Свидетели Иеговы* Андрей Десницкий российский библеист, переводчик, публицист, писатель.
Вставка
- Опубліковано 4 вер 2022
- Предупреждение: 20 апреля 2017 года Верховный суд Российской Федерации признал экстремистской деятельность «Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России», запретив его деятельность и деятельности всех 395 отделений на территории России. Идеология Общества Сторожевой Башни деструктивна. Официальный сайт Свидетелей Иеговы является экстремистским ресурсом. Литература этой Организации запрещена на территории РФ.
Поддержите проект 2202 2067 7730 7393 (Сбер)
t.me/AramAzorin
Вопрос-ответ:
16:14 Может ли текст, однажды провозглашённый боговдохновенным, утерять свою богодухновенность?
Андре́й Серге́евич Десни́цкий (род. 21 августа 1968, Москва) - российский библеист, переводчик, публицист, писатель. Доктор филологических наук (2010), профессор РАН (2016).
Протоиерей Вячеслав Рубский - клирик Одесской епархии Украинской Православной Церкви
До чего же приятно слушать таких грамотных соведущих, которые не путают «теорию» с «гипотезой». Такая «мелочь» чётко определяет человека думающего, а не шаблонария, каких у нас очень много.
Что мне нравится в православии( католики ) так это то, что они обсуждают проблемы. Притом кто-то из них верит в эволюцию, кто-то в Адама, кто-то в метафору Адама....и за это не лишают общения!
Численность католиков не позволяет им вести себя как сектанты-Свидетели. Ведь если сделать Свидетелями 60% страны, то это будет возврат в средневековье и викторианскую эпоху - это вызовет социальные воленения несогласных и "лишенных общения" и "кесарь" быстро надавит на "Верного Раба" и последний "озарит новым либеральным светом".
А пока секта ОСБ маленькая, то даже если половина Свидетелей умрет, то это всего лишь 0.2% населения страны - никто это не заметит. От алкоголя и ожирения умирает больше чем от вредной секты. Их небольшая численность позволяет им "чудить". И здесь заложено внутреннее противоречие бизнес-модели ОСБ - они хотят расширения но тормозят с либерализмом. Поэтому предел текущей бизнес-модели ОСБ - это до 0.5% населения.
Костры инквизиции отгорели,еретиков перебили
всех, теперь ищут отступников.время винновых мастей.
Жаль что костры отгорели 🔥
@@NAZARGGG Вернись в средние века, ты там будешь в фаворе,хотя время переменчиво и " Система координат- крест", не изжила себя, только вот "колода" Без Крестового Туза и Червоного, то бишь Красного и Винновый Туз, пред падением, впереди " Большая свара, может " Поработаешь ишо".
@@user-zs5wz8pd5q , а что есть машина времени ❓🥹
Вже дивилась презентацію. Дякую. Поважаю пана Десницького 👍👍
Если мы говорим о научном подходе, то методология толкования именно что должна быть четко прописана. Как линия партии. В этом и есть суть научного подхода - четкие и строгие правила исследовательской деятельности. Кстати, это как раз и есть основная проблема Рубского - у него очень плохо с научной методологией, когда он пытается толковать Библию. Вместо этого используется подход "я художник - я так вижу".
Десницкому ставлю 5, ведущему желаю подняться над приземлённостью. Это зависит от каждого из нас, мы чувствуем Боговдохновлённость или нет...
Когда слушаешь такого рода материалы, размышляешь над услушанным, то понимаешь, что собрания с.и. - это всего лишь любительский кружок по изучению библии, другое дело, как участие в таких кружках может людей привести, либо же увести.
1) Я согласен с мыслью, что понятие "Богодухновенность писания" сильно сакрализовано. Ведь Богодухновенность не в букве написанного, как пытаются всматриваться многие, ища прямых инструкций для повседневной жизни, не находя их конечно же, постоянно споря и пребывая в неопределенности сознания. Богодухновенность в духе писаний - слово говорит само за себя. И поэтому гораздо продуктивнее, пытаться вникать в саму суть написанного в тех или иных книгах и в исторический и другие контексты.
