@@NeSkuSoundкак тут ниже написали, возникла ассоциация 😂 с дао Пуха. Как там было у Федора Хитрука - хорошо живет на свете Винни-Пух оттого что он поет все эти песни вслух. Помню как сын завис на этом ярком образе, это был его первый засмотренный до дыр мульт. Так прилипают и запоминаются яркие образы с которыми потом и производит сравнение и узнавание.
Еще один пример референсного мышления. Идете вы по парку , видите мужик в кустах сидит и что-то бормочет . Думате что это наркоман какой-то . Подходите ближе , а это музыкант на моного тысячную аудиторию , о музыке разказывает :) И у вас случается разрыв Тапка )))
Как музыкант, по большей части занимающийся каверами, мэшапами и прочим схожим, могу рассказать про данную тему на своем опыте. Периодически бывает, что слушаю какой-то новый трек и тут мысль: “Погодь, это же очень похоже на такую-то песню, можно попробовать сделать мэшап”. Скачиваю обе песни, кидаю их в daw и понимаю, что не похоже ведь нихрена. Разная тональность, причем чуть ли не на пол октавы, разный темп (первая песня 110, вторая 160), и из сходств разве что общее настроение песен. И на этом настроении мозг автоматически сделал вывод, что песни похожи. Я давно научил себя, что если для меня что-то звучит очень похоже, первое, что я делаю - это скачиваю оба трека и сравниваю их стык в стык в моей daw, и в 90% случаев сходство номинальное настолько, что как ты не старайся, хороший мэшап тут не заделать ну никак. Еще в 5% случаев песни имеют какие-то общие мотивы и моменты, благодаря которым две на первый взгляд разные песни можно вполне грамотно склеить. Оставшиеся 5% - песни настолько похожи, что при грамотном сведении понять, что это изначально 2 разные песни - невозможно, если не знать эти песни изначально. Вывод: мозг - штука сложная и очень ленивая. Он постоянно все упрощает, стирает детали, в память уходит только самое важное, например: Общий настрой песни, заедающий мотив в припеве и другие очень общие понятия, которые очень легко могут лечь на другую совершенно другую композицию, которая просто вызвала у тебя схожие эмоции. А такие “мелочи” как тональность, гармония, темп и всякие “незначительные” детали мозгу хранить незачем. Как Александр и сказал: если хотите натренировать слух на подобные моменты, не нужно слушать 100500 разных песен. Вы лишь засорите свою память кучей мусора, с которой мозг очень не любит работать из-за зашитой на генетическом уровне лени. Слушайте меньше но пристальнее. Если что-то кажется похожим - качайте и сравнивайте напрямую а не по памяти, ибо эта штука жуть какая ненадежная. Не обязательно даже качать: просто откройте 2 вкладки и послушайте куплет первой песни и сразу куплет второй и так же припев. Это уже в 100 раз лучше чем просто гадать по памяти. Это все не относится (или относится в меньшей степени) к моментам, когда в какой-то песне используется сэмпл из другой. Или когда две разные песни используют один и тот же сэмпл. Не так давно было: Услышал песню и думаю: “блин… Я 100% знаю этот мотив. В 5 утра разбуди и я его напою”. Но, хоть убей, не мог вспомнить где я его слышал. Весь инет облазил. Нашел оригинал, откуда взят сэмпл, нашел несколько других песен, где он использован, но песню из головы так и не нашел. Спустя неделю в спотифае, благодаря перемешиванию, вылазит та самая песня из каких-то глубин моего плейлиста и я понимаю, что ничего в этой песне кроме самого сэмпла я и не помнил, слышал я её лет 5 назад. Но каким-то образом по настроению песни я автоматически отбраковывал все остальное, пока не наткнулся на то, что искал. Офигеть, стена текста… Если ты это все прочел - сочувствую… Чёт меня унесло в какие-то невероятные дебри… Но, в любом случае, благодарю за внимание, добрый человек :) Как говорится (не знаю кем, только что придумал): Мэшап возникает под ногами сводящего."
Можно подумать, "стена текста"! Ещё и без формул. :) Мы ж не (совсем) дебилы здесь, чтобы не асилить прочесть. Наоборот, если человек что-то хочет донести, а не просто поумничать, это всегда интересно. Пишите ещё! Я думаю, и Александр не будет против. :)
Все-таки удивительный ты человек, Саша. Музыку не слушаешь, фильмы не смотришь, книги не читаешь, но умудряешься быть интересным для многотысячной аудитории)
Эти мысли перекликаются с одним интересным эпизодом в моей жизни) Когда я поступила на курс мультипликации в необычную студию, то самое главное, чему я там научилась - это разучилась рисовать))) реально. У меня была проблема в том, что я рисовала как то, что я смотрела: дисней, аниме, комиксы и т.п. Преподаватели же (шикарные люди!) хотели добиться, чтобы я рисовала как Я. Без похожести на то, на чём я растила свой скилл (и что пользуется популярностью коммерческой и зрительской). Они придумывали мне упражнения, чтобы мне было неудобно рисовать по привычке, в насмотренном стиле. Чтобы я вернулась назад, к состоянию ребёнка, который выражает себя на бумаге, ещё не умея даже держать кисть в руке и вести ровные линии. Это было пипец как тяжело в психологическом и физическом плане! Я так гордилась всегда, что круто рисую, а тут меня заставили намеренно рисовать не круто, а по-детски непосредственно, и у меня было ужасное ощущение, что я творю херню и все однокурсники смотрят и кринжуют 😅😅😅 (хотя скорее всего им было всё равно)) И хоть до конца мне этот "путь к себе" пройти не удалось, я кое-что поняла и изменила в своём подходе к анимации и к творчеству вообще. Мне кажется, та моя проблема - это и есть референсное мышление, и в собственном творчестве действительно нужно стараться максимально прислушиваться к себе. Но последнее время у меня ощущение, что с этим мне уже поздно что-то делать... Кажется, я уже никогда не "разучусь" опираться на рефы, не вернусь в точку отсчета, чтобы понять, а как бы я делала, если бы рефов не видела? Но я не обесцениваю свой опыт. Ведь я свой скилл растила не просто так, и рано или поздно смогу сотворить что-то прям своё-своё, даже если перед этим наклепаю череду нарочито похожих на что-то вещей.
Если «девственность» потеряна и яблоко запретное уже съедено, назад дороги нет. Но есть дорога вперёд, и там в умножении знаний и их дроблении происходит со временем новый виток спирали, когда ты снова свободен по-детски, но при этом очень хорошо понимаешь, что делаешь. Желаю приятного маршрута до этого витка)
Играл в группе с очень хорошим музыкантом, на голову выше всех остальных членов группы. Тусил он с нами только потому, что мы были ответственными и творчески плодовитыми. Но у него была особенность, которую Александр сейчас помог осознать. Все наши песни он "притягивал" к чему-то известному. С точки зрения профессионализма он нас прокачал, но с точки зрения уникальности - "размыл".
Божееееееееее, Саня, как же я тебе благодарен за этот видос🙏🙏🙏!.... Просто слов нет.... Сколько записанных демок, сколько записанных песен, сколько творческих кризисов прошло спустя огромный период моего творчества, я уже хотел, честно, забросить это дело, потому что ничего "Своего" не получается. Посмотрел видос, и ты как будто закапал мне глаза и уши чудо каплями и я стал лучше видеть и осознавать, что на самом деле происходит. Не хватит слов, чтобы передать тебе моё СПАСИБО!❤❤
Тоже никогда не понимал, если честно, всех этих комментариев, похоже на то, похоже на это. Почему бы не наслаждаться каждым произведением? Почему бы не находить интересные мелочи? Ведь кайф именно в том, чтобы глубоко познать, разобраться и находить неочевидные штуки, которые тебя вдохновляют. Возможно, сумбурно, но попытался свои эмоции выразить.
Прекрасные слова!) Хочу вам сказать, что это не просто мысль о музыке, а это очень важный философский вопрос, который можно применить к любой сфере в искусстве и думаю не к малому количеству ситуаций в повседневной жизни.
Спасибо. Александр, это похоже на осознанность, когда ты просто являешься наблюдателем того, на что смотришь, слушаешь и т.д. не оценивая. Заметил за собой. Мало того что не умею пока нормально писать, но постоянно чем-то недоволен, хочется поменять, изменить... Спасибо.
Саша, у Вас профессорский ум!🔥Это талант - осмыслить, проанализировать и облечь опыт в такую многогранную форму! С огромным интересом смотрела этот мегаполезный выпуск! От всей души большое спасибо за то, что делитесь такой ценной информацией!
Очень интересно! Спасибо что высказались, перевысказались, довысказались и всё пояснили ))) Прям огонь. Я не музыкант, и наверное даже не совсем меломан, так, мимо проходил. Но если никто не будет против я бы хотел извергнуть некое своё описание, пожалуй того же самомого. Мне думается что есть две "крайности": Детализация и Обобщение. - Детатизация - это разделение чего-то на что-то различимое, на ноты, атомы, кирпичи, индивидов, типы и т.д. на кванты чего-то (квант - как минимальная, далее НЕ делимая составная часть). Один пиксель. - Обобщение - это описание сразу чего-то всего как-то, это температура, давление (это принципиально усреднённые макропараметры), идея, концепция, образ, направление (но не точный курс), "дух времени" и т.д. Пятна на сильно расфокусированном изображении. Детализация как бы путь снизу вверх, от атомов к стулу. Обобщение это как бы сверху вниз, проникновение в суть стула до атомов. В обоих случаях есть проблема - описать стул через поведение всех атомов - по сути не возможно, и раздробить знание о стуле до триллионов категорий - безсмысленно. Мы как бы одновременно можем описать стул один понятием "стул" - и этого в каком-то случае достаточно, и при этом добалять к этому любой уровень детализации, материал, трещины, краску, цвет, свет, температуру, отношение, историю, размер и т.д. и т.п. Как бы стульев безконечное количество, но они все есть стул. Я понимаю что идея простая как пылесос, но что-то захотелось самовыразиться )))) Наверное, я не настаиваю, это моя догадка, что "божественный" уровень это когда можно зайти сверху и раздробить до низу, и зайти снизу и дообъеденять до верху. И когда любой "уровень" или комбинация детализация-обобщение становится доступен, и можно свободно и по желанию/необходимости по нему смещаться в любую сторону - то возникает "полное" понимание, знание и свобода действия, ну или не действия. Взрыв вселенной, счастье, радость, успех и веселье. ВотЪ. Спасибо что прочитали ))))
Боюсь это тупиковый путь к свободе. Вы просто не сможете всё разложить. Вам не хватит ни времени, нт информации. К тому же есть такое, что вы не то что осознать не сможете, просто потому что будет вне вашего понимания.
