Svaka čast. Trenutno smo na Tari i pokušao sam naći Prstenku ili Sunčanicu kako je ti zoveš, medjutim bezuspešno. Kako mi reče domaćin, jop im nije vreme. Medjutim, našao sam Borov vrganj (Boletus pinophilus). I posle konsultacija sa par kuvara, napravili smo gulaš od njih.
Izgleda da sam ispucao svoju sreću za ovaj put :) Malopre sam obilazio oko kuće, koliko imam lufta zbog klinaca :) gde sam i našao prošli put, ali ništa...moram da navratim u sept i okt
Lep ti je video,ipak smo nesto i naucili narocito o blizini rasta muhare i vrganja,i u kojoj sumi ih ima.One sto lice na vrganje ako imaju sluzav klobuk a slicne cevcice kao vrganj su verovatno vrganjevke ili ovcarke,takodje jestive gljive ali slabijeg kvaliteta od vrganja.Izbaci jos koji video da mozemo jos ponesto nauciti od tebe.Jedno pitanje za tebe-gde si nabavio tako lep i masivan noz?Puno pozdrava
eto baš mi je drago da sam pomogao! i hvala na gledanju i komentiranju! ćaća mi je poklonio taj nož (Famipa Prizren)... imam još jedan video u lisičarkama, prosenjacima i mrkim trubama...
Poberu se zdravi mladi primjerci otvorenih klobuka, ali ne prestari. Onda se posuše na Suncu ili negdje u hladu, ali na propuhu. Od 5-20 g suhih gljiva je mala doza. Više od 20 g suhe muhare je "šamanska" doza. Kad odlučiš kolika grama hoćeš, dodatno ih prokuhaš 15-20 min na 70-80 C da ispare otrovi i onda smiješ jesti i gljivu i popiti taj čaj/juhu. Možeš dodati soli. Za manje doze, efekt je sedativni. "Šamanske" doze su duhovno-psihodelične. Nemoj to raditi sam za prvi put. Još sve dodatno prouči i probaj taj ritual izvesti s nekim tko ima iskustva. Sretno! ;)
super video! jedna mala zamjerka, naučena sam od malih nogu, da gljivu nožem odmah odrežemo i micelij ostane u zemlji... kad si iščupao prvu gljivu trnci su me prošli xD
Ali stvar je u tome da vrganj često zna biti zakopan duboko u zemlju i onda ako ti odrežeš samo ono što vidiš na površini, nisi ubrala niti pola vrganja... Ne brini, gljivu odmah čistim u šumi, tamo gdje sam je i ubrao! ;)
@@spirittimber a čuj, ja sam osoba spremna za učenje i promjene, ne kažem da su me ispravno naučili ;) samo volim znati zašto i kako, pa pitam i raspravljam, jer ljudi su rođeni da rastu i uče
Da te pitam:raste li vrganj na 1000 metara nadmorske visine jer tu cesto sam trazio i nalazio vrste slicne vrgnju i posto nisam poznavalac pitao sam druge ljude i rekli su da je to otrovnica,i da li su suncanice jestive
Ja sam obično brao vrganj od cca 300 do 800 m nadmorske visine. Vjerujem da bi rastao i na višim predjelima, ali trebaju se poklopiti uvjeti temperatura i vlaga, ali nisam 100 % siguran.
Ima! Vidio sam tragove medvjeda. Za vukove nisam siguran, ali mještani kažu da ih ima! I neka ih je! I medvjedi i vukovi imaju jednako pravo da žive i slobodno hodaju šumom kao i svaki čovjek!
Pronasao sam par vrganja i 1/2 kg lisicarki u jednom parku u Americkoj drzavi Iowa.Ljudi koji su vidjeli sto berem ,mislili su da sam lud..lol Hvala za video,Za sigurno bi trebali pogledat ovaj video.
