２ストライクから大袈裟に一球外す配球って意味あるの？
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- Опубліковано 31 лип 2024
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みなさんこんにちは、スポーツメンタルコーチの今浪隆博です。
今回の動画は配球についてです。
カウント２ストライクの時に大袈裟に一球外す配球をよく見ますが、あれは意味があるのか？
今浪的な考えをお話しました。
プロフィール
スポーツメンタルコーチ
今浪 隆博（いまなみ たかひろ）
1984年7月6日生まれ。
福岡県北九州市出身。
平安高校（現・龍谷大学付属平安高校）、明治大学を経て
2007年北海道日本ハムファイターズに入団。
2014年東京ヤクルトスワローズに移籍。
2017年、持病である甲状腺機能低下症の影響から現役引退を決意。
現在は、スポーツメンタルコーチとして、自身の選手時代におけるケガや病気の経験から、
アスリートが抱える「メンタル」における問題を解決し、より高い成果を出すためのサポートを行なっている。
■スポーツメンタルコーチ・今浪隆博の公式サイト
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東尾が言ってた。
2ストライクのときはど真ん中投げてもボールと判定される。
3ボールのときはほとんどストライクと判定される。
アップお疲れ様です🥺
今回も楽しかったです🙆♂️
カットのテンポ良いし浪さんと語り手の関係が対等でいじるのおもろいし着眼点もおもろいから個人的に1番好きな野球チャンネル
凄く分かりやすかったし、納得した。
カウントごとの打率の変化など数字を盛り込んでいて説得力があった。
面白いし説得力ありすぎ
なるほどー🤔
また野球を見る時の楽しみ方が増えました！ありがとうございます！
最近見始めた者です❗なみさんのトークを更に深堀りして話を広げてくれる天の声さん超有能✌️
どのテーマも面白くてハマってしまい今過去動画見漁っています👀✨
今度「ファン感謝デー」についても取り上げて欲しいです。
仮装とかゲームとか、選手はノリノリでやっているのか？それとも嫌々やらされているのか？
ちょっとでも裏側が知れたら嬉しいです😉
今日の話特に興味深い！学生野球やってた頃、こういうカウント毎のセオリーとか待ち球の考え方とか教えてもらったけど元プロ目線でしっかり解説する動画とか欲しい！ケース毎の守備位置の考え方とか
3-0から待てのサイン出て甘い球来た時のあの悔しさ
今回の動画は特に興味深かったです。オチも完璧ですね。まさか最初のパーマのくだりが振りだったとは、、恐るべし
2ストライク0ボールはほかのカウントと比べて審判にストライクとコールされるゾーンが明らかに狭くなっているって研究結果がありましたね
その狭いストライクゾーンで0-2で勝負するのと、1-2で勝負するのとどっちが打率高いか考えたことある？
@@user-st1lh8bg7f
それ含めてプロだと2分違うってことだと
@@masa-zp7jm ですよね。だから狭くなったからと言って一球外す方が余計に不利ですよね。
どういう意図でコメ主がこのコメントしたのかは知らんけど
@@user-st1lh8bg7f
そっちの意味かなら了解です
ただ、どっちのコメントにも刺のある書き方してるし、伝わるように書いてないのが
伝わらないのは当然だと思うよ。
@@masa-zp7jm ん？文面通り読めばわかるはずだけど？
考えたことあるかどうかがそんなに難しいですか？
これ怒られないためにそれが目的化しちゃった最悪な例だよね
3ボールノーストライクからの4球目バッターが振らずに様子見するのも凄く納得いかないので 動画解説期待します
０ボール２ストライクからボールを投げるようになったのは
V9時代の巨人が0-2からヒットを打たれたら罰金という制度があったから
外すようになったのが広まったって何かで聞いた記憶があります。
ノムさんは根拠がない悪癖と言ってたとか。
そんなのは有名な話だからほとんどの人が知ってると思うけど
当然球団名を言えないから今回のように「打たれたらチームから怒られるから外すようになった」って濁してるんやろ
@@無気力理系ドクター生 >ほとんどの人が知ってる
なんかそういうデータあるんすか？
@@無気力理系ドクター生 知らんがな笑
@@無気力理系ドクター生 知らんかったわ
