Même si je ne partage pas ton avis, il est intéressant à entendre. J’ai plusieurs soucis avec ces bans. Je zap Nadu qui est évident et Dockside. Pour les 2 artefacts, ils sont par définition accessibles à toutes les couleurs, et réédités. Gaea’s Cradle ne rentre pas dans ces cases et est toujours « légal »…. Je trouve donc qu’il y a un manque de logique dans ce ban. Ensuite, j’ai quand même un peu de difficulté à accepter ce ban dans le sens ou, dans mon environnement, c’est cartes sont surtout utilisées dans des decks lents, ce qui leurs permets de « tenir » face à des stratégies plus compétitives. Quand on fait du kitchen Magic, on gère ses parties. On joue des decks fun ou des deck forts. On se met d’accord au début puis on y va. C’est également des choses qui pouvaient se faire en boutique d’ailleurs. J’ai bien peur maintenant qu’en boutique, justement, on ne rencontre majoritairement que des decks avec du verts et puis voilà. Bref, j’ai beaucoup, si ce n’est énormément, plus de réserves sur ces bans. On va attendre et voir, mais je crains quand même une uniformisation du format en casual, là ou nous aimions ça diversité…
Comme je te l’ai écrit je vais attendre et voir. Tu nous as proposé ta position, je t’expose la mienne. Je n’impose rien, juste je m’interroge. Wait and see.
Comme j’ai commenté chez Yoons je trouve pas que ce ban soit une bonne chose. Je ne joue pas ces cartes je joue sans fast mana, combo ou sort gratuit. Je suis assez grand pour le stipuler en début de partie pour pas avoir un feel bad si la game se termine en 4 tours. Je trouve aussi qu’on enlève des libertés aux joueurs de jouer comme ils l’entendent, si des joueurs veulent enchaîner des parties de 30 minutes je vois pas le problème. Le commander c’est un format où tu as le droit à toutes les cartes sauf quelques rares exceptions mais à mon sens la fast mana ne devrai pas en faire partie. D’autant plus que wotc a rééditer ces deux cartes dans un lapse de temps assez court, ce qui leur a fait vendre beaucoup de produits, maintenant le RC indépendant ban les dites cartes et c’est le joueurs, collectionneurs, compétiteur qui se fait avoir.
@@melyon8268 mais justement, le jeu compétitif utilise beaucoup ces cartes, et ce sont les joueurs casu qui se plaignaient de ces cartes lors des parties en boutiques ou entre amis. Il faut se rendre compte que beaucoup appliquent les règles qu'ils soient entre amis ou non. Et que le CRC les bans car pour eux le format ne doit pas être compétitif. Il faut un cadre Cedh, et EDH. Beaucoup de boutiques d'ailleurs ne feront pas cas du ban actuel.
C'est un peu triste de s'en réjouir autant car la situation est plus complexe que ça et mis à part l'impact financier (qui de toute façon est plutôt une piqure de rappel selon moi qu'il ne faut pas investir dans du carton "récent" de Wizards of the Coast car ils peuvent tout faire basculer à volonté - la preuve) il y a le fait que cette décision a forcément été planifiée, réfléchie et discutée pendant 1 an au moins, et donc ça veut dire que chez Wizards on est très content de proposer Commander Masters il y a peine 1 an, avec Jeweled Lotus en moteur de vente, et de tout nerf aujourd'hui pour proposer de nouvelles cartes... c'est vraiment moche. Pas de quoi se réjouir pour le futur de Magic.
et pire pour festival in the box en préco uniquement chez wizard, ils fournissaient un booster collector Ixalan et un booster collector Commander master.... de vrais voyous!
En plus de ça, parmi les personnes mises au courant avant le ban, certains ont très bien pu vendre leurs cartes en sachant qu'elles allaient perdre en valeur dès l'annonce du ban. Dans la finance, c'est répréhensible par la loi pour une bonne raison.
@@roy204crossfit Tu mélanges le RC et WOTC ou alors tu spécule sur des arrangements entre eux. Mais en fait on n'a vraiment rien d'avéré qui nous permet d'avancer ça. On a des rumeurs, relayées sans prudence sur internet, point barre. C'est une espèce de complotisme bizarre nourri au seum et ça fait peur de voir ton commentaire aussi liké. Il va falloir revenir au factuel. Le fast mana a toujours été sur le radar du RC. Il n'a pas son mot à dire sur la politique de réimpressions de WOTC. Il a juste le droit de voir les nouvelles cartes que WOTC veut bien leur montrer. En plus les sets sont planifiés plusieurs années en avance par WOTC mais dans tous les cas le RC ne doit pas être sous le feu des critiques en raison des réimpressions.
@@passioncarton Tu peux brandir le terme de "complotisme" pour faire impression si tu veux mais à contrario ta position semble tellement à l'opposé du spectre que tu as dépassé la naïveté depuis longtemps. Même Sheldon Menery s'était exprimé au sujet des échanges entre WOTC et le RC à plusieurs reprises (les cartes en cours de conception passent par le RC pour avis, il serait bien étrange que les bans ne passent pas par WOTC pour avis également). Je ne crache pas du tout sur le RC dans mon commentaire, et on savait que le fast mana était sur leur radar depuis au moins 2 ans, mais je reproche a WOTC d'être au courant des intentions du RC depuis assez longtemps pour avoir quand même osé réimprimer ces cartes encore récemment. J'imagine que l'avenir te donnera raison si le prochain master set contient encore ces cartes... mais permet moi d'en douter.
J'ai plus de 20 deck, j'ai une mana crypto dans un Darien (ccm 6) mono blanc et c'est autant pour jouer avec le fait de prendre les blessures que pour pouvoir lancer le commandant et participer à la partie, je me suis fait plaisir avec un jewel lotus dans un deck krenko parce que le but c'est l'explosivité, je joue dans une association je crois bien être le seul a jouer un jewel lotus, et je vois quasi jamais de mana crypt, tout ça pour dire le problème c'est pas les cartes c'est les joueurs... Bien sûr que lotus joaillier et mana crypto dans urza mono bleu ou krrirk c'est débile ! Mais faut juste pas jouer avec les gens qui font ça si c'est pas votre délire... Nadu j'avais commencé a monter une liste il me manquait 3 petites cartes et finalement j'ai même pas sleeve le deck tellement ça avait l'air de jouer tout seul... Bref pas besoin d'un ban pour voir que c'est pété... Extorqueur une fois ça va, mais quand ça commence à blink, copy etc, c'est trop... Je le joue dans une liste de Magda mais comme toute la liste est fumée il est pas pire que le reste, je joue pas le deck si ce n'est pour rabattre une trop grande bouche de temps en temps... On s'autorise a jouer des cartes banni, griselbrand par exemple la dernière fois je lui ai même filer l'infection et le gars qui l'a pris en pleine poire à rigoler, on ne joue quasi jamais avec les blessures de commandant... Bref trouvez des gens positif, laissez les s'amuser et ils vous laisseront vous amuser en retour, accepté de perdre des parties et amusez vous des victoires des autres, et tout ira bien 😉
Va donc écouter Bandit : sur 30 mains de départs, il a pas du tout de la fast mana à chaque main, à peine un tiers et il serait la target de la table. Ces bans ne servent à rien
Alors, on va préciser un truc : mes chiffres ne valent pas grand chose, j'ai vite tirer des mains en stream mais ça n'a aucune valeur. Je rappelle aussi que tout le monde a le droit d'avoir un avis sur le format et que ce n'est pas forcément utile d'être agressif ici.
@@banditVOD P.S. : aucun chiffre ne vaut rien, tu as créé une statistique critiquable pour sa quantité, mais elle prouve tout de même un fait. Si je me suis laissé emporter, alors que je ne possède pas de Mana crypt (bien que je compte en avoir 1 pour mon EDH incolore Libérateur) c'est parce que tu argumentais avec raisonnement et objectivité. Sans parti pris et avec comme point de départ le FUN de ce jeu de cartes. Le fast mana de la Crypt n'oblige pas à gagner, si le joueur qui la joue gagne, c'est que les trois autres auront mal joué l'élimination de cette menace. Et encore, il reste le fait de ne pas vouloir jouer contre des jeux pétés où nous éprouvons aucun plaisir à en être l'adversaire. Je n'ai aucune agressivité ni colère certaine, mais de là à oublier cette base pour moi de dire "bon, t'as gagné deux fois avec ton jeu, change de jeu ou je ne joue plus avec toi" ou même aimer regarder les possibilités d'un jeu avec la fast mana et voir ce qu'elle permet ! Le Commander permet de jouer toutes nos cartes endormies dans les boites : les interdire officiellement c'est déranger la joie d'enfin trouver à les jouer et donc les laisser éternellement dans leurs boites. Bref, je trouve cela nul !
Tellement stupide comme argument j'ai du mal à en croire mes yeux. Le fait que tu pioches pas souvent une carte change rien à son absurdité. Si je met une carte "0 mana: Win the game" dans un deck de 200 cartes, je vais pas gagner souvent la game avec, je suis pas sur que tu sois pour autant très content que la carte existe.
Alors, j’aime beaucoup Passion carton, je suis abonné, et tout et tout, mais… Tu ne peux pas décemment affirmer que dans ton groupe on ne joue pas de fast mana et te réjouir que ces cartes soient bannies. Si vous les jouez pas, les bannir n’affectera personne. D’autre part, l’argument du prix, comme du casu, ne tiens pas quand tu as en face de toi trois bi-land a 300€, une Mana crypt de plus ou de moins ça change rien si tu joue un pré-con a 50 balles. Enfin, là où je suis d’accord, c’est que tout les decks, je dis bien tous, vont descendre de niveau. Donc en tournois, le plus fort restera le plus fort. Mana cyipt ou pas. Si on laisse de coté les professionnels qui gagnent leurs vie avec les tournois dotés, quand tu joue un deck sur-pété dans une boutique, tu trouve des joueurs le premier jour puis si tu dégonfle pas un peu et bien tu joue tout seul. Ce que je constate, c’est que les vrais bons joueurs ont deux decks (ou plus ), un pour les potes en casu, à la maison ou en boutique, et un en tournois doté. Que l’on légifère pour les tournois dotés afin que ça colle avec l’image du jeu vendue a la tv, pourquoi pas, mais qui a besoin de dire dans une fête avec des potes, « Ok les gars, mais juste une bière sinon y en a qui vont pas s’amuser »…
Je trouve pas ça cool perso. Les cartes ont une valeur et les gens investissent, il y a un vrai marché derrière tout ça. Ce n'est pas "juste des cartes" En 24h ça représente une énorme perte pour certains et je ne suis pas sûr que ça change grand chose. Je suis plus sensible aux arguments de Bandit.
Excactement, de nombreuses personnes perdent de fortes sommes, y comprit des boutiques, et là on apprend que le CRC aurait en fait vu avec wizard depuis plus d'un an pour les cartes, pendant que wizard utilisaient en "chase" card le lotus avec COmmander master et la crypte pour vendre Ixalan. C'est abusé.
Mais ..... 😂, tu viens de le dire "investissement". Des investissements sa fluctue et voilà la fluctuation. Quand t'investie dans des actions fluctuantes faut pas se plaindre quand elles perdent de la valeur
@@danyberube4521j'ai pas investi mais j'ai toujours dis magic c'est cher à l'entrée mais quand tu sors tu récupère souvent ton billet malheureusement cet ban montre que se n'est plus le cas
@@nicolasannawn5715 Je peux pas te laisser dire ça, c'est pas du tout factuel. C'est une spéculation énervée à partir d'une bribe d'article traduite par Google translate, attention au complotisme salé...
Bon j avais pas envie de rentrer dans le débat et malgré tout l'envie de partager mes experiences a droite a gauche me poussent à réagir. En lui même ce ban apporte une solution sur la forme et non sur le fond. Sur la forme car oui il penalise les gros decks salés qui n ont pas forcement acces a la ramp ou casse des decks combo notamment avec le dockside. A cote de ca vosu le dites tous plus bas , les tutos, les sol ring et le ramp reste accessible a d autres couleurs ... Bref ce ban souleve le probleme de la communaute de Magic en regle generale. Je m explique. Nombreux sont ceux qui aiment jouer salé mais en n annoncant paz clairement la couleur ....probleme jouant en face d un precos ca n a aucun sens et j en ai vu beaucoup ....beaucoup trop il a fallu faire la police de table en expliquant que ce n etait pas adapté quitte a passer pour le type chiant ...pas grave j assume et ca rendait les parties équilibrées... Maintenant ce ban empeche les joueurs d un certains niveaux de jouer ce qu ils aiment et c est dommage car on bride une partie de personnes qui deja on investi ,que ca plaise ou non Magic c est aussi financier, et ca va clairement ralentir le format .... C est ca qui me choque avec les videos qui tournent critiquant le fastmana et ls parties rapides alors qu il y a quelques années ces memes personnes critiquaient les parties trop longues avec des wraths...et oui messieurs je ne jugerai personne ici mais on ne peut tirer la corde par les 2 bouts.... Resultats de ce ban : on va avoir de bons joueurs qui vont quitter le format. De bons joueurs qui vont s adapter et creer surement de nouveaux bans a terme. Des joueurs qui vont pouvoir developper leur plan de jeux parfois ecrasant ou tres chiant ... Des joueurs qui vont jouer plein de wrath... Resultat effectivement des parties vraiment a rallonge... Pour l'avoir experimenter dans notre groupe des parties de 3 h c est bien mais une quoi tu aimes tellemet quand ca dure moins longtemps pour jouer plusieurs decks.... Bref clairement oui le format va etre ralenti et je sais qu il va devenir un peu plus soporifique . Depuis 2 ans le ton est donné, Magic avec tout les produits precos et des sortis tout les 2 mois , veux rendre ce jeu familiale et casual a 100% et du coup eviter un peu les tryhard . Et meme si le comite se dit independant , faut pas me la faire dans le monde dans lequel on vit y a des tenants et des aboutissant que l on ne connait pas 😂. Bref le commander se veut clairement maintenant familiale et fair , on doit composer avec ....ou pas 😅 Une pensée aux joueurs qui ont investi parce que c etait leur bon droit dans ces cartes , c est un peu degueulasse....ne vous sentez pas floués. C est un petit grain de sable vous saurez rebondir Magic est assez riche de ressources et fournit plein d idée.
Hello, en fait tu pourras toujours jouer tes gros decks salés dans n'importe quelle couleur. Le problème des cartes de fast mana ce n'est pas là quantité de mana que ces cartes génèrent mais l'écart de tempo qu'elles génèrent (et donc leur capacité a gâcher la partie des autres joueurs qui se retrouvent hors tempo). Joue lithoforce usée tu verras ça marche, la carte est saine elle te génère la même value (une carte pour donner deux manas)
Le comité est "indépendant" mais tu peux être assurés qu'ils discutent avec des employés de chez Wizards très très régulièrement et que les décisions ont quasi toujours été prises conjointement. Il ne faut pas se leurrer ce ban a été discuté et planifié très précisément depuis des mois. Tu imagines si le comité avait ban "jeweled lotus" alors qu'il est prévu en réédition dans une extension premium l'an prochain ou dans 6 mois ? Ça serait une catastrophe pour Wizards, donc ils savent très bien et ont probablement approuvé ce ban bien à l'avance. C'est quand même très fort de le rééditer il y a un an à peine avec Commander Masters et de le nerf aujourd'hui, c'est un vrai manque de respect pour ceux qui ont acheté cette extension, et la seule possibilité selon moi c'est qu'ils se préparent bientôt à sortir de nouvelles cartes spécifiquement pour le commander, plus équilibrées probablement - ce qui est bien, mais surtout qu'il faudra acheter puisque ce qu'on jouait avant est ban. C'est un peu moche, mais ça ne devrait plus trop nous surprendre.
@@roy204crossfit effectivement. Après je me concentre sur l'aspect jouabilité dans mon commentaire mais pas sur l'aspect financier. C'est juste que je ne comprends pas pourquoi tout le monde se plaint de ça alors qu'il existe des centaines de cailloux permettant de ramp de manière légit. Suffit de jouer ceux qui sont fair (genre pas sol ring par exemple)
@@roy204crossfit je te rejoins sur le manque de respect a la communauté... C est ce qui me choque sur ces bans plus qu autre chose . Un beau foutage de gueule
En faites, jai l'impression que parce que Sol Ring est tres accessible tout le monde se permettaient de ne pas le jouer Le lotus et la crypte ont une aura de gagnant de loto ou de bourge, si il avais rendu ces cartes fortement accessible par leurs prix, peut être que les gens aurais penser pareil que Sol Ring vu l'uniformisation qu'elles provoquent dans le choix de cartes des decks
Annonce inutile pour ma part : le RC n'a à mes yeux aucune légitimité, donc si je me sens de jouer l'une de ces cartes, je le ferai, et mes amis qui les utilisent actuellement peuvent continuer à le faire avec moi. Le lotus joaillier de mon mono-noir y restera d'ailleurs. Ceux qui ne sont pas contents seront libre de jouer avec d'autres. Comme d'autres je ne comprends pas que tu te réjouisses de ça. Hors tournois (relativement rares en France), l'edh a très peu de restrictions et les gens se moquent éperdument du RC. Ça n'impactera éventuellement que ceux qui n'ont pas de groupe de jeu, donc qui jouent plutôt rarement.
@@liamthedrunkard8854 Mais mec, personne n'impose rien a ton groupe. Dans ton groupe de jeu vous pouvez encore jouer ces cartes. Par contre dans le cas des joueurs qui jouent souvent avec des inconnus, on peut jouer sereinement en étant sur que c'est cartes bien trop forte ne seront présente dans aucun decks.
@@liamthedrunkard8854 Encore une fois, le RC ne te semble pas légitime (je vois pas pourquoi m'enfin) et bien il ne t'empeche pas de jouer ces cartes dans ton groupe de jeu.
Pas certain que ce soit une bonne nouvelle. Du coup on ne jouera plus en boutique mais seulement entre nous, loin des règles absurdes imposées par le diktat d'un pseudo comité.
Je pense au contraire que ça facilite le jeu en boutique. Rien n'empêche de dire "on autorise cette carte qui pourtant est sur la banlist" en boutique. Tout comme avant ces ban, on pouvait dire "on interdit ces cartes alors qu'elles sont pas sur la banlist". À aucun moment ça tue la règle 0. La différence c'est que quand on a une banlist, c'est socle commun pour décider des cartes qu'on veut ou pas dans une partie.
Perso toujours contre un ban. Dans mon optique, seul le groupe de jeu doit dicter les cartes/gameplay problématiques (quitte à avoir plusieurs deck de différents niveaux). Par contre je comprends pas la "colère" de certains à votre encontre... N'oublions pas que c'est un jeu et que ça ne reste qu'un jeu.
@@Okimi_Panda ça suit ma logique (donc je ne peux qu'approuver) Par contre, comme le disait Bandit, la Ban list a un petit effet structurant : les gens arrêtent de jouer les cartes pour respecter la norme Mais oui : on peut avoir un groupe de jeu qui autorise la mana crypt malgré la ban list Et à l'inverse, on peut interdire des cartes / gameplay problématiques bien qu'"autorisé" par Blizzard
@@floriangledel208 je viens de faire un post de mon côté mais du coup, je t'en reposte une partie ici. Sans la banlist, la responsabilité d'invoquer la rule 0 est laissée aux joueurs qui n'ont pas ou ne veulent pas jouer ces cartes. Avec banlist, c'est l'inverse. Et si tu connais assez le jeu pour avoir investi dans ces cartes, avoir obtimisé tes decks, tu es celui qui a le moins de difficulté à invoquer la règle 0 ( déjà pcq tu la connait ). Il y a aussi des nouveaux joueurs dans la commu, des joueurs avec moins d'expérience, des joueurs casu, des joueurs avec moins de moyen, ... Ça invite juste à la prudence avec les joueurs que l'on ne connait pas. Si, comme beaucoup le disent dans d'autres commentaires, les groupes sont assez intelligent pour ban selon leurs besoins/envies, ils le seront aussi pour autoriser les cartes. (J'ai une métaphore pas très subtil pour illustrer ça dans mon commentaire si tu tombe dessus un jour XD)
Vendez vos meilleurs cartes. Une fois que tu commences a bannir des cartes c'est la porte ouverte a une meta. Aujourd'hui c'est le fast mana demain ca sera peut etre des wins conditions
Moi je suis pas très fan de ce banne déjà ils sont pas ben Sol ring , alors qu'ils avaient toutes les raisons du monde de le faire parce que c'est une des pires carte du jeu. Après selon moi ils ont pas à banne Des cartes sinon genee c'est pas un format compétitif c'est un format fun il y a plein de deck qui joue des cartes débiles pour le fun . Perso j'ai toujours vu les hoin hoin du bannissez le face mana, comme des complainte de Bourges car c'est à chaque fois que les groupes de joueurs qui le jouent qui sont pleines de plus parce que sinon on se la banne juste entre nous avec la regle 0 . Donc non ces pas un grand jours aujourd'hui ves juste une victoire de la police du fun qui nous dit comment jouer, est surtout qui a détruit une carte qui ne pouvait être jouer que en commandeur multi...
Le CEDH qui va ne plus suivre les règles du RC… l’impacte sur les boutiques et les collections… des decks cedh plus jouable… bravo le RC des champions,,, sans parler des délits d’initiés de vente en masse de ces 3 cartes à deux semaine avant les annonces,,, c’est la direction des gens qui n’ont jamais investis sur un cedh
Hihi j’ai chopé un lotus joallier dabs Commander Master, et un Nadu dans le booster du deck commandeur MH3 😆 perso je ne les jouent pas mais dans ma collection elles sont parfaites. Pour le reste, on ne se tracasse pas les bans dans mon playgroup, mais j’essaie d’équilibrer mes decks construits.
Réaction de mon playgroup concernant les bans : "on s'en fout non?" "ouais on s'en fout, jouez ce que vous voulez!" La police du fun a gagné , ils ont juste continué à diviser la communauté encore plus qu'avant, et le pire c'est qu'ils sont contents en plus . Tout ça pour écouter une communauté qui n'arrive pas à comprendre qu'on n'impose pas une mentalité Cedh au commander . à part une énorme perte de confiance d'un grosse partie de la communauté, je pense que cette annonce n'aura pas vraiment de retombées positives.