U to vrijeme nisam bio siguran u njihovu jestivost, ali nedavno mi ih je kolega pripremio kao čaj 8 g i to je bilo zbilja interesantno iskustvo. Ovu sezonu ću na dozu od 20 g
@@CareAssful Buraz 20g je herojska dozza... optimalno ( mala doza ) je 2,5 za jedan covek , oprezno samo i pushti wisdom , uradi neki klip i slicno. Dali znas rok na traaenje eventualno ? Moj kolega ima muhare stare oko 3 godine..dali mislis da su jestive jos ? Jeo sam gi pred godini dana , u male doze; 0.5g,1g,1,5g 1,7g 2g, 2,5g sirove i u caj / supa, bio je cool iskustvo ... ziv i zdrav sam... proucio sam sta sam mogao da nadzem na net- u ali niko od balkanski jezik ne zna nesto vise od toga , tako da ako imas iskustvo .. pustaj buraz. Peace
@@GidraStifler pa čuj, te muhare stare 3 godine su vjerojatno jako slabe sada, a i nema ih smisla čuvati toliko dugo kada svake godine rastu nove i to u obilnim količinama. Ove godine ću se potruditi da ih naberem, posušim, pripremim, konzumiram i sve to snimim. Nego, imam puno posla, prve muhare bi se trebale pojaviti tek krajem augusta pa ćemo vidjet što bude... 😉
Ne znam gdje bi rastao najkvalitetniji vrganj u Europi, ali berači-gljivari u Hrvatskoj kažu da je najkvalitetniji vrganj u Hrvatskoj upravo u Klani. Ispočetka nisam u to vjerovao, ali nakon nekoliko pokušaja branja i uspoređivanja s vrganjima u Istri i Gorskom kotru, i sam sam se u to uvjerio.
@@CareAssful Još san početnik, za sad neuspješno ali vidia sam da u nas masu ljudi nalazi psihoaktivne shroomove u prirodi. Nadam se kad zatopli u 3-4 mjesec 🍄
I ja sam čuo na razne strane da ljudi beru psihoaktivne po Balkanu, ali me još nitko nije naučio kako ih brati! I nekoliko sam puta tražio baš njih, ali nikad nisam bio 100 % siguran da su to te... Ali nastavit ću tražiti! ;)
Jesam. Imam neku solidnu opremu, a nije da se ovime bavim od jučer pa sam onda imao i viziju kako da sve napravim jednostavno, efektno i kvalitetno. I, sudeći po dosadašnjim reakcijama kolega, što gljivara, što snimatelja, čini mi se da sam poprilično uspio u namjerama... Hvala!
Auuuuuuuuu brate jest te tegobno slusat, jednu recenicu izgovaras po nekoliko minuta, pa onda ponavljas, de pliz malo se potrudi, zanimljivi su klipovi, samo da nema tih tegobnih prica "mali, mali, mali" xD
Nema veze duzina ostrice, to je nekad bilo, ne smijes imati noz koji se izvlaci na dugme, nesto tipa skakavac ili leptir, nebitno kolika je ostrica, ako je na dugme smatra se hladnim oruzjem.
Znači, slobodno mogu danas s nožem oštrice dužine cca 30 cm oko pasa hodati po Bašćaršiji i sjesti na baklavu i kafu, i tako dok sjedim, da mi nožina viri i visi uz nogu?
Mislim da to sad zavisi i od situacije, ako si npr. lovac i sjeo si na kafu usput negdje, ne vjerujem da bi ti neko pisao kaznu, mozda kad bi neko prijavio da mu je to uznemirujuci prizor, a da si npr neki od prije poznat policiji problematicni lik, koji je sklon problemima, sigurno da bi te pisali. jbg jesu glupi ti zakoni, jer onda ni sarafciger ne bi smio nositi u autu, ali zna se za sta sluzi sarafciger, nije hladno oruzje, mada moze posluzit, isto je i sa kuhinjskim nozem, samo znam da duzina ostrice nije bitna, jer ces popit kaznu i za cakiju sa ostricom od 2 cm ako se izvlaci na dugme.
