatica" do uso da violência?
Você mudou a frase de Bolsonaro: não era Deus acima de tudo e o Brasil acima de todos. A frase é: Brasil acima de tudo ( inclusive de Deus) Deus acima de todos. Diferença fundamental!!!
Eu vou sugerir um critério para delimitar o limite de separação entre ataque e defesa da democracia: a postura em relação à república. Não existem monarcas democráticos: os tiranos, que se aventuram à adoção dessa postura, atacam a democracia. O problema é que não vai sobrar quase ninguém se aplicarmos essa peneira. Vamos tentar? Eu apoio o experimento! Quero ver quem teria coragem de apoiar junto.
Місяць тому+4
Bom vídeo, Pedro, com pontos interessantes para conversar despretensiosamente num bar, quem sabe numa 6a! Mas me parece que como jornalista, vc continua prestando um desserviço à sociedade mantendo o grosso do debate (do vídeo) no nível fla-flu (PM é fascista ou é "liberal/anarquista"?) como se estas coisas fossem uma questão de lado. Faltou (muita) discussão sobre o papel do jornalismo em criar corvos como este, ao simplesmente ignorar o conteúdo do discurso do cara e focar simplesmente em reforçar o "fenômeno"! Vc mesmo em seus vídeos anteriores, quase que valida as ideias do cara ao se omitir de analisá-las/avalia-las de um ponto de vista sério. Faltou também (muita) reflexão sobre a irresponsabilidade com que os debates tem sido construídos e mediados, num corporativismo jornalístico inaceitável. Faltou (muita) discussão sobre o papel do judiciário (sobretudo o eleitoral) no estabelecimento - e aplicação ("enforcement")! - da lei. Beira o patético o fato de que a Ministra Carmem Lúcia só tenha se pronunciado ontem e de forma tão genérica. Enquanto isso, o jornalismo tá aí, nadando de braçadas junto (em cumplicidade!) com o "fenômeno" em sua busca desenfreada e imoral por "views"! O tema é sério demais (e vc sabe muito bem disso) pra vcs continuarem relativizando-o e contribuindo ativamente para o esgarçamento do tecido social (e legal, e moral, e ético) do país, em pseudoreflexões que mais parecem cortina de fumaça também!
Solução é deixar o povo escolher: pronto!! Tirar dos debates alguém representativo para 20% do eleitorado é antidemocrático. Todos devem ter o mesmos acesso no regime democrático. O povo que escolha.
Isso não é um gesto inteligente, Pedro. Marçal é um problema seríssimo. Ele pode mascarar seus aspectos fascistas, ganhar a eleição e depois tirar sua máscara. Ele vai ser candidato a presidência brevemente. São Paulo é só o trampolim 😉
Se um jogador de futebol entrasse em campo só para tumultuar o espetáculo seria expulso e tomaria punições gradativas até ser banido do esporte. Seria didático que a mídia excluísse Marçal dos debates, uma vez que possui meios legais pra isso. Também seria razoável tentar barrar o Datena por razões óbvias.
Concordo 100% ! O problema é quando o árbitro não dá vermelho por uma cotovelada de um jogador no primeiro tempo, mas o faz contra o jogador adversário pela mesma infração 😂
Uma coisa é colocar o Neymar para jogar no Santos outra coisa é o Neymar jogando pelo 15 de Piracicaba
Se um time de futebol tem um zagueiro que detem os adversários aos socos e pontapés, ele precisa ser retirado do jogo. Não faz a menor diferença se a torcida do time dele concorda ou discorda da decisão.
Democracia pressupõe regras, senão não é democracia.
Concordo com voce
Quem não segue as regras deve ser eliminado do jogo
Sim, concordo. Agora, porque não falam em tirar Datena? É essa a questão!
Pra mim é o seguinte
Debate tem regras
Vc fez a primeira? Advertência
Segunda? 10 min fora
Terceira 20 min ou 30 min
Quarta? Banido do debate
As pessoas não vão se sentir lesadas se o candidato descumprir as regras 4 vezes seguidas. Vai ficar nítido que a culpa é dele.
@@thiagobadin5331 Partiram para a violência!
Gostei da ideia da suspensão por tempo, e não uma simples advertência ou banimento total! Quanto a ficar nítido, infelizmente não fica, olha aí o pessoal reclamando que o datena recebeu advertência no final e o Marçal não, no flow
Bolsonaro ganhou sem ir a debates, estamos com um problema sem solução.
Não é fascista, é pré-fascista, só falta tomar gosto.
Exato! A intenção desse sujeito é clara.
O H1tler também não era até se tornar né.
ESSE É O PONTO, COLEGA!
NINGUÉM É ATÉ SE TORNAR!
Nem você...
"Pré-Assassino(a)".
"Pré-Estuprador(a)".
"Pré-Sequestrador(a)".
NÃO, não deviam expulsá-lo! Ele não devia, nem ser convidado a participar, com esse comportamento de moleque.
Pedro, o buraco é mais embaixo e vc sabe disso. É preciso um código de ética e decoro rígido para candidatos, o qual, quando quebrado, deve resultar na impugnação da candidatura. Isso precisa valer tanto para quem fez a provocação quanto para quem deu a cadeirada (sendo que o segundo caso é ainda mais grave). E o mesmo deve ser feito para parlamentares já eleitos. O problema é que alcançamos um nível de permissividade no qual um parlamentar aparece na TV defendendo tortura, sonegação de imposto e guerra civil e, ainda assim, não perde o mandato.
@@marciodeabreu2684 e não só não perde como foi eleito ao cargo maior da política nacional, o que é ainda mais preocupante.
Concordo com você.
Esse tipo de punição não existe em lei, ao menos não para quebra de decoro em debates. Logo, o que o senhor está defendendo é absolutamente antidemocrático.
Concordo totalmente, mas jamais isso vai ocorre no Brasil.
Calunia e Desinformação deveria ser punida rigorosamente, mas num pais onde todos que discordam do governo atual são "facistas" e todos que concordam são "esquerdopatas" isso nunca vai acontecer
@@JEF1483 Exatamente, o problema é: quem vai definir o é Fake News? Calúnia e difamação já são figuras típicas de mentira, é uma definição taxativa e objetiva, não precisamos de mais do que isso.