逆にノムさん発祥かと勘違いしてました。「１球遊んで様子を見ろ！」とか言いそうなので。チーム方針で頭を使わず１球外すというのは究極の管理野球っぽいですね。ドジャース戦法の弊害でしょうか？
梅野が聞いたらめちゃくちゃ頷きそう。
逆に言えばバッターの広げたストライクゾーンが脅威になる場面では、ボール投げるのも有効って事ですね。変化球が少ないとかで。
論題→前提→データ→考察→体験談→まとめ
という素晴らしい構成ですねー。
大変勉強になりました。
ありがとうございます。
今回も面白かったです！
そしてよろしければ取り上げていただきたいのですが投手はロジンバックを付けて投球をしますが付けすぎてる場合リリースの際ボールは見づらいですか？
いつも楽しく拝見してます。
今浪さんの語り口、人柄など
すごく好感を持ってしまいます。レジェンドが語る野球も楽しいですが、素人目線の疑問を解説してくれる番組の切り口はとても面白いです！
今浪さんと掛け合いをされてる方は高校の同級生？後輩？なのでしょうか？お二人の掛け合いもすごく楽しいです。
リクエストなのですが、
・今浪さんの幼少期の伝説的なエピソードはありますか？
きっと少年時代から野球神童と呼ばれていたのではないでしょうか。
・お二人の平安高校時代の野球部での楽しかった話や苦労話など
これからも応援してますので
お体に気をつけて頑張ってくださいね！
野球はカウントゲーム名言ですね。
カウントによってバッティングが変わるように、点差によって采配が変わると思うのですが、プロ野球だと何点差ついたら諦めモードとかありますか？
14:10 ツーストライキュ
なみさん興奮しすぎ！
試合時間と球数問題もあるし近い将来、3球勝負が主流になっていきそうですね。
0-2からばんばんウイニングショット投げられたらバッターたまらんね
「審判さんが差し込まれている」という表現好きすぎる！
トレンドもありますよね
3球勝負が当たり前になるとバッターは3球目振る意識が強くなるからまた一球外しが定石になっていくかも
これは良い考察
このテーマはずっと疑問に思ってましたので、すごく参考になりました。 同テーマで投手目線と捕手目線でも聞いてみたいです。
わかりやすいな
パーマ当てたのに気づいて欲しい乙女な相方さん可愛い😆
先ほど西武マキノン一塁手が走者の体にタッチしてけん制アウト。浪さん言ってたやつだとちょっと上がりました～
主審ジャッジの「先入観」の件、大いに同感です。加え、「コントロールの良い投手、良くない投手」での「判定の差」でもかなりの印象があります。２ストライクから1球外す必要はないのではないか？というお話や、「先入観」の話も「審判も人間だから」などで済まさずに、意味不明な「因習」から脱して球界全体がより良くなることを願っております。
なみさんは打順によって打ち方変えますか？
ラストイニングっていう野球漫画で打者か投手かどっちがカウント有利なのかを不明にするための野球理論を聞いたあとで
今浪さんのカウント理論を聞くと面白いですね
早く追い込み過ぎてクサイ所をカットしていって根負けするまで粘るとかもあるみたいだし
何十年か前のプロ野球では、０-2のカウントから明らかなストライクをボールと判定される事が確かに多かった。
いまでもらすいよ
金本阪神が実施してて藤川球児さんが無意味って言ってましたね
俺が他のOBの話で見た説は、ノーツーで打たれた罰金が日本の各チームで流行ったのがキッカケって見て納得した
違ってたらごめんなさい。
もともとはジャイアンツだったかと。
本当に、それが理由で、ノーツーから外すという風潮が出来上がったんだとしたら、くだらないことしたもんだって思いますね。
打たれたら成績が悪くなって、結果的にギャラリーにも影響するのに、さらに罰金なんて二重苦を与えることは弊害でしかない。
@@kn-wu8rm ギャラリーってギャラとサラリーの合成語？
始まりは巨人追いかけで阪神が罰金制導入してからノーツーで打たれなくなったから各球団が導入したはず
でも当たり前だよな三つめは意図的にボール投げるようになったんだから
球辞苑でノーボールツーストライクのテーマでやってたな。
私はパーマあててることに気づいていましたよ
心眼
本拠地が屋外球場かドーム球場どっちが有利説検証してほしいです。
個人的には夏場の暑い時期ドームが有利といいますが普段涼しいところでやってる人がクソ暑いとこでやるのはそれはそれで不利な気もします。
屋外球場のチームがドームの時は逆に有利なんではとも思います。
どっちも経験してる波さんの意見が聞きたいです♪
逆にバッター側の、3ボール0ストライクからの1球ウエイトとかどーなんですかね？
いつも楽しく拝見しております！