Evo, ja sam tamo negdje 2012. godine otišao s prijateljicom na otok Silbu da tamo boravimo robinsonski na divlje u šumi i plaži u šatoru, goli cijeli dan... Ostali smo 3-4 dana i bilo je predivno. Međutim, jedno jutro smo ipak htjeli malo civilizacije i tople kave/čaja pa sam ja blento stavio fino taj isti nož oko pasa i takav ušetao u kafić i sjeo na terasu. Na otoku inače nema policije niti ikakvog predstavnika vlasti, a spada pod upravu Zadarske županije i vjerojatno zbog toga su se ipak mještani organizirali da sami provode nekakva pravila i da žive po njima... I sad pazi, dolazi neki mladić, sav čupav i sjeda u kafić s nožem oko pasa. Nitko od mještana me nikad nije vidio, a kamoli još s nožem. Tamo na terasi su sjedila 2-3 starijih muškaraca od cca 45-55 godina. Starosjedioci. Kad ja čujem odjednom kako jedan drugome komentira u ne baš pozitivnom tonu: "Vidi ga ovaj Indiana Jones!", a ja sam se pravio da ne čujem što govore i pustio ih da vidim što će još reći. Malo sam se pravio turistom, pa kao ne razumijem hrvatski, ali nakon cca 3-4 min, koliko je taj njihov razgovor trajao, javim se ja ipak njima i pitam ih da mi objasne u čemu je problem... Onda su mi objasnili da za tako vliki nož moraš imati dozvolu da ga okolo nosiš. Osim toga, da s njime mogu sijati strah i uzrokovati paniku kod ljudi jer bi mnogi ljudi mogli pomisliti da je to oružje i da ako ga već nosim sa sobom i imam dozvolu za nošenje, svejedno bih ga morao nositi u torbi da ljudi ne vide. I čak su mi rekli da kad bi me sada prijavili da bi mi ga policija mogla zaplijeniti i da bih mogao i odgovarati za kršenje zakona, nisam siguran da li prekršajno ili kazneno. Eto to su ti moja iskustva s nošenjem ovog noža u javnosti.
@@CareAssful Ne moj mlatiti gluposti,prevedi sta je micelj. Neko kaze micelj,neko korjen. Misli se na isto neznalice.Pogledaj od koje rjeci je nastalo to "micelj"
Coll si man hvala za video.A i za mnogo tog sto nisam znao.Najvise mi se svidja sto postujes prirodu i Bozije-Prirodne blagodati za to ti dajem 100*.
Hvala! To je jedini pravi put i način.
Car si ,,,odlično ...sve pohvale
:)
Bravo covik
hvala 🙏
Svaka čast. Trenutno smo na Tari i pokušao sam naći Prstenku ili Sunčanicu kako je ti zoveš, medjutim bezuspešno. Kako mi reče domaćin, jop im nije vreme. Medjutim, našao sam Borov vrganj (Boletus pinophilus). I posle konsultacija sa par kuvara, napravili smo gulaš od njih.
Nema sada sunčanica, ali ima vrganja! ;) Sunčanice su u septembru i oktobru! Bravo i dobar tek!
Ja sam u zadnjih 5 dana brao 3 dana po 6-7 h i nabrao oko 15 kg! ;)
Izgleda da sam ispucao svoju sreću za ovaj put :) Malopre sam obilazio oko kuće, koliko imam lufta zbog klinaca :) gde sam i našao prošli put, ali ništa...moram da navratim u sept i okt
Super video, uspješno si prenio dašak šumske atmosfere! :)
Hvala! :)
odlično!!
Fala, rođo! =D
Lep ti je video,ipak smo nesto i naucili narocito o blizini rasta muhare i vrganja,i u kojoj sumi ih ima.One sto lice na vrganje ako imaju sluzav klobuk a slicne cevcice kao vrganj su verovatno vrganjevke ili ovcarke,takodje jestive gljive ali slabijeg kvaliteta od vrganja.Izbaci jos koji video da mozemo jos ponesto nauciti od tebe.Jedno pitanje za tebe-gde si nabavio tako lep i masivan noz?Puno pozdrava
eto baš mi je drago da sam pomogao! i hvala na gledanju i komentiranju! ćaća mi je poklonio taj nož (Famipa Prizren)... imam još jedan video u lisičarkama, prosenjacima i mrkim trubama...
TeBra,ja sam dns našao muhare...daj mi pomozi kako da to isprobam,kako konzumirati ? Sta radiditi s njima ?
Poberu se zdravi mladi primjerci otvorenih klobuka, ali ne prestari. Onda se posuše na Suncu ili negdje u hladu, ali na propuhu.
Od 5-20 g suhih gljiva je mala doza. Više od 20 g suhe muhare je "šamanska" doza.
Kad odlučiš kolika grama hoćeš, dodatno ih prokuhaš 15-20 min na 70-80 C da ispare otrovi i onda smiješ jesti i gljivu i popiti taj čaj/juhu. Možeš dodati soli.
