Hey, ein tolles und informatives Video habt ihr da gemacht! Ich bin völlig bei euch mit den samenfesten Sorten. Und ich bin froh, dass bei uns (in ganz Europa???) Freilandversuche von gentechnisch veränderten Pflanzen untersagt sind! Ist schlimm genug, was Monsanto und Konsorten in USA mit den Bauern treibt, die keine Glyphosat-resistenten Pflanzen anbauen. Ihr kennt das Problem. Ich bin nur ein kleiner (aber leidenschaftlicher) Hobbygärtner und mache seit einigen Jahren ein Experiment mit einer gekauften F1-Chili-Hybride. Ich nehme jedes Jahr einige Samen aus den Chili-Beeren und ziehe sie im nächsten Jahr an. Es ist echt interessant zu sehen, was sich da alles reinkreuzt! Die Beeren der Nachkommen sehen anders aus, der Schärfegrad ist definitiv anders und die Größe der Beeren auch. Das mach ich halt nur für mich, aus Interesse. Beste Grüße, Tommi
Autsch... natürlich sind Sorten die auch ein Bio-Bauer nutzt mitunter gentechnisch verändert. Seit jeher werden Sorten durch Strahlen -Mutagenese und chemische Mutagenese gentechnisch verändert und diese Gentechnik is nahezu komplett unreguliert, obwohl bei diesen Verfahren die DNA der Pflanzen völlig willkürlich zerschossen wird. Anders ist es bei bei neuen Verfahren in dem der Pflanzenforscher punktgenau die DNA verändern kann, um die gewünschten Eigenschaften zu erhalten. Paradoxerweise ist diese präzise Methode im Gegensatz zu unpräzisen Methoden streng reguliert, was im Kern eine unglaubliche Unlogik in der EU-Regulierung ist. Im übrigen sind Mutationen das natürlichste auf der Welt, der größte mutagene Faktor ist übrigens die Sonne.
Ich dachte bislang das verschiedene F2 Sorten dabei herausspringen, womöglich auch Mutter und Vater, zumindest wenn eine nicht steril gemacht wurde, aber das die eigentliche F1 auch mit dabei sein soll, überrascht mich. Womöglich geht so genau die dehybridisiert. Wobei ich auch gute Pflanzen die Augenscheinlich nicht krank sind weiter verwenden würde. Ob es alle Pflanzen aus dem Saatgut der F1 Pflanze schon mal genau so gab, weiß ich nicht. Das sie irgendwann mal gekreuzt wurden oder so. Ich werde Mal zwei Sorten kreuzen und das Saatgut der F2 dann verwenden. Mal schauen ob dann die Eltern zu erkennen sind oder auch die F1. Da muss ich dann aber Buch führen und nichts vergessen. Es ist wirklich komisch, gerade bei Harzfeuer weiß man oft nie ob man eine F1 hat wenn es nicht dabei steht. Eine dehybridisierte Harzfeuer hätte ich auch mal gern.
Genau, in der F2 Generation erhalten wir eigentlich alle Pflanzeneigenschaften als Mischung aus den Eltern, die Eltern aber nur annähernd, sowie auch den Hybriden nur annähernd. Wir bekommen keine Klone in der generativen Vermehrung. Eine 100% Kopie bekommst Du in der vegetativen Vermehrung. Naja, ist halt 'ne Wahrscheinlichkeitsrechnung (Das Tomatengenom hat 35.000 Gene), irgendwann wird vielleicht auch mal irgendwo ein Klon in der generativen Vermehrung entstehen. In welcher Wahrscheinlichkeit bestimmte Eigenschaften heraus kommen, hängt auch von den Genen ab. Es gibt dominante Eigenschaften und Rezessive. Bin ich im Video aber nicht drauf eingegangen, wäre Stoff für ein neues Video ツ Ist sehr umfangreich. Die Harzfeuer wurde bereits dehybridisiert. Wir haben das Saatgut. Die komplette Geschichte dazu findest Du in unserem Shop bei der Harzfeuer Sorte. Ist sehr spannend! www.kleverhof.de/Tomatensaatgut-Harzfeuer/SW10185 Grüsse vom Kleverhof Team Tim
OK, danke für die schnelle Antwort. Na wie oft kommt es denn vor das zumindest eine gleiche wie die F1 mit im Saatgut ist? Wenn man nicht weiß was die Eltern waren ist es zusätzlich schwer diese zu kreuzen. Auch frage ich mich wo bei der professionellen F1 Zucht der Unterschied bei der Inzucht gegenüber der Samenfesten Inzucht liegt. Und kommen aus der 3. Generation auch wieder Unterschiedliche Gene und Pflanzen der F2 Mutterpflanze heraus, oder ist diese dann schon stabiler? Ich konnte es leider bislang noch nicht testen. Ich habe mich zumindest erstmal bei diesem Video schlau gemacht. Aber das Thema ist wirklich etwas komplexer. Aber wäre schön wenn darüber noch ein Video kommt. 🍅 m.ua-cam.com/video/12jycVC2rtg/v-deo.html
Guten morgen dieses Jahr wird kein Tomaten Jahr vom Wetter her aber was ich jetzt Festgestellt habe Tomaten im Freiland die, unter auf Bandfolie stehen kommen besser und sehen bis jetzt Gesünder aus als wenn sie ohne Bandfolie stehen weil es bei uns zu viel Regen gibt . ist nur meine Feststellung bis jetzt . Aber ob die Früchte auch Reif werden wird sich zeigen weil es einfach kein richtiger Sommer ist zur Zeit.