А я лично, восхищаюсь способности многих людей вот так, как Зилков говорить, излагать кружевами про то, о чём я бы, например, сказал и сформулировал бы за ~ минуту... Если бы мне пришлось столько говорить на какую то небольшую тему, то я весь был изнемождён и "выжат", как лимон... огромная трата энергии, которой и так мало (это я о себе)... в общем, я потрясён... Энергия прям льётся из Зилкова... Это хорошо... А если по существу затронутой темы, - то всё на что то похоже. И если довести до абсурда, то во всех песнях используется все те же 7 нот и их чередование так или иначе всё равно будет рано или поздно похож на другие вариации... так, например, изжил себя рок-н-рол классический, в котором уже как не сочиняй и не меняй местами ноты в поисках классной мелодии, уже будет либо похоже очень на что то сочинённое кем то, либо совсем не интересное... Вот так, Элвис Пресли, Джери ли Льюис и ещё несколько персон исчерпали интересные мелодии и ритмы классического рок-н-рола...
Да! Александру пора писать КНИГИ о Жизни. И о Музыке. Такого блестящего Разума ещё поискать. А рукописи не горят. Так что - сияй, Брильянт Подсознания!!!!!
Замени в нарративе слово "музыка" на любой другой вид человеческой деятельности - и все по прежнему работает. У самурая нет цели, только путь. Искусство как самопознание. И т.д. Супер! Вам Бы в Психологи! (ШУТЮ, ХА. КЛИШЕ). Спасибо за уровень подачи и ожиданий от аудитории.
Абсолютно невозможно отказаться. И даже если я встречу человека, чьё мышление по началу покажется мне не шаблонным (По-моему этим словом чаще называют этот тип мышления), то это может случится лишь потому что я до сих пор не был знаком с этим шаблоном.
В нашем мышлении очень много всего, от чего нельзя полностью уйти. Но мы можем учиться контролировать, каким процессам отдаём приоритет в какой ситуации. Для меня, как мужчины детородного возраста, естественно совокупляться с женщинами. Уйти полностью от этого импульса невозможно. Он и у монахов есть. Но я могу учиться контролировать, где когда и с кем размножаюсь.
Ни отказаться, ни сократить невозможно, это физиология. Так работает наш рептильный мозг. Можно научиться распознавать его действия, и не идти у него на поводу.
"Притворчество"!!!!!!) Феноменально легко Александр фонтанирует словами и смыслами, а музыка это тот волшебный язык, область (мнимо) доступная, но загадочно безграничная, где Александр открывает горизонты. Браво!!!
Чем дальше, тем больше заметно, что Саша достиг состояния дзен. С таким человеком не то, что поговорить, просто помолчать вместе - и то уйдёшь просветлённым.
Совершенно верно, референсное мышление! Для лёгкости наш мозг всё категоризирует, а иначе никак :) Как хорошо, что ты есть, Саша! Я так радуюсь 😀 Без тебя мир был бы совсем не тот ❤
Александр, спасибо огромное за эти размышления! Вы аналитик и философ от музыки - это гремучая но классная смесь! Про то что "не слушаю много музыки" это да. Много слушают не создающие ничего меломаны - мне это действительно стало мешать и я подзабросил творчество в угоду потребления музыки. Есть такое мнение одного из писателей, что мол чтобы что-то стоящее создать, не нужно читать (слушать) чужие произведения, потому как каждый свой шаг вы будете воспринимать как плагиат на что-то давно существующее и переделывать его до бесконечности. Так что всё верно) И спасибо ещё раз!
Да, ещё глаза и уши зашить чтобы наверняка не плагиатить. :) На самом деле и "плагиат" может быть разным. Можно взять чужую идею и доработать, а можно просто скопировать и выдать за своё. На самом деле так и живём, есть изобретатели и есть инженеры которые доводят до ума изобретение изобретателей. Просто есть люди предрасположенные изобретать, придумывать, а есть предрасподоженные дорабатывать, доводить до ума. Ни то ни другое не плохо, не хорошо. Курица конечно может немного поплавать, но с уткой не сравнится, но за то она на земле обгонит утку, как то так. Нам с детства навязывают, что это круто, ну типо как правильные образы женщины, мужчины и т.п., но на самом деле все важны и главное понять кто ты и идти дорогой своего сердца и будет тебе счасть в жизни. Ведь если тебе нравится доводить до ума, а не изобретать, или если ты работаешь на работе которая считается престижной, но тебе не нравится, то о каком счасть может идти речь? Что то меня понесло, немного прям душно стало. ;)
Эмм, нет. Если ты так трясешься за свою индивидуальность и намеренно ограничивает себя в прослушивании и просмотре других опасаясь что это на тебя повлияет, то у меня плохие новости. Никаких индивидуальности у тебя нет, оно так не работает.
Золотые слова. Всю жизнь убивала своё творчество даже не опубликовав. Правда это не к теме обсуждения чужого творчества, а своего. Аш слезы наворачиваются, спустя 15 лет только начинаю всё сначала, хочу довести всё до конца.
После мысли об очевидном различии отпечатков пальцев каждого человека, а равно и различие мелочей, влияющих на музыку, хочется вспомнить одну фразу, которую я услышал впервые от Димы Кунгурова (канал 16на9), а он, вероятно, вдохновился откуда-то ещё: "В искусстве уже было всё -- не было только тебя."
Александр, Благодарю Вас за это видео. Я Очень Долго не понимал, как реагировать на озвученные подобные «явления» и озвученные комментарии со стороны обывателей, уже на опытном ходу своего творческого пути. Подобного никто не говорил.. (я по крайней мере не встречал) - за это отдельный респект. Успехов, Везения и Удачи! С Уважением, Герман (Геранти)
Неправильно ты всё поняла. Конспект это как раз тот самый референс и каталог. Послушала и слелала наоборот. Почитай Кастанеду, там десять книг про это написано, не только конечно про это, но это база. Ты прямо самого Кастанеду напоминаешь, когда он с блокнотиком ходил и конспектировал.
У меня обычно происходит так: слышу песню, в глубине мозга начинает настойчиво чесаться "мы это слышали! мы это слышали где-то, срочно найти!!" Потом, если спустя минуты/часы/сутки раздумий (и возможно даже активных поисков) источник находится, меня накрывает волной глубочайшего удовлетворения и очень хочется поделиться этой радостью осознания с миром) Иду и пишу комментарий 🎉 Если прилетает лайкосик то вообще экстаз
Аминь отец ! Столкнулся на своем опыте с этой штукой и это погрузило в творческий кризис ,не знал как назвать это все , спасибо за видос , в очередной раз ты помогаешь мне идти в перед ))
огромное спасибо тебе за такие разговорные видео, ты каким то волшебным образом открываешь глаза мне и многим другим, заставляешь смотреть на творчество с абсолютно другой стороны, мы ждем видео еще, и еще будем ждать таких лекций
в что? где? когда? есть понятие «версия на рефлексе» - как раз первое, на что похожа информация из вопроса. в хороших вопросах такая версия неверная, всё сложнее и нужно как раз обращать внимание на детали и ключевые слова, чтобы найти верный ответ. хорошо тренирует навык ухода от автоматизма)
Согласна. Всему свое место, в том числе чудесным экономичным мозговым технологиям, их применение определятся целью. Как говаривали отцы, рассуждение - превыше всех добродетелей. ❤
На самом деле то, что ты описал, называется стереотипным мышлением. Это то самое мышление «сравнительными блоками». Но мне кажется, что слово стереотип сильно замылилось и твой новый термин отлично подходит под это понятие, особенно в разрезе музыки. Очень грамотные мысли снова я слышу на этом канале. Наверное сейчас самое время сказать отдельное спасибо за то, что лет 6 назад ты научил своих подщипчиков и меня в том числе тому, что даже в самой омерзительной на первый взгляд песне при внимательным рассмотрении можно найти хотя бы маленькую деталь, которая будет являться отличным пополнением твоей продюсерской копилки. Можно сказать, что ты помог мне избавиться от музыкального снобизма. Это просто замечательно и я очень благодарна тебе за это!❤
Спасибо тебе! Изумительное видео, которое, имхо, полезно любому человеку, вовлеченному в созидание какого-угодно искусства! И да, признаюсь))) Сочетание тембра голоса, подачи, языковых особенностей и прочего - делают твой канал любимейшим из всех! познавательных) Муррь!
Именно! Умение и смелость проявиться вне признанной "нормы" - это предъявление собственной уникальности. Это и есть суперсила. Забавно, правда? Суперсила = Уникальность... Ну, конечно же, плюс искренность и уверенность...)
С.Н. Виноградов, А.Ф. Кузьмин "Логика" (учебник для средней школы), Глава 2 Логические приемы. Ощущение - это отображение нашим сознанием того или иного свойства материального предмета. Отображение в нашем сознании отдельных предметов и явлений как целого есть восприятие. Мышление - опосредованное и обобщенное познание действительности. Сравнение - это такой логический прием, с помощью которого устанавливается сходство и различие предметов, явлений объективного мира. Анализ - это такой логический прием, с помощью которого мы мысленно расчленяем предметы, явления, выделяя отдельные их части, свойства. Синтез - это такой логический прием, с помощью которого мы мысленно соединяем в одно целое расчлененные в анализе отдельные части предметов, явлений. Абстрагирование - это такой логический прием, с помощью которого мы мысленно выделяем существенные свойства предметов, явлений и отвлекаем их от несущественных, второстепенных свойств, явлений материального мира. Обобщение - это мысленное объединение общих свойств однородных предметов. Если рассматривать ассоциативное мышление, которое противопоставляют логическому (основанному на основных принципах мышления), то вероятно это надо делать через призму понятие (отражает сущность вещей) - представление (представление - это наглядные образы предметов, явлений), также ассоциативное мышление относят к абстрагированию. ... за подробностями - в учебник :)
Александр, этот спич куда более чем просто о музыке, и глубина проблемы куда шире охватывает жизнь. Честно говоря, после твоих слов, я почувствовал себя таким глупым.... и мне даже понравилось! Спустя столько времени наконец заскрипели застоялые шестерёнки мыслей о таких вопросах, которые я пытался для себя разобрать и понять, а ты просто взял и вылил ведро животворящего моторного в заплесневелый неочДвигатель. Очень сильные слова, очень классного человека. Спасибо за прекрасные 24 минуты, по больше бы такого!