今回の動画とは関係ない内容ですが、特にプロ野球では乱闘や侮辱行為、危険球といった退場のケースって稀にありますよね？あの後、退場になった該当選手や首脳陣はどこまで退場してどうしてるのかなーとふと気になりました笑
その後、制裁金ということも耳にしますがあれはどのような処理や誰が払うのかも今浪さんのご存知の範囲でお話いただけたらと思います！
満塁ノーボール・ツーストライク
ボール要求からの押し出しを何度見てきたことか
フライボール革命の余波で高めのファストボールで三振獲りに行くっていうのが数年前からトレンドになってますね
またここ1～2年ほどで回転効率の良くない投手はスイーパー(水平成分の大きな横滑りするスライダー)を投げることが増えてきましたね
ツーナッシングからのボール球は、高低、左右、緩急などの差をつけて次の決め球のための布石として投げるものと思っていました
同意見
ギリギリを攻めるのはありだと思いますよ。目付を変えさせるのは有効かと。が、それはほとんど勝負に行っているレベルの球の話。どう見てもくそボールだと無意味ですね。
福本は意味分からん。なんでやるのか現役の頃から疑問だったって解説で言ってたぞ。
てことは対して駆け引きになってないボールがほとんどいうことやな。
逆に目付を変えさせるって話は、配球（ストーリー）を読まれる ってことなんだよね。
だから、その裏の配球パターンがないとダメだよ。
キャッチャーは難しい。
@@user-sw7qm4ht6q
プロでは配球を読まれるのであまり意味はないかと思います。
しかし、アマチュアであれば外角の遠目に投げておいてインコース寄りを攻めるのは目線をずらすので打ちにくく、有効であると思います。
テレビでは昔解説者が、よくそう言っていましたがコメント欄では見当たらずに不思議に思いました。
打者のときにピッチャーが首を横に振ると次何を投げてくるか考えてしまいます。それはプロも一緒なのでしょうか？また首を振るサインもあるんでしょうか？
つり球という概念からあてられない球を大きく外すと思っていました。2ストライク後次の玉で打たれたら叱られるからと言う側面は少年野球らしいエピソードですね
0-2カウントになるとストライクゾーンが狭くなり、3-0だと広くなるというデータ、どこかにあったなぁ。
審判さんの油断(笑)
確かにあるわぁ！！
決め球を見られた後は外した球で軌道を忘れさせるみたいな意図かと思っていました。
0-2から打たれると罰走させられたことありますね。それでも勝負しに行ってました😮
くさいところに来たときに球審が心理的にストライクに取らないからだとおもってました〜
セイバーでは3球勝負したほうが効率が良いけど、
0-2だとストライク判定が出にくいというデータが日米両方で出ているので
ゾーン判定が機械化されるまでは有効でしょうね
数字の計算も出来ないのか。
「ストライクゾーン狭くなるから勝負しない、打率.02上がるけど仕方ない！」とはならんやろ
動画ネタのリクエストってどこで出来るんですかね？ここでやってもいいですか？
プロの選手やたらと打つ時とサッパリ打たなくなる時のその違いを選手自身はどう感じてるのか知りたいです。
あと雨天中止の影響についても。なんとなく雨天中止明けから調子がガラッと変わる選手が多い気がしてます。
遅い球外して早い球で勝負とか右に曲げて外して左に曲げて勝負とかだと思ってました。
昔の名残りなんだあ。
逆に3ボール1ストライクとか
3ボールノーストライクとかで
あからさまに次の投球ど真ん中のストライクとかでもバッターは何故振らないのですか？
首脳陣の意思が梅野の意思かで議論してたの懐かしい
こないだ藤浪がインスタで金本片岡の指示って暴露してて笑った
いやまあ、明らかに梅野は態度に出てたよw
なんで打者出身の首脳陣がそんなこと言いたがるのかなぁ？もったいない
藤川の外し方がわざとらしくて面白かった。
一球外しフェチと右打ち教の地獄みたいな首脳陣
@@YY-jd6pv
今の中日が弱い理由がよくわかる
教えたがりの“割れ”信者と右打ち教教祖だからな
激しく賛同します。
同じボール投げるならストライクからボールに変化するボールを投げればいいよね。
それを確実に投げきれるピッチャーなら、そうした方がいいよね。
投手のコントロールにそこまで期待しない方が良い
真ん中低めにボール球になるフォークを投げれば良い
手を出してくれたらラッキーくらいのボール球なら2ストライクから自分は投げていいと思う。ナミさんも言っていたようにノーツーからは審判にとってもらえるストライクゾーンが明らかに狭まっているからいいとこ投げるのがもったいない。