Заявленная же Богодухновенность книги, более подчеркивает авторитет и признание в тех или иных богословских кругах, нежели открывает смысл содержания.
2) Если говорить о смерти вошедшей в мир через грех - в посланиях Павла, то здесь нет никаких противоречий. Противоречие в том, что современный читатель не понимает о какой смерти говорят эти письма.
3) Пару слов о проклятой смоковнице: Исходя из того, что очевидно, это событие является притчей в наглядном примере - о том, как будет проклят Израиль за то, что не распознал приход Мессии и убил его.
Мне кажется Бог очень гуманен, потому, что за издевательства и убийство своего родного сына, который ничего плохого не сделал своим убийцам, а лишь пришел помочь разобраться в кардинальных вопросах бытия. для улучшения качества их же жизни, при чем по их же молитвам, а стало быть и просьбам - любой другой отец имеющий власть, поступил бы с такими людьми предельно жестоко, а не нянчился бы с ними, показывая примеры на неживых деревьях.
Милость же Создателя воистину величественна, как и Его долготерпение.
_Спасибо за интересное интервью._
Интересно.
12:43 о чем он именно говорит? Не смог найти даже приблизительно в интернете
Видео Пушка!
Пушка❓🤔
Я вот не понял, а почему в названии что-то про секту свидетелей Иеговы? Во всем видео ничего не увидел
Ведущий, видимо, из числа свидетелей.
@@Adamson826это разве не Вячеслав Рубский, священник РПЦ?
@@user-il8is7hw1t Не знаю. А РПЦ МП - это тоже секта. Они обслуживают режим путина.
Странно , что человек который задает вопросы не представил себя. Это оплошность или умысел? Андрей Десницкий то хорошо известен людям, кто интересуется Библией.
Интересный журналист...мыслящий..!!
1) По поводу хищничества - не так все просто. В принципе те же домашние коты жрут далеко не одно мясо, причем в основном это не мясо, как правило. Да, это приводит к определенным заболеваниям, но средний срок жизни по сравнению с котами в дикой природе ничуть не меньше, а то и больше. Да, тут играет роль то, что этим котам человек поставляет определенные продукты, которых в готовом виде в дикой природе нет, но ведь человек вроде как и должен это делать, согласно библейскому принципу владычества, нет?
2) Второй ньюанс - баланс системы. По Павлу "тварь покорилась суете не добровольно", т.е. есть некий момент адаптации природы под факт человеческого грехопадения. Говорить, что исходя из текущей адаптации без смерти все развалится - ну да, развалится, при текущем балансе. Но сам текущий баланс сложился благодаря смерти. Без смерти тварь может быть перестроена и баланс будет каким-то иным.
3) Существа типа бактерий скорее всего вообще не учитываются в Библии как то, что как-то определяет "присутствие или отсутствие смерти", как по-видимому и гибель растений не рассматривается как имеющее отношение к "проклятию греха".
Восхищаюсь Десницким!!!
Я тоже
Назвав так ваш диалог ,вы тем самым ограничили возможность рассылки его в россии, где эти ребята под запретом. И что я должен писать под рассылкой -это не то ,что вы подумали ,это не их контент? Над быть мудрее.
Верующий,истинно верующий, не может выбирать какая истина ему подходит, а какая , нет. Это ревизионизм, а не вера.
Все проблемы в том, что сначала канонизировали тексты людей, которые не были апостолами или очевидцами жизни Христа, а затем вдруг увидели в них противоречия между собой. Что бы как-то это замазать начинают лживо истолковывать тексты. Все тоже происходит, когда к крещению допускают нераскаянных людей, а затем удивляются почему их жизнь не меняется годами. Надо изначально все делать правильно, что бы затем не лгать.
Вы говорите ,что на смаковнице НЕБЫЛО плодов ,о каких плодах говорил Иисус ,если была весна.