Саша, наткнувшись на твой канал, увлёкся твоей философией) Вернее, услышал в твоих рассуждениях свои мысли. Ты - экспериментатор! Художник, а не ремесленик! Умничка!
Циничный Сергей Савельев об этом часто говорит. Кроме того сам процесс узнавания дофаминится как наиболее полезный и малозатратный энергетически ua-cam.com/video/6EnUst9hSW4/v-deo.htmlsi=t-ZR3s29c2zA7aao
Смотрели видео с супругой за завтраком и обсуждали высказанные Сашей мысли. На протяжении первой части были моменты, с которыми оба были не во всём согласны. Точнее, моменты, в которых были допустимы множественные интерпретации. И, в зависимости от выбранной интерпретации, несогласие или усиливалось или значительно снижалось. Была даже мысль написать уточняющие вопросы и немного подискутировать в комментариях (что я не очень люблю и редко практикую, так как или нужно очень вдумчиво и довольно подробно описывать и свои общие/концептуальные размышления и мелкие детали/нюансы/исключения, или люди просто не до конца поймут тебя и всё перерастёт в спор не по существу). К счастью, Саша во второй части не обманул и, действительно, более чётко всё "перерезюмировал". И писать отчасти оппонирующий комментарий не пришлось 😀 P.S. Саша, спасибо за контент! Всегда интересно посмотреть, как систематизирует и структурирует свои мысли человек, у которого в этом есть неплохой опыт.
Читаю и думаю: как круто, что супруги реально настолько близки и настолько на одной волне, что могут обсуждать такие темы за завтраком и дискутировать!😍😍🙏 Тихо благоговею... @_@
Ты мудрый, Каа ! )))Внутри меня тоже живёт эта тема. Сейчас многие вообще не хотят порой видеть разницы, даже серьёзной.Что уж говорить о внимании к тонкостям, мелким деталям. Равно жаль как искателей плагиата, так и откровенных плагиаторов.Считаю надо стараться максимально честно идти от себя, своих данных, своего восприятия.А восприятие постоянно развивать, именно разбираясь что как устроено, почему нравится или не нравится, чем на что похоже. Я правда не музыкант, работаю с авторской песней и в бардовском стиле, а уж там с готовыми клише дифицита нет))), на один мотив с десяток текстов не редкость).Люди пытаются усложнять аккомпанемент, создавать ансамбли, но для меня, и думаю ещё для многих, главное индивидуальность, самовыражение. Это позволяет под самое избитое клише спеть абсолютно по своему, внести в это клише небольшие, но свои нюансы.Спасибо за поднятие темы. Говорить о ней реально непросто, можно утонуть в обилии слов.
Мое уважение, Александр! Настоящий сократический диалог. Мышление лежит в основе всего. Нам кажется, что эмоция поро ждает мышление, но на самом деле эмоция -- это уже мышление, но ее нужно домыслить, не останавливаться, если это возможно, конечно. Когда человек радуется, грустит, плачет -- это уже есть мысль. Следующий шаг -- мышление о мышлении, рефлексия о предмете нашего мышления. Замечательная, тонкая книга нашего философа Лосева "Женщина - мыслитель", посвященная пианистике Марие Юдиной, касается этой темы в том числе. Извините, Александр, не хочу показаться навязчивым, но Вам эта книга показалась бы интересной. Спасибо) P.S. Я такое мышление, о которым Вы говорите называю реактивным. То есть, по сути это не мысль, а привычная реакция которая за нее выдается.
Мне кажется, часто такие сравнения можно услышать от того, что человеку неосознанно хочется похвастать тем, какую музыку он слушал и что он типа не хрен с горы. Ну либо он просто не знает, как отреагировать. А тем более если мы изначально говорим о комментах в Ютубе, то это ж вообще отдельная тема. Тут все что хотят пишут, почти никак себя не ограничивая.
Какое-то время назад дошел до этих мыслей, 1 в 1. А сейчас нашел подтверждение в этом видео. Сам работаю программистом. В программировании мыслить блоками очень эффективно и занимаешься этим большую часть времени. По этой причине стиль мышления незаметно перенесся на хобби (написание музыки) и стал замечать, что стало труднее развивать музыкальную идею. Но позже понял, что и тот и другой подход эффективны и полезны, просто в разной деятельности (или в разных ситуациях в рамках одной деятельности) меняются пропорции применения этих стилей мышления. Т.е. главное научиться уместно их применять.
На первых порах записи именно своей музыки очень заморачивался и переживал на схожость музыки,но сейчас понимаю,что это пустая трата времени и нужно просто творить)всем добра:) Александр, спасибо вам за философию)
Отличные мысли. Согласен полностью, при чем это применимо не только к музыке. С пониманием референсов твои работы становятся лучше, но так же ты можешь слепо копировать референс, делая свою работу пустышкой.
13:15 очень полезный и важный для меня момент, спасибо. ☺💓🙇 вообще спасибо, что ты есть. твои рассуждения- это определенная часть моей психотерапии, ценно и дарит спокойствие)
какой же развитый человек(может и не человек). каждый раз удивляюсь👍 в конце концов, мы здесь просто для того, чтобы почувствовать, что такое жизнь. искусственный интеллект хотел попробовать и вкусить материальный мир, вот и разделился..так что нехер париться по мелочам, наслаждаемся и пробуем.
Александр, я недавно столкнулся с этим и вот как это себе объяснил. Короче, наш ум строит обобщения, потому что такова его природа, и мы начинаем подменять уникальное уже понятым. Это побеждается способностью удивляться!)
@@NeSkuSound вообще, это вчерашняя моя мысль, поделюсь идеями, как это развивать. Удивление - это перезагрузка картины мира. Скука и зажатость в творческих процессах, в общении с людьми, в работе возникает из-за того, что мы начинаем играть в оракула. Предсказываем поведение собеседника, садимся писать с набором приëмчиков, загадываем повседневные проблемы. Однако же это всë схемы, мы НЕ МОЖЕМ знать, с чем мы столкнëмся там или здесь. Так что способность удивляться - это способность возводить определëнность в неопределëнность, иначе говоря смотреть на мир глазами инопланетянина. Вот например, Вы сидите на детской площадке, а для жителя Марса какого-нибудь это тренировочная военная база для детей. Так что способность удивляться развивается через «взгляд инопланетянина». Другой приëм - предвкушение: интересно, каких людей я встречу по пути в магазин? какую пьесу для гитары напишу сегодня? Или, даже, что необычного в том стуле, на котором я прямо сейчас сижу? И последнее, что подходит для способности удивляться, это вопрос.«а что если...»: например, а что если за этим деревом Фредди Крюггер или а что если ходьбой мы массажируем землю под ногами и так далее. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос и не перемудрил. Уверен, этих приëмов гораздо больше.
Спасибо за твою непритворческую философию (и чего ты, кстати, прибедняешься, называя её псевдо? для тебя работает и ценно, и ценно для твоих подщипчиков). Экстракт из опыта и многих лет размышлений о и в музыке, компактно умещающийся в двадцатиминутный видос.
Саш, всё верно, но, да, одно "но", это касается не только музыки :) Ты пришёл к этому через музыку, здорово, другой придёт через что-то другое. Но это не важно. Твоя мысль философски годная. Я очень верю, что найдутся люди, которые тебя поймут через твоё повествование. Я так повествовать не умею :(
Excellent! 🤪👍🤗✨🌹Интересные и, можно сказать, правильные размышления! Но надо бы понять, как мы производим творческую продукцию. Мы, обучаясь музыке, нарабатываем привычки. То-то нам нравится, что-то нет! Ориентируясь на эти знания, мы стараемся "соответствовать". Это - хорошо! Мы осваиваем модель реальности, называемую "МУЗЫКА" и правила поведения в этой реальности. Как языковые модели - речь и лексикон, мы осваиваем несколько лет, в детстве, чтобы общаться, понимать окружающих и быть ими понятыми. Так происходит освоение родного языка. Чтобы понять иностранцев, надо освоить другие, соответствующие языки. Кто-то развивает эти навыки и доводит их до профессионализма, до инстинктивного, машинального поведения. Мало того, имеются различные "жанры", различающие эти модели реальности. Не все становятся музыкантами-профессионалами. Кому-то, достаточно, просто, слушать музыку, к которой он привык.
Я называл это мышлением "широких мазков". Когда ты можешь в целом составить какую-то картинку, а деталям не придаешь значение, чего энергию тратить. Такой вот способ экономии сил. Но по факту, это мешает строить качественные отношения с людьми, потому что ты взаимодействуешь с их упрощенным образом, развиваться в творчестве и т.п. Благодарю за это видео, очень в живое попал, буду осмыслять и рефлексировать.
Я думаю, что зависит от того какой деятельностью персонаж занимается. Например инженеру сведения очень даже поможет референсное мышление, как мне кажется. А вот чтобы писать - тут все как Саша описал. Субъективно
Как дизайнер с многолетним стажем скажу, что, когда ничинаешь делать новый продукт (сайт, лого, интерфейс), то на начальных этапах очень важно ориентироваться именно на референсы. То есть вдохновляться другими работами, и тут же аккумулировать идеи. Со временем эта потребность сводится к минимуму, потому что появляется насмотренность - некая внутренняя база данных различных образов и приемов. и, достигнув определенной степени профессионализма, ты уже почти не обращаешься к референсам, а создаешь продукт, просто ориентируясь на те самые образы, субъективные свои чувства и эмоции, что сидят внутри. Но при этом насмотренность постоянно нужно развивать. Во внерабочее время что-то посматривать, анализировать. Полагаю, то же справедливо и для композитора или аранжировщика - только нужна наслушанность.
Профессионал безусловно должен быть погружен и осознан в культурном контексте, иначе он не профессионал. Но Егоры Летовы, Владимиры Высоцкие и Курты Кобейны - это плоды не профессионализма всё же.
Не когда начинаешь делать новый продукт, а когда учишься, то есть в учебном заведении, на курсах и т.п.. Когда уже делаешь продукт, тебе уже всего этого не надо, если конечно не стоит задача типа сделать что то в стиле каком то.