@@onitempskrontms1150 bannir des cartes trop efficaces et hors de prix pour beaucoup c'est une très bonne initiative au contraire. On voit bien qui sont les joueurs qui s'en plaignent.. x)
@@maximeasseloos7268 depuis quand la valeur monétaire des cartes est un argument ? Parce que dans ce cas là, autant ban aussi la reserved list et le format sera plus accessible. N'hésite pas à nous en dire plus sur "les joueurs qui s'en plaignent", je suis curieux ...
@@onitempskrontms1150 la on parle de fast mana.. des cartes qui toutes seules sont ultra rentable à court et moyen terme, comparé a certains combos qui font la même chose avec plusieurs cartes c'est fumer dans ce format.. Et ceux qui s'en plaignent sont ceux qui les jouent, maintenant va falloir trouver de nouvelles alternatives 😂
Absolument pas. Comment peux tu dire ça ? Et puis si on à un peu d'empathie pour les autres, comment ne pas comprendre certains joueurs qui ont économisé pour une crypt par exemple et qui ne pourront plus la jouer en boutique.
Triste vision du format que de tendre vers un monde où seul le vert pourra se permettre de jouer des plans de jeux plus chers en manas. En toute transparence plus je pratique le jeu plus je deviens adepte de ce genre de pièces parce qu'elles se justifient dans beaucoup de decks et qu'il reste encore des tas d'alternatives certes moins optimales mais qui feraient tout de même detap un joueur à 5 manas. Parce que le vrai problème de l'EDH c'est que des decks très rapides doivent coexister avec des decks bien plus lents. Un Toxrill ou un Dieu Sauterrelle qui doivent lutter contre un deck dont le commandant coûte 2 ou 3 manas auront toujours du retard et seront beaucoup plus sensibles à la gestion et aux board wipes. La direction dans laquelle on va c'est un monde de decks ultras rapides ou de commandant comme Atraxa qui génère une value phénoménal en ETB au détriment des stratégies plus originales et plus lentes. Le Dockside et Nadu sont légitimement a exclure pour leur faculté a renverser totalement le cours d'une partie et pour Nadu en prime d'étirer les tours sans garantie de victoire. La crypte pour son prix aurait mérité un ban mais encore une fois cette haine gratuite du fast mana trahit une vision très étriquée de l'avenir du format.
C'est vrai que c'est normal de pouvoir sortir Toxrill tour deux si tes adversaires jouent un général à 2 mana. Ils ont évidemment le même impact sur le board, Wizard s'est trompé dans le design de la carte au moment de la conception. D'ailleurs moi je suis deg je peux même pas utiliser mon Karakas car il est ban...
@@enzol2956 Nan quand même il faut pas exagérer Toxrill T2 c'est un peu poussif mais ce que je dis c'est que si tu ban absolument tout ce qui sert à faire du fast mana en sortant un commandant à 7 manas je prends un Path to Exile mon commandant coûte 9, 2 tours plus tard je me le fais contrer il coûte 11 ?! Et 2 tours plus tard (sachant que j'ai littéralement perdu 3 tours sur les 11 tours totaux de la partie ) je lance une 4 ème fois mon commandant qui prend une wrath ? Super Gameplay vraiment c'est enviable
@@destructiongodapok1754 ba oui mais c'est la même chose avec les petits commandants. Tu comprends que jouer un commandant a deux CCM pour 6 manas quand il s'est fait gérer deux fois c'est un pétard mouillé. Donc ça ne change rien, quand tu prends un commandant à haut CCM tu fais le choix du late game, sinon tu peux toujours le mettre comme une carte dans ton deck pour qu'il arrive plus tard avec quelques moyens de le reprendre en main depuis le cimetière. En gros c'est ton général caché.
@@enzol2956 Oui je vois bien ce que tu veux dire, mais ce que je crains c'est que ça devienne trop punitif de jouer des Commandants chers, ou pire que ces decks soient contraints d'être montés contrôle pour pouvoir se garantir une place en late game. Après comme j'en ai fait la remarque à mon playgroup si la banlist devient trop oppressive on pourrait voir apparaître une variante du format qui n'en tiendra pas compte. Disons que ça va uniformiser les tables et les niveaux de puissances mais je redoute ce mouvement pas tant pour sa nature mais plutôt pour son amplitude. Jusqu'où ira le nivellement par le bas ?
Le commandeur et un format casu set nes pas normal de banir des cartes les joueurs sont assez intelligent pour savoir quelle carte jouer avec qui, si tu veux pas jouer avec quelqu'un qui joue de la fast mana tu joues pas avec lui, set nes pas normal de disposer sont avis au autre.
@@NathaliePastre Mais du coup tu joues toujours sans aucune banlist si je comprends bien... Ou t'es hypocrite ? Parce que personne ne t'empêche de jouer ce que tu veux avec tes potes hein 😉
@@passioncarton je ne joue casi pas de carte bani, mais sa ne me pose pas de problème de jouer contre quelqu'un qui joue black lotus même si sa n'arrivera jamais, mais je ne vois pas en quoi je devrais par exemple enlever mana cript de mon deck quand je veux aller en boutique pour pouvoir être bien vu, car le problème il est la le RC on tell influence que si il dise que une carte et bani elle est bani et tu n'as pas le droit de la jouer et sa va toujours déranger, alors que si quelqu'un ne veut pas jouer avec moi par se que je joue mana cript alors il ne joue pas avec moi, il y plein de personnes qui joue sen fast mana et qui quife leur vie et set temp mieux mais je ne trouve pas sa coule de banir une carte par se que tu la juge trop fort, tu n'as pas le savoir absolue et plein de personnes ador jouer avec des deck très puissant, et comme tu le dis si bien set un format casual, il n'y a pas de meta il n'y à pas de compétition donc on laisse tout le monde jouer comme ils le sent, maître en place une bane liste set restrindre la créativité des joueurs et leurs dir quoi jouer, et si il quife le faste mana il jouron avec du faste mana et si il déteste il jouron sans et sûrement avec d'autres personnes qui déteste le faste mana, je ne veux pas te convaincre que tout les cartes de la bane liste sont incroyables et qu'il faut à tout prix les joué je veux juste que on me dise que je peux les jouer, et tu remarqueras que la plupart du temps elle ne seront même pas jouer car Les gens de leur propre chef les trouveront pas amusent où intéressant à jouer, lésé tout le monde jouer se qu'il veut avec qui le veux
Sauf qu'il est plus facile de rule O et se mettre d'accord pour ne pas jouer qqchose que rule 0 à l'encontre d'une banlist établie. L'argument peut être renvoyé. Après, traiter d'hypocrite quelqu'un qui donne son avis, quand bien même il n'est pas le même que le tien ne t'honore pas. Tes contenus sont très bons mais là tu exagères. Le RC va dans ton sens mais de là à se réjouir là où des gens qui parfois ont dû faire des économies pour se faire plaisir avec une carte ne vont plus pouvoir, hors rule 0, l'utiliser...hum. Et pour ce qui est de jouer sans banlist, certaines cartes font consensus (ante etc...). Je pense que si ils avaient juste ban Nadu personne n'aurait trouvé à la y redire compte tenu de l'expérience de jeu désastreuse que ça engendre...qq'un qui joue seul pdt 20 mn et termine par un "gagné" ou (plus rarement) par un "perdu", ça n'a jamais fait rêver personne en face.
@@ChristopheDECOUT je suis totalement d'accord avec se que tu dis, et puis même les personnes qui joue nadu combo vas sanuier, et vas soit arrêté de le jouer ou vas le construire différemment genre marqueur +1+1, se n'est pas maren de battre set adversaire avec un combo j'en avais une dans un deck marqueur et je les enlever car mon deck n'avait même pas le temps de sortir, bref pas marrant a joué donc dans tous les cas se jenr de stratégie son vite mi de côté par les joueurs eux-mêmes.
@@ChristopheDECOUTtout à fait d'accord sur tout, les joueurs et les playgroups s'interdisent plus facilement de jouer des cartes que de s'autoriser à jouer des cartes interdites. J'ai l'impression que ça crée un précédent, il y a pas mal de messages de personnes qui rejettent cette nouvelle vision du RC ainsi que cette banlist. Mtg est un jeu complexe rempli de règles, pour ma part je les suis au max donc je respecterai cette banlist même si je suis contre.
Autant je suis d accord sur le fait de rule 0 l absence de sol ring et mana crypt dans ton groupe de jeu autant je ne comprends pas que le ban "officiel" de ces cartes te réjouisse. Ca ne change rien pour toi et beaucoup de choses pour ceux qui ne pensent pas pareil... Nadu, ok. Ca fait des tours inutilement long et quand yen a un qui commence à faire du bouiboui, je me fait chier. Quand une manacrypt, un arcane signet et un sol ring sortent T1, ça change la dynamique de la partie et le gars qui sort ça a intérêt à ne pas bafouiller son magic car il se retrouve à 3 contre 1.
@@ugame4u61 C'est juste un cliché pas vrai + au pire si tu veux jouer le Fast mana tu peux toujours le faire en Rule zero sans l'imposer à tout le monde merciii
@@passioncarton je joue solring mais aucune des cartes qui ont été bannies, j ai eu la chance d ouvrir 2 jewelled lotus et je les ai vendus car j estime ça trop fort (idem pour dockside). Par contre mes amis en jouent de temps en temps et ça ne me dérange pas, chacun sa philosophie.
@@passioncarton Au pire, le cadre de jeu peut aussi se faire avec réglement maison. Au final tu parles beaucoup de jeu entre amis, d'équilibre dans votre groupe etc. MAis clairement je ne vois pas le soucis en FNM et autre. Et c'est totalement stupide, on garde sol ring, berceau de gaia alors que Sanctuaire de serra et est banni et que le berceau est très violent en mono vert, tombe ancienne etc... Le commander est trop vaste pour avoir des règles générique, il est temps d'avoir du CEDH et EDH. Les tournois avec des parties a 12 tours font que justement, bien souvent il n'existe pas d'évènement commandeurs dans bien des boutiques, ou très limités en joueurs hors duel commander.
Joue chez toi rendu là parce que pour jouer mana crypt + sol ring dans 3-4 de mes 15 decks commander. Je te jure que ca peut tuer le fun des autres rapidement. Ils on beau être 3 si tu les écrases ca change rien.
@@passioncarton Nous pouvons te retourner la chose et te dire que si tu veux jouer sans fast mana, tu n'as pas l'obligation de l'imposer a tout le monde non plus (ce que tu faisais déjà il me semble) mais la nous jouons dans un format FUN ou nous pouvons jouer ce que nous voulons et au final le RC nous force a adopter une vision de jeu et de jouer seulement avec les cartes qu'il ont décidé "Juste". Si parfois jouer et explorer d'autres type de deck est cool, parfois jouer avec des deck très fort sont aussi plaisant, tout dépend de ce que tu aimes, mais malheureusement si tu n'aime pas avoir des decks optimisé contre toi il ne faut pas aller en tournois ou en boutique où les gens recherche souvent du chalenge, la les gens qui déteste la fast mana mais ne joue surement pas des deck 5C ou avec des commander haut en mana, le ban les a juste rendu plus faible face a des decks agressif et faibles en mana. Dommage d'imposer une visions sur un format qui se veut "libre"
Bannir une carte set l'inverse de la créativité, on oblige les joueurs à jouer avec les cartes con considère comme pas trop fort, sof que personne na le même avis ou la même façon de voir les choses, banir une carte set antidémocratique et extrêmement arbitraire, doten plus que sa fait perdre énormément d'argent au consommateur et au boutique qui vend des cartes à l'unité car mana cript surtout et l'une des cartes les plus acheter en magasin, puis tout les cartes puissant seront remplacées par d'autres, et puis quoi on va les bannir elle aussi, dans se cas il faut bannir tout les cartes et alais jouer au Uno, il faut juste arriver à comprendre que Magic et injuste et set comme ça, sa empêche personne de s'amuser, un joueur qui prend l'avantage au début de partie avec une Mana cript ne remport pas forcément la victoire, 1/3 pas plus, et surtout si tu veux pas jouer avec quelqu'un qui joue de la faste mana tu joues pas avec lui mais sa te donne pas le droit de lui dire comment jouer, tu as tes préférences il à les siennes, personne n'a réson et personne na tort, mais sa nous en pêche pas d'adorer Magic et de rester en bon terme, il faut dialoguer comprendre comment l'autre pense au lieu de rester camper sur ses positions, car sa ne fait que diviser la communauté en deux.
Je trouve ça dommage comme décision , ça n’empêchait personne de s’amuser , on avait juste à s’entendre sur quel type de game on voulait (je sais qu’en boutique c’est plus compliqué mais même là on finit toujours pas trouver des solutions)! Et moi perso ça me faisait rêver ces cartes , j’avais eu la chance d’ouvrir un Lotus Full art Foil, je rêvais d’avoir mana crypt en invention … Cette décision n’empêchera personne de faire des trucs dégénérer et complètement déséquilibré mais est-ce que c’est grave dans un format qui n’a pas de meta et qui s’auto gere ? Franchement non. par contre bannir des cartes qu’on ne pourra plus utiliser, je trouve ça triste! Je suis joueur de modern depuis 2015 donc j’ai connu un paquet de ban qui ont fait mal et c’est jamais bon pour un format . ça a fait fuir petit à petit les joueurs et j’espère que ça n’arrivera pas en Commander.
@@TontonSquirrel bah si ça empêche énormément de gens de s'amuser, ceux qui regardent le joueur de fast mana faire du solitaire, t'as jamais vécu ça ? Moi 1000 fois 🤷
@@passioncarton je suis pas d’accord , pour moi ça dépend de ce que tu mets au bout de ton fast mana, si tu fais crypt de mana dans monolith de basalt et anneaux des clairatres, je suis d’accord que tu tues le fun. Maintenant si tu joues Crypt de mana dans un ranging raptor pour accélérer ta stratégie dinosaure ramp, ça me pose aucun problème. Oui il y a un avantage qui est pris mais face à 3 autres joueurs c’est pas ça qui fera plier la game. Tous les combos oracle de thassa sont beaucoup plus problématique que de s’accélérer en mana pourtant c’est toujours là. Il faut juste réussir à s’entendre sur ce qu’on veut jouer. Oui en boutique c’est plus compliqué, mais si la personne s’obstine à vouloir jouer full combo pour win T3 /T4, bah j’arrête de jouer avec lui ou j’augmente mon niveau de deck pour ajouter plus d’interaction. Je te jure que les bans ça paraît cool au début et à la longue ça fatigue les joueurs qui n’auront plus confiance dans le jeu et qui s’en iront petit à petit.
@@TontonSquirrel je te propose de revenir en discuter dans un ou deux ans 😉 on en parlera comme de la victoire de la gauche aux législatives : un moment historique, surprenant... Mais qui n'aura pas changé grand chose 🙃
go jouer mono vert full terrain landfall pour le plus grand plaisir du CEDH et si vous croyez que parce que mana crypt et ban vous aller pas vous faire rouler dessus qd même par d'autre carte et ceux a une vitesse rapide vous vous trompé sol ring est tjr la ;)
Sauf que c'est juste pas une question de se faire rouler dessus ou non (bel homme de paille d'ailleurs) et t'inquiètes pas si sol ring pouvait aussi tomber ce serait encore mieux
le problème n'est pas tant le ramp que le fast mana. Si tu avais des sorts verts qui mettaient plus de terrain dégagé en jeu que ce qu'ils coutent en mana, ne t'inquiète pas que ce serait aussi des cartes qu'on critiquerait.
Hello, très chouette vidéo, comme d'habitude ! Petite question : j'ai vu dans une vidéo de Yoonns que vous aviez fait une partie avec des decks montés en 1h30. Est-ce que tu peux nous dire quand sortira la vidéo ? Merci beaucoup et continue ton excellent travail !
Quelle tristesse d'en arriver à se réjouir de ces restrictions... La communauté n'avait franchement pas besoin de ça. Premièrement parce que, d'expérience, je n'ai jamais vu personne jouer ces cartes dans des decks EDH classiques mais uniquement dans des decks cEDH. Or, en cEDH, on ne vient pas pour câliner son adversaire mais bien pour gagner, et le plus rapidement possible ; hors de question de laisser la moindre fenêtre de tir exploitable par l'adversaire. Je ne connais personne, et je n'ai jamais vu personne ramener des Decks contenant ces cartes à un événement multijoueur classique. Les joueurs sont assez grands, intelligents et mâtures pour savoir que ces cartes ne servent absolument à rien face à des joueurs qui jouent avec des decks pré-construits car personne ne s'amuse, aussi bien celui qui les joue car il roule trop facilement sur son adversaire, que celui qui les subit ! Il faudrait également peut-être reconnaître que ces cartes ne sont pas ingérables, bien au contraire ! Ce n'est pas si compliqué de casser des cailloux ou de les rendre inopérants. Et une fois encore, ce ban permet surtout de se rendre compte de l'immense hypocrisie du RC : incapable d'agir pendant des années, et quand il se décide enfin à bouger le petit doigt, il n'est même pas cohérent : l'Anneau Solaire reste autorisé, de même que les tuteurs (en veux-tu, en voilà !), les sorts gratuits (pas uniquement les contre-sorts) et j'en passe ! Vivement la dissolution du comité ou l'établissement d'une banlist différente pour l'EDH et le cEDH. P.S. : l'analyse de Bandit me semble bien plus objective, notamment concernant les conséquences dramatiques de ce ban...
@@louisrenaudin1747 Notamment le fait que le RC devrait se préoccuper des conséquences financière des bans sur ceux qui ont les cartes, que ce soit des privés ou des boutiques. Pour moi ce genre d'approche est irrecevable. Il faut absolument dissocier le rôle de régulation du format du RC de la politique de réimpression de WOTC. Vouloir préserver la valeurs des collections c'est l'argument stupide qui a permis la mise en place de la reserved liste. Ou le fait que tout le monde est forcé de suivre la ban officielle. Que c'est une convention à la quelle on doit se soumettre. Enfin, je vais pas tout détaillé, mais c'est pas par ce que tu es d'accord avec ce qu'il dit que c'est objectif. Au contraire, on voit bien que Bandit était encore sous le coup de l'émotion.
Honnetement, je ne joue pas de fastmana parce que j'en ai pas envie, mais ça en joue quand même dans mon playgroup, et c'est franchement ok. Ce ban ça reste quand même débile, nadu etait déjà softban de partout (aucun playgroup cedh ne te laissait le jouer) Dockside 'est une carte débile mais c'est ok, elle scale bien avec le niveau de la table-> fats manan dockside OP niveau faible cette carte est juste trash. le lotus joalier, franchement quand il existe dark ritual... sol ring.. juste ça n'a pas de sens. Rule 0 ça permet d'équilibrer les tables. Autant c'est facile de dire à une table "on ne joue pas X ici" que de dire "on peut jouer x ici" Je répète je n'ai aucune de ces cartes et pourtant ça m'embête comment Le RC a ban les choses... D'un point de vue collection c'est juste horrible!
J'ai quand meme un peu mal au cucul pour ceux qui ont balancer un demi smic dans commander master pour chopper un lotus joiailler. -_- Bon apres si ca peut , enfin, faire comprendre au gens que, non, un jcc n'est pas un produit d'investissement, de speculation ou un placement retraite, ben ca serait tres tres bien.
Les gens ont du mal a comprendre que quand tu achètes la carte, tu paies pas pour la revente, tu paies pour l'avantage de l'avoir tant qu'elle est légale.
@@Hazakura-in Oui. Le prix des cartes fait que les gens (et je me compte dedans) peuvent être tenter de raisonner comme : " oui, bon 50 € le fetch, c est cher. Mais euh je pourrais toujours le revendre. Voir il va gagner de sa valeur" . Mais c'est fondamentalement une illusion. On parle de bouts de carton imprimés en masse (à l'exception des premières extensions, et encore...). Comprenons nous bien: j'aime magic depuis 14 années. J'aime ce jeu, les illustrations des années 90, cette façon de faire naître un univers et de transcrire in game des mécaniques. Mais ça ne peut pas être une investissement avec la même sûreté et permanence qu'une maison, des napoléons d'or, ou des œuvres d'art (marché bien vérolé lui aussi); surtout si on parle de cartes venant d'extensions modernes. Quand vous brûler 60 euro pour magic. Vous les brûler sans retour. Ne bâtissez pas des châteaux en Espagne.
Concernant le cedh, pour trainer sir pas mal de discord communautaires, la direction serait plutôt : "pourquoi on devrait se faire dicter notre format par des gens qui ny jouent pas" Globalement il va s'agir de voir si un groupe de joueur emerge mais il est possible qu'on observe une vraie sission entre cedh et edh.
@@MsZoeval on verrait surtout une scission entre l'ancien CEDH et le nouveau CEDH... Jusqu'à ce qu'ils rentrent dans le rang. Attention aux discours alarmistes à chaud sur ce serpent de mer éternel.
Merci pour la vidéo de qualité comme toujours. Quant au fameux débat, un gros deck niveau 8 manié par un(e) joueur(se) expérimenté(e) et qui a poncé son deck roulera toujours comme un prince sur un deck precon upgradé avec un fond de placard qui est joué une fois par mois. Pour l'aspect casual ou non du commander, ne valait il pas mieux sortir une grille d'évaluation claire du niveau des decks que tout le monde partagerait, afin d'adapter le niveau de son deck ? Parce qu'entre la grille non officielle, les outils online (cardrealm, commandersalt...) et les comités de joueurs expérimentés des réseaux sociaux, on a pas les mêmes résultats ( ex : j'ai un deck qui est gradé de 6 à 10 suivant les exemples précédents).
Décision assez mauvaise. Ils n'ont pas banni sol ring. Clairement, les arguments contre mana crypt sont les mêmes que contre sol ring. Soit on garde tout, soit on supprime tout. Donc : il est temps de créer une Banlist cEDH, pour que tous les ouin ouin puissent continuer à jouer mana crypt.