Das mit dem Regen ist bei Tomaten immer ein Problem. Zudem war es dieses Jahr anfangs recht kühl. Die Früchte werden schon noch reif, wir drücken die Daumen.
ich hab auch f1 und samenfeste Sorten ich glaube im Hobby garten Bereich ist es egal man darf nur nicht damit handeln kommaziel .so hab ich das mal gelesen . letztes Jahr hatte ich 6 Alte Sorten gekauft Jungpflanzen 4 sind was geworden 2 gingen nicht auf weil wir nicht die eigenschafften gehabt haben um die zu pflanzen .
Es dürfen eigentlich nur zugelassene Sorten gehandelt werden. Es gibt aber Ausnahmen. Und genau in diesem Sektor arbeiten wir. Wie wahrscheinlich auch die meisten kleinen Gärtnereien.
Danke für das ausführliche Video und Eure wertvolle Arbeit allgemein! Daumen nach oben :)
Vielen Dank Reinhard!
Super erklärt! Dankeschön!!!
Danke für das informative Video.
Es zeigt schön, dass alles was wir machen, wiederum von allen anderen Einflüssen um uns herum abhängt.
Vielen Dank für dein Interesse an diesem Thema.
Hey, ein tolles und informatives Video habt ihr da gemacht! Ich bin völlig bei euch mit den samenfesten Sorten. Und ich bin froh, dass bei uns (in ganz Europa???) Freilandversuche von gentechnisch veränderten Pflanzen untersagt sind! Ist schlimm genug, was Monsanto und Konsorten in USA mit den Bauern treibt, die keine Glyphosat-resistenten Pflanzen anbauen. Ihr kennt das Problem. Ich bin nur ein kleiner (aber leidenschaftlicher) Hobbygärtner und mache seit einigen Jahren ein Experiment mit einer gekauften F1-Chili-Hybride. Ich nehme jedes Jahr einige Samen aus den Chili-Beeren und ziehe sie im nächsten Jahr an. Es ist echt interessant zu sehen, was sich da alles reinkreuzt! Die Beeren der Nachkommen sehen anders aus, der Schärfegrad ist definitiv anders und die Größe der Beeren auch. Das mach ich halt nur für mich, aus Interesse. Beste Grüße, Tommi
Vielen Dank. Das Du mit den Chilis Spass beim Experimentieren hast ist klar ツ Bei Tomaten gibt es kaum interessante Hybriden.
Autsch... natürlich sind Sorten die auch ein Bio-Bauer nutzt mitunter gentechnisch verändert. Seit jeher werden Sorten durch Strahlen -Mutagenese und chemische Mutagenese gentechnisch verändert und diese Gentechnik is nahezu komplett unreguliert, obwohl bei diesen Verfahren die DNA der Pflanzen völlig willkürlich zerschossen wird. Anders ist es bei bei neuen Verfahren in dem der Pflanzenforscher punktgenau die DNA verändern kann, um die gewünschten Eigenschaften zu erhalten. Paradoxerweise ist diese präzise Methode im Gegensatz zu unpräzisen Methoden streng reguliert, was im Kern eine unglaubliche Unlogik in der EU-Regulierung ist. Im übrigen sind Mutationen das natürlichste auf der Welt, der größte mutagene Faktor ist übrigens die Sonne.
Eine frage macht ihr nur Tomaten oder auch Paprika ?.
Wir machen Obst/Beeren und Gemüse. Alle Sorten, auch viele Raritäten. Hauptsächlich aber Tomaten.