Za manje doze, efekt je sedativni. "Šamanske" doze su duhovno-psihodelične.
Nemoj to raditi sam za prvi put. Još sve dodatno prouči i probaj taj ritual izvesti s nekim tko ima iskustva. Sretno! ;)
@@CareAssful
Hvala rodjače ;)
5-20 grama suhih je ogromna doza..
I sta jos da kazem i uhvati se za Čomagu :D 1:33 hehehe pozzz
ajme stvarno! hahahhahah
super video! jedna mala zamjerka, naučena sam od malih nogu, da gljivu nožem odmah odrežemo i micelij ostane u zemlji... kad si iščupao prvu gljivu trnci su me prošli xD
Ali stvar je u tome da vrganj često zna biti zakopan duboko u zemlju i onda ako ti odrežeš samo ono što vidiš na površini, nisi ubrala niti pola vrganja... Ne brini, gljivu odmah čistim u šumi, tamo gdje sam je i ubrao! ;)
da, al micelij mora ostati v zemlji !! :)
Nije tako, ne sjeku se nožem jer tad bakterije udju unutra u korjen pa u micelij. Čupa se zajedno sa korjenom
Kao sto si rekla: “ naucena si od malih nogu”..... a jesi se zapitala mozda da su te krivo naucili??
@@spirittimber a čuj, ja sam osoba spremna za učenje i promjene, ne kažem da su me ispravno naučili ;) samo volim znati zašto i kako, pa pitam i raspravljam, jer ljudi su rođeni da rastu i uče
Pozdrav iz Srbije, dosta stvari sam naucio
'Alo brate! Baš mi je drago i hvala na gledanju! :)
Dodi na Krk, neces vjerovat koliko ima gljiva! Crni vrganj sam nasla. al ne kuzim se u ostale pa me strah brati ,ali ima ih cudo.
Pa drage volje bih došao! Hoćeš li mi biti vodičkinja? =D A ja tebi instruktor! ;)
Da te pitam:raste li vrganj na 1000 metara nadmorske visine jer tu cesto sam trazio i nalazio vrste slicne vrgnju i posto nisam poznavalac pitao sam druge ljude i rekli su da je to otrovnica,i da li su suncanice jestive
Ja sam obično brao vrganj od cca 300 do 800 m nadmorske visine. Vjerujem da bi rastao i na višim predjelima, ali trebaju se poklopiti uvjeti temperatura i vlaga, ali nisam 100 % siguran.
Mish Mash ok,hvala
ima li vukova i medvjeda u šumi
Ima! Vidio sam tragove medvjeda. Za vukove nisam siguran, ali mještani kažu da ih ima! I neka ih je! I medvjedi i vukovi imaju jednako pravo da žive i slobodno hodaju šumom kao i svaki čovjek!
super....
Hvala!
U kojoj zemlji je snimano ?
Hrvatska. Zašto?
@@CareAssful ma onako. Svidja mi se priroda. Prelepo je.
Bome jest! To mjesto je stvarno lijepo! Hvala na gledanju! 😊
Pronasao sam par vrganja i 1/2 kg lisicarki u jednom parku u Americkoj drzavi Iowa.Ljudi koji su vidjeli sto berem ,mislili su da sam lud..lol
Hvala za video,Za sigurno bi trebali pogledat ovaj video.
Bravo! Kad imaju trgovačke centre i fast foodove, šta će im šuma / park?! HAhahha
Ti si car Allahami❤😁
Fala, brate! Je li pomoglo? =D
zasto ne beres muhare ?
U to vrijeme nisam bio siguran u njihovu jestivost, ali nedavno mi ih je kolega pripremio kao čaj 8 g i to je bilo zbilja interesantno iskustvo. Ovu sezonu ću na dozu od 20 g
@@CareAssful Buraz 20g je herojska dozza... optimalno ( mala doza ) je 2,5 za jedan covek , oprezno samo i pushti wisdom , uradi neki klip i slicno. Dali znas rok na traaenje eventualno ? Moj kolega ima muhare stare oko 3 godine..dali mislis da su jestive jos ? Jeo sam gi pred godini dana , u male doze; 0.5g,1g,1,5g 1,7g 2g, 2,5g sirove i u caj / supa, bio je cool iskustvo ... ziv i zdrav sam... proucio sam sta sam mogao da nadzem na net- u ali niko od balkanski jezik ne zna nesto vise od toga , tako da ako imas iskustvo .. pustaj buraz. Peace
@@GidraStifler pa čuj, te muhare stare 3 godine su vjerojatno jako slabe sada, a i nema ih smisla čuvati toliko dugo kada svake godine rastu nove i to u obilnim količinama.