Pablo não deveria ter sido convidado desde o início. Não era um dos líderes nas pesquisas quando começou a ser convidado. É de um partido político nanico que não tem direito legal a estar presente nos debates. Sei que pode parecer "esquerdismo", mas não sei se Pablo fosse do PCO ele estaria sendo convidado. Pablo foi chamado por conta de sua relevância digital. Vende bem e dá audiência. Ao adotar um critério comercial, a mídia ajudou a criar o problema. No fim, também me parece razoável excluir do debate quem não tem postura mínima para participar. Foi o caso do Kelmon e é o do Marçal.
Pablo não fascista, não é nazista nem ante democrático. É um enganador. Faço uma analogia a um cafajeste (Pablo) que quer pegar uma mulher leiga (povo de sp) ela quer dar porque se iludiu e acha que ele é homem da vida dela. E ai a gente fica aqui querendo evitar isso e tentado insistentemente evitar isso
Concordo com você
A questão para mim não é se o Pablo Marçal é mais ou menos fascista ou o que for.
A questão é que ele e/ou seus accessories têm promovido confusões a cada debate que vai. E o partido dele não tem representação na Câmara. Portanto nenhuma rede de TV, rádio, jornal ou canal na internet tem o dever de convidá-lo.
O problema é que a imprensa precisa de views. É debate demais e proposta de menos. Se houvesse justiça eleitoral Marçal e Datena estariam fora. Mas, em tempos de jogatina, o que importa é o espetáculo e segue o show enquanto a gente, prá variar, se lasca.
A imprensa, mais do que precisar de views, VIVE de views. Mas não se engane: Não é ela quem determina o que dá ou não views. Somos NÓS.
Faltou o elemento “hipocrisia “. As redes de TV e outras mídias não estão convidando Lamarçal por conta da democracia e sim pq a violência e agressividade que ele gera dá ibope!
A resposta é simples, parem de querer torna la complexa. Nao convidar Pablo para o debate pq simplesmente ele nao quer debater, conversar… o q ele quer é palco para aparecer e fazer cortes.
O erro foi da Bandeirantes ao permitir q ele fosse ao primeiro.
É a graninha que dá esses lunáticos deve ser irresistível, e então a democracia liberal fica na duvida... Lucro pelo engajamento de malukos deve ser bom né...
O que acha de o TSE colocar que o horário político seja APENAS para informar a plataforma e programa de governo? Sem mencionar os adversários, sem falar do que o outro não fez, fez ou deixou de fazer. Horário político é para conhecermos o candidato não para informar que o outro não presta.
O horário eleitoral nem deveria ter toda essa produção…
Tinha que ser só o microfone, o partido e o número, mais nada!
Gastam milhões com produção, marqueteiro e estúdio pra mentir e atacar adversários…
Saudades da lei Falcão?
@@claudiaroedel1368
Exato!
Tem q ser assim
Chega de gastos milionários com esses políticos FDP
@@claudiaroedel1368
é um absurdo esses gastos com campanha.
Se o Brasil fosse um país sério teria que ser assim.
O mínimo de gastos com campanha, sem Altas Produções de mídia, só pra ENGANAR o povo!
@@claudiaroedel1368 , não, apenas gostaria que os candidatos falassem de si e do que pretendem fazer e como solucionar os problemas. A lei falcão nem isto deixava, era só nome número e foto.
Marçal reflete o que parte da sociedade e do eleitorado são. Sou favorável que ele participe porque excluí-lo seria como esconder a sujeira debaixo do tapete. Seria conveniente não tê-lo nos debates, mas pra democracia não é interessante. Aliás conhecer como ele age ajuda a gente entender mais profundamente como lidar com ele.
Infelizmente concordo contigo. Jamais votaria num cara destes, mas como o próprio Pedro falou no vídeo, esconder um cara destes é pior. Talvez a sujeira do tapete tenha que aparecer e refletir como poderá ser daqui para frente. Esconder um candidato destes só dará efeito rebote mesmo. E o eleitorado que flerta com o autoritarismo ficaria mais fortalecido
É uma ameaça sim. Um cara que acha pode fazer qualquer coisa lícito ou ilícito pra atingir seu objetivo, pode muito bem destruir a democracia por dentro pra se perpetuar no poder. Respeito as normas? Pablo já provou que não respeita
A normalização de gente como o Boçal e o Verme( "dois lados da mesma moeda ", " uma difícil escolha"...) é que nos levaram a essa situação.
Sou contra não chama-lo, mas sou a favor da expulsão do debate caso não cumpra as regras! O moderador precisa ser rigido!
Ele só quer ir para o debate para causar confusão e ganhar os holofotes para si. Expulsão para ele é prêmio.
Mas é necessário enquadrá-lo, ou então ele vai arruinar o debate de qualquer forma!
Outro ponto que vale refletir é até onde os debates são relevantes com as mídias sociais e a polarização. Faz mesmo diferença quando as mentes já foram cooptadas?
No último debate, boçal usou os últimos minutos para ofender, a punição nos últimos tinha que ser mais rigorosa.
Muita "abobrinha" filosófica !!!
Não é fascista mas tem um caráter extremamente autocrático.
Veja pelo lado positivo: Pelo menos ainda não chegou ao ponto de estender tapete vermelho para ditador e "relativizar" a Democracia! Aí sim, eu começaria a ficar preocupado...
Eu não gosto de comentar os vídeos que assisto, pois as redes sociais atualmente vivem das discussões, por vezes calorosas e ofensivas. Porém o ponto e a análise do vídeo me pareceu bem pertinente, e por isso vou emitir minha opinião.
Dentro da minha visão de sociedade, que deveria ser o ideal, penso que os candidatos, em sua essência, estão se candidatando a administradores de uma cidade (Prefeitura), ou de um Estado, ou de um país. O jogo político desvirtua tanto esta essência, que vira um jogo de perfis, de linhas de tendência, comparações aqui e acolá. Para apimentar o jogo, coloca-se as rede sociais inflamadas e polarizadas.
Voltando ao que penso sobre a essência, um debate deveria ser uma forma de ouvirmos de cada candidato como ele vai administrar (no caso) a prefeitura em questão. Simples assim!