そう、このボール投げるのって制球難の投手にとっては自分を追い込んでる感じなので、
次ボール投げたら2ボールや…その次ボール投げで3ボールや…みたいに
こないだG大城がこれやってて、『お前は昭和の捕手か！！』って心の中で突っ込んだのを思い出しました。
納得です。昔に比べると露骨に外すことは圧倒的に減りましたね。しかし、外に外した後に内角で打ち取るとか、逆に内角のボール球の後に外角のスライダーで討ち取るとか、ストレートを見せ球にしてフォークで討ち取るとか、かつて試合の解説ではそう言うふうに説明されていたようにも思います。あと、いい球が行きすぎて追い込んだ後、あえて悪い球見せて、決め球をよりよく見せるという効果もあったように思います。これらも今は間違いだと言うことでしょうか。
出だしで相方さんがめんどくさい彼女感出してて草
カメラに映る側が言ってくるのは最悪ありえるとして、画面に映らんやつがそれやるなよって感じ
ちょくちょくうざいよな。
@@fkfm34rマジになってんの草
「ストライクゾーンに行かなくても振ってくれる確率が最も上がっている状態でわざわざバットが当たる場所に投げるのは勿体ない」、くらいなんだと思ってました
この話は面白い。数字がきちんと証明してくれていますね。「野球はカウントゲーム」っていう表現は明言だと思います。
解説で権藤さんもめちゃくちゃ怒る話 特に明らかに外に外す球
0:20 いきなりイチャつき出す2人すこ
ツーストライクノーボールだとストライクゾーンが狭くなるっていうデータがあるけれど、
その理由にもし「日本の審判が3球勝負に慣れていない」というものがあるのならば、
ガンガン3球勝負を仕掛けていくことで、やがて解決するのかな
プロ野球は最近外すケース少なくなってきたよね
これ知りたかった!! あとパーマわろたww
僕の考察は ２ストライクからのボールは次の決め球の布石だと思っていました。決め球がインコースの場合は外角へ 内角の場合はインコースに外す。
星野「2ストライクノーボールから打たれやがって！」←これか？
里崎は一球外す配球はしなかったと言ってましたね。
実際に0-2の時はストライクゾーン狭くて3-0の時はストライクゾーン広がるってデータ出てるみたいですね
外すとすれば内角高めの身体に近い所に投げれば、後の配球が生きますよね？
最後の決め球はコースギリギリに投げこまなきゃならないので、
その前にリラックスして呼吸を整えてるんじゃないかと（笑）
3球目も必ず勝負すると決まってたらバッターはヤマを張りやすくなって打ちやすいのでは。
外したり勝負したり選択肢が増える方がヤマを張りにくい。
あと、0-2だったら一球だけストライクならラッキー程度のボールゾーンに逃げる変化球とか投げたい気がする、打たれてもせいぜいファールになるような球。
器用なバッターだと追い込まれてもフォアボールを選ぶし、
外すボールって大体が見せ玉ストレートですよね？
そこからフォークやスライダー、カットボールで引っ掛けさせたり三振を狙いに行く戦略だと思ってました
中学生くらいまでだと遊び球というより実際に大きく外しても振ってくれるバッター結構いるよね
外は見逃せたとしても高めの釣り球だとかなりあからさまでも振っちゃう
それもすごいあるだろうね、中学生、高校生はチームや選手によって
レベルが本当に大きく違うんだよ、大人と子供ほどにね
たしかに昔は0-2から打たれると勿体ない言われてたな！懐かしいw
このあたりは今浪さんサイドだけではなくキャッチャーサイド、ピッチャーサイドの意見も聞いてみたいね
里崎さんは「0-2から打たれるのはダメで1-2からならいいの？意味分からん」みたいなこと言うてたよね。
甲子園の慶応の戦い方を見ると何となくですが結構データを活用している気がするのですが、そういうのってプロの目線ですぐわかるものですか？
確か野村克也さんが特に0-2から一球アウトコースに大きく外す事によって、打者のタイミングや球の目の慣れをズラす効果があると仰ってたと思います。相当外を意識させられるので、次にインコースに投げられると打者は物凄く窮屈感があり、打ちにくいと感じるらしいです。しかし、球数制限がある今の時代は浪さんの言う通り３球勝負で良いかと。
元の頭とパーマの頭を比較する画像が欲しかった
今浪さんがおっしゃるように野球やったことある人ならわかると思いますが打者心理からすれば2ストライクナッシングになると崖っぷちのような気持ちになる。そこで1球ボールが来て1−2になるとホッとする。心理的には全然違いますね。それから中学や高校野球で2ストライクナッシングからヒット打たれると烈火のごとく怒る監督がいました。そうなるともう1球外すしかなくなります笑