C'est ma première expérience de carte bannie, j'avais eu un Nadu dans un des boosters des decks preconstruits MH3, j'ai monté le deck avec les cartes que j'avais sous la main en en achetant quelques unes complémentaires comme shuko. J'ai eu du fun, on a rigolé à essayer de jouer 1 contre 3 mais voilà les parties se ressemblaient un peu trop. Aujourd'hui je vais juste rebâtir un nouveau deck en gardant les couleurs et la mécanique landfall si possible, et j'aimerais vous demander ce que vous feriez à ma place (si vous connaissiez les decks Nadu) avec le genre de cartes qui constituaient ce deck: Arbor Elf Arcane Denial Barkchannel Pathway // Tidechannel Pathway Beast Within Birds of Paradise Boreal Druid Boseiju, Who Endures Botanical Sanctum Brainstorm Brazen Borrower // Petty Theft Bristly Bill, Spine Sower Cankerbloom Chord of Calling Command Tower Dark Depths Daze Delighted Halfling Dreamroot Cascade Dryad Arbor Dryad of the Ilysian Grove Eldritch Evolution Elvish Mystic Elvish Spirit Guide Fabricate Fangorn Forest // Yavimaya, Cradle of Growth Fierce Guardianship Finale of Devastation Flooded Strand Forest (plusieurs) Fyndhorn Elves Gilded Goose Gitaxian Probe Green Sun's Zenith Hall of Storm Giants Harbinger of the Seas Haywire Mite Hedge Maze Hinterland Harbor Island (plusieurs) Lightning Greaves Llanowar Elves Lorien Revealed Lotus Cobra Mana Confluence Mausoleum Wanderer Memory Lapse Mental Misstep Misty Rainforest Muddle the Mixture Nadu, Winged Wisdom Negate Neoform Nykthos, Shrine to Nyx Okina, Temple to the Grandfathers Oko, Thief of Crowns Once Upon a Time Overflowing Basin Pendelhaven Polluted Delta Reliquary Tower Remand Scalding Tarn Scute Swarm Shifting Woodland Shuko Sink into Stupor // Soporific Springs Spell Pierce Spellskite Springheart Nantuko Swan Song Talon Gates of Madara Tamiyo's Safekeeping Thought Vessel Tireless Provisioner Tishana's Tidebinder Tribute Mage Trinket Mage True-Name Nemesis Umbral Mantle Undermountain Adventurer Utopia Sprawl Verdant Catacombs Vesuva Volatile Stormdrake Wall of Roots Wash Away Waterlogged Grove Wild Growth Windswept Heath Wooded Foothills Worldly Tutor Yavimaya Coast
Nadu c'étais en effet son problème, toujours les même game. Si tu veux rester sur du simic landfall Tatyova ou Aesi. Si tu veux passer sur d'autres couleurs Necrobloom ou Omnath locust of creation sont sympa.
Ceci dit avec tous les outils à disposition dans magic, contresort, exil d’enchantement/artefact, anti-bête, pète terrains, je ne comprends pas pourquoi on trouve utile de bannir des cartes. Construisez de bons decks, et le fast mana ne sera plus qu’un détail 😁 Perso j’ai un deck full gobelin rakdos, sans fast mana, y’a pas 1 mythique, ni 1 sol ring, mais j’arrive a tirer mon épingle du jeu tout en m’amusant contre des très bons deck qui on 6 à 8 mythiques, un sol ring, 1 dynamo thran, et j’en passe... Bref, nous on ban rien (on s’en ban les cou.... oups 🫢). Le RC n’est qu’un groupe de joueurs qui dicte des règles a qui veut les suivres, à mon age on n’écoute plus que soit-même 😆 Wizards, eux, n’ont rien banni. Pour moi le résultat est le même que quand tu débute sur Arena et que tu affrontes que des joueurs qui ont des decks de 240 cartes, et qui te lardent d’Ulamok, de Kozilek, d’Elesh Norn et toute la sainte trinité Phyrexian... tu te prends une tannée et tu relances une partie, c’est pas la mort en vrai 😊 Le joueur moderne à plus de satisfaction à gagner qu’à s’amuser, prendre du plaisir à jouer. Il fût un temps lointain où on allumait son C64, et on jouait à un jeu sachant qu’il n’y avait pas de fin, et on se marrait bien 😁
Du coups dark rituel ça c’est legit ? Toute la rampe de land également ? En faite au lieu avoir un ccm de 5 tour de 2 avec mana cript si tu joue vert et blanc au tour 3 c’est la même mais c’est legit ? Donc tous le monde vas jouer vert et ou blanc… ça n’as pas de sens bref incompréhensible c’est histoire de ban, bref je ne comprends même pas comment on peu ce permettre impacter des deck qui n’on pas accès à la rampe de terrain tous en l’autorisant pour les couleur qui le peuvent en prétextant la créativité, la seule chose que ça ramène c’est une division de la commu et comme dit plus haut ça vas ramener une meta ou si tu ne joue pas vert tu sera late… vraiment aucun sens! Je pense qu’il est grand temps de ressortir Armageddon, obliterate, boil ect ect
Justement, je joue mon vert elfe depuis des années (j'adore les elfes depuis gamin). Bref, berceau de gaia pas de soucis. Tu claques tes elfes, tour 1Llanowar, tour 2 berceau avec le llanowar, tu poses 2 autres elfes a 1 de mana, et ensuite une prêtresse de titania, ou autre producteur au nombre d'elfe, ou encore 2 elfes à 1. Bref au tour 3 c'est déjà la fête et tour 4 tu peux inonder la table. Combiner ça avec Autel de la couvée ça peut faire meuler les 4 joueurs à niveau dangereux voir tous les flinguer. En général pour gérer la menace de board wipe, un Orbe de l'hiver pour bloquer le mana. Quand mon adversaire en face se boost avec une crypte et ou une tombe, bah justement ça permet de tenir la marée et je trouve ça légitime. De la même manière, quand je joue du fast mana en casu ou fnm, ça me dérange pas que les joueurs mettent un "proxy" pour ce type de carte et je leur propose même de le faire si ils le souhaitent quand je les joues, où je change de deck si la différence de puissance est grande. Je pense qu'on gagne plus en équilibrant les choses qu'en banissant sur le "fast mana". On va forcer les commandeurs à gros cmc comme tu le dis à disparaitre, pour favoriser les petits. Puis on va demander le ban du berceau, tombe, et comme le Mana Vault va surement servir de mana "one shot" pour remplacer la crypte ou le lotus sur un gros lancement, on va la bannir aussi?
@@scratouch7242 alerte au gogole!! Du coups je vais faire une réponse à la hauteur de ton niveau intellectuel très poussé : t’avais qu’a avoir les moyens de les acheter petit pauvre… 😶
Idem même reponse que partout tu peux jouer lithoforce usée c'est la même value que mana crypt Au moins avec ça tu n'impose pas a tes adversaires de passer une game de merde hors tempo
@@enzol2956 et du coups dark rituel into anneau solaire tu ne fait pas passer une game hors tempo au gens ? Et la rampe de land sur certaine couleur ce n’es pas prendre un avantage consécutif sur quelqu’un qui ne joue pas les couleurs qui rampe le plus ? Qui vas rentrer en mana death beaucoup plus tôt celui qui rampe ou celui qui ne peu pas le faire ? Donc au final même combat cnest juste que ça arrange une catégorie de personne qui ne veut pas entendre que dans certains deck c’est nécessaire part rapport à ce que les couleurs propose, point final et persso j impose rien je joue ce que le jeux m’autorise à jouer et si ça doit passer part une arche de mana ou une cript pour parler de fast mana ou bien la land destruct ça fait parti du jeu et c’est comme ça que la communauté de chouineur soit content ou pas c’est pareil, et j’ai et j aurai autant de plaisir à jouer Armageddon qu’une créature dégénérée.
J'ai regardé 10 sec de ce post et stoppé directement ... Si tu veux pas jouer contre du fast mana choisis avec qui tu joues. Être heureux de voir des gens perdre de l'argent ou même juste empêcher de jouer avec des cartes qu'ils aiment c'est honteux. Si tu joues en commandeur pour le fun essaie de garder cette mentalité pour le reste ...
@@thierryapers3938 mais n'importe quoi je parle justement des gens qui perdent de l'argent... Et j'ai le droit de kiffer voir les pires cartes bannies, que ce soit Oko en standard ou Crypte en EDH
On dirait les éléments de langage du gouvernement. L'identité du commander, c'est d'avoir une carte de créature légendaire dans la zone de commandement au début de la partie.
Complétement d'accord avec la conclusion : Ancient Tomb, Mana Vault et plein d'autres cartes méritent également d'être bannie. C'est d'autant plus frustrant de se faire ban ses cartes onéreuses que de voir plein d'autres cartes similaires échapper au ban hammer alors que ça ne règle le problème des pubstompers qu'à "moitié"
@@aishiw7434 il reste clairement bcp de fast mana incolore. Je comprend l'argument du maintien de Sol ring, même si je ne suis pas d'accord avec. Mais dire que c'est "exciting" qu'il reste du fast mana de temps en temps est contradictoire avec la philosophie du RC. Mais écoute il y en a déjà deux en moins c'est déjà ça !
Vouloir à ce point imposé un vision de jeu dans un format casu ça fait extrêmement dictateur je trouve. J'adore le reste de votre contenu mais j'ai jamais compris cette haine pour la fast mana qui est très très loin d'être problématique pour ma part. Si on continue dans votre logique, il faudrait bannir les tutors ( qui sont extrêmement problématique et complètement à l'encontre de l'esprit singleton du format) les contre, la stax et tout les rampeur vert Non franchement y'a au moins une 50aine de carte de moins fun et équitable que Mana crypte c'est complètement absurde. C'est pas des cartes que je joue parce que je suis no budget mais j'ai jamais eu de problème à jouer contre. Dans un format non compétitif casual ça n'a pas sa place. Franchement vous êtes qui pour dicter votre façon de joué aux autres ? Et surtout comment se réjouir alors que c'est une perte sèche pour certains joueurs et surtout pour des boutiques de jeux qui vont perdre probablement beaucoup. Bref je vais continuer à suivre vos contenus de qualité mais totalement en désaccord avec vous pour le coup.
Je suis totalement d'accord avec toi, tout ceci est causé par juste une bande de pleureuse qui impose leur visions (c'est bizarre sa me rappelle aussi une certaine vidéo du genre pas de mana pour un certain candidat) perso j'ai ces cartes, je les sort avec mon groupe de jeu mais face à des gens qui ont des jeu moins fort j'ai des deck construit pour eux, le bans n'a que pour effet de rabaisser le jeu simplement, le cedh a prix un coup mais pas que les gens qui ont lâcher de beau billet pour ces cartes et surtout que ces cartes ont était rééditer ces cartes il y à moins d'un an en ce permettant de dire acheter ce display à 400€ car vous avez une chance d'avoir ces cartes là dedans je trouve sa bien hypocrite et faux cul de leur part. Mais bon comme toujours c'est les pleureuse qui ont raison et nous joueurs/joueuses qui aimons pousser l'optimisation, la compétitions ont doit encore ramasser.
@@passioncarton les gens qui se plaignent du fast mana alors que simplement avant de commencer une partie généralement ont demande aux autre joueurs/joueuses qu'elle sont leur niveau de deck, il peut toujours avoir une brebis galeuse qui sous estime leur deck mais dans la plus part des cas sa n'a jamais était un problème pour moi le vrai problème c'est que des gens n'arrête pas de se plaindre sur des carte prévu pour faire du CEDH et qui par leur action détruit le jeu et le plaisir de build des jeux qui sont 'optimisé' même si wizard considère que ce format n'est que casual et non compétitif il faut toujours qu'on vienne à se prendre un ban sorti de nul part juste pour les nouveaux arrivants alors qu'on ne demande rien (hormis peut-être nardu lol) et que d'un côté nous avons des personnes qui ont investi vois leur économie s'effondrer en une journée, pour mon cas personnel quand j'ai un débutant en face je vais pas sortir mon CEDH j'ai toute une série de deck monté pour avancer dans le jeux avec eux et un autre prévu pour le CEDH et pousser au mieux la réflexion le jeux le calcule et les actions, là simplement nous avons des gens issu de la communauté qui se plaignent de ces cartes alors que le format edh est un format avec une ban list plus ! Une ban list sur les différentes tables (sans compter que déjà le duel commander et notre version ''compétitif'' en europe, alors laissons nous nous amuser en multi bon dieu !) pourquoi avoir fait des rééditions de moins d'un an de ces cartes avec arguments qui permet de faire gonfler le prix des display pour ensuite les bannir ? Pourquoi avoir toujours à ce plié face aux exigences des pleureuses car ils ont été frustré de voir un gars qui te sors 8 mana T2 ? Même à deck égal pour les quatre personnes tu auras toujours un Chouinard qui viendra se plaindre car la rng n'est pas là alors que je rappelle que ces cartes on était conçu pour faire face à des archétypes de jeu qui ont pas besoin de sa pour te sortir un 8 mana T2 autant bannir toute les cartes qui sont de 0 à 2 mana et ont aura des parties qui vont duré 3 heures et des joueurs/Joueuse mort d'ennuis. Moi sa m'énerve de voir des gens se réjouir de ça, alors que j'imagine des gens qui ont économiser sur des mois pour essayer de se procurer ces cartes par passion et que subitement ont leur dit ''ta claqué 100€ dans cette carte ?! Bah désolé pas désolé elle vaut 23 et tu pourras même pas la jouer''. C'est quoi ce non-respect des joueurs/Joueuses ? Je dis pas qu'on devrait avoir aucun ban list mais il y à des cartes quand elle reste dans le format et qu'elle sont côté elle devrait pas être ban. Et même dans ma boutique ceux qui veulent jouer à mon niveau ''cedh'' je leur autorise bien les proxy.
Le problème c est même pas la jouabilite des cartes. Le Problème c est que même si le RC prétends être en accord avec wizards sur les bans et en discussion depuis 1 an, la marque a quand même basé sa promo récemment sur 2 des 4(3) Staples qui ont pris le ban. Mana crypt avec Ixalan et jeweled lotus avec CM2. Des centaines d euros pour certains investis dans des cartes qui ont dévaluées de moitié overnight je trouve ça minable. Ça polarise de plus la communauté entre les joueurs titulaires de ces cartes, en général savent appliquer les layers, les étapes pour lancer un sort et regarde du contenu informatif, et les joueurs de la cave de la grand mère qui n ont pas les moyens de se payer ce genre de carton MAIS jouent quand même un beau exemplaire proxi dans tous leurs decks casu “légèrement modifié” et qui eux favorise le contenu divertissant. Ça donne un aspect un peu rance a la post ban era mais faut vraiment ouvrir les yeux sur le fait qu on ai d un côté des mecs qui ont perdus des centaines ou des milliers d euros et de l autre des oins oins (tiens mon autocorrect m à propose pinpin c est marrant) un peu hypocrites qui se nourrissent du “sel” des autres sur Reddit ou n importe quel autre réseau pour les gens qui ont du mal à regarder les autres dans les yeux
C'est nul, il n'y a qu'à se mettre d'accord avec ses amis pour jouer a ce format, y'a qu'a ban armaguedon et les biland maintement et toutes les cartes qui deviendront trop fortes au fur et a mesure... faites vos duels comme vous voulez et arreté d'embêter le monde pour le multi, nous on va continuer comme avant car lorque tu as de la fast mana tu n'a pas les cartes actives a côté. NUL CES BANS
Cela faisait des années que je rêvai de possèder ces cartes qui étaient trop chères pour mon porte-feuille et je me les suis enfin offert en début d'année... je suis dégouté.
Et il est content en plus ? affligeant , ou lieu de ban les cartes problématique on tape sur des carte structurantes vitale pour nombre d'archétype et de commander qui vont disparaitre amputée de leur viabilité , on ouvre la porte au vert seul maitre a bord du développement rapide , un bel exemple d'équilibre lol . on rappel quand même que le commander a pour principe a l'origine de tout pouvoir tout jouer 5parce que en 1 exemplaire , plusieurs adversaire? 100 Cartes etc ) , cela permettant donc la possibilité de jouer des cartes historiquement mythique et qui font le bonheur de beaucoup. qu'on voit disparaitre a cause de ouin ouin qui préfère punir les autres que de progresser , quand au cout des cartes n'est pas une excuses , je connais pas un groupe de jeux intelligent qui refuse une proxy correct pour des cartes trop chère . maintenant certain deck vont disparaitre qui était garde de fou d'autre , vous allez avoir une bonne oppression de la part des blue farm , bien jouée vous allée apprécier cette ère ... D'ailleurs on reviendra sur le vrai problème , qu'on accélère la sortie de son commandeur qui coutent 5 , ou pour avoir moyen de le protéger après l'avoir invoquée avant le tour 38 , grâce au fast mana artos n'est pas un problème , le problème c'est souvent les combo infini ou des lock de table complet sortit tes vite , mais on tape sur la fast mana qui aurait donnée a des deck casu friendly des moyen de réponses plutôt que sur les cartes qui génèrent les effets problématiques ....( je suis d'accord sinon sur nadu et l'extorqueur qui effectivement pause problème seulement beaucoup on été oubliée et quid de c'est cartes alors ? .C'est quoi la suite ? sol ring , tuteur et bi land ? a ce moment la le jeux et la communautée aura finit de ce scinder ca c'est sur . Chapeau wizard et ceux qui sont pour ...( passion carton tu a gagnée un abonnée de moin )
Ca fait un moment qu'il insiste lourdement pour plier le jeu à sa vision des choses, et manque de bol, un des membres du comité est français. J'aimais bien la chaine au début, mais ces derniers temps c'est devenu sans cesse la guerre contre le fast mana, et sa vision du commandeur.
Y a pas de non game avec le lotus, ca fait juste arriver plus vite un commandant, mais perso dans mon playgroup, celui qui va trop vite se fais souvent focus. En plus lotus, ne sert qu au commandant, il ne permet pas d aller plus vite sur d autre play, il n avait pas trop d impact sur mon playgroup, et nous continueront a le jouer comme le reste, le pb ce n est pas les cartes, c est ce que les gens en font. Ce qui compte a mes yeux c est de faireune belle partie, que je gagne ou perde, du moment que chacuns s eclate a jouer les cartes qu il lui plaise. L essentuel c est le jeux, j ai pas envie qu on me disent comment jouer, je ne jouerai plus en boutique, je jouerai essentiellement avec mes potes, et surtout dorénavant, je n acheterai plus de cartes peut importe le set. Ne jouerai qu avec mon pool actuel.
Honnêtement je ne comprends pas trop ce ban et dans mon playgroup on ne le respectera pas car lidee dune banlist en format casual est ridicule. En plus evoquer le bouleversement du cedh sur ce ban c'est melanger 2 formats complètement differents Commander = casu Cedh = compétitif Apres tant mieux j'ai des cartes très sympa beaucoup moins cher
La remp fait arriver au maximum un terrain dégagé pour 2 (dans le cas de tree visits) ce qui est l'équivalent d'un cachet d'ésotérisme niveau ramp. Les autres couleurs ont toujours des moyens de ramp
Bonjour, Je ne suis pas totalement d'accord sur le fait de bannir qu'une partie des cartes de fast-mana. Dans une situation ou il n'y a que 2 pièces de fast mana (sol ring et ancient tomb), et que les joueurs mulligan jusqu'à 6 afin de trouver ces deux pièces, ils ont alors 35.7% de chance de tomber dessus, ce qui fait que dans seulement 17% des games aucun joueurs n'ont pas fast mana, 38% des parties une seule personne et 32% deux personnes. soit 70% des parties ou seulement 1 ou deux joueurs ont accès au fast mana pour 17% ou aucun n'y ont accès. Dans le cas ou 4 pièces de fast mana sont autorisées, alors dans les conditions similaire, il y a 59.1% de chances de tomber dessus, et donc certes, seulement 3% de chances d'avoir aucun joueurs qui commencent par du fast mana, mais seulement 16% de chance ou un seul joueur possède du fast mana, 35% pour deux joueurs. En revanche dans 34% des parties, 3 joueurs y ont accès et donc peuvent se concurrencer les un les autres. Et 12% où les 4 joueurs ont tous du fast mana. En résumé, plus on réduit le nombre de fast mana, plus on augmente la variance d'avoir un nombre faible de joueurs bénéficiant du fast mana, alors qu'en augmentant, on aura tendance à certes standardiser les decks, mais à limiter les situations ou seulement un joueur prends le lead avec du fast mana. De plus, le choix de ne pas bannir Sol Ring mais Mana Crypt et Jeweled Lotus pose également un problème financier, où les consommateurs seront plus réticent à acheter des boosters pour une pièce comme Jeweled Lotus (qui est fondamentalement beaucoup moins déséquilibré que Sol Ring). Je pense aussi qu'ils auraient du bannir plus de cartes colorés afin d'affaiblir les autres couleurs en touchant par exemple une carte de chaque couleur (Peut-être Rhystic Study (ou Thassa Oracle), Demonic Tutor par exemple, afin de ne pas laisser la couleur rouge totalement derrière).
Je pense pas que tu aies besoin de faire des stats pour arriver à la conclusion que moins tu as de fast mana plus tu augmente la variance (sauf si bien évidement tu les élimines toutes). Par contre je suis pas covnaincu que la situation où deux joueurs partent en lead soit mieux qu'un seul. En archenemy tu peux gérer 1 personne à 3 contre 1, en situation où tu as deux personnes qui sont devant tu as besoin qu'ils se combattent pour que tu puisse les rattraper et donc tu as beaucoup moins d'intérêt à utilisatet tes gestions, par ce que si le plus fort des deux tombe tu dois aussi avoir des réponses pour le second. D'autant plus que si tu fait tomber qqn il sera bien plus hostile. Au final, regarder 2 personnes partir devant, c'est vraiment pas mieux que d'en avoir un seul. En ce qui concerne les problèmes financier, je pense surtout que les gens vont arrêter de penser que les cartes chères sont intouchables. Maintenant qu'on a bien vu qu'ils osaient toucher des cartes à plusieurs dizaines d'euros, j'espère que ça pousse les acheteurs à réfléchir à deux fois et que donc ça diminue la pression de la demande. Peut être que ça préviendra un peu la montée des autres staples.