Caberia à emissora nortear este princípio básico, sem deixar pontas soltas. O que vemos hoje são perguntas, que até certo ponto focam nos temas principais da administração, mas deixam muito solto a ponto dos candidatos NÃO RESPONDEREM a pergunta e usar o tempo para atacar outro candidato. Isto é recorrente, e nada é feito para coibir. As regras deveriam ser para que o candidato respondesse uma pergunta sobre o que faria na sua gestão, perante o público e não para outro candidato. Não cumpriu a regra, o microfone é desligado, simples assim.
Fez provocações, agressões verbais, ou fugiu do propósito, o candidato é eliminado do debate ou não é mais convidado. Afinal a emissora tem um papel importante com o público que assiste e com a democracia. Se quer um programa de MMA, então não chame de Debate e sim de Embate.
Por este motivo, qualquer candidato que tenha uma postura que fuja do propósito básico de falar sobre sua futura gestão, e inclua agressões (verbais ou não) a outros candidatos, não importa de qual partido, estaria fora do meu radar.
Não vejo mais debates, e poucos seriam os candidatos hoje (seja prefeito, vereador, deputado, governador, etc.) que me representem, pois nenhum deles cumpre o que fala, nenhum deles cumpre a função do cargo público, nenhum deles dá satisfação à sociedade.
Mas eles não são culpados sozinhos, a sociedade aplaude, vota, toma partido, discute, briga e polariza. Ora, se tem público para este grande "embate" de MMA, é porque a sociedade ainda é conivente com os Marçais da vida.
Parabéns pelo tema e pelo vídeo.
Acho um erro fazer um check list para enquadrar ou não um candidato como fescista uma vez que mais de 100 anos nos dividem do fascismo em seu surgimento inucial. A internet muda tudo o tempo Todo e os movimentos de massa não são diferentes. Marçal é um fascista digital, trazendo novas characteristics para o lado ultra direito do espectro.
É então, quando Hitler apareceu ele tbm era um reacionário. Não existia fascismo e nazismo até então.
Não acho que Marçal tenha um discurso fascista ou antidemocrático, embora ele tenha se alinhado a esse discurso apoiando a agenda Bolsonarista. Acho que ele é um tipo oportunista que usa a política pra promover negócios, como faz boa parte de nossa classe política. Ainda assim, acho que deveria ser excluído dos debates por conta de postura de desrespeito permanente.
Postura democrática não pode proibir a fala dos candidatos.Os debates tem que ter regras!! E o pior de tdo foi a agressão física que Datena cometeu.
Sim, Datena deveria ter sido expulso da corrida eleitoral, candidatura cassada. Continuou porque a TV está desesperada para alcançar os números das redes sociais e passou a usar as mesmas táticas. O debate virou entretenimento e tudo o que a emissora quer é uma cadeirada.
O discurso político de Marçal é menos reacionário que Bolsonaro, não vejo problemas na participação dele, mas é muito evidente que a estratégia dele é desestabilizar e gerar engajamento nas redes. O debate não tem valor político nenhum, é apenas um palco.
Mas aí, na democracia, o filtro é o povo. Quem tem que aprovar ou não Pablo Marçal é o eleitor no dia 6.
@@matheusvieira7533 Mas quem mantém Datena na disputa é o TRE e não a TV. O mesmo órgão que deveria ter cassado a candidatura do Pablo por ataques a honra de candidatos sobre acusações de crimes não cometidos. Calúnia e difamação é crime independente de campanha eleitoral.
Pedro, Marçal estava no palanque da manifestação antidemocrática do 7 de setembro, nos poupe
ESTAVA, chegou pouco antes de terminar depois que dizia que tinha ido "visitar o Nayib Bukele" (o que era MENTIRA).
@@Hojesimbr tudo que ele fala é mentira
Manifestação antidemocrática kkkkkkkk ah uma incoerência gigantesca nessa sua fala.
@@alanfernandes7772 explica aí a incoerência
Manifestação anti democrática? Piada 😅
Pedro, eu entendi perfeitamente seu argumento, mas discordo frontalmente.
Apesar de concordar que o Marçal não é o Bolsonaro, acho que não vale a pena ele participar pq quero saber de debate com quem saiba respeitar as regras.
Não acho que seja questão de calar vozes contrárias, mas calar indivíduos que não tem nada de útil pra dizer, a não ser fazer arruaça. Se espremer o que ele disse até agora, vai chegar a conclusão que não tem nada ... é pastel de vento.
Acho que o mínimo que se espera de um candidato é que ele tenha educação, o que ele não tem (fica inventando apelidos pra lacrar). Pra resumir, acho que seria semelhante e expulsar o cara que fica gritando na plateia e incomodando os outros.
Concordo.
Concordo
"calar indivíduos que não tem nada de útil pra dizer" , exatamente assim que pensam os maiores guardiões da democracia no mundo: Nicolas Maduro, Vladmir Putin e Alexandre de Moraes. Democracia que só o teu lado pode falar e se manifestar, tem outro nome coleguinha.
@@renatogoetten diga então algo útil que o Massal falou em todos os debates
@@renatogoetten regras existem e devem ser seguidas. Liberdade de expressão não significa liberdade para badernar.
Ele teve a chance de falar pra que veio .. e disse o que? Gostaria que vc apontasse qualquer debate onde ele teve condições de falar algo que tivesse o mínimo sentido? Teleférico, não é proposta.
Daqui a pouco vc vai dizer que o idiota que não deixa ninguém assistir aulas ou show não deve ser expulso por conta da liberdade de expressão!
O mínimo que se espera de um candidato é educação, o que ele já comprovou que não tem. Além de ficar fazendo acusações sem fundamento. Eu abomino o Boulos, isso não significa que ele pode ser acusado de cheirador.
Ele é criminoso e já foi julgado e não consegue se explicar ... e depois fica tentando lacrar em cima do Lula ... ou seja, fez a mesma coisa mas finge que só o outro que é bandido.
Se vc quer idiotas como Marçal e Bolsonaro na vida, é problema seu ... vc está fazendo a mesma coisa que os idiotas que defendem Lula e Boulos, achando que é de Direita ... vc não é! Ser de direita não significa ser reacionário!
E pra finalizar, se vc acha que não deve existir limites, possivelmente vc considera a Alemanha como comunista tb, já que lá não se pode fazer apologia ao Nazismo!