いわゆる配球なので、どんなコースのどんな球種で2ストライク取ったかで3球目は変わってくる
データの読みあいが野球の面白さ
3球勝負は難しいけど、追い込んでから無意味に外すのは反対かな。2分のアドバンテージを与えるだけの意味合いを持たせないとバッターがほんとに楽なだけ。
遠めに一球投げる事でそちらに目を慣れさせて、次のインサイドのゾーン内の球をボールかと思って見逃し三振を取るとか、打ちにくくさせてると思ってました。あんまり効果ないのかもですね
これが気になりました。こういう解説も聞いたことある気がするんですけど実際どうなんでしょう？
@@user-nb3ms8xp7z 外攻めを続けて目付けをさせてインサイドとかならあれかもですけど、追い込んだ3球目であんまりに大袈裟に外しても効果薄いかもですね
今回のテーマは大袈裟に外すだから、投げた瞬間にボールになるような球を要求することかと！
私もそうやと思ってました！同じ速さでも、目から遠いものは遅く見えるので、その後の配球が楽になりそうかなと。
打者もそう思うわけだから、バレバレな場合にはあまり意味ないよな
金本元監督に教えてあげて欲しかったなぁ…
13:30 逆に3-0からの際どい球は絶対ストライクになる気がする笑
とりあえずのストライクありますね！
それもデータ的に証明されてるはず
ある意味そういう公平なジャッジがゲームメイクの基本なのでしょう
機械判定や、AI判定でも評価値に基づいて不利なチームや選手に一定のハンデを与えるようになるんでしょうかね
内容とは関係ないけど質問です。
DHって、楽ですか？
審判さん油断してるのは本当にありそう…w
阪神金本監督のとき0-2で打たれると怒られるから一球ボールで外すっていうのがよくありました
タチが悪いのはカウントにより、審判のストライクゾーンも変わる。
冒頭から一切顔出ししない天の声さんのイメチェントークで始まるの笑うwいつか今浪さんに似顔絵を……w(婚約記者会見的なアレ)
巨人の桑田はあえてバッター有利にして打ち取るということもやってましたね。
連投連投の高校野球だと、無駄なボール球はもったいないよね
一言に外すといっても、1%でも打者が振るかもしれない球と、100%振らないような球とでは意味合いが違う気がします。後者はマジで意味がないですよね。
100%振らない球なんか無い
@@Aika-Death
阪神の一球外しを知らないニワカ君か？
柏原純一 新庄剛
100回に1回しか振ってくれないようなボール球に何の意味があるの？
0よりは遥かに意味があるね
そこだけをひかくすればだけど
統計的にカウント毎にストライク判定されたコースを見ると0-2のカウントが実際に一番範囲が小さいというデータがあるそうです
そうなると0-2のカウントでストライクギリギリのコースをボールにされてしまうと次の球を同じコースに投げた時に審判がストライクのコールしづらくなるのかなと言う気もしますね
「さっきそのコースボールだったじゃん」て文句言われてしまうので
だからどうせボールって言われるなら思いっきり外しとこうみたいな
この説明しっくりきました！
@@hitop777 はっきりはずすより、普通のストライクゾーンの端狙えば良くない？からぶりとれるやん
@@user-kq6xd2ti2vこを見逃されてボールと宣告された時の話をしてるのでは？
後、ストライクゾーンに投げて空振り確定？
@@Kyu-ry
確定じゃないよ。でも範囲が小さくなるからはっきり外すよりかは低めにフォークとか投げるほうが絶対打率下がるし、それも含めてはっきり外すのはよくわからん。結局、普通のストライクゾーンの外角に投げて結果ボール判定のほうが良さそうじゃん
そう言えばノムさんは著書にて、自軍投手には初球を外させる戦術を採用していて、所属外国人に疑問視されている描写がありましたね。
一球外して打者の反応を見るらしいのですが、今浪さん的に言うと、わざわざ不利にしていると言う事になりますね。
アウトコースにみえみえのストレート外すくらいなら、ボールからボールになるくらいのフォークを投げて、ストライクゾーンの広がった打者の空振りを誘うとか、ボールを投げようと思ったけどコントロールできずにストライクギリギリから落ちる最高のフォークなどで勝負したほうが無駄がないと思う。
打率は過去の統計だから、単純に率があがるさがるではないんだろうけど、野球はカウントを追い込めば追い込むほど厳しくいかないと打たれるよね。だから決め球がある投手は強い。何を投げても当てられる投手は弱い。ただ芯を外す投球スタイルというものも確立されている。