Pour dokside et nadu je suis d'accord mais bon banir des cartes no fun ok, banir des cartes forte baaah non en fait, si on veux jouer des grosse cartes, nous l'interdire c'est juste de la dictature en poussant a l'extrême bien sûr
Ayant vu la vidéo de bandit et la tienne, comprenant les arguments des deux côtés je reste mitigé, c'est peut-être parce que j'ai des commandants chers en mana mais... même avec manacrypt tour 1 perso je restais assez lent avec mon Miirym, en tout cas, l'avantage c'est que je vois énormément de gens qui font preuve d'une créativité folle pour remplacer ces pieces de fast mana par des cartes parfois oubliées depuis des millénaires xD bref.. au final on s'y ferra, comme c'est fait de toute façon, j'espère qu'effectivement le format va dans la bonne direction
@@studioprofond Il n'est pas le seul mais on a l'habitude des discours catastrophistes en réaction aux mutations de Magic, et en général ça vieillit très mal... On en reparle dans deux ans 😉
@@passioncarton Par contre arrêtez ce genre de commentaire de vieux sages, c'est un peu relou. Je n'ai pas tenu de discours catastrophique et j'ai bien remené tout ça au jeu. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Une très bonne décision 🎉🎉🎉 Je soutiens ton avis à 100% ! Ce n'est juste pas normal qu’un joueur puisse avoir 5+ mana au tour 2. Les games qui commencent en 3v1, puis en commander à 3 une fois l’archenemy sorti c’est pas du super gameplay. Tant pis pour les haters qui pleurnichent parce que leur cartes ont perdu de la valeur. On juge les bans sous le prisme de l’impact pour le format et non celui de la « valeur monétaire ». Quand Fury et Grief sont bannies en modern on entend moins de gens râler alors que ces cartes étaient jouées en x4 dans un deck de 60. Et surtout personne ne vous interdit de jouer du fast mana dans votre propre playgroup (vous pouvez même faire des proxy de black lotus pour pousser le délire plus loin😅). Juste dommage pour Sol Ring mais compréhensible vu que cela rendrait les précons obsolètes (peut être que cela arrivera si ils commencent à sortir des précons sans solring 😇)
ça me fume de voir que dans les commentaire y a que des gens qui sont contre les ban XD moi je suis comme vous, a croire que donner le choix a 5 vieux joueur 2011 du format pour décider de l'avenir du commander pour des millions de personnes était une mauvaises idée mdr
Parfait j'avais pas les moyens de les acheter je les voyais de partout les gens qui ont des mox diamant bonne chance a vous pour la prochaine ban 😂 merci pour la vidéo
Ça ne ban pas sol ring donc pour moi le fast mana est pas ban. Ça ban le lotus qui est une carte bien désigné mais pas de messe noire? J’ai surtout l’impression que ça ban des cartes à 100€ pour faire parler
Bonjour, heureux de voir que vous jubilez avec toujours plus de restriction et de ban dans un format qui était justement très ouvert !!! Où les joueurs pouvaient enfin rejouer leurs cartes dans un format fun ... je ne parle même pas du manque à gagner et de la perte d'argent pour les boutiques qui avaient investis dans ces cartes ... car en plus de la perte de valeur de leurs stocks, ils vont aussi perdre les joueurs qui venaient en physique pour jouer, acheter et consommer dans leurs boutiques, mais qui maintenant vont jouer chez eux entre potes avec 0 règle et je vois que comme à votre habitude vous espérez d'autres bans, ces quatre premières n'étant qu'une mise en bouche pour vous !!! Alors bravo la police du fun à gagné, les méchants joueurs avec des cartes chères sans doute des auditeurs de Cnews, pro armes, pro Israël et qui ne sont même pas au SMIC, autant dire des "bourgeois d’extrêmes droites" ont perdu !!!
Pour moi ce ban nuit grandement au format (pour mana crypt en tout cas les 3autres je le trouve limite logique) mais certain commandant Monocolor a 8mana et plus avait besoin de mana crypt pour concurrencer des commandant plus récent et plus fort comme avacyn ange de l espoir du coup si je veux continuer de jouer mon deck je dois maintenant l orienter stax afin de ralentir la partie pour pouvoir jouer donc je ne trouverai jamais de joueurs pour jouer ce deck
C'est ça la beauté de Magic, apprendre à jouer tes cartes de manière honnête et non a cheat le CCM de tes cartes artificiellement. Si ton général coûte cher en mana il y a une raison, a toi de Build en conséquence.
@@enzol2956 Mec, a ce moment là, tu supprimes joueuse de flûte elfe, les mana dork, les sorts type Messe noire etc... Magic à toujours incité à cheaté les coûts, le but est de créer des combinaisons de cartes effiaces, si tu comprends pas ça, bah en fait tu ne comprends pas magic et à ce moment là tu vas sur Hearthstone
Et il est content....on interdit, on divise, on fait perdre de l'argent aux joueurs et aux boutiques, tout ca sur un format casu. Ta prise de position politique lors des élections m'avais deja gonflé mais là cest la goutte d'eau. Adios
un pouce rouge juste parceque tu te marre de ces ban qui on fait perdre de l argent et une philosophie de jouer ce que on veut en commander. t es juste un ouin ouin de plus
RC tout pourri qui fait des bann stupide. Faut arrêter avec le fastmana c’est clairement pas le problème du commander. Les gens qui ouinouin sur le fastmana se feront quand même casser la gueule par d’autres cartes. Une fois que le fastmana aura disparu on aura les nocounterspell et on retirera tout les contres, les no artefact pour tout retirer et on finira avec un jeu lisse et chiant. Perso je vais continuer à jouer ma crypt quite à monter ma propre RC beaucoup plus juste. Les Jean-Kévin ouinouin commence à me gonfler sur Magic.
Joue avec tes fastmanas. Trouve toi un groupe qui pense comme toi, invoquez la règle 0 tous ensemble et jouez, personne ne va vous en empêcher. La banlist du commander, elle définit une norme, un standard, pas une obligation.
Tu t autogonfles alors car ton commentaire ressemble à ouinouin j'ai perdu ma fastmana... Et comme tu dis rien ne t'empêche avec ton groupe de jeu de continuer à jouer ces cartes. Ces règles sont surtout pour essayer d'équilibrer le format casu quand tu joues avec des personnes que tu ne connais pas. Et bien sûr que tu pourras perdre avec d'autres cartes fortes mais tu perdras moins souvent tour 2... Bref inutile d'être désagréable.
Je pense que si les cartes concernées coûtaient 0,10€ et qu'elles étaient jouables dans d'autres formats, et que leurs cotes financieres n'etaient pas impactées, ça hurlerait nettement moins. Comme dit à plusieurs reprises, et pas qu'ici, rien n'interdit de jouer des cartes bannies dans ton playgroup. Le vrai problème de fond est l'impact financier sur les cotes de ces cartes, et rien d'autre.
@@happytester83 Et bien le problème vient pas tant de la nature casual du format que du fait que toutes les cartes du jeu y soient jouables. Dans ce format où on peut jouer les cartes les plus puissantes et fraîchement sorties et que d'autres sont cantonnés à des versions plus anciennes et moins efficaces il paraît assez délicat de décider verticalement qu'est ce qui est tolérable ou pas. Comme beaucoup de joueurs le disent il existe encore d'autres alternatives de Fast Mana qui feront dégager 5 manas T2 à un joueur la seule chose que ce bannissement retire c'est une variance dans les cartes pour le faire. Mais toute la complexité de la chose réside là dedans parce qu'en commander Ban une carte c'est Ban tout ses usages potentiels en combinaisons avec toutes les autres cartes du jeu ce qui induit que si tu bannis Mana Crypt il faudrait aussi bannir Ancienne Tombe, Chrome Mox, Sol Ring. Il ne faut pas oublier la nature de bac à sable géant du Commander et les possibilités multiples d'interactions d'une seule carte avec des centaines d'autres
Comment le cEDH va s'adapter ? Ben en s'organisant et créant sa propre banlist. De ce que j'ai cru comprendre le ban de ces cartes à créé un gap pire encore entre le bleu (Mystic Remora et Rhystic study) et le reste. Bien que je respecte ton point du vue, le mien diffère totalement. D'abord le SolRing devient encore plus prépondérant (et si il est la seule fastmana il crée encore plus de déséquilibre comme e expliqué Bandit). Et surtout je suis de ceux qui pensent qu'une table doit s'auto réguler et pas subir le diktat d'une pensée unique. On peut tout à fait se mettre d'accord pour ne pas jouer de fast mana avant de démarrer mais qu'on impose ça...ben non. Par ailleurs cela crée un dangereux précédent pour le secondary market. Un quidam qui a économisé plusieurs mois pour se payer sa crypt par exemple il le vit comment ? Et pensez vous vraiment qu'il achètera à nouveau une carte à 100 roros? Quand à WoTC...quelle honte... Argument de vente / marketing pour fourguer ses boosters CM hors de prix et des collectors Ixalan jeweled et crypt. Gg les sorciers de la côte... Pour finir, là encore comme dit Bandit, avait on besoin de fracturer encore plus notre communauté? Bref de mon point de vue un Epic Fail.
@@ChristopheDECOUT Les chiffres sortis par Bandit ce matin sont farfelus (surtout sa méthodologie qui est à l'arrache). Il n'a pris en compte ni les mulligans, ni la plupart des pièces de fast mana incolores qui restent dans le format (j'en compte entre 5 et 7, il en comptait 2 ou 3). Et vraiment les mulligans ça change absolument tout, surtout en commander avec une mull gratuite + la possibilité de tomber à 5 dans être trop pénalisé puisque t'as toujours ton commandant... Tu peux juste pas te permettre de les omettre c'est pas sérieux. Le seul moyen de voir ça factuellement c'est avec un calculateur hypergeometrique + la variable des mulligans. Et là ça n'a plus rien du tout à voir. j'en parle dans mon article sur le Fast mana, les chiffres sont glaçants ne serait-ce qu'avec 1 Sol ring uniquement dans chaque deck, + de 50% de chance d'en voir un tour 1 a chaque partie si les gens mulligan un minimum (sans compter les mulligans maison ultra permissives qui accentuent encore le truc). De toute façon c'est très chelou de dire que le Fast mana est déséquilibrant, puis que réduire sa fréquence d'apparition accroît les déséquilibres. Quid des situations ou un ou deux joueurs piochent tout plusieurs fast mana ?
Pour l'instant mais si on suit votre volonté de virer les fastmana et laisser du coup que le SolRing (qui d'après le DC est intouchable)... Je remarque d'ailleurs que pour le reste des propos pas de réponse. Il n'y a pas de bonne solution et la commu est clairement divisée en deux à parts grosso modo égales. Il est plus facile d'avoir une rule 0 et de s'accorder avec son playgroup que de passer outre un ban via cette rule 0 et ça c'est évident (cf l'argument qui t'a été retourné dans le commentaire précédent).
Et finalement ce que je trouve le plus caustique dans tout ceci c'est que les intolérants anti fast mana se trouvent (en tout cas dans la boutique où j'ai mes habitudes) être les premiers à utiliser des cartes à mon sens bien plus dégénérées dans un environnement casu multi comme Rhystic study et Smothering tithe.
@@ChristopheDECOUT nan mais j'ai déjà fait trois vidéos et deux articles sur le sujet, flemme de tout te ressortir, va voir ce que je raconte si tu veux ça répondra à à peu près tous tes points 😅
je vais pas mentir, je suis plutôt content de se banne mais c'est aussi car je n'avait pas lotus et mana crypt, j'avais un extorqueur mais c'étais un proxie donc j'ai pas perdu d'argent et j'avais Nadu mais je ne comptais pas l'utiliser. après faux pas exagérer avec les banne, ça dois rester des évènement exceptionnel et il ne faut pas commencer à vouloir bannir tout les carte qui pose problème, sol ring est fort mais il ne coute pas chère et est dans trop de deck pour envisager de le bannir, surtout que après se banne sol ring est un peu moins fort car il est maintenant seul avec l'ancienne tombe. tu peux gérer quelqu'un avec un sol ring, mais c'est beaucoup plus difficile si l'adversaire à aussi mana crypt
Le lotus joaillier jouable nul part ptdddr nan mais serieux c'est quoi ça, banissez mox diamant c'est un fast mana aussi puis lui il sera pas réedité puis banissez black lotus du vintage avec cet argument!
@@victorjouvet5563 bah tu peux toujours faire quelque petit trucs avec et ça reste un artos pour 0 mais oui effectivement il perd grandement son intérêt.
Franchement assez ridicule et déplacé ta condescendance envers les gens qui prennent le temps de donner leur avis en commentaire. Cest pas parce que cest pas le même que toi que t'es obligé de te la jouer comme ça. Cest bon on a capté que t'etais un militant et que le fastmana ca t'empechait de faire dodo. Concernant le sujet, je m'en fous c'est pas des pseudo legislateurs qui vont me dire quoi jouer. Le ban je peux comprendre dans tous les formats, sauf en commandeur. Cest un format casual créé par des joueurs pour pouvoir tout jouer. C'est entre potes quon decide des bans.
@@passioncartonmagnifique cette victimisation, de toute beauté. Et les gars qui se réjouissent en commentaires de voir que des personnes ont perdu de l'argent ça passe ?
@@Ulatrog Quel rapport avec moi ? C'est juste l'inverse de ce que j'ai dit dans la vidéo. Perso je perd 300€ dans l'opération ça me fait mal aussi mais la santé du jeu est plus importante à mes yeux
@@passioncarton les attaques persos c'est pas ok, et je pense pas en avoir fait. Dire que t'es un militant anti fastmana, c'est juste un fait. Pétons un coup. Magic c'est passionnant mais ça reste un loisir au final... Prendre ce ban comme une victoire incroyable, hé ben lol. Tout ce que ça fait c'est diviser les fans de Magic. C'est ce que je trouve dommage. Bref moi j'aime bien ton contenu en général mais j'ai trouvé que certaines de tes réponses étaient dans le meilleur des cas maladroites. Je me suis permis de le dire pr une fois. Ton opinion et ta manière de le défendre sont clivants, c'est bon pour la section commentaire et l'algo. A quel prix? Maintenant tu fais ce que tu veux sur ta chaîne hein. Si tu estimes que ce genre de trucs c'est bien pour le jeu, alors pas d'accord mais c'est pas grave.
Si le uno se jouait avec chaque joueur qui ramène son propre tas de cartes alors faudrait assez certainement limiter le nombre de +2 et de +4 pour que tout le monde puisse profiter de la partie.
@@eesper_8550 après tout ce que j'ai pris dans la tronche, accorde moi que c'est de bonne guerre. Et je ne me moque de personne, je suis sincèrement refait que le jeu prenne enfin la direction que je défend
Hahaha j'attendais ta réaction avec impatience ! On dirais que ton avis pèse lourd dans la commu pour que le RC réagisse peux de temps après ton article et ta vidéo ;) Effet positif pour moi, je vais pouvoir m'offrir ces cartes à un prix raisonnable pour les insérer dans un Cube par exemple !
Le contraste de réaction est saisissant entre toi et les UA-camrs américains...Tu te satisfais, à juste raison, de ces bans et eux pleurnichent sur leur investissement. C'est intéressant de voir que pour les US l'aspect compét' est omniprésent, même dans un format censé être "relax"...
Mes jeux sont casus et je ne me sent pas concerné mais j'ai finis par comprendre ce qui genait les uns et ne genait pas les autres : un contrat social clair !! On se poutre sur 10 tours ou bien sur 2 ???!!! Avec la creation d'un récent comité Cedh et le ce ban provenant du Rc, la situation va s'eclaicir pour tout le monde !! Je ne serais vraiment pas étonné que tes articles aient traversé l'ocean ! Comme quoi, quand on veut on peut !
Ça doit être fun les soirées avec des gens comme vous 😂 Personne vous oblige à jouer du fast mana… il suffit de jouer preco… j’ai dépensé des milliers pour un deck Winota cEDH que je trouvais fun à jouer, maintenant plus aucun intérêt… ces bans sont ridicules
Personnellement je suis très content de ce changement, c'est un pas dans le bon sens pour l'EDH je trouve. Par contre je trouve ça dommage que certains essaient de se monter les uns contre les autres, c'est pas un groupe de gens contre un groupe d'autre. C'est juste profondément débile et binaire de penser ça comme ça...
Ça va forcément opposer les gens comme décision. La preuve je trouve que c'est complètement stupide et justement je commence à craindre le pire pour le commander. Elle est où la limite, c'est quoi le prochain ban ?
@@jeanclement9963 Non, tout n'as pas besoin d'être clivé. Tu peux être en désaccord sans être en opposition. La pensé c'est pas Noir contre Blanc, c'est un gradient sur lequel les gens se positionne. Ensuite il ne fait pas faire de réactance, c'est pas parce qu'un pas est fait dans une direction que tout iras dans cette direction de manière irréfléchis. La limite est flou, oui c'est vrai, parce que c'est le propre de la décision d'être au cas par cas et donc flou, mais c'est pas pour autant qu'elle est irrationnelle. C'est sein d'être en désaccord, mais Il faut discuter et débattre des choses, pas se cliver et se la foutre les uns sur les autres.
@@laitherha4003 Je suis bien d'accord mais le mal est déjà fait j'ai l'impression . Il y a déjà des réactions disproportionner . Chacun a sa conception du commander et c'est bien la sa richesse . Mais je vois déjà des message violent de la part de la communauté et perso c'est pas parce que je suis en profond désaccord avec passion carton que je vais arrêter leur contenu
Même si je ne partage pas ton avis, il est intéressant à entendre. J’ai plusieurs soucis avec ces bans.
Je zap Nadu qui est évident et Dockside. Pour les 2 artefacts, ils sont par définition accessibles à toutes les couleurs, et réédités. Gaea’s Cradle ne rentre pas dans ces cases et est toujours « légal »…. Je trouve donc qu’il y a un manque de logique dans ce ban.
Ensuite, j’ai quand même un peu de difficulté à accepter ce ban dans le sens ou, dans mon environnement, c’est cartes sont surtout utilisées dans des decks lents, ce qui leurs permets de « tenir » face à des stratégies plus compétitives.
Quand on fait du kitchen Magic, on gère ses parties. On joue des decks fun ou des deck forts. On se met d’accord au début puis on y va. C’est également des choses qui pouvaient se faire en boutique d’ailleurs.
J’ai bien peur maintenant qu’en boutique, justement, on ne rencontre majoritairement que des decks avec du verts et puis voilà.
Bref, j’ai beaucoup, si ce n’est énormément, plus de réserves sur ces bans.
On va attendre et voir, mais je crains quand même une uniformisation du format en casual, là ou nous aimions ça diversité…
@@sebastiendebray3603 Tkt on revient en discuter dans un an tu verras ça se sera très bien passé 😉
Comme je te l’ai écrit je vais attendre et voir. Tu nous as proposé ta position, je t’expose la mienne. Je n’impose rien, juste je m’interroge. Wait and see.
Comme j’ai commenté chez Yoons je trouve pas que ce ban soit une bonne chose. Je ne joue pas ces cartes je joue sans fast mana, combo ou sort gratuit. Je suis assez grand pour le stipuler en début de partie pour pas avoir un feel bad si la game se termine en 4 tours.
Je trouve aussi qu’on enlève des libertés aux joueurs de jouer comme ils l’entendent, si des joueurs veulent enchaîner des parties de 30 minutes je vois pas le problème.
Le commander c’est un format où tu as le droit à toutes les cartes sauf quelques rares exceptions mais à mon sens la fast mana ne devrai pas en faire partie.
D’autant plus que wotc a rééditer ces deux cartes dans un lapse de temps assez court, ce qui leur a fait vendre beaucoup de produits, maintenant le RC indépendant ban les dites cartes et c’est le joueurs, collectionneurs, compétiteur qui se fait avoir.
La banlist existe pour encadrer le jeu compétitif. Pour le jeu entre pote, il y a toujours la rules 0
@@melyon8268 mais justement, le jeu compétitif utilise beaucoup ces cartes, et ce sont les joueurs casu qui se plaignaient de ces cartes lors des parties en boutiques ou entre amis. Il faut se rendre compte que beaucoup appliquent les règles qu'ils soient entre amis ou non. Et que le CRC les bans car pour eux le format ne doit pas être compétitif. Il faut un cadre Cedh, et EDH. Beaucoup de boutiques d'ailleurs ne feront pas cas du ban actuel.
Ah non, niveau collectionneur, je suis heureux 🤣 Des cartes a 100 balles en moins pour les avoir, enfin !
@@sorroxolfnilus5456 Oui, c'est les spéculateurs qui sont dèg.
C'est un peu triste de s'en réjouir autant car la situation est plus complexe que ça et mis à part l'impact financier (qui de toute façon est plutôt une piqure de rappel selon moi qu'il ne faut pas investir dans du carton "récent" de Wizards of the Coast car ils peuvent tout faire basculer à volonté - la preuve) il y a le fait que cette décision a forcément été planifiée, réfléchie et discutée pendant 1 an au moins, et donc ça veut dire que chez Wizards on est très content de proposer Commander Masters il y a peine 1 an, avec Jeweled Lotus en moteur de vente, et de tout nerf aujourd'hui pour proposer de nouvelles cartes... c'est vraiment moche. Pas de quoi se réjouir pour le futur de Magic.
et pire pour festival in the box en préco uniquement chez wizard, ils fournissaient un booster collector Ixalan et un booster collector Commander master.... de vrais voyous!
En plus de ça, parmi les personnes mises au courant avant le ban, certains ont très bien pu vendre leurs cartes en sachant qu'elles allaient perdre en valeur dès l'annonce du ban. Dans la finance, c'est répréhensible par la loi pour une bonne raison.
@@roy204crossfit Tu mélanges le RC et WOTC ou alors tu spécule sur des arrangements entre eux. Mais en fait on n'a vraiment rien d'avéré qui nous permet d'avancer ça. On a des rumeurs, relayées sans prudence sur internet, point barre. C'est une espèce de complotisme bizarre nourri au seum et ça fait peur de voir ton commentaire aussi liké. Il va falloir revenir au factuel. Le fast mana a toujours été sur le radar du RC. Il n'a pas son mot à dire sur la politique de réimpressions de WOTC. Il a juste le droit de voir les nouvelles cartes que WOTC veut bien leur montrer. En plus les sets sont planifiés plusieurs années en avance par WOTC mais dans tous les cas le RC ne doit pas être sous le feu des critiques en raison des réimpressions.