Dê ao Pablo o poder aí depois vc me diz se ele é ou não um facista
O mesmo que os Alemães fizeram com o Hitler... "Vamos descobrir se ele é extremista elegendo ele a chanceler do pais".
Pedro me parece ingênuo só pode...
Precisamos parar Boulos antes que ele tenha a oportunidade implantar o CAOS!
@@IGeraldo com Pablo Marçal?.... a emenda fica bem pior do que o soneto....rsrs
Não. VAMOS TIRAR OS DOIS!
O discurso do Marçal não é claramente antidemocrático, dai corta pro Marçal no debate: "Promessa de campanha: eu vou prender o prefeito Pablo Nunes".... As vezes a gente tá com dificuldade real mesmo de ver oque tá na nossa frente, né?! 🤷
Excluído e colocado na Kadeia!
Ainda bem que a população paulistana é mais reacionária ainda, e irá preferir reeleger o Nunes.
Acredito que vetá-lo daria mais força para ele. Pois tem em média 20% nas pesquisas, perigoso não deixá- lo participar. Talvez uma estratégia seja a mídia ignorar o resultado da suas baixarias e focar nos candidatos que falaram sobre suas propostas.
CONCERTEZA HITLER SERIA PRESIDENTE NOVAMENTE..😢
Com as redes sociais, seria sim, com toda certeza!
Se Hitler tivesse tido X e telegram à disposição, teria ganhado a guerra.
Márcia, você sabia que se escreve "com certeza"? Olha, infelizmente, muita gente pode votar em candidatos existir quem vota num candidato que fala bem.
Só que existem pessoas BOAS e MÁS que falam bem. Falar que o candidato X ou Y é Hitler é uma forma CRIMINOSA de tirar alguém. Tem algum candidato que ofende judeus? Tem algum candidato que quer invadir algum País? Não.
Chamar de Hitler por QUAL motivo, então?
Não seria possível um caminho do meio, deixando o debate blindado às malandragens (no pior sentido da palavra) do Marçal? "Pensando alto" aqui: os candidatos entram na sala de debates sem assessores, sem seguranças (só estarão presentes os da organizadora) e sem celulares, só com suas anotações. No início do debate, quem faz a mediação destaca que os candidatos só poderão se referir aos outros pelo nome (sem gestos, xingamentos ou apelidos). Destaca também as principais fake news ocorridas nos debates anteriores e que não poderão se repetir. Afirma que, caso alguém viole uma dessas regras, não poderá permanecer no debate.
Por fim, a mediação faz previamente seu dever de casa e faz um fact-checking ao vivo. Algo por aí não seria um caminho possível?
Precisa ser expulso se quebra as regras
Você é um dos jornalistas que mais admiro Pedro mas creio que é ingenuidade subestimar a maldade e o espírito autoritário de M, Bozo etc...
Pra mim o critério é relativamente simples: se o candidato começa a infringir as regras de forma sistemática deve ser expulso. O problema é que o último debate é o da Globo, e se a Globo resolve excluir o Marsal por isso, ai é que ela acaba consolidando a história de que "a imprensa e o sistema estão contra a gente".
Globo comunista #ironia
Qual seria a complicação da Globo não cumprir a regra? O critério não é simples?
Resumindo meu comentário: a grande ameaça que Marçal traz para a democracia é considerar que seu 1/5 do eleitorado é "O" povo e que ele é seu único e legítimo representante direto.
Você faz o mesmo sendo parte de uma fatia muito menor que o 1/5 dele
Doidos não deixarão de existir; o que me assusta é que esteja praticamente empatado em 1° lugar .
É só observar as regras do debate sobre previsão de expulsão de candidaturas. Simples assim.
Mais uma excelente análise, Pedro!
Interessante sua posição... Eu me inscrevi pra conferir mais suas ideias... Mas de fato foi uma análise lúcida
Não era nem pra ser candidato.
A pessoa mais democrática da esquerda:
Não gosto do estilo do Pablo Marçal, mas se quisermos evoluir, temos que criticar todos, incluindo Datena, Glauber Braga e etc.
A violência física não é proporcional a violência em palavras.
O policial que espanca quem lhe xingou, pensa que é proporcional.
É hilário falar em regime democrático no Brasil, país que tem um presidente que saiu da prisão por corrupção e assumiu o poder, e apoia ditaduras ( desde que sejam de esquerdas, claro) . É um país onde um lado da conversa é sempre calado, enquanto o outro lado posa de guardião da democracia. E a propósito, este canal deveria se chamar meio de esquerda, pra ser honesto com sua audiência.
De fato, não é um canal do "meio". Só de usar a palavra facista para coisa que não tem nada haver com fascismo, já indica que se trata de esquerda histérica.
Se diz Democrata e lhe passa esse pensamento de excluir um candidato do debate.😂
Quando houver uma tragédia, eles vão parar esta excrecência deste candidato.
Pedro, meus respeitos pelo excelente trabalho (e para além, esforço!) de toda a equipe do Meio. Contudo, penso que o sistema sob o qual estamos aqui no Brasil já faliu, já acabou! Vivemos quebrando a cabeça apagando incêndios, e infelizmente, algo como que enxugando gelo. Não tenho mais esperanças junto ao povo deste país, o próprio povo tem tornado a nação inviável.
Grande Pedro, o único argumento que deveria ser levado em consideração é em sua opinião “ser ou não ser classificável” como facista?
Não cabe uma análise simples sobre cumprimento ou não de regras de civilidade e do próprio debate e sua credibilidade e histórico não são motivos comprobatórios para que o excluam baseado nisso?!
Forte abraço!!
(7:14 do vídeo)Faltam 3 debates ! Têm o Debate do Uol também , além da Record e da Globo !! Será na segunda dia 30/09 ! Parabéns pelo canal !
Essa bagunça que está aí é aqui, pertinho da gente, veio da morosidade da justiça. Bolsonaro começou essa porcaria, violência todo minuto e não foi parado até hoje…
Do discurso do Marçal e de Bolsonaro pra nazismo ser normalizado é um pulo! Sinceramente não sei se poderíamos permitir pessoas assim na política. O TRE que tem tomar uma atitude o mais rápido possível!