МЫСЛИТЬ нужно глубже и шире.
Значит на смаковнице НЕБЫЛО завези, или даже цветов, она была безплодна.
В Израиле инжир плодоносит трижды в год. Самые первые плоды - ранние смоквы - созревают в апреле-мае
Читал книгу, автора, к сожалению, не вспомню - и там, в частности говорилось, что Иисус полностью ПОВТОРИЛ путь Адама, но БЕЗ ЕГО ОШИБОК. И одно из таких действий - проклятие смоковницы - Адам должен был проклясть ,,древо познания" за его плод - здесь смоковница является ,,древом познания". И именно это сакральное действие сделал Иисус - это единственно верное объяснение того действия Христа.
@@user-tq4fi1cr5s!
Нет! Иисус Христос ,,... Приходил и оставил нам ПРИМЕР чтобы мы следовали ТОЧНО ПО ЕГО СТОПАМ. " - сказал апостол Пётр. Кто не принесёт плодов веры , таких, как апостолы и первые христиане проповедовавшие до краёв земли (Евангелие от Матфея 28 гл. 19, 20 текст) . Вот тогда плодов приносили христиане (притча о талантах объясняет это очень хорошо) - каждый , просто множество , так и распространяется христианство. А сегодня православные христиане какие плоды приносят? А проповедуют с Библией в руках ? Много церквей? Я знаю С. И., Евангельские церкви. Смысл засохшей смаковницы - нет плодов : в огонь. Христиане ,,бесплодные "- туда же?😢
Глеб Ястребов - говорил, что в традиции православия, ищут встречи с Иисусом, а текст уже вторичен т.е., Евангелия это свидетельства это встречи, которое писалось людьми, которые и видели по разному и понимали не одинаково и могли заблуждаться т.е., текст вторичен. Христиане всё таки текст не почитают, как прямое слово Б-га, а "традицию встречи", в отличии от Иудаизма и Ислама.
Вот в этом то и главное заблуждение ! ,, Познавайте ИСТИНУ И ИСТИНА ОСВОБОДИТ ВАС (от всяких заблуждений ) - сказал Иисус Христос. А так же утверждает , что ,, СЛОВО БОЖЬЕ (БИБЛИЯ) ЕСТЬ ИСТИНА. " И ещё ,, Чтобы иметь вечную жизнь необходимо приобретать знания о ТЕБЕ ЕДИНСТВЕННОМ ИСТИННОМ БОГЕ И ПОСЛАННОМ ТОБОЮ ИИСУСЕ ХРИСТЕ ". От изучения и применения Библейских истин зависит жизнь вечная , крепкая вера, стойкость в испытаниях и т.д. Чтение СЛОВА БОЖЬЕГО важнейшее действо в духовном взрослении. А большинство ,, христиан " , годами остаются духовными младенцами (грешат и каются в одних и тех же грехах годами). Увы ! Увы!😢😢😢
Тонко заводишь иезуит.
Что-то то не поняла,где здесь про СИ?
Это единственный ролик....где про СИ нет( наверное единственный)
С языка сорвали. Заголовок заинтриговал, все прослушала, не поняла, причём здесь СИ?
@@user-ue2xs3ge3qвидимо тот, который задаёт вопросы десницкому и есть свидетель.
Послушала(дотерпела) до смоковницы. Это серьёзно про плоды, которых весной не нашел Христос, было сказано? Вон у меня за окном апрель, стоит смоковница без листьев но уже с плодами. Что то с Десницким не так?
Здравствуйте, а вы в какой стране живёте?
@@user-mw7pc5ve4w Германия. Смоковница плодоносит два раза в год.
В Новом Завете сказано, что было ещё не время смоковнице приносить плоды, когда к ней подошёл Иисус.