@@passioncarton Tu peux brandir le terme de "complotisme" pour faire impression si tu veux mais à contrario ta position semble tellement à l'opposé du spectre que tu as dépassé la naïveté depuis longtemps. Même Sheldon Menery s'était exprimé au sujet des échanges entre WOTC et le RC à plusieurs reprises (les cartes en cours de conception passent par le RC pour avis, il serait bien étrange que les bans ne passent pas par WOTC pour avis également). Je ne crache pas du tout sur le RC dans mon commentaire, et on savait que le fast mana était sur leur radar depuis au moins 2 ans, mais je reproche a WOTC d'être au courant des intentions du RC depuis assez longtemps pour avoir quand même osé réimprimer ces cartes encore récemment. J'imagine que l'avenir te donnera raison si le prochain master set contient encore ces cartes... mais permet moi d'en douter.
Je joue une quinzaine de deck commander multi, seul mon deck CEDH incluait ces cartes.
J'ai plus de 20 deck, j'ai une mana crypto dans un Darien (ccm 6) mono blanc et c'est autant pour jouer avec le fait de prendre les blessures que pour pouvoir lancer le commandant et participer à la partie, je me suis fait plaisir avec un jewel lotus dans un deck krenko parce que le but c'est l'explosivité, je joue dans une association je crois bien être le seul a jouer un jewel lotus, et je vois quasi jamais de mana crypt, tout ça pour dire le problème c'est pas les cartes c'est les joueurs... Bien sûr que lotus joaillier et mana crypto dans urza mono bleu ou krrirk c'est débile ! Mais faut juste pas jouer avec les gens qui font ça si c'est pas votre délire... Nadu j'avais commencé a monter une liste il me manquait 3 petites cartes et finalement j'ai même pas sleeve le deck tellement ça avait l'air de jouer tout seul... Bref pas besoin d'un ban pour voir que c'est pété... Extorqueur une fois ça va, mais quand ça commence à blink, copy etc, c'est trop... Je le joue dans une liste de Magda mais comme toute la liste est fumée il est pas pire que le reste, je joue pas le deck si ce n'est pour rabattre une trop grande bouche de temps en temps... On s'autorise a jouer des cartes banni, griselbrand par exemple la dernière fois je lui ai même filer l'infection et le gars qui l'a pris en pleine poire à rigoler, on ne joue quasi jamais avec les blessures de commandant... Bref trouvez des gens positif, laissez les s'amuser et ils vous laisseront vous amuser en retour, accepté de perdre des parties et amusez vous des victoires des autres, et tout ira bien 😉
C’est vrai que un mana pour casser un cailloux c’est dur dans magic … bref
@@brakozerno9465 Dies to removal, un classique 🤩
Va donc écouter Bandit : sur 30 mains de départs, il a pas du tout de la fast mana à chaque main, à peine un tiers et il serait la target de la table.
Ces bans ne servent à rien
Alors, on va préciser un truc : mes chiffres ne valent pas grand chose, j'ai vite tirer des mains en stream mais ça n'a aucune valeur. Je rappelle aussi que tout le monde a le droit d'avoir un avis sur le format et que ce n'est pas forcément utile d'être agressif ici.
@@banditVOD Désolé je me suis laissé emporter par mes émotions
@@banditVOD P.S. : aucun chiffre ne vaut rien, tu as créé une statistique critiquable pour sa quantité, mais elle prouve tout de même un fait. Si je me suis laissé emporter, alors que je ne possède pas de Mana crypt (bien que je compte en avoir 1 pour mon EDH incolore Libérateur) c'est parce que tu argumentais avec raisonnement et objectivité. Sans parti pris et avec comme point de départ le FUN de ce jeu de cartes. Le fast mana de la Crypt n'oblige pas à gagner, si le joueur qui la joue gagne, c'est que les trois autres auront mal joué l'élimination de cette menace. Et encore, il reste le fait de ne pas vouloir jouer contre des jeux pétés où nous éprouvons aucun plaisir à en être l'adversaire. Je n'ai aucune agressivité ni colère certaine, mais de là à oublier cette base pour moi de dire "bon, t'as gagné deux fois avec ton jeu, change de jeu ou je ne joue plus avec toi" ou même aimer regarder les possibilités d'un jeu avec la fast mana et voir ce qu'elle permet ! Le Commander permet de jouer toutes nos cartes endormies dans les boites : les interdire officiellement c'est déranger la joie d'enfin trouver à les jouer et donc les laisser éternellement dans leurs boites.
Bref, je trouve cela nul !
Tellement stupide comme argument j'ai du mal à en croire mes yeux. Le fait que tu pioches pas souvent une carte change rien à son absurdité. Si je met une carte "0 mana: Win the game" dans un deck de 200 cartes, je vais pas gagner souvent la game avec, je suis pas sur que tu sois pour autant très content que la carte existe.
Alors, j’aime beaucoup Passion carton, je suis abonné, et tout et tout, mais…
Tu ne peux pas décemment affirmer que dans ton groupe on ne joue pas de fast mana et te réjouir que ces cartes soient bannies. Si vous les jouez pas, les bannir n’affectera personne.
D’autre part, l’argument du prix, comme du casu, ne tiens pas quand tu as en face de toi trois bi-land a 300€, une Mana crypt de plus ou de moins ça change rien si tu joue un pré-con a 50 balles.
Enfin, là où je suis d’accord, c’est que tout les decks, je dis bien tous, vont descendre de niveau. Donc en tournois, le plus fort restera le plus fort. Mana cyipt ou pas.
Si on laisse de coté les professionnels qui gagnent leurs vie avec les tournois dotés, quand tu joue un deck sur-pété dans une boutique, tu trouve des joueurs le premier jour puis si tu dégonfle pas un peu et bien tu joue tout seul. Ce que je constate, c’est que les vrais bons joueurs ont deux decks (ou plus ), un pour les potes en casu, à la maison ou en boutique, et un en tournois doté. Que l’on légifère pour les tournois dotés afin que ça colle avec l’image du jeu vendue a la tv, pourquoi pas, mais qui a besoin de dire dans une fête avec des potes, « Ok les gars, mais juste une bière sinon y en a qui vont pas s’amuser »…
Je trouve pas ça cool perso.
Les cartes ont une valeur et les gens investissent, il y a un vrai marché derrière tout ça. Ce n'est pas "juste des cartes"
En 24h ça représente une énorme perte pour certains et je ne suis pas sûr que ça change grand chose.
Je suis plus sensible aux arguments de Bandit.
Excactement, de nombreuses personnes perdent de fortes sommes, y comprit des boutiques, et là on apprend que le CRC aurait en fait vu avec wizard depuis plus d'un an pour les cartes, pendant que wizard utilisaient en "chase" card le lotus avec COmmander master et la crypte pour vendre Ixalan. C'est abusé.
Mais ..... 😂, tu viens de le dire "investissement". Des investissements sa fluctue et voilà la fluctuation. Quand t'investie dans des actions fluctuantes faut pas se plaindre quand elles perdent de la valeur
@@danyberube4521j'ai pas investi mais j'ai toujours dis magic c'est cher à l'entrée mais quand tu sors tu récupère souvent ton billet malheureusement cet ban montre que se n'est plus le cas
Mdr, bah c'est le jeu, ceux qui spéculent sur les cartes magic en croyant investir en bourse, bah parfois ils perdent parfois ils gagnent.
@@nicolasannawn5715 Je peux pas te laisser dire ça, c'est pas du tout factuel. C'est une spéculation énervée à partir d'une bribe d'article traduite par Google translate, attention au complotisme salé...
Bon j avais pas envie de rentrer dans le débat et malgré tout l'envie de partager mes experiences a droite a gauche me poussent à réagir.
En lui même ce ban apporte une solution sur la forme et non sur le fond. Sur la forme car oui il penalise les gros decks salés qui n ont pas forcement acces a la ramp ou casse des decks combo notamment avec le dockside.
A cote de ca vosu le dites tous plus bas , les tutos, les sol ring et le ramp reste accessible a d autres couleurs ... Bref ce ban souleve le probleme de la communaute de Magic en regle generale.
Je m explique.
Nombreux sont ceux qui aiment jouer salé mais en n annoncant paz clairement la couleur ....probleme jouant en face d un precos ca n a aucun sens et j en ai vu beaucoup ....beaucoup trop il a fallu faire la police de table en expliquant que ce n etait pas adapté quitte a passer pour le type chiant ...pas grave j assume et ca rendait les parties équilibrées...
Maintenant ce ban empeche les joueurs d un certains niveaux de jouer ce qu ils aiment et c est dommage car on bride une partie de personnes qui deja on investi ,que ca plaise ou non Magic c est aussi financier, et ca va clairement ralentir le format ....
C est ca qui me choque avec les videos qui tournent critiquant le fastmana et ls parties rapides alors qu il y a quelques années ces memes personnes critiquaient les parties trop longues avec des wraths...et oui messieurs je ne jugerai personne ici mais on ne peut tirer la corde par les 2 bouts....
Resultats de ce ban : on va avoir de bons joueurs qui vont quitter le format.
De bons joueurs qui vont s adapter et creer surement de nouveaux bans a terme.
Des joueurs qui vont pouvoir developper leur plan de jeux parfois ecrasant ou tres chiant ...
Des joueurs qui vont jouer plein de wrath...
Resultat effectivement des parties vraiment a rallonge...
Pour l'avoir experimenter dans notre groupe des parties de 3 h c est bien mais une quoi tu aimes tellemet quand ca dure moins longtemps pour jouer plusieurs decks....
Bref clairement oui le format va etre ralenti et je sais qu il va devenir un peu plus soporifique .
Depuis 2 ans le ton est donné, Magic avec tout les produits precos et des sortis tout les 2 mois , veux rendre ce jeu familiale et casual a 100% et du coup eviter un peu les tryhard . Et meme si le comite se dit independant , faut pas me la faire dans le monde dans lequel on vit y a des tenants et des aboutissant que l on ne connait pas 😂.
Bref le commander se veut clairement maintenant familiale et fair , on doit composer avec ....ou pas 😅
Une pensée aux joueurs qui ont investi parce que c etait leur bon droit dans ces cartes , c est un peu degueulasse....ne vous sentez pas floués. C est un petit grain de sable vous saurez rebondir Magic est assez riche de ressources et fournit plein d idée.
Hello, en fait tu pourras toujours jouer tes gros decks salés dans n'importe quelle couleur. Le problème des cartes de fast mana ce n'est pas là quantité de mana que ces cartes génèrent mais l'écart de tempo qu'elles génèrent (et donc leur capacité a gâcher la partie des autres joueurs qui se retrouvent hors tempo).
Joue lithoforce usée tu verras ça marche, la carte est saine elle te génère la même value (une carte pour donner deux manas)
Le comité est "indépendant" mais tu peux être assurés qu'ils discutent avec des employés de chez Wizards très très régulièrement et que les décisions ont quasi toujours été prises conjointement. Il ne faut pas se leurrer ce ban a été discuté et planifié très précisément depuis des mois.
Tu imagines si le comité avait ban "jeweled lotus" alors qu'il est prévu en réédition dans une extension premium l'an prochain ou dans 6 mois ?
Ça serait une catastrophe pour Wizards, donc ils savent très bien et ont probablement approuvé ce ban bien à l'avance. C'est quand même très fort de le rééditer il y a un an à peine avec Commander Masters et de le nerf aujourd'hui, c'est un vrai manque de respect pour ceux qui ont acheté cette extension, et la seule possibilité selon moi c'est qu'ils se préparent bientôt à sortir de nouvelles cartes spécifiquement pour le commander, plus équilibrées probablement - ce qui est bien, mais surtout qu'il faudra acheter puisque ce qu'on jouait avant est ban. C'est un peu moche, mais ça ne devrait plus trop nous surprendre.
@@roy204crossfit effectivement. Après je me concentre sur l'aspect jouabilité dans mon commentaire mais pas sur l'aspect financier. C'est juste que je ne comprends pas pourquoi tout le monde se plaint de ça alors qu'il existe des centaines de cailloux permettant de ramp de manière légit. Suffit de jouer ceux qui sont fair (genre pas sol ring par exemple)
@@roy204crossfit je te rejoins sur le manque de respect a la communauté... C est ce qui me choque sur ces bans plus qu autre chose .
Un beau foutage de gueule
@@enzol2956 rien a voir avec une mana crypte, c est claqué lithoforce usée 😅 je la joue mais pas dans des decks salés justement
En faites, jai l'impression que parce que Sol Ring est tres accessible tout le monde se permettaient de ne pas le jouer
Le lotus et la crypte ont une aura de gagnant de loto ou de bourge, si il avais rendu ces cartes fortement accessible par leurs prix, peut être que les gens aurais penser pareil que Sol Ring vu l'uniformisation qu'elles provoquent dans le choix de cartes des decks
Annonce inutile pour ma part : le RC n'a à mes yeux aucune légitimité, donc si je me sens de jouer l'une de ces cartes, je le ferai, et mes amis qui les utilisent actuellement peuvent continuer à le faire avec moi. Le lotus joaillier de mon mono-noir y restera d'ailleurs. Ceux qui ne sont pas contents seront libre de jouer avec d'autres.
Comme d'autres je ne comprends pas que tu te réjouisses de ça. Hors tournois (relativement rares en France), l'edh a très peu de restrictions et les gens se moquent éperdument du RC. Ça n'impactera éventuellement que ceux qui n'ont pas de groupe de jeu, donc qui jouent plutôt rarement.
Gênant les gens qui ne voient magic qu'a travers leur groupe de jeu.
@@happytester83 gênant les gens égocentriques au point de vouloir imposer leur conception d'un jeu à des groupes ne leur ayant rien demandé.
@@liamthedrunkard8854 Mais mec, personne n'impose rien a ton groupe. Dans ton groupe de jeu vous pouvez encore jouer ces cartes. Par contre dans le cas des joueurs qui jouent souvent avec des inconnus, on peut jouer sereinement en étant sur que c'est cartes bien trop forte ne seront présente dans aucun decks.
@@happytester83 je ne vois ce qui viendrait justifier ça. La décision me semble mauvaise et le RC n'a aucune légitimité.
@@liamthedrunkard8854 Encore une fois, le RC ne te semble pas légitime (je vois pas pourquoi m'enfin) et bien il ne t'empeche pas de jouer ces cartes dans ton groupe de jeu.
Pas certain que ce soit une bonne nouvelle. Du coup on ne jouera plus en boutique mais seulement entre nous, loin des règles absurdes imposées par le diktat d'un pseudo comité.
Je pense au contraire que ça facilite le jeu en boutique. Rien n'empêche de dire "on autorise cette carte qui pourtant est sur la banlist" en boutique. Tout comme avant ces ban, on pouvait dire "on interdit ces cartes alors qu'elles sont pas sur la banlist". À aucun moment ça tue la règle 0. La différence c'est que quand on a une banlist, c'est socle commun pour décider des cartes qu'on veut ou pas dans une partie.
Perso toujours contre un ban.
Dans mon optique, seul le groupe de jeu doit dicter les cartes/gameplay problématiques (quitte à avoir plusieurs deck de différents niveaux).
Par contre je comprends pas la "colère" de certains à votre encontre...
N'oublions pas que c'est un jeu et que ça ne reste qu'un jeu.
@@floriangledel208 ah mais c'est un délire j'ai jamais vu ça 😂
Rules 0.
Les groupes choisissent toujours quelles cartes ils acceptent ou non.
@@Okimi_Panda ça suit ma logique (donc je ne peux qu'approuver)
Par contre, comme le disait Bandit, la Ban list a un petit effet structurant : les gens arrêtent de jouer les cartes pour respecter la norme
Mais oui : on peut avoir un groupe de jeu qui autorise la mana crypt malgré la ban list
Et à l'inverse, on peut interdire des cartes / gameplay problématiques bien qu'"autorisé" par Blizzard
@@floriangledel208 je viens de faire un post de mon côté mais du coup, je t'en reposte une partie ici.
Sans la banlist, la responsabilité d'invoquer la rule 0 est laissée aux joueurs qui n'ont pas ou ne veulent pas jouer ces cartes. Avec banlist, c'est l'inverse.
Et si tu connais assez le jeu pour avoir investi dans ces cartes, avoir obtimisé tes decks, tu es celui qui a le moins de difficulté à invoquer la règle 0 ( déjà pcq tu la connait ).
Il y a aussi des nouveaux joueurs dans la commu, des joueurs avec moins d'expérience, des joueurs casu, des joueurs avec moins de moyen, ...
Ça invite juste à la prudence avec les joueurs que l'on ne connait pas. Si, comme beaucoup le disent dans d'autres commentaires, les groupes sont assez intelligent pour ban selon leurs besoins/envies, ils le seront aussi pour autoriser les cartes.
(J'ai une métaphore pas très subtil pour illustrer ça dans mon commentaire si tu tombe dessus un jour XD)
@@Okimi_Panda je veux bien la métaphore haha
Vendez vos meilleurs cartes. Une fois que tu commences a bannir des cartes c'est la porte ouverte a une meta. Aujourd'hui c'est le fast mana demain ca sera peut etre des wins conditions
Je pense pas que le format se porterait plus mal s'ils bannissaient oracle de thassa.
@@sufx0845 peut être, mais d'autres cartes deviendront les cartes qui posent problèmes, puis il faudra les bannir 🤷♂️.
Moi je suis pas très fan de ce banne déjà ils sont pas ben Sol ring , alors qu'ils avaient toutes les raisons du monde de le faire parce que c'est une des pires carte du jeu. Après selon moi ils ont pas à banne Des cartes sinon genee c'est pas un format compétitif c'est un format fun il y a plein de deck qui joue des cartes débiles pour le fun .
Perso j'ai toujours vu les hoin hoin du bannissez le face mana, comme des complainte de Bourges car c'est à chaque fois que les groupes de joueurs qui le jouent qui sont pleines de plus parce que sinon on se la banne juste entre nous avec la regle 0 . Donc non ces pas un grand jours aujourd'hui ves juste une victoire de la police du fun qui nous dit comment jouer, est surtout qui a détruit une carte qui ne pouvait être jouer que en commandeur multi...
Le CEDH qui va ne plus suivre les règles du RC… l’impacte sur les boutiques et les collections… des decks cedh plus jouable… bravo le RC des champions,,, sans parler des délits d’initiés de vente en masse de ces 3 cartes à deux semaine avant les annonces,,, c’est la direction des gens qui n’ont jamais investis sur un cedh
Hihi j’ai chopé un lotus joallier dabs Commander Master, et un Nadu dans le booster du deck commandeur MH3 😆 perso je ne les jouent pas mais dans ma collection elles sont parfaites. Pour le reste, on ne se tracasse pas les bans dans mon playgroup, mais j’essaie d’équilibrer mes decks construits.
Réaction de mon playgroup concernant les bans : "on s'en fout non?" "ouais on s'en fout, jouez ce que vous voulez!"
La police du fun a gagné , ils ont juste continué à diviser la communauté encore plus qu'avant, et le pire c'est qu'ils sont contents en plus .
Tout ça pour écouter une communauté qui n'arrive pas à comprendre qu'on n'impose pas une mentalité Cedh au commander . à part une énorme perte de confiance d'un grosse partie de la communauté, je pense que cette annonce n'aura pas vraiment de retombées positives.
@@onitempskrontms1150 bannir des cartes trop efficaces et hors de prix pour beaucoup c'est une très bonne initiative au contraire.
On voit bien qui sont les joueurs qui s'en plaignent.. x)
@@maximeasseloos7268 depuis quand la valeur monétaire des cartes est un argument ?
Parce que dans ce cas là, autant ban aussi la reserved list et le format sera plus accessible.
N'hésite pas à nous en dire plus sur "les joueurs qui s'en plaignent", je suis curieux ...
@@onitempskrontms1150 la on parle de fast mana.. des cartes qui toutes seules sont ultra rentable à court et moyen terme, comparé a certains combos qui font la même chose avec plusieurs cartes c'est fumer dans ce format..
Et ceux qui s'en plaignent sont ceux qui les jouent, maintenant va falloir trouver de nouvelles alternatives 😂
"Perdre de l'argent " c'est l'argument principal de ceux qui râlent après ces cartes bannies.
@@lionelp.7336 perso j'ai perdu environ 300€ dans l'opération mdr
Ce qui est totalement compréhensible. Ça dégoûte d'avoir payé pour ne pas pouvoir jouer les cartes en compétition officielle
Absolument pas. Comment peux tu dire ça ?
Et puis si on à un peu d'empathie pour les autres, comment ne pas comprendre certains joueurs qui ont économisé pour une crypt par exemple et qui ne pourront plus la jouer en boutique.
@@MrRorix888 Ils auraient mieux fait de la proxy ... ça leur aurait couté moins cher.
C'est une mauvaise décision laisser les groupes choisir
Rules 0.
Les groupes de joueurs choisissent toujours.
Les groupes choisissent toujours mais le ban permet de moins inciter les nouveaux joueurs à mettre des pièces de fastmana à tout vas
Triste vision du format que de tendre vers un monde où seul le vert pourra se permettre de jouer des plans de jeux plus chers en manas. En toute transparence plus je pratique le jeu plus je deviens adepte de ce genre de pièces parce qu'elles se justifient dans beaucoup de decks et qu'il reste encore des tas d'alternatives certes moins optimales mais qui feraient tout de même detap un joueur à 5 manas. Parce que le vrai problème de l'EDH c'est que des decks très rapides doivent coexister avec des decks bien plus lents. Un Toxrill ou un Dieu Sauterrelle qui doivent lutter contre un deck dont le commandant coûte 2 ou 3 manas auront toujours du retard et seront beaucoup plus sensibles à la gestion et aux board wipes. La direction dans laquelle on va c'est un monde de decks ultras rapides ou de commandant comme Atraxa qui génère une value phénoménal en ETB au détriment des stratégies plus originales et plus lentes.
Le Dockside et Nadu sont légitimement a exclure pour leur faculté a renverser totalement le cours d'une partie et pour Nadu en prime d'étirer les tours sans garantie de victoire. La crypte pour son prix aurait mérité un ban mais encore une fois cette haine gratuite du fast mana trahit une vision très étriquée de l'avenir du format.
C'est vrai que c'est normal de pouvoir sortir Toxrill tour deux si tes adversaires jouent un général à 2 mana.
Ils ont évidemment le même impact sur le board, Wizard s'est trompé dans le design de la carte au moment de la conception.
D'ailleurs moi je suis deg je peux même pas utiliser mon Karakas car il est ban...