Pedro, fala que ele é o irmão do Bussunda que o pessoal presta atenção no curso. Marketing.
O cara é irmão do bussunda??? Que foda
Jornalista sério fazendo malabarismo. É o fim.
Pra ele quem não é esquerda é fascista, autoritário. Falar que motociata é prá machista aí é demais pqp
"A Democracia não é viável (ou "sustentável", como se diz hoje em dia), porque o debate democrático pressupõe o direito à liberdade de expressão de todos falarem, inclusive os que são contra a Democracia. A Democracia é um período de transição entre duas Tiranias ideologicamente diversas, isso a História registra." - Essa citação é MINHA, aos 16 anos de idade, lá em meados dos anos 1990. Como estávamos nos primórdios da Internet, eu não tive como dar publicidade a essa, vá lá, profecia. Então hoje eu fico como o famoso "engenheiro de obra pronta". Que seja. Pedro Dória, do alto do seu prestígio e reputação, passou 10 minutos discorrendo acerca daquilo que eu falava NA ADOLESCÊNCIA. (Mais um) Ponto pra mim, hehehe. 😜
A diferença entre Bolsonaro e Marçal é a mesma que entre 1984 (Orwell) e Admirável Mundo Novo (Huxley).
Eu sempre fui da opinião, e continuo sendo, que todos os candidatos, sem exceção, devem ser convidados aos debates. Isso é o espírito puro da democracia conceitualmente, alem de que saímos do mesmismo dos grandes e tb do poder deles - alguns não conseguem concorrer pq os grandes monopolizam, então se associam aos pequenos. Dito isso, tb acho que tem que ter regras rígidas, simples e diretas, e fim de papo. Nada de contrato de 10 páginas, tem que aparecer na tela, inteiras de uma só vez. Desrespeitou, é punido na hora (nada de esperar terminar a fala, pra não incentivar tumulto). Gostei da ideia do Thiago aqui nos comentários, de ao invés de dar uma advertência, não, punir com tempo de exclusão do debate. É a lógica inversa da disponibilização de espaço de fala - vc tem 3 min pra falar, se desrespeitar perde 6. Foi sorteado? Pula 2x. Azar o seu. Banir? Talvez, mas o efeito do corte de tempo é maior. Outra coisa, sorteio não ser feito pelo mediador ou imprensa: coloca aqueles painéis do Silvio santos que gira e revela o que tem do outro lado, e o próprio candidato seleciona. Por trás a equipe randomiza a cada pergunta. Câmeras pros candidatos E pra plateia presente, infelizmente. É aumentar participação e transparência, simples assim
Queria muito o meio promovendo um debate, com o Pedro como mediador. Seria interessante ver o Pedro, com seu conhecimento, colocando o Pablo em seu lugar.
Não entendo essas passadas de pano pros fascistas. Como se o ônus de fazê-los voltar a acreditar na democracia fosse dos democratas. Por isso devemos tolerar candidatos que flertam com autoritarismo? Pra mim não faz o menor sentido.
Quer combater o autoritarismo sendo autoritário?
O problema é quem define qual candidato é fascista? Deve-se excluir Nunes porque tem o apoio de Bolsonaro? O Datena por conta de sua postura nos programas policiais? A discussão é valida, mas não se aplica ao caso Marçal na minha opinião. Marçal é fruto de um vale tudo por cliques que faz a internet promover gente de caráter duvidoso. A mídia mais tradicional ou veículos mais sérios como próprio MEIO acabam indiretamente endossando essas figuras ao dar-lhes espaço.
Quer combater autoritarismo coisa nenhuma... Ele quer é impor o dele, que não consegue sequer esconder.
Claro que você não entende! Se o(a) governante autoritário(a) tiver o seu apoio, tá tudo certo!
Pablo Marçal é um cara esperto que usa pessoas pra adquirir o que ele quer. Marçal é um perigo.
Pedro, fiquei em dúvida sobre que país vc citava como "modelo" para ser usado como fascista. A Alemanha dos anos 30 ou Israel dos anos 20?
Uma possibilidade importante para mitigar o problema é de impedir a entrada de celulares e qualquer aparelho eletrônico no estúdio do debate. Isso deixaria os "causadores" teoricamente perdidos para causar cortes.
Autoritarismo que se chama. Em pouco tempo deslancha para fascismo, nazismo ou algo pior
Minority Report
1- Se um aluno na escola no momento da aula perturba o ambiente e desrespeita as regras de convivência e civilidade da escola, você acha que deve continuar na sala?
2- Um aluno pode discordar veementemente da professora e dos colegas durante uma aula, mas pode chamar a professora e os colegas por apilidos humilhantes reiteiradas vezes e alem disso fugir do tema para causar confusão? Ele deve ser punido pelas regras da escola e se fizer isto em varias aulas não deveria ser "expulso"?
Pedro, costumo gostar de suas análises, mas democracia não é, com perdão da palavra, "esculhambação" como dizemos aqui no Nordeste.
Mas reitero meu apreço ao seu trabalho
Obrigado por esse vídeo, bem mais equilibrado e sensato do que a entrevista com o Leão.
Pedro, acho que tem duas coisas nesse caso. A primeira é que o Marçal não tem condições de participar de um debate onde ele não quebre as regras, pois ele é na verdade um anticandidato, suas propostas não fazem sentido e ele já manifestou mais de uma vez que busca a presidência, ou seja o único objetivo dele é tumultuar o encontro para faturar as manchetes. Se o objetivo do debate for repercutir as propostas dos candidatos Marçal não deve ser convidado.
A outra questão é se realmente estamos interpretando corretamente as pesquisas eleitorais. Assim que foi anunciada como candidata, Marina Helena chegou a ter 8% das intenções de voto, o que tem toda a cara de erro estatístico, muitos inclusive apontaram a possibilidade dos eleitores confundirem seu nome com a ministra Marina Silva. Porém isso serviu de justificativa para convidá-la a participar dos primeiros debates. Acredito que a mesma coisa aconteceu com o Marçal, embora ele tenha aparecido entre os líderes dos levantamentos anteriores isso se deu por que havia pouco conhecimento dos candidatos e ele já era uma pessoa famosa (a mesma coisa já aconteceu com Datena e Russomano).
Assim temos uma combinação de dois erros, a leitura errada de pesquisa e o convite a um anticandidato. Serve o aprendizado.