Ove godine ću se potruditi da ih naberem, posušim, pripremim, konzumiram i sve to snimim.
Nego, imam puno posla, prve muhare bi se trebale pojaviti tek krajem augusta pa ćemo vidjet što bude... 😉
@@CareAssful Srecno tebra! Snimi to i ne jedi previse sto trebas:) Vidimo se u astralu.
@@GidraStifler posjeti kanal, amanita dreamer ✊
Pozz iz Starog Majdana, gdje raste naj kvalitetniji vrganj u Europi, zbog željezne rude i drugih minerala...
Ne znam gdje bi rastao najkvalitetniji vrganj u Europi, ali berači-gljivari u Hrvatskoj kažu da je najkvalitetniji vrganj u Hrvatskoj upravo u Klani. Ispočetka nisam u to vjerovao, ali nakon nekoliko pokušaja branja i uspoređivanja s vrganjima u Istri i Gorskom kotru, i sam sam se u to uvjerio.
Jesi bia uspješan sa pronalaženjem magic shroomova(psilocybin)? :D
Dobro pitanje! :) Nažalost nisam! Našao sam mnoge vrste, ali nijedne nisu bile vrijedne spomena! A ti? Bereš?
@@CareAssful Još san početnik, za sad neuspješno ali vidia sam da u nas masu ljudi nalazi psihoaktivne shroomove u prirodi. Nadam se kad zatopli u 3-4 mjesec 🍄
I ja sam čuo na razne strane da ljudi beru psihoaktivne po Balkanu, ali me još nitko nije naučio kako ih brati! I nekoliko sam puta tražio baš njih, ali nikad nisam bio 100 % siguran da su to te... Ali nastavit ću tražiti! ;)
Mish Mash jednostavno ih je uzgojit ali puno je lipše kad ih možeš pripoznat i naći u prirodi. Sretno s potragon 😁😁
@@TranceChild369 naravno da je ljepše naći svježe, domaće u prirodi! A lako je i uzgojiti...Hvala! I tebi!
Super si 👍to noz za nedaj boze bliskog susreta sa medvjedom
Hvala! Neku dan su me na ovom istom mjestu potjerali vukovi!
Bravo svaka cast i prije svega si ljudina ali samo trebo si ispuhat nos a ne stalno smrkat u sebe ruzno za cut
hvala
Šuma iznad klane...Pokraj starih štala imas i bunker iza u koji mozes uc
Misliš na stare štale koje sada koriste Hrvatske šume?
Evo subscribe sa ovog kanala :) dobro si se opremio
Jesam. Imam neku solidnu opremu, a nije da se ovime bavim od jučer pa sam onda imao i viziju kako da sve napravim jednostavno, efektno i kvalitetno. I, sudeći po dosadašnjim reakcijama kolega, što gljivara, što snimatelja, čini mi se da sam poprilično uspio u namjerama... Hvala!
jesi, lepo to izgleda ;D moze jedna timpan sesija u sumi
Nemam timpane, ali tapan imam! Uvijek može! Ti donesi timpane! Gdje se nađemo?
:D odgledo sam onu tvoju sesiju na brdu, dobro je ispalo
Na Klisu?
Auuuuuuuuu brate jest te tegobno slusat, jednu recenicu izgovaras po nekoliko minuta, pa onda ponavljas, de pliz malo se potrudi, zanimljivi su klipovi, samo da nema tih tegobnih prica "mali, mali, mali" xD
Ovo je sve čista improvizacija iz srca! Kad mi budu platili National Geographic ili HRT ili bilo koja druga TV, onda ću po standardima! ;)
Rajvosa Sarajevo Cuj, decko je prirodan i bas mi je ok taj njegov nacin izlaganja.."mali, mali, mali", nije tegobno, nego bas simpaticno i spontano!
Ova glazba oko 3. min je jako iritantna.
Hvala :)
Zar ne idu prvo spore, a tek onda micelij?? Spore iz klobuka
To ti je slično kao ono vječno pitanje: "Da li je bila prvo kokoš ili jaje?"