@@NeSkuSound таких уником, плодов непрофессионализма - пруд пруди, и их творчество любимо многими, что отнюдь не означает, что это творчество -действительно хорошее. Просто стечение обстоятельств, и для своего времени это - шедевр. А потом просто по инерции. Коли все считают песни Цоя шедевром - то и я, поддавшись влиянию масс, тоже так буду считать. Но при этом, если вникнуть в детали, там не обнаружится ничего ценного и интересного с точки зрения профессионала, кроме просто идущего из самой глубины души искреннего и простого человеческого. За это и ценится подобное. но не более. профессионалом же быть, в какой-то степени, тяжело. Ты всегда оцениваешь не душевность и искренность, а степень приложенных усилий, знаний и скиллов. И становишься заложником шаблонно-референсной системы дифференциации штанов.
Вот это желание разобраться, дать оценку, экспертизу в том, где ты делитант - я сразу вспомнил (из Википедии) :Эффект Да́ннинга - Крю́гера - метакогнитивное искажение у низкоквалифицированных людей: они делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не осознают этих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышению представлений о своих способностях - даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действий. И мне кажется не поможет это всей этой категории в 85-90%- надо качать скил как не крути... Александр, ты профи с большим опытом! И вовлечением! Спасибо за канал!)
Вот люблю я когда Сашка рассказывает свои мысли и наблюдения! Сразу виден уровень развития и желание разобраться... А я это кой как люблю :) Что же касается той темы о которой ты рассказал, то благо оно меня вообще не тревожит никак, т.к. не смотря на множество созданных мною мелодий и песен - я по прежнему НЕ РАЗОБРАЛСЯ в музыке даже на 1/1000 от того как в ней разбираются музыканты живущие этим! Поэтому у меня обычно всё происходит так... Сочиняется текст, внутри головы он "напевается", т.е. получается некая мелодия... Потом я на сколько это могу "переношу" её на инструмент... Причём, что показательно, перенося в "живое играние на инструменте" и в прогру - может получаться не одно и тоже! т.к. я не такой уж и "шикарнейши" слухач... В общем перекинул "основу" и уже относительно её накидываю биточки и дополнительные фишки... Из чего получается то что мне нужно, а уж похоже ли оно на что-то или нет - в принципе то и не важно! Миссия же была в том, чтобы дополнить текст соответствующей ему мелодией! Поэтому когда я кидал свои песни в тупейший конкурс, где их "прослушивают" имбицилы, то всегда забавляли те самые СРАВНЕНИЯ с чем-то, что как ты правильно подметил ВООБЩЕ НЕ СХОДИТЬСЯ! Причём оно происходило на столько банально и поверхностно, что я прям УДИВЛЯЛСЯ этому абсурду )) Это как "О! В этой мелодии идёт до-ре-ми и в этой... А то что всё остальное и эмоционально и информативно вообще разное - их не волновало! 😅 Как бы "пафосно" это не прозвучало, но ЕДИНСТВЕННЫМ "кумиром" творца может быть только ОН САМ! А если же он фанатеет с кого-то другого, то скорей всего дальше "копирки" не заберётся... И чтобы все правильно поняли то о чём я сейчас написал - приведу пример НЕ из музыки... Когда я играл в футбол в подростковом возрасте - я был одним из ЛУЧШИХ игроков со всеми с кем играл и т.к. мою технику естественно ОТМЕЧАЛИ, то практически всегда "накидывалось" то о чём говорил Санёк... Т.е. меня называли "Роналдо", "Рональдинью", "Ибрагимович", а уже потом, когда я не следил за футболом, но всё равно появлялся на поле, начали называть какими-то "Неймарами" и другими гениями футбола! Банально потому что и они и я КРУТЫЕ, но я не записан в "легенды" т.к. не профессионально играю, а с пацанами на коробке, а те записаны! Вот и происходит ЭТО... 😉 Собственно и в музыке, о чём так же "заикнулся" Саня, "ты металлист, но чёт не AC/DC", а то что он, может и не слышал их, никого не волнует!... Короче всё на самом деле элементарно и просто если понять сущность человеческого восприятия и уровней развития...
С новым годом!! У меня бывало очень часто, соберёшь всю композицию в кучу, с басом , с гитарами, потом- хренак! - она похожа на чью- то. И начинаю мозгоштурм 😂😂 снова...
У меня вот бывает такое, что мелодия, которую я придумал, и по ритму, и по длине, и по высоте каждой ноты такая, какой она должна быть, а если что- то изменить, то будет уже совсем не то, но я не могу отделаться от ассоциации с какой-то мегапопулярной песни. И я вот думаю: "А стоит ли вообще что-то менять только для того, чтобы не было похоже?"🤔 И вообще мне кажется, что в будущем писать всеми любимую и вместе с тем не похожую ни на что музыку будет все сложнее и сложнее, потому что все самые лучшие барабанные ритмы, гармонические ходы и "рисунки" нот уже будут кем-то задействованы
Замечательное видео! Замечательные мысли! Спасибо, так хочется поделиться ими. Вроде референсное (ассоциативное) мышление это особенность мозга, или как ты сказал "нормальная лень". У Vert Dider есть видео про хранение информации в мозге Я тоже о чем-то подобном задумывался: сейчас у Radio Тапка вышел альбом, а я такой: это я у Sabaton слышал, а эта мелодия прям как у Powerwolf, а эта еще на что-то похожа. А потом вернулся к альбому, вслушался и услышал интересные партии и моменты, да и как они с повествованием сюжета сочетаются и меня захватило. Поэтому я считаю, что для нас некоторым песням надо "настояться", чтобы распробовать. А про старость/мудрость прямо в точку.
Често не припоминаю чтобы у меня было такое, я всегда пытаюсь смотреть на новую для себя композицию как на чистый лист и предавать ему очертания по времени его прослушивания, тем самым создавая для себя индивидуальный образ для каждой композиции, возможно я и мыслю какими-то категориями но это не так сильно проявляется в моем мышлени, в любом случае спасибо за интересную тему для размышлений, будет о чем подумать в перерывах от мирской суеты)
![Стоит ли заниматься музыкой? [мега-уЗилок]](http://i.ytimg.com/vi/Uq_fVpYf9eE/mqdefault.jpg)
Не могу отделаться от ощущения что Саня выносит меня из темного леса взяв за шкирку
Замечательно сказано
Коль не вынесу вас, так хоть вынесу мозг!
Когда разлюбил музыку, но Саша пришёл за тобой в лес
@@NeSkuSoundреально вынес
@@NeSkuSoundкак тут ниже написали, возникла ассоциация 😂 с дао Пуха. Как там было у Федора Хитрука - хорошо живет на свете Винни-Пух оттого что он поет все эти песни вслух. Помню как сын завис на этом ярком образе, это был его первый засмотренный до дыр мульт. Так прилипают и запоминаются яркие образы с которыми потом и производит сравнение и узнавание.
Еще один пример референсного мышления. Идете вы по парку , видите мужик в кустах сидит и что-то бормочет . Думате что это наркоман какой-то . Подходите ближе , а это музыкант на моного тысячную аудиторию , о музыке разказывает :) И у вас случается разрыв Тапка )))
Как музыкант, по большей части занимающийся каверами, мэшапами и прочим схожим, могу рассказать про данную тему на своем опыте. Периодически бывает, что слушаю какой-то новый трек и тут мысль: “Погодь, это же очень похоже на такую-то песню, можно попробовать сделать мэшап”. Скачиваю обе песни, кидаю их в daw и понимаю, что не похоже ведь нихрена. Разная тональность, причем чуть ли не на пол октавы, разный темп (первая песня 110, вторая 160), и из сходств разве что общее настроение песен. И на этом настроении мозг автоматически сделал вывод, что песни похожи.
Я давно научил себя, что если для меня что-то звучит очень похоже, первое, что я делаю - это скачиваю оба трека и сравниваю их стык в стык в моей daw, и в 90% случаев сходство номинальное настолько, что как ты не старайся, хороший мэшап тут не заделать ну никак. Еще в 5% случаев песни имеют какие-то общие мотивы и моменты, благодаря которым две на первый взгляд разные песни можно вполне грамотно склеить. Оставшиеся 5% - песни настолько похожи, что при грамотном сведении понять, что это изначально 2 разные песни - невозможно, если не знать эти песни изначально.
Вывод: мозг - штука сложная и очень ленивая. Он постоянно все упрощает, стирает детали, в память уходит только самое важное, например: Общий настрой песни, заедающий мотив в припеве и другие очень общие понятия, которые очень легко могут лечь на другую совершенно другую композицию, которая просто вызвала у тебя схожие эмоции. А такие “мелочи” как тональность, гармония, темп и всякие “незначительные” детали мозгу хранить незачем.
Как Александр и сказал: если хотите натренировать слух на подобные моменты, не нужно слушать 100500 разных песен. Вы лишь засорите свою память кучей мусора, с которой мозг очень не любит работать из-за зашитой на генетическом уровне лени. Слушайте меньше но пристальнее. Если что-то кажется похожим - качайте и сравнивайте напрямую а не по памяти, ибо эта штука жуть какая ненадежная. Не обязательно даже качать: просто откройте 2 вкладки и послушайте куплет первой песни и сразу куплет второй и так же припев. Это уже в 100 раз лучше чем просто гадать по памяти.
Это все не относится (или относится в меньшей степени) к моментам, когда в какой-то песне используется сэмпл из другой. Или когда две разные песни используют один и тот же сэмпл. Не так давно было: Услышал песню и думаю: “блин… Я 100% знаю этот мотив. В 5 утра разбуди и я его напою”. Но, хоть убей, не мог вспомнить где я его слышал. Весь инет облазил. Нашел оригинал, откуда взят сэмпл, нашел несколько других песен, где он использован, но песню из головы так и не нашел. Спустя неделю в спотифае, благодаря перемешиванию, вылазит та самая песня из каких-то глубин моего плейлиста и я понимаю, что ничего в этой песне кроме самого сэмпла я и не помнил, слышал я её лет 5 назад. Но каким-то образом по настроению песни я автоматически отбраковывал все остальное, пока не наткнулся на то, что искал.
Офигеть, стена текста… Если ты это все прочел - сочувствую… Чёт меня унесло в какие-то невероятные дебри… Но, в любом случае, благодарю за внимание, добрый человек :)
Как говорится (не знаю кем, только что придумал): Мэшап возникает под ногами сводящего."