Pedro, o canal meio não tem nada a falar sobre a situação atual do conflito de Israel?
Ele não deveria ser nem candidato a nada. Ele faz isso pq não tem nenhum projeto. Além disso, não deixa ninguém expor seus projetos.
Faz isso para ganhar projeção e vender mais curso
Pedro, achei muito bom ter você sempre lembando a gente da definição de facismo e obrigado por fazer a diferenciação entre Pablo e Jair, Eu mesmo intuitivamente já havia colocados os dois no mesmo nível, sem me questionar. Mas sinto que ao perder a eleição, Pablo irá culpar as urnas eletrônicas e se ganhar atropelará as minorias que puder.
A primeira é uma atitude anti democrática e a segunda facista.
Mas concordo com sua definição já que nada disso aconteceu ainda. De novo obrigado por me ajudar a manter a a a lucidez no meio dessa enxurrada de informações que recebo todo dia. Gosto muito de conversar com pessoas com quem discordo e o canal me ajuda muito. Desde 2018 conversando sem uma briga sequer, seja com pessoas fanatizadas de direita ou esquerda.
“Marçal não é fascista”
Bem galera, chega de internet por hoje. 👋🏃♂️
E quais elementos demonstram que ele é fascista?
E por que você acha que ele é?
se pra vc todo mundo é fascista, então ninguém é fascista.
Porque ele é facista?
É duro não conseguir "desumanizar" os adversários, né, canhoto?!
Oi Pedro, penso que marcar limites, inclusive não convidar ou contribuir, faz parte do viver em sociedade.
Mas eu sou contraria a ideia de silenciar ou condenar a questão que esses movimentos levantam pelos outros candidatos, de deixar de pensar com seriedade pontos como a "crise do cuidado", "novas formas de masculinidade, que vão além de ser provedor"...levantar pontos como esse, gera reflexões em todo mundo, não. Teria que saver quais são as propostas para isso, assim como questões climáticas, educação...
A solução? Simples! Vamos pegar o exemplo do futebol: os cartões amarelo e vermelho como regra para os debates. Quem disser algo que não pode ser comprovado recebe um cartão amarelo; se repetir, leva o cartão vermelho e está fora. Toleramos essa regra no futebol, e tenho certeza de que ninguém terá dificuldade em entender por que determinado candidato foi expulso.
cara, talvez a solução seja muito mais simples do que a maioria está pensando
não precisa excluir nenhum candidato,
muito menos os que têm muita intenção de voto como o Marçal
basta dar todo o controle do debate à rede de TV ou jornal
que está organizando o debate
critério básico: candidato não pode ser tóxico
se for tóxico, basta cortar o microfone e a imagem,
podendo ser excluído do debate logo em seguida
por exemplo, chamou alguém de "bananinha" ou "cheirador",
corta na hora, perde o tempo, ganha advertência
e na próxima é excluído e pronto
estamos conversados, não dá espaço para quem é tóxico
com isso, o debate nem vai render "cortes" pro Marçal
vai ficar feio pra ele ou pra outro que tiver atitudes tóxicas
vai perder votos ou ficar com os votos só dos tóxicos... rsrs
nos debates até agora, os apresentadores têm sido muito frouxos
não têm controle nem do microfone,
só ficam berrando para o candidato parar,
sem nenhum sucesso... rsrs
portanto, o que tem imperado até agora é a toxidade
e não só do Marçal
concluindo, sugiro apenas isso:
critério - não pode ser tóxico
foi tóxico, corta a imagem e o som na hora,
não deixa render nada
e depois exclui o meliante, se for o caso
em nome de uma certa "liberdade de expressão"
as emissoras estão sendo muito frouxas (bananas... rsrs)
e isso dá espaço para imperar a toxidade
é isso que não pode continuar
Só que nos primeiros debates, os apresentadores diziam que era impressionante como os assessores do Marçal são educados e gentis, enquanto que o candidato era “aquilo”. Debate é tudo um teatro, estratégia e táticas. Se não fosse assim nem precisaria de marketeiro.
Deve esclarecer e ensinar ao Marçal o que é um debate, caso ele aprenda a definição, mostrar as regras, se ele for reprovado, tire- o do debate porque o que ele faz é confusão, deboche, violência, ele que vá para as redes fazer o teatrinho dele!
Plabo Marçal, segundo nosso OJ, nem precisaria estar nos debates. Se "sua estratégia é calar o debate adotando uma tática de censura e chega num debate para explodi-lo", ele desrespeita o "Contrato Social". Fora Pablo Marçal. Ou vamos esperar o reacionário se tornar fascista?
Existe um meio, com o perdão do trocadilho. Fazer a transmissão do Debate ao vivo, como se faz no Super Bowl, com 10 segundos de delay.
E não permitir a entrada de celulares ou câmeras que não sejam da emissora durante o debate. No quebra queixo aí, tudo normal.
Sim. E ponto
Uma outra observação: A Direita (Mesmo a nova) precisa parar de ser vista como um "problema", a ser "resolvido". ESSA é uma GRANDE PARTE do (real) problema.
Se toda visão de mundo diferente da minha é "problemática": A "solução" é o (Veja só que ironia) Autoritarismo.
DIscordo de você quanto a Pablo não ser ameaça à democracia - ele evidentemente é.
Ele é ameaça à parte desatualizada da esquerda e não à democracia.
Pedro Doria, já fui contra vários comentários seus. Mas, RECONHEÇO quando você trouxe excelentes argumentos. Discordo de muita coisa, mas sempre te escuto e parabéns por não chamar tudo e todos de nazistas. Mas, veja:
1) Sim, concordo que Marçal tenta "causar". Só que não é ISSO que atrai milhares de pessoas? Veja. existem 5.000 municípios e estamos falando justamente da cidade de São Paulo. Assim, o "corte" serve como propaganda pras pessoas olharem TODOS os candidatos.
Não deveria ter sido convidado desde o primeiro debate na Band, pois não há obrigação legal para que o partido dele participe dos debates. Agora que ele está em terceiro lugar nas pesquisas é tarde para não convidá-lo.