@@enzol2956 Nan quand même il faut pas exagérer Toxrill T2 c'est un peu poussif mais ce que je dis c'est que si tu ban absolument tout ce qui sert à faire du fast mana en sortant un commandant à 7 manas je prends un Path to Exile mon commandant coûte 9, 2 tours plus tard je me le fais contrer il coûte 11 ?! Et 2 tours plus tard (sachant que j'ai littéralement perdu 3 tours sur les 11 tours totaux de la partie ) je lance une 4 ème fois mon commandant qui prend une wrath ? Super Gameplay vraiment c'est enviable
@@destructiongodapok1754 ba oui mais c'est la même chose avec les petits commandants. Tu comprends que jouer un commandant a deux CCM pour 6 manas quand il s'est fait gérer deux fois c'est un pétard mouillé.
Donc ça ne change rien, quand tu prends un commandant à haut CCM tu fais le choix du late game, sinon tu peux toujours le mettre comme une carte dans ton deck pour qu'il arrive plus tard avec quelques moyens de le reprendre en main depuis le cimetière. En gros c'est ton général caché.
@@enzol2956 Oui je vois bien ce que tu veux dire, mais ce que je crains c'est que ça devienne trop punitif de jouer des Commandants chers, ou pire que ces decks soient contraints d'être montés contrôle pour pouvoir se garantir une place en late game. Après comme j'en ai fait la remarque à mon playgroup si la banlist devient trop oppressive on pourrait voir apparaître une variante du format qui n'en tiendra pas compte. Disons que ça va uniformiser les tables et les niveaux de puissances mais je redoute ce mouvement pas tant pour sa nature mais plutôt pour son amplitude. Jusqu'où ira le nivellement par le bas ?
@@enzol2956 Brokkos l'infâme planqué dans un deck Otrimi par exemple 😂
Le commandeur et un format casu set nes pas normal de banir des cartes les joueurs sont assez intelligent pour savoir quelle carte jouer avec qui, si tu veux pas jouer avec quelqu'un qui joue de la fast mana tu joues pas avec lui, set nes pas normal de disposer sont avis au autre.
@@NathaliePastre Mais du coup tu joues toujours sans aucune banlist si je comprends bien... Ou t'es hypocrite ? Parce que personne ne t'empêche de jouer ce que tu veux avec tes potes hein 😉
@@passioncarton je ne joue casi pas de carte bani, mais sa ne me pose pas de problème de jouer contre quelqu'un qui joue black lotus même si sa n'arrivera jamais, mais je ne vois pas en quoi je devrais par exemple enlever mana cript de mon deck quand je veux aller en boutique pour pouvoir être bien vu, car le problème il est la le RC on tell influence que si il dise que une carte et bani elle est bani et tu n'as pas le droit de la jouer et sa va toujours déranger, alors que si quelqu'un ne veut pas jouer avec moi par se que je joue mana cript alors il ne joue pas avec moi, il y plein de personnes qui joue sen fast mana et qui quife leur vie et set temp mieux mais je ne trouve pas sa coule de banir une carte par se que tu la juge trop fort, tu n'as pas le savoir absolue et plein de personnes ador jouer avec des deck très puissant, et comme tu le dis si bien set un format casual, il n'y a pas de meta il n'y à pas de compétition donc on laisse tout le monde jouer comme ils le sent, maître en place une bane liste set restrindre la créativité des joueurs et leurs dir quoi jouer, et si il quife le faste mana il jouron avec du faste mana et si il déteste il jouron sans et sûrement avec d'autres personnes qui déteste le faste mana, je ne veux pas te convaincre que tout les cartes de la bane liste sont incroyables et qu'il faut à tout prix les joué je veux juste que on me dise que je peux les jouer, et tu remarqueras que la plupart du temps elle ne seront même pas jouer car Les gens de leur propre chef les trouveront pas amusent où intéressant à jouer, lésé tout le monde jouer se qu'il veut avec qui le veux
Sauf qu'il est plus facile de rule O et se mettre d'accord pour ne pas jouer qqchose que rule 0 à l'encontre d'une banlist établie.
L'argument peut être renvoyé.
Après, traiter d'hypocrite quelqu'un qui donne son avis, quand bien même il n'est pas le même que le tien ne t'honore pas. Tes contenus sont très bons mais là tu exagères. Le RC va dans ton sens mais de là à se réjouir là où des gens qui parfois ont dû faire des économies pour se faire plaisir avec une carte ne vont plus pouvoir, hors rule 0, l'utiliser...hum.
Et pour ce qui est de jouer sans banlist, certaines cartes font consensus (ante etc...).
Je pense que si ils avaient juste ban Nadu personne n'aurait trouvé à la y redire compte tenu de l'expérience de jeu désastreuse que ça engendre...qq'un qui joue seul pdt 20 mn et termine par un "gagné" ou (plus rarement) par un "perdu", ça n'a jamais fait rêver personne en face.
@@ChristopheDECOUT je suis totalement d'accord avec se que tu dis, et puis même les personnes qui joue nadu combo vas sanuier, et vas soit arrêté de le jouer ou vas le construire différemment genre marqueur +1+1, se n'est pas maren de battre set adversaire avec un combo j'en avais une dans un deck marqueur et je les enlever car mon deck n'avait même pas le temps de sortir, bref pas marrant a joué donc dans tous les cas se jenr de stratégie son vite mi de côté par les joueurs eux-mêmes.
@@ChristopheDECOUTtout à fait d'accord sur tout, les joueurs et les playgroups s'interdisent plus facilement de jouer des cartes que de s'autoriser à jouer des cartes interdites.
J'ai l'impression que ça crée un précédent, il y a pas mal de messages de personnes qui rejettent cette nouvelle vision du RC ainsi que cette banlist.
Mtg est un jeu complexe rempli de règles, pour ma part je les suis au max donc je respecterai cette banlist même si je suis contre.
Autant je suis d accord sur le fait de rule 0 l absence de sol ring et mana crypt dans ton groupe de jeu autant je ne comprends pas que le ban "officiel" de ces cartes te réjouisse. Ca ne change rien pour toi et beaucoup de choses pour ceux qui ne pensent pas pareil... Nadu, ok. Ca fait des tours inutilement long et quand yen a un qui commence à faire du bouiboui, je me fait chier. Quand une manacrypt, un arcane signet et un sol ring sortent T1, ça change la dynamique de la partie et le gars qui sort ça a intérêt à ne pas bafouiller son magic car il se retrouve à 3 contre 1.
@@ugame4u61 C'est juste un cliché pas vrai + au pire si tu veux jouer le Fast mana tu peux toujours le faire en Rule zero sans l'imposer à tout le monde merciii
@@passioncarton je joue solring mais aucune des cartes qui ont été bannies, j ai eu la chance d ouvrir 2 jewelled lotus et je les ai vendus car j estime ça trop fort (idem pour dockside). Par contre mes amis en jouent de temps en temps et ça ne me dérange pas, chacun sa philosophie.
@@passioncarton Au pire, le cadre de jeu peut aussi se faire avec réglement maison. Au final tu parles beaucoup de jeu entre amis, d'équilibre dans votre groupe etc. MAis clairement je ne vois pas le soucis en FNM et autre. Et c'est totalement stupide, on garde sol ring, berceau de gaia alors que Sanctuaire de serra et est banni et que le berceau est très violent en mono vert, tombe ancienne etc... Le commander est trop vaste pour avoir des règles générique, il est temps d'avoir du CEDH et EDH. Les tournois avec des parties a 12 tours font que justement, bien souvent il n'existe pas d'évènement commandeurs dans bien des boutiques, ou très limités en joueurs hors duel commander.
Joue chez toi rendu là parce que pour jouer mana crypt + sol ring dans 3-4 de mes 15 decks commander. Je te jure que ca peut tuer le fun des autres rapidement. Ils on beau être 3 si tu les écrases ca change rien.
@@passioncarton Nous pouvons te retourner la chose et te dire que si tu veux jouer sans fast mana, tu n'as pas l'obligation de l'imposer a tout le monde non plus (ce que tu faisais déjà il me semble) mais la nous jouons dans un format FUN ou nous pouvons jouer ce que nous voulons et au final le RC nous force a adopter une vision de jeu et de jouer seulement avec les cartes qu'il ont décidé "Juste". Si parfois jouer et explorer d'autres type de deck est cool, parfois jouer avec des deck très fort sont aussi plaisant, tout dépend de ce que tu aimes, mais malheureusement si tu n'aime pas avoir des decks optimisé contre toi il ne faut pas aller en tournois ou en boutique où les gens recherche souvent du chalenge, la les gens qui déteste la fast mana mais ne joue surement pas des deck 5C ou avec des commander haut en mana, le ban les a juste rendu plus faible face a des decks agressif et faibles en mana. Dommage d'imposer une visions sur un format qui se veut "libre"
Bannir une carte set l'inverse de la créativité, on oblige les joueurs à jouer avec les cartes con considère comme pas trop fort, sof que personne na le même avis ou la même façon de voir les choses, banir une carte set antidémocratique et extrêmement arbitraire, doten plus que sa fait perdre énormément d'argent au consommateur et au boutique qui vend des cartes à l'unité car mana cript surtout et l'une des cartes les plus acheter en magasin, puis tout les cartes puissant seront remplacées par d'autres, et puis quoi on va les bannir elle aussi, dans se cas il faut bannir tout les cartes et alais jouer au Uno, il faut juste arriver à comprendre que Magic et injuste et set comme ça, sa empêche personne de s'amuser, un joueur qui prend l'avantage au début de partie avec une Mana cript ne remport pas forcément la victoire, 1/3 pas plus, et surtout si tu veux pas jouer avec quelqu'un qui joue de la faste mana tu joues pas avec lui mais sa te donne pas le droit de lui dire comment jouer, tu as tes préférences il à les siennes, personne n'a réson et personne na tort, mais sa nous en pêche pas d'adorer Magic et de rester en bon terme, il faut dialoguer comprendre comment l'autre pense au lieu de rester camper sur ses positions, car sa ne fait que diviser la communauté en deux.
Je trouve ça dommage comme décision , ça n’empêchait personne de s’amuser , on avait juste à s’entendre sur quel type de game on voulait (je sais qu’en boutique c’est plus compliqué mais même là on finit toujours pas trouver des solutions)! Et moi perso ça me faisait rêver ces cartes , j’avais eu la chance d’ouvrir un Lotus Full art Foil, je rêvais d’avoir mana crypt en invention …
Cette décision n’empêchera personne de faire des trucs dégénérer et complètement déséquilibré mais est-ce que c’est grave dans un format qui n’a pas de meta et qui s’auto gere ? Franchement non. par contre bannir des cartes qu’on ne pourra plus utiliser, je trouve ça triste!
Je suis joueur de modern depuis 2015 donc j’ai connu un paquet de ban qui ont fait mal et c’est jamais bon pour un format . ça a fait fuir petit à petit les joueurs et j’espère que ça n’arrivera pas en Commander.
@@TontonSquirrel bah si ça empêche énormément de gens de s'amuser, ceux qui regardent le joueur de fast mana faire du solitaire, t'as jamais vécu ça ? Moi 1000 fois 🤷
@@passioncarton je suis pas d’accord , pour moi ça dépend de ce que tu mets au bout de ton fast mana, si tu fais crypt de mana dans monolith de basalt et anneaux des clairatres, je suis d’accord que tu tues le fun.
Maintenant si tu joues Crypt de mana dans un ranging raptor pour accélérer ta stratégie dinosaure ramp, ça me pose aucun problème. Oui il y a un avantage qui est pris mais face à 3 autres joueurs c’est pas ça qui fera plier la game.
Tous les combos oracle de thassa sont beaucoup plus problématique que de s’accélérer en mana pourtant c’est toujours là.
Il faut juste réussir à s’entendre sur ce qu’on veut jouer. Oui en boutique c’est plus compliqué, mais si la personne s’obstine à vouloir jouer full combo pour win T3 /T4, bah j’arrête de jouer avec lui ou j’augmente mon niveau de deck pour ajouter plus d’interaction.
Je te jure que les bans ça paraît cool au début et à la longue ça fatigue les joueurs qui n’auront plus confiance dans le jeu et qui s’en iront petit à petit.
@@TontonSquirrel je te propose de revenir en discuter dans un ou deux ans 😉 on en parlera comme de la victoire de la gauche aux législatives : un moment historique, surprenant... Mais qui n'aura pas changé grand chose 🙃
@@passioncarton c’est vrai que du recul fera du bien pour analyser ça, j’espère qu’on pourra en échanger dans 2ans 😉
go jouer mono vert full terrain landfall pour le plus grand plaisir du CEDH et si vous croyez que parce que mana crypt et ban vous aller pas vous faire rouler dessus qd même par d'autre carte et ceux a une vitesse rapide vous vous trompé sol ring est tjr la ;)
Sauf que c'est juste pas une question de se faire rouler dessus ou non (bel homme de paille d'ailleurs) et t'inquiètes pas si sol ring pouvait aussi tomber ce serait encore mieux
le problème n'est pas tant le ramp que le fast mana. Si tu avais des sorts verts qui mettaient plus de terrain dégagé en jeu que ce qu'ils coutent en mana, ne t'inquiète pas que ce serait aussi des cartes qu'on critiquerait.
Hello, très chouette vidéo, comme d'habitude !
Petite question : j'ai vu dans une vidéo de Yoonns que vous aviez fait une partie avec des decks montés en 1h30. Est-ce que tu peux nous dire quand sortira la vidéo ?
Merci beaucoup et continue ton excellent travail !
@@kriv876 dans longtemps ^^
Snif, dommage 😢 Mais on attendra !
Quelle tristesse d'en arriver à se réjouir de ces restrictions... La communauté n'avait franchement pas besoin de ça. Premièrement parce que, d'expérience, je n'ai jamais vu personne jouer ces cartes dans des decks EDH classiques mais uniquement dans des decks cEDH. Or, en cEDH, on ne vient pas pour câliner son adversaire mais bien pour gagner, et le plus rapidement possible ; hors de question de laisser la moindre fenêtre de tir exploitable par l'adversaire. Je ne connais personne, et je n'ai jamais vu personne ramener des Decks contenant ces cartes à un événement multijoueur classique. Les joueurs sont assez grands, intelligents et mâtures pour savoir que ces cartes ne servent absolument à rien face à des joueurs qui jouent avec des decks pré-construits car personne ne s'amuse, aussi bien celui qui les joue car il roule trop facilement sur son adversaire, que celui qui les subit ! Il faudrait également peut-être reconnaître que ces cartes ne sont pas ingérables, bien au contraire ! Ce n'est pas si compliqué de casser des cailloux ou de les rendre inopérants. Et une fois encore, ce ban permet surtout de se rendre compte de l'immense hypocrisie du RC : incapable d'agir pendant des années, et quand il se décide enfin à bouger le petit doigt, il n'est même pas cohérent : l'Anneau Solaire reste autorisé, de même que les tuteurs (en veux-tu, en voilà !), les sorts gratuits (pas uniquement les contre-sorts) et j'en passe !
Vivement la dissolution du comité ou l'établissement d'une banlist différente pour l'EDH et le cEDH.
P.S. : l'analyse de Bandit me semble bien plus objective, notamment concernant les conséquences dramatiques de ce ban...
Bandit avait surtout le seum je sais pas s'il est tant que ça objectif.
@@sufx0845 Il argumente pendant 1h30 et explique bien tous les aspects des raisons pour lesquelles ces interdictions sont de mauvaises idées.
@@louisrenaudin1747 il dit quand même aussi pas mal de bêtises, ou en tout cas des choses très discutables.
@@sufx0845 On n'a pas dû regarder la même vidéo...
@@louisrenaudin1747 Notamment le fait que le RC devrait se préoccuper des conséquences financière des bans sur ceux qui ont les cartes, que ce soit des privés ou des boutiques. Pour moi ce genre d'approche est irrecevable. Il faut absolument dissocier le rôle de régulation du format du RC de la politique de réimpression de WOTC. Vouloir préserver la valeurs des collections c'est l'argument stupide qui a permis la mise en place de la reserved liste.
Ou le fait que tout le monde est forcé de suivre la ban officielle. Que c'est une convention à la quelle on doit se soumettre.
Enfin, je vais pas tout détaillé, mais c'est pas par ce que tu es d'accord avec ce qu'il dit que c'est objectif. Au contraire, on voit bien que Bandit était encore sous le coup de l'émotion.
Honnetement, je ne joue pas de fastmana parce que j'en ai pas envie, mais ça en joue quand même dans mon playgroup, et c'est franchement ok.
Ce ban ça reste quand même débile, nadu etait déjà softban de partout (aucun playgroup cedh ne te laissait le jouer)
Dockside 'est une carte débile mais c'est ok, elle scale bien avec le niveau de la table-> fats manan dockside OP
niveau faible cette carte est juste trash.
le lotus joalier, franchement quand il existe dark ritual... sol ring..
juste ça n'a pas de sens.
Rule 0 ça permet d'équilibrer les tables.
Autant c'est facile de dire à une table "on ne joue pas X ici" que de dire "on peut jouer x ici"
Je répète je n'ai aucune de ces cartes et pourtant ça m'embête comment Le RC a ban les choses...
D'un point de vue collection c'est juste horrible!
D'un point de vue collection pour ceux qui les ont, en effet.
Pour les autres, nouveaux joueurs inclus, ça fait des cartes "obligatoires" en moins.
Je suis d’accord de ban pour le duel commander mais en multi qui est un format non compétitif c’est plus à discuter
@@miketrt3978 Après le postulat de base c'est que tu fais ce que tu veux avec ton groupe de jeu hein 😉
J'ai quand meme un peu mal au cucul pour ceux qui ont balancer un demi smic dans commander master pour chopper un lotus joiailler. -_-
Bon apres si ca peut , enfin, faire comprendre au gens que, non, un jcc n'est pas un produit d'investissement, de speculation ou un placement retraite, ben ca serait tres tres bien.
Les gens ont du mal a comprendre que quand tu achètes la carte, tu paies pas pour la revente, tu paies pour l'avantage de l'avoir tant qu'elle est légale.
@@Hazakura-in
Oui.
Le prix des cartes fait que les gens (et je me compte dedans) peuvent être tenter de raisonner comme : " oui, bon 50 € le fetch, c est cher. Mais euh je pourrais toujours le revendre. Voir il va gagner de sa valeur" . Mais c'est fondamentalement une illusion. On parle de bouts de carton imprimés en masse (à l'exception des premières extensions, et encore...). Comprenons nous bien: j'aime magic depuis 14 années. J'aime ce jeu, les illustrations des années 90, cette façon de faire naître un univers et de transcrire in game des mécaniques.
Mais ça ne peut pas être une investissement avec la même sûreté et permanence qu'une maison, des napoléons d'or, ou des œuvres d'art (marché bien vérolé lui aussi); surtout si on parle de cartes venant d'extensions modernes.
Quand vous brûler 60 euro pour magic. Vous les brûler sans retour. Ne bâtissez pas des châteaux en Espagne.
Pas d'accord avec le ban je préfère ne plus jouer en commander et revenir en 60 cartes . Bon amusement a ceux qui reste
Concernant le cedh, pour trainer sir pas mal de discord communautaires, la direction serait plutôt : "pourquoi on devrait se faire dicter notre format par des gens qui ny jouent pas"
Globalement il va s'agir de voir si un groupe de joueur emerge mais il est possible qu'on observe une vraie sission entre cedh et edh.
@@MsZoeval on verrait surtout une scission entre l'ancien CEDH et le nouveau CEDH... Jusqu'à ce qu'ils rentrent dans le rang. Attention aux discours alarmistes à chaud sur ce serpent de mer éternel.
Merci pour la vidéo de qualité comme toujours.
Quant au fameux débat, un gros deck niveau 8 manié par un(e) joueur(se) expérimenté(e) et qui a poncé son deck roulera toujours comme un prince sur un deck precon upgradé avec un fond de placard qui est joué une fois par mois.
Pour l'aspect casual ou non du commander, ne valait il pas mieux sortir une grille d'évaluation claire du niveau des decks que tout le monde partagerait, afin d'adapter le niveau de son deck ? Parce qu'entre la grille non officielle, les outils online (cardrealm, commandersalt...) et les comités de joueurs expérimentés des réseaux sociaux, on a pas les mêmes résultats ( ex : j'ai un deck qui est gradé de 6 à 10 suivant les exemples précédents).
@@yannickbertoni8106 Trop subjectif cette histoire de grille, personne ne serait d'accord sur les critères
Par contre le Vert a la rampe. Les deck sans vert risquent d' être très pénaliser
Non
Décision assez mauvaise. Ils n'ont pas banni sol ring. Clairement, les arguments contre mana crypt sont les mêmes que contre sol ring. Soit on garde tout, soit on supprime tout.
Donc : il est temps de créer une Banlist cEDH, pour que tous les ouin ouin puissent continuer à jouer mana crypt.
C'est ma première expérience de carte bannie, j'avais eu un Nadu dans un des boosters des decks preconstruits MH3, j'ai monté le deck avec les cartes que j'avais sous la main en en achetant quelques unes complémentaires comme shuko. J'ai eu du fun, on a rigolé à essayer de jouer 1 contre 3 mais voilà les parties se ressemblaient un peu trop. Aujourd'hui je vais juste rebâtir un nouveau deck en gardant les couleurs et la mécanique landfall si possible, et j'aimerais vous demander ce que vous feriez à ma place (si vous connaissiez les decks Nadu) avec le genre de cartes qui constituaient ce deck:
Arbor Elf
Arcane Denial
Barkchannel Pathway // Tidechannel Pathway
Beast Within
Birds of Paradise
Boreal Druid
Boseiju, Who Endures
Botanical Sanctum
Brainstorm
Brazen Borrower // Petty Theft
Bristly Bill, Spine Sower
Cankerbloom
Chord of Calling
Command Tower
Dark Depths
Daze
Delighted Halfling
Dreamroot Cascade
Dryad Arbor
Dryad of the Ilysian Grove
Eldritch Evolution
Elvish Mystic
Elvish Spirit Guide
Fabricate
Fangorn Forest // Yavimaya, Cradle of Growth
Fierce Guardianship
Finale of Devastation
Flooded Strand
Forest (plusieurs)
Fyndhorn Elves
Gilded Goose
Gitaxian Probe
Green Sun's Zenith
Hall of Storm Giants
Harbinger of the Seas
Haywire Mite
Hedge Maze
Hinterland Harbor
Island (plusieurs)
Lightning Greaves
Llanowar Elves
Lorien Revealed
Lotus Cobra
Mana Confluence
Mausoleum Wanderer
Memory Lapse
Mental Misstep
Misty Rainforest
Muddle the Mixture
Nadu, Winged Wisdom
Negate
Neoform
Nykthos, Shrine to Nyx
Okina, Temple to the Grandfathers
Oko, Thief of Crowns
Once Upon a Time
Overflowing Basin
Pendelhaven
Polluted Delta
Reliquary Tower
Remand
Scalding Tarn
Scute Swarm
Shifting Woodland
Shuko
Sink into Stupor // Soporific Springs
Spell Pierce
Spellskite
Springheart Nantuko
Swan Song
Talon Gates of Madara
Tamiyo's Safekeeping
Thought Vessel
Tireless Provisioner
Tishana's Tidebinder
Tribute Mage
Trinket Mage
True-Name Nemesis
Umbral Mantle
Undermountain Adventurer
Utopia Sprawl
Verdant Catacombs
Vesuva
Volatile Stormdrake
Wall of Roots
Wash Away
Waterlogged Grove
Wild Growth
Windswept Heath
Wooded Foothills
Worldly Tutor
Yavimaya Coast
Nadu c'étais en effet son problème, toujours les même game.