Можно подумать, "стена текста"! Ещё и без формул. :) Мы ж не (совсем) дебилы здесь, чтобы не асилить прочесть. Наоборот, если человек что-то хочет донести, а не просто поумничать, это всегда интересно. Пишите ещё! Я думаю, и Александр не будет против. :)
Мне кажется наоборот лучше слушать многое и разное. Думаю мозг не создаёт что-то новое с нуля, а комбинирует то, что в него загружено
Не дочитал. Сорри. Но тональность и темп вообще не показатель разницы. Уши не врут. Если на голове растут. 😂😂😂
Чёткий и открытый коммет, спасибо за изложение мысли, это было интересно читать
странные у вас критерии похожести. Я в своих мэшапах в 99% случаев подгоняю тональность и темп. Гармония и мелодия - вот на что идёт основная опора.
"Если ваша жизнь скисла - это,конечно, горе, но не факт, что от ума" - очень хорошо сказано, спасибо)))
Все-таки удивительный ты человек, Саша. Музыку не слушаешь, фильмы не смотришь, книги не читаешь, но умудряешься быть интересным для многотысячной аудитории)
Я наверняка съел больше фильмов и музыки, чем Эйнштейн, так как тогда столько просто не было. Где тут на самом деле «много/мало»))
Возможно это жизненный опыт, ну и умение думать, анализировать, иметь свою точку зрения
@@NeSkuSound ,существует поговорка :"Толстый не тот ,кто много ест,а тот,кто хорошо усваивает съеденное."😉У вашего мозга отличный инфо-метаболизм.🤘
Уверен я что он по знаку зодиака "Рыба". Так как у меня абсолютно такое же мышление...
@aIekhin не рыба)
Эти мысли перекликаются с одним интересным эпизодом в моей жизни)
Когда я поступила на курс мультипликации в необычную студию, то самое главное, чему я там научилась - это разучилась рисовать))) реально. У меня была проблема в том, что я рисовала как то, что я смотрела: дисней, аниме, комиксы и т.п. Преподаватели же (шикарные люди!) хотели добиться, чтобы я рисовала как Я. Без похожести на то, на чём я растила свой скилл (и что пользуется популярностью коммерческой и зрительской). Они придумывали мне упражнения, чтобы мне было неудобно рисовать по привычке, в насмотренном стиле. Чтобы я вернулась назад, к состоянию ребёнка, который выражает себя на бумаге, ещё не умея даже держать кисть в руке и вести ровные линии. Это было пипец как тяжело в психологическом и физическом плане! Я так гордилась всегда, что круто рисую, а тут меня заставили намеренно рисовать не круто, а по-детски непосредственно, и у меня было ужасное ощущение, что я творю херню и все однокурсники смотрят и кринжуют 😅😅😅 (хотя скорее всего им было всё равно))
И хоть до конца мне этот "путь к себе" пройти не удалось, я кое-что поняла и изменила в своём подходе к анимации и к творчеству вообще.
Мне кажется, та моя проблема - это и есть референсное мышление, и в собственном творчестве действительно нужно стараться максимально прислушиваться к себе.
Но последнее время у меня ощущение, что с этим мне уже поздно что-то делать... Кажется, я уже никогда не "разучусь" опираться на рефы, не вернусь в точку отсчета, чтобы понять, а как бы я делала, если бы рефов не видела?
Но я не обесцениваю свой опыт. Ведь я свой скилл растила не просто так, и рано или поздно смогу сотворить что-то прям своё-своё, даже если перед этим наклепаю череду нарочито похожих на что-то вещей.
Если «девственность» потеряна и яблоко запретное уже съедено, назад дороги нет. Но есть дорога вперёд, и там в умножении знаний и их дроблении происходит со временем новый виток спирали, когда ты снова свободен по-детски, но при этом очень хорошо понимаешь, что делаешь. Желаю приятного маршрута до этого витка)
Играл в группе с очень хорошим музыкантом, на голову выше всех остальных членов группы. Тусил он с нами только потому, что мы были ответственными и творчески плодовитыми. Но у него была особенность, которую Александр сейчас помог осознать. Все наши песни он "притягивал" к чему-то известному. С точки зрения профессионализма он нас прокачал, но с точки зрения уникальности - "размыл".
Божееееееееее, Саня, как же я тебе благодарен за этот видос🙏🙏🙏!.... Просто слов нет.... Сколько записанных демок, сколько записанных песен, сколько творческих кризисов прошло спустя огромный период моего творчества, я уже хотел, честно, забросить это дело, потому что ничего "Своего" не получается. Посмотрел видос, и ты как будто закапал мне глаза и уши чудо каплями и я стал лучше видеть и осознавать, что на самом деле происходит. Не хватит слов, чтобы передать тебе моё СПАСИБО!❤❤
Что то изменилось за год?
мы же не гордимся что нужно ходить в туалет - сказал Александр сидя на корточках в лесу...
Но я же не горжусь!
🎉
По новой включил, с первого раза главное проспал, просрал вернее, пытаясь делать в разных направлениях шаги в пути, спутал с ходами похоже по клетке.
Тоже никогда не понимал, если честно, всех этих комментариев, похоже на то, похоже на это. Почему бы не наслаждаться каждым произведением? Почему бы не находить интересные мелочи? Ведь кайф именно в том, чтобы глубоко познать, разобраться и находить неочевидные штуки, которые тебя вдохновляют. Возможно, сумбурно, но попытался свои эмоции выразить.
Мягко говоря, не только о музыке.
Талант очень лично и с большой любовью пробуждать мозги🙏
Спасибо!
Притворчество сильное слово 💔
Многие вещи, из сказанного актуальны и для рисования/живописи/дизайна(и в целом для другого творчества и вообще к жизни).
Для любого творчества
Тебе книгу пора писать об этом всем, очень глубоко и интересно
Апокрефично 😉
я бы читал такую книгу ночи на пролет
@@Rayofdarknesss несмотря на неудобства в смерительной рубашке.
100%
Так он и пишет только видео книгу. Современную можно сказать
Прекрасные слова!) Хочу вам сказать, что это не просто мысль о музыке, а это очень важный философский вопрос, который можно применить к любой сфере в искусстве и думаю не к малому количеству ситуаций в повседневной жизни.
Спасибо. Александр, это похоже на осознанность, когда ты просто являешься наблюдателем того, на что смотришь, слушаешь и т.д. не оценивая. Заметил за собой. Мало того что не умею пока нормально писать, но постоянно чем-то недоволен, хочется поменять, изменить... Спасибо.
Саша, у Вас профессорский ум!🔥Это талант - осмыслить, проанализировать и облечь опыт в такую многогранную форму! С огромным интересом смотрела этот мегаполезный выпуск! От всей души большое спасибо за то, что делитесь такой ценной информацией!
Я понял, с кем надо ходить в лес. Люблю музыку и иду лесом :)
Ааа, мысль настолько вкусная, что чтобы её прочувствовать, придётся несколько раз переслушать чтобы её осознать и начать применять. Спасибо за работу!
Ты хоть один раз сначала прослушай
Не переживай, уже полностью отслушано)@@t-max9742
Как приятно, что один уЗилок может развязать несколько других наших творческих узелков
Очень интересно! Спасибо что высказались, перевысказались, довысказались и всё пояснили ))) Прям огонь.
Я не музыкант, и наверное даже не совсем меломан, так, мимо проходил. Но если никто не будет против я бы хотел извергнуть некое своё описание, пожалуй того же самомого.
Мне думается что есть две "крайности": Детализация и Обобщение.
- Детатизация - это разделение чего-то на что-то различимое, на ноты, атомы, кирпичи, индивидов, типы и т.д. на кванты чего-то (квант - как минимальная, далее НЕ делимая составная часть). Один пиксель.
- Обобщение - это описание сразу чего-то всего как-то, это температура, давление (это принципиально усреднённые макропараметры), идея, концепция, образ, направление (но не точный курс), "дух времени" и т.д. Пятна на сильно расфокусированном изображении.
Детализация как бы путь снизу вверх, от атомов к стулу. Обобщение это как бы сверху вниз, проникновение в суть стула до атомов.
В обоих случаях есть проблема - описать стул через поведение всех атомов - по сути не возможно, и раздробить знание о стуле до триллионов категорий - безсмысленно. Мы как бы одновременно можем описать стул один понятием "стул" - и этого в каком-то случае достаточно, и при этом добалять к этому любой уровень детализации, материал, трещины, краску, цвет, свет, температуру, отношение, историю, размер и т.д. и т.п. Как бы стульев безконечное количество, но они все есть стул.
Я понимаю что идея простая как пылесос, но что-то захотелось самовыразиться ))))
Наверное, я не настаиваю, это моя догадка, что "божественный" уровень это когда можно зайти сверху и раздробить до низу, и зайти снизу и дообъеденять до верху. И когда любой "уровень" или комбинация детализация-обобщение становится доступен, и можно свободно и по желанию/необходимости по нему смещаться в любую сторону - то возникает "полное" понимание, знание и свобода действия, ну или не действия.
Взрыв вселенной, счастье, радость, успех и веселье.
ВотЪ.
Спасибо что прочитали ))))
В моей жизни было одно стихотворение, изменившее эту жизнь. «Ода стулу» называется. После вашего комментария я, кажется, лучше понял то стихотворение)
Боюсь это тупиковый путь к свободе. Вы просто не сможете всё разложить. Вам не хватит ни времени, нт информации. К тому же есть такое, что вы не то что осознать не сможете, просто потому что будет вне вашего понимания.
А я лично, восхищаюсь способности многих людей вот так, как Зилков говорить, излагать кружевами про то, о чём я бы, например, сказал и сформулировал бы за ~ минуту... Если бы мне пришлось столько говорить на какую то небольшую тему, то я весь был изнемождён и "выжат", как лимон... огромная трата энергии, которой и так мало (это я о себе)... в общем, я потрясён... Энергия прям льётся из Зилкова... Это хорошо...
А если по существу затронутой темы, - то всё на что то похоже. И если довести до абсурда, то во всех песнях используется все те же 7 нот и их чередование так или иначе всё равно будет рано или поздно похож на другие вариации... так, например, изжил себя рок-н-рол классический, в котором уже как не сочиняй и не меняй местами ноты в поисках классной мелодии, уже будет либо похоже очень на что то сочинённое кем то, либо совсем не интересное... Вот так, Элвис Пресли, Джери ли Льюис и ещё несколько персон исчерпали интересные мелодии и ритмы классического рок-н-рола...
Творчество - притворчество, творчество - претворчество. Ох уж этот дьявол в деталях!!))