Ich dachte bislang das verschiedene F2 Sorten dabei herausspringen, womöglich auch Mutter und Vater, zumindest wenn eine nicht steril gemacht wurde, aber das die eigentliche F1 auch mit dabei sein soll, überrascht mich.
Womöglich geht so genau die dehybridisiert. Wobei ich auch gute Pflanzen die Augenscheinlich nicht krank sind weiter verwenden würde. Ob es alle Pflanzen aus dem Saatgut der F1 Pflanze schon mal genau so gab, weiß ich nicht. Das sie irgendwann mal gekreuzt wurden oder so.
Ich werde Mal zwei Sorten kreuzen und das Saatgut der F2 dann verwenden. Mal schauen ob dann die Eltern zu erkennen sind oder auch die F1.
Da muss ich dann aber Buch führen und nichts vergessen.
Es ist wirklich komisch, gerade bei Harzfeuer weiß man oft nie ob man eine F1 hat wenn es nicht dabei steht. Eine dehybridisierte Harzfeuer hätte ich auch mal gern.
Genau, in der F2 Generation erhalten wir eigentlich alle Pflanzeneigenschaften als Mischung aus den Eltern, die Eltern aber nur annähernd, sowie auch den Hybriden nur annähernd. Wir bekommen keine Klone in der generativen Vermehrung. Eine 100% Kopie bekommst Du in der vegetativen Vermehrung. Naja, ist halt 'ne Wahrscheinlichkeitsrechnung (Das Tomatengenom hat 35.000 Gene), irgendwann wird vielleicht auch mal irgendwo ein Klon in der generativen Vermehrung entstehen.
In welcher Wahrscheinlichkeit bestimmte Eigenschaften heraus kommen, hängt auch von den Genen ab. Es gibt dominante Eigenschaften und Rezessive. Bin ich im Video aber nicht drauf eingegangen, wäre Stoff für ein neues Video ツ Ist sehr umfangreich.
Die Harzfeuer wurde bereits dehybridisiert. Wir haben das Saatgut. Die komplette Geschichte dazu findest Du in unserem Shop bei der Harzfeuer Sorte. Ist sehr spannend!
www.kleverhof.de/Tomatensaatgut-Harzfeuer/SW10185
Grüsse vom Kleverhof Team
Tim
OK, danke für die schnelle Antwort.
Na wie oft kommt es denn vor das zumindest eine gleiche wie die F1 mit im Saatgut ist?
Wenn man nicht weiß was die Eltern waren ist es zusätzlich schwer diese zu kreuzen.
Auch frage ich mich wo bei der professionellen F1 Zucht der Unterschied bei der Inzucht gegenüber der Samenfesten Inzucht liegt.
Und kommen aus der 3. Generation auch wieder Unterschiedliche Gene und Pflanzen der F2 Mutterpflanze heraus, oder ist diese dann schon stabiler? Ich konnte es leider bislang noch nicht testen.
Ich habe mich zumindest erstmal bei diesem Video schlau gemacht.
Aber das Thema ist wirklich etwas komplexer.
Aber wäre schön wenn darüber noch ein Video kommt. 🍅
m.ua-cam.com/video/12jycVC2rtg/v-deo.html
Guten morgen dieses Jahr wird kein Tomaten Jahr vom Wetter her aber was ich jetzt Festgestellt habe Tomaten im Freiland die, unter auf Bandfolie stehen kommen besser und sehen bis jetzt Gesünder aus als wenn sie ohne Bandfolie stehen weil es bei uns zu viel Regen gibt .
ist nur meine Feststellung bis jetzt .
Aber ob die Früchte auch Reif werden wird sich zeigen weil es einfach kein richtiger Sommer ist zur Zeit.
Das mit dem Regen ist bei Tomaten immer ein Problem. Zudem war es dieses Jahr anfangs recht kühl. Die Früchte werden schon noch reif, wir drücken die Daumen.
ich hab auch f1 und samenfeste Sorten ich glaube im Hobby garten Bereich ist es egal man darf nur nicht damit handeln kommaziel .so hab ich das mal gelesen .
letztes Jahr hatte ich 6 Alte Sorten gekauft Jungpflanzen 4 sind was geworden 2 gingen nicht auf weil wir nicht die eigenschafften gehabt haben um die zu pflanzen .
Es dürfen eigentlich nur zugelassene Sorten gehandelt werden. Es gibt aber Ausnahmen. Und genau in diesem Sektor arbeiten wir. Wie wahrscheinlich auch die meisten kleinen Gärtnereien.
Super!
Für unabängiges Gärtnern!