Si tu veux rester sur du simic landfall Tatyova ou Aesi.
Si tu veux passer sur d'autres couleurs Necrobloom ou Omnath locust of creation sont sympa.
Ceci dit avec tous les outils à disposition dans magic, contresort, exil d’enchantement/artefact, anti-bête, pète terrains, je ne comprends pas pourquoi on trouve utile de bannir des cartes. Construisez de bons decks, et le fast mana ne sera plus qu’un détail 😁 Perso j’ai un deck full gobelin rakdos, sans fast mana, y’a pas 1 mythique, ni 1 sol ring, mais j’arrive a tirer mon épingle du jeu tout en m’amusant contre des très bons deck qui on 6 à 8 mythiques, un sol ring, 1 dynamo thran, et j’en passe... Bref, nous on ban rien (on s’en ban les cou.... oups 🫢). Le RC n’est qu’un groupe de joueurs qui dicte des règles a qui veut les suivres, à mon age on n’écoute plus que soit-même 😆 Wizards, eux, n’ont rien banni. Pour moi le résultat est le même que quand tu débute sur Arena et que tu affrontes que des joueurs qui ont des decks de 240 cartes, et qui te lardent d’Ulamok, de Kozilek, d’Elesh Norn et toute la sainte trinité Phyrexian... tu te prends une tannée et tu relances une partie, c’est pas la mort en vrai 😊 Le joueur moderne à plus de satisfaction à gagner qu’à s’amuser, prendre du plaisir à jouer. Il fût un temps lointain où on allumait son C64, et on jouait à un jeu sachant qu’il n’y avait pas de fin, et on se marrait bien 😁
Du coups dark rituel ça c’est legit ?
Toute la rampe de land également ?
En faite au lieu avoir un ccm de 5 tour de 2 avec mana cript si tu joue vert et blanc au tour 3 c’est la même mais c’est legit ?
Donc tous le monde vas jouer vert et ou blanc… ça n’as pas de sens bref incompréhensible c’est histoire de ban, bref je ne comprends même pas comment on peu ce permettre impacter des deck qui n’on pas accès à la rampe de terrain tous en l’autorisant pour les couleur qui le peuvent en prétextant la créativité, la seule chose que ça ramène c’est une division de la commu et comme dit plus haut ça vas ramener une meta ou si tu ne joue pas vert tu sera late… vraiment aucun sens!
Je pense qu’il est grand temps de ressortir Armageddon, obliterate, boil ect ect
Justement, je joue mon vert elfe depuis des années (j'adore les elfes depuis gamin). Bref, berceau de gaia pas de soucis. Tu claques tes elfes, tour 1Llanowar, tour 2 berceau avec le llanowar, tu poses 2 autres elfes a 1 de mana, et ensuite une prêtresse de titania, ou autre producteur au nombre d'elfe, ou encore 2 elfes à 1. Bref au tour 3 c'est déjà la fête et tour 4 tu peux inonder la table. Combiner ça avec Autel de la couvée ça peut faire meuler les 4 joueurs à niveau dangereux voir tous les flinguer. En général pour gérer la menace de board wipe, un Orbe de l'hiver pour bloquer le mana. Quand mon adversaire en face se boost avec une crypte et ou une tombe, bah justement ça permet de tenir la marée et je trouve ça légitime.
De la même manière, quand je joue du fast mana en casu ou fnm, ça me dérange pas que les joueurs mettent un "proxy" pour ce type de carte et je leur propose même de le faire si ils le souhaitent quand je les joues, où je change de deck si la différence de puissance est grande. Je pense qu'on gagne plus en équilibrant les choses qu'en banissant sur le "fast mana". On va forcer les commandeurs à gros cmc comme tu le dis à disparaitre, pour favoriser les petits. Puis on va demander le ban du berceau, tombe, et comme le Mana Vault va surement servir de mana "one shot" pour remplacer la crypte ou le lotus sur un gros lancement, on va la bannir aussi?
Pauvre petit 😂 T’avais qu’à pas jouer avec ces cartes de baisé !
@@scratouch7242 alerte au gogole!!
Du coups je vais faire une réponse à la hauteur de ton niveau intellectuel très poussé : t’avais qu’a avoir les moyens de les acheter petit pauvre… 😶
Idem même reponse que partout tu peux jouer lithoforce usée c'est la même value que mana crypt
Au moins avec ça tu n'impose pas a tes adversaires de passer une game de merde hors tempo
@@enzol2956 et du coups dark rituel into anneau solaire tu ne fait pas passer une game hors tempo au gens ?
Et la rampe de land sur certaine couleur ce n’es pas prendre un avantage consécutif sur quelqu’un qui ne joue pas les couleurs qui rampe le plus ?
Qui vas rentrer en mana death beaucoup plus tôt celui qui rampe ou celui qui ne peu pas le faire ?
Donc au final même combat cnest juste que ça arrange une catégorie de personne qui ne veut pas entendre que dans certains deck c’est nécessaire part rapport à ce que les couleurs propose, point final et persso j impose rien je joue ce que le jeux m’autorise à jouer et si ça doit passer part une arche de mana ou une cript pour parler de fast mana ou bien la land destruct ça fait parti du jeu et c’est comme ça que la communauté de chouineur soit content ou pas c’est pareil, et j’ai et j aurai autant de plaisir à jouer Armageddon qu’une créature dégénérée.
J'ai regardé 10 sec de ce post et stoppé directement ...
Si tu veux pas jouer contre du fast mana choisis avec qui tu joues.
Être heureux de voir des gens perdre de l'argent ou même juste empêcher de jouer avec des cartes qu'ils aiment c'est honteux.
Si tu joues en commandeur pour le fun essaie de garder cette mentalité pour le reste ...
@@thierryapers3938 mais n'importe quoi je parle justement des gens qui perdent de l'argent... Et j'ai le droit de kiffer voir les pires cartes bannies, que ce soit Oko en standard ou Crypte en EDH
Du coup leurs prix vont dégringoler et heureusement que l'anneau solaire n'est pas banni car c'est l'identité du format commander
@@desruisseaumickael8974 mouais bof ça fait que 13 ans que c'est le cas
On dirait les éléments de langage du gouvernement.
L'identité du commander, c'est d'avoir une carte de créature légendaire dans la zone de commandement au début de la partie.
@@etiennebrun8760 mdr 🤣😂😂😂🤣
Complétement d'accord avec la conclusion : Ancient Tomb, Mana Vault et plein d'autres cartes méritent également d'être bannie. C'est d'autant plus frustrant de se faire ban ses cartes onéreuses que de voir plein d'autres cartes similaires échapper au ban hammer alors que ça ne règle le problème des pubstompers qu'à "moitié"
@@aishiw7434 il reste clairement bcp de fast mana incolore. Je comprend l'argument du maintien de Sol ring, même si je ne suis pas d'accord avec. Mais dire que c'est "exciting" qu'il reste du fast mana de temps en temps est contradictoire avec la philosophie du RC. Mais écoute il y en a déjà deux en moins c'est déjà ça !
Le cedh devrait avoir sa propre ban list c'est ps le meme jeu dzns les faits
Vouloir à ce point imposé un vision de jeu dans un format casu ça fait extrêmement dictateur je trouve.
J'adore le reste de votre contenu mais j'ai jamais compris cette haine pour la fast mana qui est très très loin d'être problématique pour ma part.
Si on continue dans votre logique, il faudrait bannir les tutors ( qui sont extrêmement problématique et complètement à l'encontre de l'esprit singleton du format) les contre, la stax et tout les rampeur vert
Non franchement y'a au moins une 50aine de carte de moins fun et équitable que Mana crypte c'est complètement absurde.
C'est pas des cartes que je joue parce que je suis no budget mais j'ai jamais eu de problème à jouer contre.
Dans un format non compétitif casual ça n'a pas sa place.
Franchement vous êtes qui pour dicter votre façon de joué aux autres ?
Et surtout comment se réjouir alors que c'est une perte sèche pour certains joueurs et surtout pour des boutiques de jeux qui vont perdre probablement beaucoup.
Bref je vais continuer à suivre vos contenus de qualité mais totalement en désaccord avec vous pour le coup.
Je suis totalement d'accord avec toi, tout ceci est causé par juste une bande de pleureuse qui impose leur visions (c'est bizarre sa me rappelle aussi une certaine vidéo du genre pas de mana pour un certain candidat) perso j'ai ces cartes, je les sort avec mon groupe de jeu mais face à des gens qui ont des jeu moins fort j'ai des deck construit pour eux, le bans n'a que pour effet de rabaisser le jeu simplement, le cedh a prix un coup mais pas que les gens qui ont lâcher de beau billet pour ces cartes et surtout que ces cartes ont était rééditer ces cartes il y à moins d'un an en ce permettant de dire acheter ce display à 400€ car vous avez une chance d'avoir ces cartes là dedans je trouve sa bien hypocrite et faux cul de leur part.
Mais bon comme toujours c'est les pleureuse qui ont raison et nous joueurs/joueuses qui aimons pousser l'optimisation, la compétitions ont doit encore ramasser.
@@zizani77 qui pleure ?
@@jeanclement9963 oui il faut bannir les tutors. Le reste des trucs que tu énumère, non, à part quelques exceptions
@@passioncarton les gens qui se plaignent du fast mana alors que simplement avant de commencer une partie généralement ont demande aux autre joueurs/joueuses qu'elle sont leur niveau de deck, il peut toujours avoir une brebis galeuse qui sous estime leur deck mais dans la plus part des cas sa n'a jamais était un problème pour moi le vrai problème c'est que des gens n'arrête pas de se plaindre sur des carte prévu pour faire du CEDH et qui par leur action détruit le jeu et le plaisir de build des jeux qui sont 'optimisé' même si wizard considère que ce format n'est que casual et non compétitif il faut toujours qu'on vienne à se prendre un ban sorti de nul part juste pour les nouveaux arrivants alors qu'on ne demande rien (hormis peut-être nardu lol) et que d'un côté nous avons des personnes qui ont investi vois leur économie s'effondrer en une journée, pour mon cas personnel quand j'ai un débutant en face je vais pas sortir mon CEDH j'ai toute une série de deck monté pour avancer dans le jeux avec eux et un autre prévu pour le CEDH et pousser au mieux la réflexion le jeux le calcule et les actions, là simplement nous avons des gens issu de la communauté qui se plaignent de ces cartes alors que le format edh est un format avec une ban list plus ! Une ban list sur les différentes tables (sans compter que déjà le duel commander et notre version ''compétitif'' en europe, alors laissons nous nous amuser en multi bon dieu !) pourquoi avoir fait des rééditions de moins d'un an de ces cartes avec arguments qui permet de faire gonfler le prix des display pour ensuite les bannir ? Pourquoi avoir toujours à ce plié face aux exigences des pleureuses car ils ont été frustré de voir un gars qui te sors 8 mana T2 ? Même à deck égal pour les quatre personnes tu auras toujours un Chouinard qui viendra se plaindre car la rng n'est pas là alors que je rappelle que ces cartes on était conçu pour faire face à des archétypes de jeu qui ont pas besoin de sa pour te sortir un 8 mana T2 autant bannir toute les cartes qui sont de 0 à 2 mana et ont aura des parties qui vont duré 3 heures et des joueurs/Joueuse mort d'ennuis.
Moi sa m'énerve de voir des gens se réjouir de ça, alors que j'imagine des gens qui ont économiser sur des mois pour essayer de se procurer ces cartes par passion et que subitement ont leur dit ''ta claqué 100€ dans cette carte ?! Bah désolé pas désolé elle vaut 23 et tu pourras même pas la jouer''. C'est quoi ce non-respect des joueurs/Joueuses ?
Je dis pas qu'on devrait avoir aucun ban list mais il y à des cartes quand elle reste dans le format et qu'elle sont côté elle devrait pas être ban. Et même dans ma boutique ceux qui veulent jouer à mon niveau ''cedh'' je leur autorise bien les proxy.
Le problème c est même pas la jouabilite des cartes. Le
Problème c est que même si le RC prétends être en accord avec wizards sur les bans et en discussion depuis 1 an, la marque a quand même basé sa promo récemment sur 2 des 4(3) Staples qui ont pris le ban. Mana crypt avec Ixalan et jeweled lotus avec CM2. Des centaines d euros pour certains investis dans des cartes qui ont dévaluées de moitié overnight je trouve ça minable. Ça polarise de plus la communauté entre les joueurs titulaires de ces cartes, en général savent appliquer les layers, les étapes pour lancer un sort et regarde du contenu informatif, et les joueurs de la cave de la grand mère qui n ont pas les moyens de se payer ce genre de carton MAIS jouent quand même un beau exemplaire proxi dans tous leurs decks casu “légèrement modifié” et qui eux favorise le contenu divertissant. Ça donne un aspect un peu rance a la post ban era mais faut vraiment ouvrir les yeux sur le fait qu on ai d un côté des mecs qui ont perdus des centaines ou des milliers d euros et de l autre des oins oins (tiens mon autocorrect m à propose pinpin c est marrant) un peu hypocrites qui se nourrissent du “sel” des autres sur Reddit ou n importe quel autre réseau pour les gens qui ont du mal à regarder les autres dans les yeux
C'est nul, il n'y a qu'à se mettre d'accord avec ses amis pour jouer a ce format, y'a qu'a ban armaguedon et les biland maintement et toutes les cartes qui deviendront trop fortes au fur et a mesure... faites vos duels comme vous voulez et arreté d'embêter le monde pour le multi, nous on va continuer comme avant car lorque tu as de la fast mana tu n'a pas les cartes actives a côté.
NUL CES BANS
Très bons ban.
Cela faisait des années que je rêvai de possèder ces cartes qui étaient trop chères pour mon porte-feuille et je me les suis enfin offert en début d'année... je suis dégouté.
Joue-les et ignore les injonctions de ce RC qui n'a aucune légitimité.
Pendant ce temps là l'anneau solaire est toujours autorisé...
Et il est content en plus ? affligeant , ou lieu de ban les cartes problématique on tape sur des carte structurantes vitale pour nombre d'archétype et de commander qui vont disparaitre amputée de leur viabilité , on ouvre la porte au vert seul maitre a bord du développement rapide , un bel exemple d'équilibre lol . on rappel quand même que le commander a pour principe a l'origine de tout pouvoir tout jouer 5parce que en 1 exemplaire , plusieurs adversaire? 100 Cartes etc ) , cela permettant donc la possibilité de jouer des cartes historiquement mythique et qui font le bonheur de beaucoup. qu'on voit disparaitre a cause de ouin ouin qui préfère punir les autres que de progresser , quand au cout des cartes n'est pas une excuses , je connais pas un groupe de jeux intelligent qui refuse une proxy correct pour des cartes trop chère . maintenant certain deck vont disparaitre qui était garde de fou d'autre , vous allez avoir une bonne oppression de la part des blue farm , bien jouée vous allée apprécier cette ère ... D'ailleurs on reviendra sur le vrai problème , qu'on accélère la sortie de son commandeur qui coutent 5 , ou pour avoir moyen de le protéger après l'avoir invoquée avant le tour 38 , grâce au fast mana artos n'est pas un problème , le problème c'est souvent les combo infini ou des lock de table complet sortit tes vite , mais on tape sur la fast mana qui aurait donnée a des deck casu friendly des moyen de réponses plutôt que sur les cartes qui génèrent les effets problématiques ....( je suis d'accord sinon sur nadu et l'extorqueur qui effectivement pause problème seulement beaucoup on été oubliée et quid de c'est cartes alors ? .C'est quoi la suite ? sol ring , tuteur et bi land ? a ce moment la le jeux et la communautée aura finit de ce scinder ca c'est sur . Chapeau wizard et ceux qui sont pour ...( passion carton tu a gagnée un abonnée de moin )
Ca fait un moment qu'il insiste lourdement pour plier le jeu à sa vision des choses, et manque de bol, un des membres du comité est français. J'aimais bien la chaine au début, mais ces derniers temps c'est devenu sans cesse la guerre contre le fast mana, et sa vision du commandeur.
Y a pas de non game avec le lotus, ca fait juste arriver plus vite un commandant, mais perso dans mon playgroup, celui qui va trop vite se fais souvent focus. En plus lotus, ne sert qu au commandant, il ne permet pas d aller plus vite sur d autre play, il n avait pas trop d impact sur mon playgroup, et nous continueront a le jouer comme le reste, le pb ce n est pas les cartes, c est ce que les gens en font. Ce qui compte a mes yeux c est de faireune belle partie, que je gagne ou perde, du moment que chacuns s eclate a jouer les cartes qu il lui plaise. L essentuel c est le jeux, j ai pas envie qu on me disent comment jouer, je ne jouerai plus en boutique, je jouerai essentiellement avec mes potes, et surtout dorénavant, je n acheterai plus de cartes peut importe le set. Ne jouerai qu avec mon pool actuel.
C est une mauvaise décision et c est d une débilité sans nom
Et voilà comment cliver une commu et rendre le vert plus fort
Honnêtement je ne comprends pas trop ce ban et dans mon playgroup on ne le respectera pas car lidee dune banlist en format casual est ridicule.
En plus evoquer le bouleversement du cedh sur ce ban c'est melanger 2 formats complètement differents
Commander = casu
Cedh = compétitif
Apres tant mieux j'ai des cartes très sympa beaucoup moins cher
Merci pour ta vidéo 😊
Avec plaisir, partage avec tes potes 😉
Il ne Reste plus qu'à jouer vert .
N'importe quoi
Jusqu'au jour où ils vont venir faire ouin ouin la rampe du vert c'est abusé 😂
La remp fait arriver au maximum un terrain dégagé pour 2 (dans le cas de tree visits) ce qui est l'équivalent d'un cachet d'ésotérisme niveau ramp. Les autres couleurs ont toujours des moyens de ramp
@@flocon9388 les termes. Merci
Bonjour,
Je ne suis pas totalement d'accord sur le fait de bannir qu'une partie des cartes de fast-mana. Dans une situation ou il n'y a que 2 pièces de fast mana (sol ring et ancient tomb), et que les joueurs mulligan jusqu'à 6 afin de trouver ces deux pièces, ils ont alors 35.7% de chance de tomber dessus, ce qui fait que dans seulement 17% des games aucun joueurs n'ont pas fast mana, 38% des parties une seule personne et 32% deux personnes. soit 70% des parties ou seulement 1 ou deux joueurs ont accès au fast mana pour 17% ou aucun n'y ont accès. Dans le cas ou 4 pièces de fast mana sont autorisées, alors dans les conditions similaire, il y a 59.1% de chances de tomber dessus, et donc certes, seulement 3% de chances d'avoir aucun joueurs qui commencent par du fast mana, mais seulement 16% de chance ou un seul joueur possède du fast mana, 35% pour deux joueurs. En revanche dans 34% des parties, 3 joueurs y ont accès et donc peuvent se concurrencer les un les autres. Et 12% où les 4 joueurs ont tous du fast mana.
En résumé, plus on réduit le nombre de fast mana, plus on augmente la variance d'avoir un nombre faible de joueurs bénéficiant du fast mana, alors qu'en augmentant, on aura tendance à certes standardiser les decks, mais à limiter les situations ou seulement un joueur prends le lead avec du fast mana.
De plus, le choix de ne pas bannir Sol Ring mais Mana Crypt et Jeweled Lotus pose également un problème financier, où les consommateurs seront plus réticent à acheter des boosters pour une pièce comme Jeweled Lotus (qui est fondamentalement beaucoup moins déséquilibré que Sol Ring).
Je pense aussi qu'ils auraient du bannir plus de cartes colorés afin d'affaiblir les autres couleurs en touchant par exemple une carte de chaque couleur (Peut-être Rhystic Study (ou Thassa Oracle), Demonic Tutor par exemple, afin de ne pas laisser la couleur rouge totalement derrière).
Je pense pas que tu aies besoin de faire des stats pour arriver à la conclusion que moins tu as de fast mana plus tu augmente la variance (sauf si bien évidement tu les élimines toutes). Par contre je suis pas covnaincu que la situation où deux joueurs partent en lead soit mieux qu'un seul. En archenemy tu peux gérer 1 personne à 3 contre 1, en situation où tu as deux personnes qui sont devant tu as besoin qu'ils se combattent pour que tu puisse les rattraper et donc tu as beaucoup moins d'intérêt à utilisatet tes gestions, par ce que si le plus fort des deux tombe tu dois aussi avoir des réponses pour le second. D'autant plus que si tu fait tomber qqn il sera bien plus hostile. Au final, regarder 2 personnes partir devant, c'est vraiment pas mieux que d'en avoir un seul.
En ce qui concerne les problèmes financier, je pense surtout que les gens vont arrêter de penser que les cartes chères sont intouchables. Maintenant qu'on a bien vu qu'ils osaient toucher des cartes à plusieurs dizaines d'euros, j'espère que ça pousse les acheteurs à réfléchir à deux fois et que donc ça diminue la pression de la demande. Peut être que ça préviendra un peu la montée des autres staples.