Да! Александру пора писать КНИГИ о Жизни. И о Музыке. Такого блестящего Разума ещё поискать. А рукописи не горят. Так что - сияй, Брильянт Подсознания!!!!!
Замени в нарративе слово "музыка" на любой другой вид человеческой деятельности - и все по прежнему работает. У самурая нет цели, только путь. Искусство как самопознание. И т.д. Супер! Вам Бы в Психологи! (ШУТЮ, ХА. КЛИШЕ). Спасибо за уровень подачи и ожиданий от аудитории.
Как по мне, полностью отказаться от референсного мышления не очень реально, а вот сократить размер "блоков" до минимума можно и нужно
Абсолютно невозможно отказаться. И даже если я встречу человека, чьё мышление по началу покажется мне не шаблонным (По-моему этим словом чаще называют этот тип мышления), то это может случится лишь потому что я до сих пор не был знаком с этим шаблоном.
В нашем мышлении очень много всего, от чего нельзя полностью уйти. Но мы можем учиться контролировать, каким процессам отдаём приоритет в какой ситуации. Для меня, как мужчины детородного возраста, естественно совокупляться с женщинами. Уйти полностью от этого импульса невозможно. Он и у монахов есть. Но я могу учиться контролировать, где когда и с кем размножаюсь.
@@NeSkuSound Да, импотент это еще не монах..))
@@melleta импотент не означает отсутствие желание, оно означает отсутствие возможности желание реализовать естественным образом.
Ни отказаться, ни сократить невозможно, это физиология. Так работает наш рептильный мозг. Можно научиться распознавать его действия, и не идти у него на поводу.
"Притворчество"!!!!!!)
Феноменально легко Александр фонтанирует словами и смыслами, а музыка это тот волшебный язык, область (мнимо) доступная, но загадочно безграничная, где Александр открывает горизонты. Браво!!!
Очень круто! Причем, получается, это касается абсолютно любой сферы жизни - референсное мышление мешает самореализации во всем. Благодарю за термин.
Чем дальше, тем больше заметно, что Саша достиг состояния дзен.
С таким человеком не то, что поговорить, просто помолчать вместе - и то уйдёшь просветлённым.
Если бы он чего-то подобного достиг, то он перестал бы выходить на связь и тем более ролики записывать.
Да, приятный для души и полезный для головы
Да-да, именно помолчать - очень хорошо!!😇
Совершенно верно, референсное мышление! Для лёгкости наш мозг всё категоризирует, а иначе никак :)
Как хорошо, что ты есть, Саша! Я так радуюсь 😀 Без тебя мир был бы совсем не тот ❤
Александр, спасибо огромное за эти размышления! Вы аналитик и философ от музыки - это гремучая но классная смесь! Про то что "не слушаю много музыки" это да. Много слушают не создающие ничего меломаны - мне это действительно стало мешать и я подзабросил творчество в угоду потребления музыки. Есть такое мнение одного из писателей, что мол чтобы что-то стоящее создать, не нужно читать (слушать) чужие произведения, потому как каждый свой шаг вы будете воспринимать как плагиат на что-то давно существующее и переделывать его до бесконечности. Так что всё верно)
И спасибо ещё раз!
Но тут тоже до крайности можно дойти. Маугли же не может создать актуальное для культуры искусство, так как он вообще вне культуры)
Да, ещё глаза и уши зашить чтобы наверняка не плагиатить. :) На самом деле и "плагиат" может быть разным. Можно взять чужую идею и доработать, а можно просто скопировать и выдать за своё. На самом деле так и живём, есть изобретатели и есть инженеры которые доводят до ума изобретение изобретателей. Просто есть люди предрасположенные изобретать, придумывать, а есть предрасподоженные дорабатывать, доводить до ума. Ни то ни другое не плохо, не хорошо. Курица конечно может немного поплавать, но с уткой не сравнится, но за то она на земле обгонит утку, как то так. Нам с детства навязывают, что это круто, ну типо как правильные образы женщины, мужчины и т.п., но на самом деле все важны и главное понять кто ты и идти дорогой своего сердца и будет тебе счасть в жизни. Ведь если тебе нравится доводить до ума, а не изобретать, или если ты работаешь на работе которая считается престижной, но тебе не нравится, то о каком счасть может идти речь? Что то меня понесло, немного прям душно стало. ;)
Эмм, нет. Если ты так трясешься за свою индивидуальность и намеренно ограничивает себя в прослушивании и просмотре других опасаясь что это на тебя повлияет, то у меня плохие новости. Никаких индивидуальности у тебя нет, оно так не работает.
Золотые слова. Всю жизнь убивала своё творчество даже не опубликовав. Правда это не к теме обсуждения чужого творчества, а своего. Аш слезы наворачиваются, спустя 15 лет только начинаю всё сначала, хочу довести всё до конца.
После мысли об очевидном различии отпечатков пальцев каждого человека, а равно и различие мелочей, влияющих на музыку, хочется вспомнить одну фразу, которую я услышал впервые от Димы Кунгурова (канал 16на9), а он, вероятно, вдохновился откуда-то ещё: "В искусстве уже было всё -- не было только тебя."
идеально
Александр, Благодарю Вас за это видео. Я Очень Долго не понимал, как реагировать на озвученные подобные «явления» и озвученные комментарии со стороны обывателей, уже на опытном ходу своего творческого пути. Подобного никто не говорил.. (я по крайней мере не встречал) - за это отдельный респект. Успехов, Везения и Удачи! С Уважением, Герман (Геранти)
Я даже конспект себе сделала, столько драгоценных мыслей, ах! Роза - поклон🥀❤️
Неправильно ты всё поняла. Конспект это как раз тот самый референс и каталог. Послушала и слелала наоборот. Почитай Кастанеду, там десять книг про это написано, не только конечно про это, но это база. Ты прямо самого Кастанеду напоминаешь, когда он с блокнотиком ходил и конспектировал.
@@ex43x66ну какая разница, человек захотел записать, записал, зачем прикапываться к этому?
Александр, еду в метро без наушников.. Пишу для продвижения! Александр, я так хочу послушать, что готов об этом сообщить всем!
Саша, Вы такой умничка! Очень полезно, информативно, безумно интересно и очень понятно!
И да, Ваш чудесный тонкий юмор! 👍👍👍
Обожаю Зилкова!. Когда наступает беспросвет - его смотрю и слушаю. Из Беларуси. То есть смотрю всегда!!!
Отлично сказано про 1000 и 5 книг, Саш. Это как сравнивать начитанность и ум. "Разложение по тапкам" - огнище!🔥 Коты тоже одобрли, как годный экскьюз
Удивительнейший человек. Я в два раза старше Александра и уважаю его во столько же раз больше, чем другие .
У меня обычно происходит так: слышу песню, в глубине мозга начинает настойчиво чесаться "мы это слышали! мы это слышали где-то, срочно найти!!"
Потом, если спустя минуты/часы/сутки раздумий (и возможно даже активных поисков) источник находится, меня накрывает волной глубочайшего удовлетворения и очень хочется поделиться этой радостью осознания с миром) Иду и пишу комментарий 🎉
Если прилетает лайкосик то вообще экстаз
Подсел на "эффект узнавани"? Завязывай, наркотики до добра не доведут. :)
Ты красавчик!!! Оставайся таким как есть!!! Прежде . Оставайся быть человеком!!!🎉
Саша,спасибо. Размышления просто... супер 👍
Аминь отец ! Столкнулся на своем опыте с этой штукой и это погрузило в творческий кризис ,не знал как назвать это все , спасибо за видос , в очередной раз ты помогаешь мне идти в перед ))
Мне эти размышления напомни... Простите неудержался - очень интересные и полезные размышления, спасибо!
Это хорошо))
огромное спасибо тебе за такие разговорные видео, ты каким то волшебным образом открываешь глаза мне и многим другим, заставляешь смотреть на творчество с абсолютно другой стороны, мы ждем видео еще, и еще будем ждать таких лекций
в что? где? когда? есть понятие «версия на рефлексе» - как раз первое, на что похожа информация из вопроса.
в хороших вопросах такая версия неверная, всё сложнее и нужно как раз обращать внимание на детали и ключевые слова, чтобы найти верный ответ.
хорошо тренирует навык ухода от автоматизма)
Согласна. Всему свое место, в том числе чудесным экономичным мозговым технологиям, их применение определятся целью. Как говаривали отцы, рассуждение - превыше всех добродетелей. ❤
В последнее время настолько невероятные ролики, и в такое время созданы словно прям под меня. Спасибо Александр
Мы не просили об этом видео, но все нуждались в нем. Спасибо)
Просто спасибо тебе светлый человек)
На самом деле то, что ты описал, называется стереотипным мышлением. Это то самое мышление «сравнительными блоками». Но мне кажется, что слово стереотип сильно замылилось и твой новый термин отлично подходит под это понятие, особенно в разрезе музыки.
Очень грамотные мысли снова я слышу на этом канале. Наверное сейчас самое время сказать отдельное спасибо за то, что лет 6 назад ты научил своих подщипчиков и меня в том числе тому, что даже в самой омерзительной на первый взгляд песне при внимательным рассмотрении можно найти хотя бы маленькую деталь, которая будет являться отличным пополнением твоей продюсерской копилки. Можно сказать, что ты помог мне избавиться от музыкального снобизма. Это просто замечательно и я очень благодарна тебе за это!❤
Спасибо тебе! Изумительное видео, которое, имхо, полезно любому человеку, вовлеченному в созидание какого-угодно искусства! И да, признаюсь))) Сочетание тембра голоса, подачи, языковых особенностей и прочего - делают твой канал любимейшим из всех! познавательных) Муррь!
Спасибо огромное, я думала, что неумение натягивать свое творчество на референсы это убогость, а оказывается у меня суперсила!
Именно! Умение и смелость проявиться вне признанной "нормы" - это предъявление собственной уникальности. Это и есть суперсила. Забавно, правда? Суперсила = Уникальность... Ну, конечно же, плюс искренность и уверенность...)