Muito malabarismo. Não aceita as regras, vai para tumultuar e não para responder perguntas, incita violência, não deve ser convidado. Mas dá audiência. Depois a mídia reclama dos mostrou que cria. Rede TV e CQC deram projeção a Bolsonaro que ela jamais teria sem a grande mídia.
A solução para o problema criado por quem nada tem a dizer é uma exposição pública cada vez maior.
Candidatos como o Marçal farão com que uma parte da futura geração de candidatos seja forjada nessas mesmas habilidades de comunicação e retórica.
Para resolver essa questão de movimentos antidemocráticos é apenas melhorar a qualidade de vida das pessoas.
As pessoas não acreditam mais nesse regime porque a vida está mais difícil, tudo caro e sem perspectiva de melhora.
Se pararmos de ter um Estado que vê a iniciativa privada sempre como algo ruim, uma carga tributária enorme para pagar um serviço público ineficiente, programas mal executados e uma burocracia sem sentido, nao teriamos argumentos para mudança.
Mas se ficarmos sempre nisso, em algum momento os antidemocratas serão maioria, porque ninguém aguenta mais ter uma vida difícil e bem, se nesse regime não dá, quem sabe em outro. Essa é a aposta.
Estamos cansados da democracia porque o sentimento é um só: na época dos nossos avós era mais fácil construir uma vida
Pedro, você deve conhecer o livro "A eleição disruptiva: como Bolsonaro venceu", escrito por Maurício Moura e Juliano Corbellini. Uma das muitas que eles apontam no livro é que nas eleições de Bolsonaro e na de Trump, os progressistas caíram na armadilha de falar mais do inimigo do que de si mesmo. O que, no fim das contas, funcionou como uma maneira de promover o nome dos candidatos da extrema direita. Será que não estamos cometendo esse mesmo erro com o Marçal?
Pedro, gosto bastante dos seus vídeos e entendo a sua colocação a respeito de fortalecer pessoas como Pablo ao expulsá-lo, entretanto não vejo outra forma de frear esse tipo de comportamento desrespeitoso e até mesmo desencorajar novos Pablos Marçais a fazer o mesmo, que não o de expulsá-lo. Para mim é simples. Tem regras. Infringiu? Sofrerá a respectiva pena acertada e aceita pelos próprios participantes. Abraço!
Algumas perguntas:
O quanto, os conceitos tradicionais de democracia, se encaixam nos dias atuais?
Ou
Quantos novos conceitos devem ser anexados ao conceito de democracia para modernizá-lo?
Será que está na hora ou precisamos modernizar a democracia?
Pablo precisa, realmente, flegar todo o check-list para ser considerado um antidemocrata?
Existe meio democrata?
Ou
Existe meio antidemocrata?
Esse Leao é o sujeito que foi pego tomando um celular de um assessor nos bastidores e arremessando longe?! Lamentável
O difícil é uma suposta intelectualidade determinar o que o povo deveriam fazer. Afinal o povo no Brasil é hipossuficiente.
1:43 Não é correto afirmar que todo fascista é um reacionário, embora haja uma sobreposição significativa entre essas duas ideologias em alguns aspectos.
**Reacionário** é um termo utilizado para descrever alguém que se opõe às mudanças sociais e políticas, defendendo a volta a uma ordem anterior, geralmente vista como mais estável ou desejável. Reacionários são contrários a reformas progressistas e, muitas vezes, apoiam a restauração de valores tradicionais ou sistemas políticos passados, como monarquias, hierarquias sociais antigas, ou instituições religiosas dominantes.
**Fascista**, por outro lado, refere-se a uma ideologia política que se caracteriza por um nacionalismo extremo, autoritarismo, militarismo e a rejeição de processos democráticos e liberais. O fascismo busca a criação de um Estado forte e centralizado, geralmente sob a liderança de um ditador, com controle sobre muitos aspectos da vida pública e privada. Embora o fascismo compartilhe do conservadorismo social e da aversão às ideologias progressistas, ele não necessariamente busca restaurar uma ordem anterior, mas sim criar uma nova ordem totalitária.
Portanto, **nem todo fascista é necessariamente reacionário**. Enquanto o fascismo rejeita muitos aspectos do progresso moderno (como a democracia liberal ou o socialismo), ele não está voltado apenas para restaurar o passado, mas muitas vezes procura **inaugurar um novo sistema autoritário**, diferente de ordens políticas anteriores. Por exemplo, o fascismo de Hitler e Mussolini propunha uma nova sociedade, baseada em ideais radicais de pureza racial, nacionalismo e controle totalitário, o que difere de uma mera restauração de ordens anteriores.
Em resumo, enquanto o fascismo pode incluir elementos reacionários, ele também tem características próprias que o diferenciam de uma postura exclusivamente reacionária, já que visa uma transformação radical da sociedade, não apenas a volta a um passado idealizado.
É preciso endurecer as regras dos debates.
Qual declaração do Pablo atenta contra a democracia?
Todas as declarações que ele fez contra todos os adversários. Caluniosas, apenas para obter um corte. Isso atenta muito contra a democracia.
@@marcmenezes123 calúnia não é uma atentado a democracia.
Cite apenas 1.
@@digitalbr Se você usa de crimes para vilipendiar a campanha acusando seus oponentes, você está minando o processo e assim atentando contra a democracia.
@@digitalbr Calunia é um crime. ESta la no codigo penal. Ter um candidato a um cargo publico capitalizando votos, com base em um crime, é um franco atentado a democracia.
Desrespeito aos princípios democráticos: A democracia se baseia em debates públicos fundamentados no respeito mútuo, transparência e na troca de ideias. Caluniar oponentes distorce esse processo, transformando o debate político em ataques pessoais ao invés de discussões sobre propostas e políticas.
Violação de direitos individuais: A calúnia é uma ofensa à honra e reputação das pessoas. No contexto político, isso pode prejudicar a imagem dos candidatos, criando uma percepção pública injusta e influenciando indevidamente o eleitorado. Isso vai contra o princípio de eleições justas e livres, fundamentais para a democracia.
Prejuízo à escolha informada: Calúnias desviam o foco das questões importantes para os eleitores. Ao invés de basear sua escolha em informações reais sobre propostas, habilidades e valores dos candidatos, os eleitores podem ser manipulados por informações falsas, o que compromete a legitimidade do processo eleitoral.