Pour dokside et nadu je suis d'accord mais bon banir des cartes no fun ok, banir des cartes forte baaah non en fait, si on veux jouer des grosse cartes, nous l'interdire c'est juste de la dictature en poussant a l'extrême bien sûr
Ayant vu la vidéo de bandit et la tienne, comprenant les arguments des deux côtés je reste mitigé, c'est peut-être parce que j'ai des commandants chers en mana mais... même avec manacrypt tour 1 perso je restais assez lent avec mon Miirym, en tout cas, l'avantage c'est que je vois énormément de gens qui font preuve d'une créativité folle pour remplacer ces pieces de fast mana par des cartes parfois oubliées depuis des millénaires xD bref.. au final on s'y ferra, comme c'est fait de toute façon, j'espère qu'effectivement le format va dans la bonne direction
@@studioprofond Il n'est pas le seul mais on a l'habitude des discours catastrophistes en réaction aux mutations de Magic, et en général ça vieillit très mal... On en reparle dans deux ans 😉
@@passioncarton Par contre arrêtez ce genre de commentaire de vieux sages, c'est un peu relou. Je n'ai pas tenu de discours catastrophique et j'ai bien remené tout ça au jeu. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
en tout cas respect à vous deux, advienne que pourra pour ce jeu de ouf qu'est magic
@@studioprofond Ce ne sera pas la première fois qu’on s’adaptera à une décision de la sorte 😅
Une très bonne décision 🎉🎉🎉 Je soutiens ton avis à 100% !
Ce n'est juste pas normal qu’un joueur puisse avoir 5+ mana au tour 2. Les games qui commencent en 3v1, puis en commander à 3 une fois l’archenemy sorti c’est pas du super gameplay.
Tant pis pour les haters qui pleurnichent parce que leur cartes ont perdu de la valeur. On juge les bans sous le prisme de l’impact pour le format et non celui de la « valeur monétaire ». Quand Fury et Grief sont bannies en modern on entend moins de gens râler alors que ces cartes étaient jouées en x4 dans un deck de 60. Et surtout personne ne vous interdit de jouer du fast mana dans votre propre playgroup (vous pouvez même faire des proxy de black lotus pour pousser le délire plus loin😅).
Juste dommage pour Sol Ring mais compréhensible vu que cela rendrait les précons obsolètes (peut être que cela arrivera si ils commencent à sortir des précons sans solring 😇)
Après rien ne t'oblige a faire du rule 0 ou organiser de évèvement avec des règles particulières.
@@nicolasannawn5715 c'est exactement ce que je dis 😅
Bizarrement les deux commandant que tu as cité Sheoldred et prosper sont mes deux decks chouchou 😂
ça me fume de voir que dans les commentaire y a que des gens qui sont contre les ban XD moi je suis comme vous, a croire que donner le choix a 5 vieux joueur 2011 du format pour décider de l'avenir du commander pour des millions de personnes était une mauvaises idée mdr
Parfait j'avais pas les moyens de les acheter je les voyais de partout les gens qui ont des mox diamant bonne chance a vous pour la prochaine ban 😂 merci pour la vidéo
Le contraste entre ta miniature et celle de Bandit 😂, faut de tout pour faire un plan 🐭🐰🐹!
@@colleenbol787 J'avoue mdr
@@passioncarton On aurait dû se consulter et faire un panorama.
Enfin des bans!!!
@@jimmyfortin6615 ouiii
J'annonce un futur ban de l'Anneau unique 🤣
le vrai unique a 3M x) ou juste l'anneaux ? x)
Je joue proxy.... Honnêtement je trouve qu'il ont fait un mauvais choix.
Déjà ta pas mal d'avantage dans le vert pour aller chercher ta mana.
Ça ne ban pas sol ring donc pour moi le fast mana est pas ban. Ça ban le lotus qui est une carte bien désigné mais pas de messe noire? J’ai surtout l’impression que ça ban des cartes à 100€ pour faire parler
Je pense que c'est normal que ça arrive, car le format est de plus en plus connu
@@yohannravoire9497 c'est fou que ça soit resté si longtemps alors que tout internet en parle depuis 20 ans
Enfin ils ont pas touché à sol ring mais c'est tout comme
Bonjour, heureux de voir que vous jubilez avec toujours plus de restriction et de ban dans un format qui était justement très ouvert !!!
Où les joueurs pouvaient enfin rejouer leurs cartes dans un format fun ... je ne parle même pas du manque à gagner et de la perte d'argent pour les boutiques qui avaient investis dans ces cartes ... car en plus de la perte de valeur de leurs stocks, ils vont aussi perdre les joueurs qui venaient en physique pour jouer, acheter et consommer dans leurs boutiques, mais qui maintenant vont jouer chez eux entre potes avec 0 règle et je vois que comme à votre habitude vous espérez d'autres bans, ces quatre premières n'étant qu'une mise en bouche pour vous !!!
Alors bravo la police du fun à gagné, les méchants joueurs avec des cartes chères sans doute des auditeurs de Cnews, pro armes, pro Israël et qui ne sont même pas au SMIC, autant dire des "bourgeois d’extrêmes droites" ont perdu !!!
Aller salut je me désabonne
Salut :)
Ça sera pas une grosse perte 👌🏻
Pour moi ce ban nuit grandement au format (pour mana crypt en tout cas les 3autres je le trouve limite logique) mais certain commandant Monocolor a 8mana et plus avait besoin de mana crypt pour concurrencer des commandant plus récent et plus fort comme avacyn ange de l espoir du coup si je veux continuer de jouer mon deck je dois maintenant l orienter stax afin de ralentir la partie pour pouvoir jouer donc je ne trouverai jamais de joueurs pour jouer ce deck
C'est ça la beauté de Magic, apprendre à jouer tes cartes de manière honnête et non a cheat le CCM de tes cartes artificiellement.
Si ton général coûte cher en mana il y a une raison, a toi de Build en conséquence.
@@enzol2956 Mec, a ce moment là, tu supprimes joueuse de flûte elfe, les mana dork, les sorts type Messe noire etc... Magic à toujours incité à cheaté les coûts, le but est de créer des combinaisons de cartes effiaces, si tu comprends pas ça, bah en fait tu ne comprends pas magic et à ce moment là tu vas sur Hearthstone
Et il est content....on interdit, on divise, on fait perdre de l'argent aux joueurs et aux boutiques, tout ca sur un format casu. Ta prise de position politique lors des élections m'avais deja gonflé mais là cest la goutte d'eau. Adios
un pouce rouge juste parceque tu te marre de ces ban qui on fait perdre de l argent et une philosophie de jouer ce que on veut en commander. t es juste un ouin ouin de plus
RC tout pourri qui fait des bann stupide. Faut arrêter avec le fastmana c’est clairement pas le problème du commander. Les gens qui ouinouin sur le fastmana se feront quand même casser la gueule par d’autres cartes. Une fois que le fastmana aura disparu on aura les nocounterspell et on retirera tout les contres, les no artefact pour tout retirer et on finira avec un jeu lisse et chiant. Perso je vais continuer à jouer ma crypt quite à monter ma propre RC beaucoup plus juste. Les Jean-Kévin ouinouin commence à me gonfler sur Magic.
Joue avec tes fastmanas.
Trouve toi un groupe qui pense comme toi, invoquez la règle 0 tous ensemble et jouez, personne ne va vous en empêcher.
La banlist du commander, elle définit une norme, un standard, pas une obligation.
Tu t autogonfles alors car ton commentaire ressemble à ouinouin j'ai perdu ma fastmana... Et comme tu dis rien ne t'empêche avec ton groupe de jeu de continuer à jouer ces cartes. Ces règles sont surtout pour essayer d'équilibrer le format casu quand tu joues avec des personnes que tu ne connais pas. Et bien sûr que tu pourras perdre avec d'autres cartes fortes mais tu perdras moins souvent tour 2... Bref inutile d'être désagréable.
Je pense que si les cartes concernées coûtaient 0,10€ et qu'elles étaient jouables dans d'autres formats, et que leurs cotes financieres n'etaient pas impactées, ça hurlerait nettement moins.
Comme dit à plusieurs reprises, et pas qu'ici, rien n'interdit de jouer des cartes bannies dans ton playgroup.
Le vrai problème de fond est l'impact financier sur les cotes de ces cartes, et rien d'autre.
Oui j'avoue que créer des cartes jouables nulle part c'est naze, et un RC pour le CEDH qui autoriserait ces cartes prendrait tout son sens.
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le fait que le format soit casu, devrait empêcher le moindre ban et le moindre contrôle ?
@@happytester83 Et bien le problème vient pas tant de la nature casual du format que du fait que toutes les cartes du jeu y soient jouables. Dans ce format où on peut jouer les cartes les plus puissantes et fraîchement sorties et que d'autres sont cantonnés à des versions plus anciennes et moins efficaces il paraît assez délicat de décider verticalement qu'est ce qui est tolérable ou pas. Comme beaucoup de joueurs le disent il existe encore d'autres alternatives de Fast Mana qui feront dégager 5 manas T2 à un joueur la seule chose que ce bannissement retire c'est une variance dans les cartes pour le faire. Mais toute la complexité de la chose réside là dedans parce qu'en commander Ban une carte c'est Ban tout ses usages potentiels en combinaisons avec toutes les autres cartes du jeu ce qui induit que si tu bannis Mana Crypt il faudrait aussi bannir Ancienne Tombe, Chrome Mox, Sol Ring. Il ne faut pas oublier la nature de bac à sable géant du Commander et les possibilités multiples d'interactions d'une seule carte avec des centaines d'autres
Et donc la rampe verte pas de soucis ?
T’en connais bcp des spell de ramp vert qui permettent sur tour 1 de set up 4-5 mana sur t2 ?
Comment le cEDH va s'adapter ?
Ben en s'organisant et créant sa propre banlist.
De ce que j'ai cru comprendre le ban de ces cartes à créé un gap pire encore entre le bleu (Mystic Remora et Rhystic study) et le reste.
Bien que je respecte ton point du vue, le mien diffère totalement.
D'abord le SolRing devient encore plus prépondérant (et si il est la seule fastmana il crée encore plus de déséquilibre comme e expliqué Bandit).
Et surtout je suis de ceux qui pensent qu'une table doit s'auto réguler et pas subir le diktat d'une pensée unique.
On peut tout à fait se mettre d'accord pour ne pas jouer de fast mana avant de démarrer mais qu'on impose ça...ben non.
Par ailleurs cela crée un dangereux précédent pour le secondary market. Un quidam qui a économisé plusieurs mois pour se payer sa crypt par exemple il le vit comment ?
Et pensez vous vraiment qu'il achètera à nouveau une carte à 100 roros?
Quand à WoTC...quelle honte...
Argument de vente / marketing pour fourguer ses boosters CM hors de prix et des collectors Ixalan jeweled et crypt. Gg les sorciers de la côte...
Pour finir, là encore comme dit Bandit, avait on besoin de fracturer encore plus notre communauté?
Bref de mon point de vue un Epic Fail.
Et bien sûr que ça va faire fuir des joueurs, comme certains bans ont fait fuir des joueurs de modern. Le commander était un format non-rotatif. RIP
@@ChristopheDECOUT Les chiffres sortis par Bandit ce matin sont farfelus (surtout sa méthodologie qui est à l'arrache). Il n'a pris en compte ni les mulligans, ni la plupart des pièces de fast mana incolores qui restent dans le format (j'en compte entre 5 et 7, il en comptait 2 ou 3).
Et vraiment les mulligans ça change absolument tout, surtout en commander avec une mull gratuite + la possibilité de tomber à 5 dans être trop pénalisé puisque t'as toujours ton commandant... Tu peux juste pas te permettre de les omettre c'est pas sérieux.
Le seul moyen de voir ça factuellement c'est avec un calculateur hypergeometrique + la variable des mulligans. Et là ça n'a plus rien du tout à voir.
j'en parle dans mon article sur le Fast mana, les chiffres sont glaçants ne serait-ce qu'avec 1 Sol ring uniquement dans chaque deck, + de 50% de chance d'en voir un tour 1 a chaque partie si les gens mulligan un minimum (sans compter les mulligans maison ultra permissives qui accentuent encore le truc).
De toute façon c'est très chelou de dire que le Fast mana est déséquilibrant, puis que réduire sa fréquence d'apparition accroît les déséquilibres. Quid des situations ou un ou deux joueurs piochent tout plusieurs fast mana ?
Pour l'instant mais si on suit votre volonté de virer les fastmana et laisser du coup que le SolRing (qui d'après le DC est intouchable)...
Je remarque d'ailleurs que pour le reste des propos pas de réponse.
Il n'y a pas de bonne solution et la commu est clairement divisée en deux à parts grosso modo égales.
Il est plus facile d'avoir une rule 0 et de s'accorder avec son playgroup que de passer outre un ban via cette rule 0 et ça c'est évident (cf l'argument qui t'a été retourné dans le commentaire précédent).
Et finalement ce que je trouve le plus caustique dans tout ceci c'est que les intolérants anti fast mana se trouvent (en tout cas dans la boutique où j'ai mes habitudes) être les premiers à utiliser des cartes à mon sens bien plus dégénérées dans un environnement casu multi comme Rhystic study et Smothering tithe.
@@ChristopheDECOUT nan mais j'ai déjà fait trois vidéos et deux articles sur le sujet, flemme de tout te ressortir, va voir ce que je raconte si tu veux ça répondra à à peu près tous tes points 😅
Aller c'est parti je me désabonne de ta chaine je n'y croyais pas et ça me faisait bien rire de te voir parler de ça mais là tu m'a saoulé bisous
Bisous, au revoir 💜
@@YANNLagache-c2r 😘
je vais pas mentir, je suis plutôt content de se banne mais c'est aussi car je n'avait pas lotus et mana crypt, j'avais un extorqueur mais c'étais un proxie donc j'ai pas perdu d'argent et j'avais Nadu mais je ne comptais pas l'utiliser. après faux pas exagérer avec les banne, ça dois rester des évènement exceptionnel et il ne faut pas commencer à vouloir bannir tout les carte qui pose problème, sol ring est fort mais il ne coute pas chère et est dans trop de deck pour envisager de le bannir, surtout que après se banne sol ring est un peu moins fort car il est maintenant seul avec l'ancienne tombe. tu peux gérer quelqu'un avec un sol ring, mais c'est beaucoup plus difficile si l'adversaire à aussi mana crypt
J'ai envie de dire bonne nouvelle mais ça ne changera rien a mes parties, mon playgroup ne joue pas avec ces cartes lol
Le lotus joaillier jouable nul part ptdddr nan mais serieux c'est quoi ça, banissez mox diamant c'est un fast mana aussi puis lui il sera pas réedité puis banissez black lotus du vintage avec cet argument!
Techniquement lotus joallier est toujours jouable en vintage 😅
@@sufx0845 oui après l'utilité en devient 0 😂
@@victorjouvet5563 bah tu peux toujours faire quelque petit trucs avec et ça reste un artos pour 0 mais oui effectivement il perd grandement son intérêt.
Très satisfait également de ce banlist ! hâte de voir d'en voir d'autres dans le futur.
Franchement assez ridicule et déplacé ta condescendance envers les gens qui prennent le temps de donner leur avis en commentaire. Cest pas parce que cest pas le même que toi que t'es obligé de te la jouer comme ça. Cest bon on a capté que t'etais un militant et que le fastmana ca t'empechait de faire dodo.
Concernant le sujet, je m'en fous c'est pas des pseudo legislateurs qui vont me dire quoi jouer. Le ban je peux comprendre dans tous les formats, sauf en commandeur. Cest un format casual créé par des joueurs pour pouvoir tout jouer. C'est entre potes quon decide des bans.
Les attaques perso c'est pas "prendre le temps de donner un avis"
@@passioncartonmagnifique cette victimisation, de toute beauté.
Et les gars qui se réjouissent en commentaires de voir que des personnes ont perdu de l'argent ça passe ?
@@Ulatrog Quel rapport avec moi ? C'est juste l'inverse de ce que j'ai dit dans la vidéo. Perso je perd 300€ dans l'opération ça me fait mal aussi mais la santé du jeu est plus importante à mes yeux
@@passioncarton elle a l'air belle la santé du jeu maintenant à voir les réactions.
@@passioncarton les attaques persos c'est pas ok, et je pense pas en avoir fait. Dire que t'es un militant anti fastmana, c'est juste un fait.
Pétons un coup. Magic c'est passionnant mais ça reste un loisir au final... Prendre ce ban comme une victoire incroyable, hé ben lol. Tout ce que ça fait c'est diviser les fans de Magic. C'est ce que je trouve dommage.
Bref moi j'aime bien ton contenu en général mais j'ai trouvé que certaines de tes réponses étaient dans le meilleur des cas maladroites. Je me suis permis de le dire pr une fois. Ton opinion et ta manière de le défendre sont clivants, c'est bon pour la section commentaire et l'algo. A quel prix?
Maintenant tu fais ce que tu veux sur ta chaîne hein. Si tu estimes que ce genre de trucs c'est bien pour le jeu, alors pas d'accord mais c'est pas grave.
Des cartes en moins a acheter c'est top 😂
Il reste tous les mox à 0.
@@vart1236 j'ai compté environ 7 pièces de fast mana incolores restant dans le format
100% d’accord. Le Rc s’est enfin réveillé pour le meilleur.
Je trouve juste ton comportement jubilatoire un peu trop too much …
Prochain ban : les +4 et +2 a Uno …
Fun et libre … ah ben non …
Si le uno se jouait avec chaque joueur qui ramène son propre tas de cartes alors faudrait assez certainement limiter le nombre de +2 et de +4 pour que tout le monde puisse profiter de la partie.
@@eesper_8550 après tout ce que j'ai pris dans la tronche, accorde moi que c'est de bonne guerre. Et je ne me moque de personne, je suis sincèrement refait que le jeu prenne enfin la direction que je défend
Hahaha j'attendais ta réaction avec impatience ! On dirais que ton avis pèse lourd dans la commu pour que le RC réagisse peux de temps après ton article et ta vidéo ;)
Effet positif pour moi, je vais pouvoir m'offrir ces cartes à un prix raisonnable pour les insérer dans un Cube par exemple !
@@Velokwai il paraît que c'est moi qui impose ma vison... Je tire les ficelles !!
@@passioncarton
Le contraste de réaction est saisissant entre toi et les UA-camrs américains...Tu te satisfais, à juste raison, de ces bans et eux pleurnichent sur leur investissement. C'est intéressant de voir que pour les US l'aspect compét' est omniprésent, même dans un format censé être "relax"...
@@Khrist75 je sais pas qui tu regardes mais perso mon youtube mtg ricain est globalement très positif !
C'est un 50/50 en vrai, c'est hyper clivant ce genre de décision
@@passioncarton MTG MOX MAN, Bad Boy Gaming, cEDH TV,...
Video de qualité 👌
Je trouve cela nul de ban des cartes
Au pire joue les quand même avec tes potes mais un format ça se cultive 😉
Les rois sont morts, longues vies aux rois.
Quel belle journée
Mes jeux sont casus et je ne me sent pas concerné mais j'ai finis par comprendre ce qui genait les uns et ne genait pas les autres : un contrat social clair !! On se poutre sur 10 tours ou bien sur 2 ???!!!
Avec la creation d'un récent comité Cedh et le ce ban provenant du Rc, la situation va s'eclaicir pour tout le monde !!
Je ne serais vraiment pas étonné que tes articles aient traversé l'ocean ! Comme quoi, quand on veut on peut !
Le nombre de Ouin Ouin en commentaire 😂
@@lakila2580 C'est impressionnant 😳
@@passioncartonon en parle des ouin ouin " faut ban le fast mana et les tutos " qu'on trouve sur ta chaîne depuis un moment ?
@@UlatrogChialera mal qui chialera le dernier 😋
@@passioncarton Belle mentalité de se réjouir que ces bans emmerdent des personnes. Cela démontre un état d'esprit plus que déplorable.
@@Ulatrog Belle mentalité de vouloir maintenir le Fast mana dans le format alors que ça abîme le format. Mentalité déplorable 🤷
Ça doit être fun les soirées avec des gens comme vous 😂
Personne vous oblige à jouer du fast mana… il suffit de jouer preco… j’ai dépensé des milliers pour un deck Winota cEDH que je trouvais fun à jouer, maintenant plus aucun intérêt… ces bans sont ridicules
Magic me dégoûte c’est devenu n’importe quoi on nous enlève notre liberté 🗽
@@Kryos29 mdrrrrr "Muh freedom"
Personnellement je suis très content de ce changement, c'est un pas dans le bon sens pour l'EDH je trouve.
Par contre je trouve ça dommage que certains essaient de se monter les uns contre les autres, c'est pas un groupe de gens contre un groupe d'autre. C'est juste profondément débile et binaire de penser ça comme ça...
Ça va forcément opposer les gens comme décision.
La preuve je trouve que c'est complètement stupide et justement je commence à craindre le pire pour le commander.
Elle est où la limite, c'est quoi le prochain ban ?
@@jeanclement9963 sûrement les terrains de base
@@jeanclement9963 Non, tout n'as pas besoin d'être clivé. Tu peux être en désaccord sans être en opposition. La pensé c'est pas Noir contre Blanc, c'est un gradient sur lequel les gens se positionne.
Ensuite il ne fait pas faire de réactance, c'est pas parce qu'un pas est fait dans une direction que tout iras dans cette direction de manière irréfléchis. La limite est flou, oui c'est vrai, parce que c'est le propre de la décision d'être au cas par cas et donc flou, mais c'est pas pour autant qu'elle est irrationnelle. C'est sein d'être en désaccord, mais Il faut discuter et débattre des choses, pas se cliver et se la foutre les uns sur les autres.
@@laitherha4003 Je suis bien d'accord mais le mal est déjà fait j'ai l'impression . Il y a déjà des réactions disproportionner . Chacun a sa conception du commander et c'est bien la sa richesse . Mais je vois déjà des message violent de la part de la communauté et perso c'est pas parce que je suis en profond désaccord avec passion carton que je vais arrêter leur contenu
Faite de même messieurs dame et faite taire ce mec
Bah alors, je croyais que t'étais plus là ? Tu reviens 🥰
😘
Beaucoup de pavés par ici pour ouin-ouin sur les "gens qui font ouin-ouin". Pour ma part, content de cette nouvelle 🎉
@@yannln3556 C'est un délire je me noie dans un océan de larmes salées (dont je me délecte)
@@passioncartonah tiens, encore un commentaire respectueux