С.Н. Виноградов, А.Ф. Кузьмин "Логика" (учебник для средней школы), Глава 2 Логические приемы. Ощущение - это отображение нашим сознанием того или иного свойства материального предмета. Отображение в нашем сознании отдельных предметов и явлений как целого есть восприятие. Мышление - опосредованное и обобщенное познание действительности. Сравнение - это такой логический прием, с помощью которого устанавливается сходство и различие предметов, явлений объективного мира. Анализ - это такой логический прием, с помощью которого мы мысленно расчленяем предметы, явления, выделяя отдельные их части, свойства. Синтез - это такой логический прием, с помощью которого мы мысленно соединяем в одно целое расчлененные в анализе отдельные части предметов, явлений. Абстрагирование - это такой логический прием, с помощью которого мы мысленно выделяем существенные свойства предметов, явлений и отвлекаем их от несущественных, второстепенных свойств, явлений материального мира. Обобщение - это мысленное объединение общих свойств однородных предметов.
Если рассматривать ассоциативное мышление, которое противопоставляют логическому (основанному на основных принципах мышления), то вероятно это надо делать через призму понятие (отражает сущность вещей) - представление (представление - это наглядные образы предметов, явлений), также ассоциативное мышление относят к абстрагированию.
... за подробностями - в учебник :)
Спасибо, очень путно!
Душно. Какие то занудные буквы вы нашли. Может какую то дзен буддисткую притчу напишете?
@@ex43x66 моя любимая дзен-буддистская притча про лисицу и монаха, но думаю, она тут не к месту... к тому же такое читать надо для взлома мозгов :)
Переписыватель учебников?)
Александр, этот спич куда более чем просто о музыке, и глубина проблемы куда шире охватывает жизнь. Честно говоря, после твоих слов, я почувствовал себя таким глупым.... и мне даже понравилось!
Спустя столько времени наконец заскрипели застоялые шестерёнки мыслей о таких вопросах, которые я пытался для себя разобрать и понять, а ты просто взял и вылил ведро животворящего моторного в заплесневелый неочДвигатель.
Очень сильные слова, очень классного человека.
Спасибо за прекрасные 24 минуты, по больше бы такого!
очень интересно . чем больше я живу, тем больше понимаю, что многому ещё предстоит себя научить
Саша, наткнувшись на твой канал, увлёкся твоей философией) Вернее, услышал в твоих рассуждениях свои мысли. Ты - экспериментатор! Художник, а не ремесленик! Умничка!
13:50 да-да, в рисовании такой же совет слышала: "Не судите о картине, пока она не дописана. Вы ведь не едите неготовые блюда?"
Первую половину снимал на телефон, а в другой руке носил повербанк. В конце на столько преисполнился, что поменял их местами, magic
Душевные посыл🙏Благодарю🎓Будем учиться 🖍️🎼
Ассоциативное мышление это называется! Нашему мозгу удобно всё группировать по полочкам, классифицировать - так легче запоминается😊
Циничный Сергей Савельев об этом часто говорит. Кроме того сам процесс узнавания дофаминится как наиболее полезный и малозатратный энергетически
ua-cam.com/video/6EnUst9hSW4/v-deo.htmlsi=t-ZR3s29c2zA7aao
Смотрели видео с супругой за завтраком и обсуждали высказанные Сашей мысли.
На протяжении первой части были моменты, с которыми оба были не во всём согласны. Точнее, моменты, в которых были допустимы множественные интерпретации. И, в зависимости от выбранной интерпретации, несогласие или усиливалось или значительно снижалось. Была даже мысль написать уточняющие вопросы и немного подискутировать в комментариях (что я не очень люблю и редко практикую, так как или нужно очень вдумчиво и довольно подробно описывать и свои общие/концептуальные размышления и мелкие детали/нюансы/исключения, или люди просто не до конца поймут тебя и всё перерастёт в спор не по существу).
К счастью, Саша во второй части не обманул и, действительно, более чётко всё "перерезюмировал". И писать отчасти оппонирующий комментарий не пришлось 😀
P.S. Саша, спасибо за контент! Всегда интересно посмотреть, как систематизирует и структурирует свои мысли человек, у которого в этом есть неплохой опыт.
Читаю и думаю: как круто, что супруги реально настолько близки и настолько на одной волне, что могут обсуждать такие темы за завтраком и дискутировать!😍😍🙏 Тихо благоговею... @_@
@@ЕленаКрамаренко-з3г
Да, мы такие! 🤣
Большое спасибо за добрые слова!
оу как вовремя посмотрел я этот видос, вчера вечером в Logic'е на построении ударной партии завис в мыслях о референсах.. это рил щыт. Спасибо, чувак!
Ты мудрый, Каа ! )))Внутри меня тоже живёт эта тема. Сейчас многие вообще не хотят порой видеть разницы, даже серьёзной.Что уж говорить о внимании к тонкостям, мелким деталям. Равно жаль как искателей плагиата, так и откровенных плагиаторов.Считаю надо стараться максимально честно идти от себя, своих данных, своего восприятия.А восприятие постоянно развивать, именно разбираясь что как устроено, почему нравится или не нравится, чем на что похоже. Я правда не музыкант, работаю с авторской песней и в бардовском стиле, а уж там с готовыми клише дифицита нет))), на один мотив с десяток текстов не редкость).Люди пытаются усложнять аккомпанемент, создавать ансамбли, но для меня, и думаю ещё для многих, главное индивидуальность, самовыражение. Это позволяет под самое избитое клише спеть абсолютно по своему, внести в это клише небольшие, но свои нюансы.Спасибо за поднятие темы. Говорить о ней реально непросто, можно утонуть в обилии слов.
Мое уважение, Александр! Настоящий сократический диалог. Мышление лежит в основе всего. Нам кажется, что эмоция поро
ждает мышление, но на самом деле эмоция -- это уже мышление, но ее нужно домыслить, не останавливаться, если это возможно, конечно. Когда человек радуется, грустит, плачет -- это уже есть мысль. Следующий шаг -- мышление о мышлении, рефлексия о предмете нашего мышления. Замечательная, тонкая книга нашего философа Лосева "Женщина - мыслитель", посвященная пианистике Марие Юдиной, касается этой темы в том числе. Извините, Александр, не хочу показаться навязчивым, но Вам эта книга показалась бы интересной. Спасибо)
P.S. Я такое мышление, о которым Вы говорите называю реактивным. То есть, по сути это не мысль, а привычная реакция которая за нее выдается.
Вот! Старение а не мудренее надо бояться! Александр, ну Вы прямо в глаз! Хочется с черным хлебушком и запотевшим шкаликом с Вами по Душам.....
Каждая капля, считай откат! И всё дальше становится до Вершин понимания! Это, Всем , Посыл сВыше!
Понимаю, хочется затянуть в свой референс. :)
Спасибо большое, очень интересно было послушать и многое до себя открыть! 👍
Мне кажется, часто такие сравнения можно услышать от того, что человеку неосознанно хочется похвастать тем, какую музыку он слушал и что он типа не хрен с горы. Ну либо он просто не знает, как отреагировать. А тем более если мы изначально говорим о комментах в Ютубе, то это ж вообще отдельная тема. Тут все что хотят пишут, почти никак себя не ограничивая.
прекрасно. Александр стал неким музыкальным психологом )
Согласен
Какое-то время назад дошел до этих мыслей, 1 в 1. А сейчас нашел подтверждение в этом видео.
Сам работаю программистом. В программировании мыслить блоками очень эффективно и занимаешься этим большую часть времени. По этой причине стиль мышления незаметно перенесся на хобби (написание музыки) и стал замечать, что стало труднее развивать музыкальную идею. Но позже понял, что и тот и другой подход эффективны и полезны, просто в разной деятельности (или в разных ситуациях в рамках одной деятельности) меняются пропорции применения этих стилей мышления. Т.е. главное научиться уместно их применять.
То что вы описали у Кастанеды называется охота на свои недостатки и безупречное решение.
На первых порах записи именно своей музыки очень заморачивался и переживал на схожость музыки,но сейчас понимаю,что это пустая трата времени и нужно просто творить)всем добра:) Александр, спасибо вам за философию)
Отличные мысли. Согласен полностью, при чем это применимо не только к музыке. С пониманием референсов твои работы становятся лучше, но так же ты можешь слепо копировать референс, делая свою работу пустышкой.
13:15 очень полезный и важный для меня момент, спасибо. ☺💓🙇 вообще спасибо, что ты есть. твои рассуждения- это определенная часть моей психотерапии, ценно и дарит спокойствие)
какой же развитый человек(может и не человек). каждый раз удивляюсь👍 в конце концов, мы здесь просто для того, чтобы почувствовать, что такое жизнь. искусственный интеллект хотел попробовать и вкусить материальный мир, вот и разделился..так что нехер париться по мелочам, наслаждаемся и пробуем.
Александр, я недавно столкнулся с этим и вот как это себе объяснил. Короче, наш ум строит обобщения, потому что такова его природа, и мы начинаем подменять уникальное уже понятым. Это побеждается способностью удивляться!)
А как развить способность удивляться?
@@NeSkuSound вообще, это вчерашняя моя мысль, поделюсь идеями, как это развивать.
Удивление - это перезагрузка картины мира. Скука и зажатость в творческих процессах, в общении с людьми, в работе возникает из-за того, что мы начинаем играть в оракула. Предсказываем поведение собеседника, садимся писать с набором приëмчиков, загадываем повседневные проблемы. Однако же это всë схемы, мы НЕ МОЖЕМ знать, с чем мы столкнëмся там или здесь.
Так что способность удивляться - это способность возводить определëнность в неопределëнность, иначе говоря смотреть на мир глазами инопланетянина. Вот например, Вы сидите на детской площадке, а для жителя Марса какого-нибудь это тренировочная военная база для детей.
Так что способность удивляться развивается через «взгляд инопланетянина».
Другой приëм - предвкушение: интересно, каких людей я встречу по пути в магазин? какую пьесу для гитары напишу сегодня? Или, даже, что необычного в том стуле, на котором я прямо сейчас сижу?
И последнее, что подходит для способности удивляться, это вопрос.«а что если...»: например, а что если за этим деревом Фредди Крюггер или а что если ходьбой мы массажируем землю под ногами и так далее.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос и не перемудрил. Уверен, этих приëмов гораздо больше.
Все четко разложил! Лучше и не скажешь! Постоянно встречаю такое вокруг:)
Спасибо за твою непритворческую философию (и чего ты, кстати, прибедняешься, называя её псевдо? для тебя работает и ценно, и ценно для твоих подщипчиков). Экстракт из опыта и многих лет размышлений о и в музыке, компактно умещающийся в двадцатиминутный видос.
ты умен . как ты находишь столько слов. я думаю ты просто гений.