Ona mala sunčanica mi je sumljiva
Nema sumnje u moje znanje! ;)
Nema veze duzina ostrice, to je nekad bilo, ne smijes imati noz koji se izvlaci na dugme, nesto tipa skakavac ili leptir, nebitno kolika je ostrica, ako je na dugme smatra se hladnim oruzjem.
Znači, po tebi slobodno mogu nož o pas i s njime po kruh i mlijeko u market? =D
Nije to po meni, procitaj zakon, bar ovaj za BiH je takav, a vjerujem da je svugdje tako.
Znači, slobodno mogu danas s nožem oštrice dužine cca 30 cm oko pasa hodati po Bašćaršiji i sjesti na baklavu i kafu, i tako dok sjedim, da mi nožina viri i visi uz nogu?
Mislim da to sad zavisi i od situacije, ako si npr. lovac i sjeo si na kafu usput negdje, ne vjerujem da bi ti neko pisao kaznu, mozda kad bi neko prijavio da mu je to uznemirujuci prizor, a da si npr neki od prije poznat policiji problematicni lik, koji je sklon problemima, sigurno da bi te pisali. jbg jesu glupi ti zakoni, jer onda ni sarafciger ne bi smio nositi u autu, ali zna se za sta sluzi sarafciger, nije hladno oruzje, mada moze posluzit, isto je i sa kuhinjskim nozem, samo znam da duzina ostrice nije bitna, jer ces popit kaznu i za cakiju sa ostricom od 2 cm ako se izvlaci na dugme.
Evo, ja sam tamo negdje 2012. godine otišao s prijateljicom na otok Silbu da tamo boravimo robinsonski na divlje u šumi i plaži u šatoru, goli cijeli dan... Ostali smo 3-4 dana i bilo je predivno. Međutim, jedno jutro smo ipak htjeli malo civilizacije i tople kave/čaja pa sam ja blento stavio fino taj isti nož oko pasa i takav ušetao u kafić i sjeo na terasu. Na otoku inače nema policije niti ikakvog predstavnika vlasti, a spada pod upravu Zadarske županije i vjerojatno zbog toga su se ipak mještani organizirali da sami provode nekakva pravila i da žive po njima...
I sad pazi, dolazi neki mladić, sav čupav i sjeda u kafić s nožem oko pasa. Nitko od mještana me nikad nije vidio, a kamoli još s nožem. Tamo na terasi su sjedila 2-3 starijih muškaraca od cca 45-55 godina. Starosjedioci. Kad ja čujem odjednom kako jedan drugome komentira u ne baš pozitivnom tonu: "Vidi ga ovaj Indiana Jones!", a ja sam se pravio da ne čujem što govore i pustio ih da vidim što će još reći. Malo sam se pravio turistom, pa kao ne razumijem hrvatski, ali nakon cca 3-4 min, koliko je taj njihov razgovor trajao, javim se ja ipak njima i pitam ih da mi objasne u čemu je problem...
Onda su mi objasnili da za tako vliki nož moraš imati dozvolu da ga okolo nosiš. Osim toga, da s njime mogu sijati strah i uzrokovati paniku kod ljudi jer bi mnogi ljudi mogli pomisliti da je to oružje i da ako ga već nosim sa sobom i imam dozvolu za nošenje, svejedno bih ga morao nositi u torbi da ljudi ne vide. I čak su mi rekli da kad bi me sada prijavili da bi mi ga policija mogla zaplijeniti i da bih mogao i odgovarati za kršenje zakona, nisam siguran da li prekršajno ili kazneno.
Eto to su ti moja iskustva s nošenjem ovog noža u javnosti.
Da u Bosni ovako kida gljive sa korjenom a ne da ih sjece nozem a da ga neko vidi dobio bi batine.
Gljive nemaju korjen! 😉
Ne moj mlatiti gluposti
@@spartanacspartancic3990 Gljive imaju micelij, a micelij je ono što neznalice zovu "korjenom". GLJIVE NEMAJU KORJEN! Uči se i ne tupi gluposti!
@@CareAssful Ne moj mlatiti gluposti,prevedi sta je micelj. Neko kaze micelj,neko korjen. Misli se na isto neznalice.Pogledaj od koje rjeci je nastalo to "micelj"