Erosão da confiança pública: Esse tipo de comportamento desestabiliza a confiança do público nas instituições democráticas, já que, ao invés de promover um ambiente de debate construtivo, alimenta a polarização e o descrédito na política.
Portanto, calúnias contra opositores em campanhas eleitorais não apenas desrespeitam direitos individuais, mas também fragilizam os alicerces do sistema democrático, tornando-se um atentado contra o processo democrático em si.
Esse efeito se ve ampliado, pelo fato do Pablo Marçal ser um grande "Digital Influencer". A amplificação do impacto das calúnias:de Influenciadores digitais têm um grande poder de disseminação, atingindo milhares ou até milhões de pessoas rapidamente. Isso significa que as calúnias propagadas por eles podem se espalhar de maneira descontrolada, gerando desinformação em larga escala e prejudicando o debate democrático.
Formação de opinião distorcida: Como muitas pessoas confiam nos conteúdos compartilhados por influenciadores, há um risco maior de que o público aceite as calúnias como verdades, sem questionar ou buscar fontes confiáveis. Essa confiança cega compromete a formação de uma opinião pública informada e equilibrada.
Dificuldade de correção da informação: Quanto mais uma informação falsa é disseminada, mais difícil se torna desmenti-la. Mesmo que a calúnia seja corrigida posteriormente, o estrago já estará feito, pois uma parte significativa do público já terá sido influenciada pela mentira, perpetuando falsidades na sociedade.
Aumento da polarização: Influenciadores podem intensificar o clima de polarização política ao alimentar rivalidades e atacar opositores de forma pessoal e desonesta. Isso enfraquece o diálogo democrático e construtivo, levando à radicalização das posições e à fragmentação da sociedade.
Exacerbação da responsabilidade social: Quanto maior o alcance, maior a responsabilidade de um influenciador digital. Ao desferir calúnias, ele está usando sua plataforma de forma antiética, indo contra o papel de formador de opinião que deveria promover a verdade e o respeito no debate público.
Nesse cenário, a influência combinada com a propagação de calúnias representa um ataque ainda mais severo à democracia, pois não só manipula a opinião pública, mas também cria uma cultura de desinformação, minando os pilares de uma eleição justa e o funcionamento saudável das instituições democráticas.
@@marcmenezes123 Todos os candidatos tiveram que dar direito de resposta por causa de calúnia. E calunía não é atentado a democracia.
Penso que alterar as regras internas dos debates pode ajudar . Seria muito anti democrático não dar espaço de falar para um candidato específico. Isso fortaleceria o discurso anti democrático e cria um precedente perigoso.
Não há nada de legítimo em retirar do debate um candidato com 20% nas pesquisas dizendo que 80% não querem lhe ouvir. Pela mesma lógica poder-se-ia retirar o candidato com 49% alegando que 51%, em tese, não o querem. Distorção do argumento lógico.
O problema é que esse tema de impedir o Marçal de participar de debates vem, obrigatoriamente, dos quadros esquerdistas que dominam a velha política. Por isso, parabenizo o Pedro Dória pela análise precisa e isenta do tema!
Leão Serva, aquele que arrancou o celular de um bolsonarista e atirou longe no debate de 2022 e alegou estar defendendo a jornalista Vera Magalhães que estava sendo pessoalmente atacada? Será que ele ou algum jornalista refletiu que ele pode ter inaugurado a "tatica" do uso da violência?
Você mudou a frase de Bolsonaro: não era Deus acima de tudo e o Brasil acima de todos. A frase é: Brasil acima de tudo ( inclusive de Deus) Deus acima de todos. Diferença fundamental!!!
O nome "debate" não é à toa!! A pessoa que não quer debater ideias e propostas não deveria ser convidado para tal. Simples assim.
Eu vou sugerir um critério para delimitar o limite de separação entre ataque e defesa da democracia: a postura em relação à república.
Não existem monarcas democráticos: os tiranos, que se aventuram à adoção dessa postura, atacam a democracia. O problema é que não vai sobrar quase ninguém se aplicarmos essa peneira. Vamos tentar? Eu apoio o experimento! Quero ver quem teria coragem de apoiar junto.
Bom vídeo, Pedro, com pontos interessantes para conversar despretensiosamente num bar, quem sabe numa 6a! Mas me parece que como jornalista, vc continua prestando um desserviço à sociedade mantendo o grosso do debate (do vídeo) no nível fla-flu (PM é fascista ou é "liberal/anarquista"?) como se estas coisas fossem uma questão de lado.
Faltou (muita) discussão sobre o papel do jornalismo em criar corvos como este, ao simplesmente ignorar o conteúdo do discurso do cara e focar simplesmente em reforçar o "fenômeno"! Vc mesmo em seus vídeos anteriores, quase que valida as ideias do cara ao se omitir de analisá-las/avalia-las de um ponto de vista sério. Faltou também (muita) reflexão sobre a irresponsabilidade com que os debates tem sido construídos e mediados, num corporativismo jornalístico inaceitável.
Faltou (muita) discussão sobre o papel do judiciário (sobretudo o eleitoral) no estabelecimento - e aplicação ("enforcement")! - da lei. Beira o patético o fato de que a Ministra Carmem Lúcia só tenha se pronunciado ontem e de forma tão genérica.
Enquanto isso, o jornalismo tá aí, nadando de braçadas junto (em cumplicidade!) com o "fenômeno" em sua busca desenfreada e imoral por "views"! O tema é sério demais (e vc sabe muito bem disso) pra vcs continuarem relativizando-o e contribuindo ativamente para o esgarçamento do tecido social (e legal, e moral, e ético) do país, em pseudoreflexões que mais parecem cortina de fumaça também!
Solução é deixar o povo escolher: pronto!!
Tirar dos debates alguém representativo para 20% do eleitorado é antidemocrático. Todos devem ter o mesmos acesso no regime democrático. O povo que escolha.
Isso não é um gesto inteligente, Pedro. Marçal é um problema seríssimo. Ele pode mascarar seus aspectos fascistas, ganhar a eleição e depois tirar sua máscara. Ele vai ser candidato a presidência brevemente. São Paulo é só o trampolim 😉
Como roteiro de filme é bom. Como pauta da Realidade é um desastre - Que tende a ter volta.
É um dilema