Саш, всё верно, но, да, одно "но", это касается не только музыки :) Ты пришёл к этому через музыку, здорово, другой придёт через что-то другое. Но это не важно. Твоя мысль философски годная. Я очень верю, что найдутся люди, которые тебя поймут через твоё повествование. Я так повествовать не умею :(
Excellent! 🤪👍🤗✨🌹Интересные и, можно сказать, правильные размышления! Но надо бы понять, как мы производим творческую продукцию. Мы, обучаясь музыке, нарабатываем привычки. То-то нам нравится, что-то нет! Ориентируясь на эти знания, мы стараемся "соответствовать". Это - хорошо! Мы осваиваем модель реальности, называемую "МУЗЫКА" и правила поведения в этой реальности. Как языковые модели - речь и лексикон, мы осваиваем несколько лет, в детстве, чтобы общаться, понимать окружающих и быть ими понятыми. Так происходит освоение родного языка. Чтобы понять иностранцев, надо освоить другие, соответствующие языки.
Кто-то развивает эти навыки и доводит их до профессионализма, до инстинктивного, машинального поведения. Мало того, имеются различные "жанры", различающие эти модели реальности. Не все становятся музыкантами-профессионалами. Кому-то, достаточно, просто, слушать музыку, к которой он привык.
Умница... Достойно сказал... Очень мудро и наблюдательно...
Я называл это мышлением "широких мазков". Когда ты можешь в целом составить какую-то картинку, а деталям не придаешь значение, чего энергию тратить. Такой вот способ экономии сил. Но по факту, это мешает строить качественные отношения с людьми, потому что ты взаимодействуешь с их упрощенным образом, развиваться в творчестве и т.п.
Благодарю за это видео, очень в живое попал, буду осмыслять и рефлексировать.
Ваше название классное, но двойственность слова «музок» чуть пугает)
Огромное спасибо!!!🤩✨🎉 Я как раз сама только что чуть не скатилась в это мышление! Спасибо, что удержал!:))))))
Оно попытается захватить вас ещё бесчисленное количество раз)
@@NeSkuSound Конечно попытается, ведь разум вместо того чтобы быть помощником присвоил себе роль охранника или даже стражника.
Я думаю, что зависит от того какой деятельностью персонаж занимается. Например инженеру сведения очень даже поможет референсное мышление, как мне кажется. А вот чтобы писать - тут все как Саша описал.
Субъективно
Спасибо! Вдохновляешь!
Как дизайнер с многолетним стажем скажу, что, когда ничинаешь делать новый продукт (сайт, лого, интерфейс), то на начальных этапах очень важно ориентироваться именно на референсы. То есть вдохновляться другими работами, и тут же аккумулировать идеи. Со временем эта потребность сводится к минимуму, потому что появляется насмотренность - некая внутренняя база данных различных образов и приемов. и, достигнув определенной степени профессионализма, ты уже почти не обращаешься к референсам, а создаешь продукт, просто ориентируясь на те самые образы, субъективные свои чувства и эмоции, что сидят внутри. Но при этом насмотренность постоянно нужно развивать. Во внерабочее время что-то посматривать, анализировать. Полагаю, то же справедливо и для композитора или аранжировщика - только нужна наслушанность.
Профессионал безусловно должен быть погружен и осознан в культурном контексте, иначе он не профессионал.
Но Егоры Летовы, Владимиры Высоцкие и Курты Кобейны - это плоды не профессионализма всё же.
Не когда начинаешь делать новый продукт, а когда учишься, то есть в учебном заведении, на курсах и т.п.. Когда уже делаешь продукт, тебе уже всего этого не надо, если конечно не стоит задача типа сделать что то в стиле каком то.
@@NeSkuSound таких уником, плодов непрофессионализма - пруд пруди, и их творчество любимо многими, что отнюдь не означает, что это творчество -действительно хорошее. Просто стечение обстоятельств, и для своего времени это - шедевр. А потом просто по инерции. Коли все считают песни Цоя шедевром - то и я, поддавшись влиянию масс, тоже так буду считать. Но при этом, если вникнуть в детали, там не обнаружится ничего ценного и интересного с точки зрения профессионала, кроме просто идущего из самой глубины души искреннего и простого человеческого. За это и ценится подобное. но не более. профессионалом же быть, в какой-то степени, тяжело. Ты всегда оцениваешь не душевность и искренность, а степень приложенных усилий, знаний и скиллов. И становишься заложником шаблонно-референсной системы дифференциации штанов.
МоЛоДеЦ Александр!!! Доходчиво донес мысли
Спасибо вам Александр!
Вот это желание разобраться, дать оценку, экспертизу в том, где ты делитант - я сразу вспомнил (из Википедии) :Эффект Да́ннинга - Крю́гера - метакогнитивное искажение у низкоквалифицированных людей: они делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не осознают этих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышению представлений о своих способностях - даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действий.
И мне кажется не поможет это всей этой категории в 85-90%- надо качать скил как не крути...
Александр, ты профи с большим опытом! И вовлечением! Спасибо за канал!)
Вот люблю я когда Сашка рассказывает свои мысли и наблюдения! Сразу виден уровень развития и желание разобраться... А я это кой как люблю :)
Что же касается той темы о которой ты рассказал, то благо оно меня вообще не тревожит никак, т.к. не смотря на множество созданных мною мелодий и песен - я по прежнему НЕ РАЗОБРАЛСЯ в музыке даже на 1/1000 от того как в ней разбираются музыканты живущие этим! Поэтому у меня обычно всё происходит так... Сочиняется текст, внутри головы он "напевается", т.е. получается некая мелодия... Потом я на сколько это могу "переношу" её на инструмент... Причём, что показательно, перенося в "живое играние на инструменте" и в прогру - может получаться не одно и тоже! т.к. я не такой уж и "шикарнейши" слухач...
В общем перекинул "основу" и уже относительно её накидываю биточки и дополнительные фишки... Из чего получается то что мне нужно, а уж похоже ли оно на что-то или нет - в принципе то и не важно! Миссия же была в том, чтобы дополнить текст соответствующей ему мелодией! Поэтому когда я кидал свои песни в тупейший конкурс, где их "прослушивают" имбицилы, то всегда забавляли те самые СРАВНЕНИЯ с чем-то, что как ты правильно подметил ВООБЩЕ НЕ СХОДИТЬСЯ! Причём оно происходило на столько банально и поверхностно, что я прям УДИВЛЯЛСЯ этому абсурду )) Это как "О! В этой мелодии идёт до-ре-ми и в этой... А то что всё остальное и эмоционально и информативно вообще разное - их не волновало! 😅
Как бы "пафосно" это не прозвучало, но ЕДИНСТВЕННЫМ "кумиром" творца может быть только ОН САМ! А если же он фанатеет с кого-то другого, то скорей всего дальше "копирки" не заберётся... И чтобы все правильно поняли то о чём я сейчас написал - приведу пример НЕ из музыки... Когда я играл в футбол в подростковом возрасте - я был одним из ЛУЧШИХ игроков со всеми с кем играл и т.к. мою технику естественно ОТМЕЧАЛИ, то практически всегда "накидывалось" то о чём говорил Санёк... Т.е. меня называли "Роналдо", "Рональдинью", "Ибрагимович", а уже потом, когда я не следил за футболом, но всё равно появлялся на поле, начали называть какими-то "Неймарами" и другими гениями футбола! Банально потому что и они и я КРУТЫЕ, но я не записан в "легенды" т.к. не профессионально играю, а с пацанами на коробке, а те записаны! Вот и происходит ЭТО... 😉 Собственно и в музыке, о чём так же "заикнулся" Саня, "ты металлист, но чёт не AC/DC", а то что он, может и не слышал их, никого не волнует!...
Короче всё на самом деле элементарно и просто если понять сущность человеческого восприятия и уровней развития...
Чем дальше в лес, тем глубже мысли у Александра :)
С новым годом!! У меня бывало очень часто, соберёшь всю композицию в кучу, с басом , с гитарами, потом- хренак! - она похожа на чью- то. И начинаю мозгоштурм 😂😂 снова...
У меня вот бывает такое, что мелодия, которую я придумал, и по ритму, и по длине, и по высоте каждой ноты такая, какой она должна быть, а если что- то изменить, то будет уже совсем не то, но я не могу отделаться от ассоциации с какой-то мегапопулярной песни.
И я вот думаю: "А стоит ли вообще что-то менять только для того, чтобы не было похоже?"🤔
И вообще мне кажется, что в будущем писать всеми любимую и вместе с тем не похожую ни на что музыку будет все сложнее и сложнее, потому что все самые лучшие барабанные ритмы, гармонические ходы и "рисунки" нот уже будут кем-то задействованы
Замечательное видео! Замечательные мысли! Спасибо, так хочется поделиться ими.
Вроде референсное (ассоциативное) мышление это особенность мозга, или как ты сказал "нормальная лень". У Vert Dider есть видео про хранение информации в мозге
Я тоже о чем-то подобном задумывался: сейчас у Radio Тапка вышел альбом, а я такой: это я у Sabaton слышал, а эта мелодия прям как у Powerwolf, а эта еще на что-то похожа. А потом вернулся к альбому, вслушался и услышал интересные партии и моменты, да и как они с повествованием сюжета сочетаются и меня захватило. Поэтому я считаю, что для нас некоторым песням надо "настояться", чтобы распробовать. А про старость/мудрость прямо в точку.
А в мой моск попала песня про купидона корейская))) она тоже похожа на песню турецкую. Она великая песня❤🎉
Жизненный опыт оказывает влияние на то, как человек воспринимает окружающий мир и ищет знакомые паттерны в нём, это 100% натуральность.
Это правда. Но в конце концов кто-то жизнь проживёт, а с кем-то жизнь произойдёт.
Чьотко! То же самое на опыте увидел. Спасибо за видео!
Често не припоминаю чтобы у меня было такое, я всегда пытаюсь смотреть на новую для себя композицию как на чистый лист и предавать ему очертания по времени его прослушивания, тем самым создавая для себя индивидуальный образ для каждой композиции, возможно я и мыслю какими-то категориями но это не так сильно проявляется в моем мышлени, в любом случае спасибо за интересную тему для размышлений, будет о чем подумать в перерывах от мирской суеты)
Спасибо,Александр! Ещё вчера обсуждал со знакомым и ты тут как тут
😀😀 все из детства и юности, что слушали то и нравится👍👍
Если в человеке серьёзные перемены происходят, то и вкусы сильно меняться могут, хоть особое отношение к музыке юности и останется.
@@NeSkuSound согласен👍👍