Здравствуйте.. Иногда думаю, не искажены ли слова в Библии? Пример: Иисус Христос говорит: верующий в Меня не судится, и на суд не приходит. А Апостол Павел пишет: всем нам должно явиться пред судилище Христово. В чем же разночтения? И о каких источниках вод, потому, что они стали горьки, написано в Откровении Иоанна Богослова? Не суть ли это Слово, Писание, которое интерпретируется как источник воды? Возможно при переводе некоторые слова из Библии исказили, или неверно трактовали, понимали...
Кто круче Иисус или Павел?
Кому больше можно доверять Иисусу или Павлу?
Кто не может ошибаться Иисус или Павел?
Я это к тому, что если исходить из того, что все записано верно, то Павел как человек мог говорить ошибочные мысли, а потому никаких противоречий нет. Есть человеческая ошибка. Скорее всего неумышленная. Ну раз Паша апостол. Может он кагора тяпнул лишка и сказал то, о чем думал иначе, а его слова записали. Вот и получилось так как получилось.
Всё дело в переводах и контексте. Перевод всегда искажает смысл, кроме того раньше переводчиками были в основном из духовенства, они часто ограничены цензурой и существуюшими традициями толкования. Для нас важны толкования святых отцов, но они больше о духовном аспекте. Сейчас, благодаря развитию библейской археологии, истории, лингвистики, текстологии, у нас информации больше, чем было у древних экзегетов. Мне кажется, что приведённый Вами пример духовный, можно посмотреть традиционные толкования, обычно отвечают, что Христос говорит, что покаявшиеся, обратившиеся к Нему люди, не пойдут на суд для осуждения, пойдут на суд,чтобы услышать "приидите, благословенные, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира...". Но вообще на суд Божий предстанут все
я не понимаю что такое православный но этим пользуюсь манна, манная..
Короче как я понял- все метафора и нихрена не ясно
Ведущий: " к сожалению, язык общения не выбирают" имея ввиду русский. У вас есть альтернатива? На каком языке вы могли бы вести разгоаор, кторый понимали бы все слушатели вашего канала? Так странно слышать это от попа.
А при чем тут вбеседе СИ?
Видимо ведущий из СИ.
@@Adamson826 нет не СИ.... ведущий православный священник. Я назвал что бы Свидетелей Иеговы привлечь...
ПРИМЕР ИИСУСА НАВИНА--- ПРЕДАННОСТЬ И ПОСЛУШАНИЕ БОГУ, НО НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ ЛЮБОВЬ ИИСУСА НАВИНА К БОГУ И ДОВЕРИЕ БОГУ!!!❤
А уж сколько народу перерезал из любви к своему богу Исус Навин. Сразу видно набожный был.
@@AlexBapatama БЕЗ БОЖЬЕГО ПОВЕЛЕНИЯ ИИСУС НАВИН НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ! А БОГА СУДИТЬ НЕ НАМ!!
@@user-mx3lu7bj3c так это бог аборигенов резал?
@@user-mx3lu7bj3c Gott mit uns?
а помоему свидетелеи иеговы не запретили ходят проповедуют там карантин был ходят проповедуют
С 1 сентября начали полномасшбную деятельность, после двух лет "отдыха"
@@AramAzorin полномасштабную деятельность они не начнут ещё очень очень долго. Два года сидения в зуме, писания писем и смсок очень отбивают охоту куда-то идти, с кем то разговаривать... Так ведь намного легче...
@@user-dw7km5mh9r я буду молиться, чтоб это было правдой
@@virarozum можешь быть уверен. Все эти разговоры, стенания, крики по поводу того, что с первого сентября мы выходим, так и останутся сотрясением воздуха. Зум продолжается и максимум на что они способны, это стоять со святой тележкой....
@@user-dw7km5mh9r ну, моя сестра ездила куда-то в территорию недавно...
Лучше люди уехали из России 😢
боже, собеседники уже ж увидели что Библия это калейдоскоп-гороскоп из разных идей и "вдохновенностей" - каждый читатель лепит свою картинку под свой невроз/нарциссизм. Какой смысл мозговой мастурбации и мозговых построений разных "толкований"? Для своего эмоционального комфорта? Не лучше ли пойти к психологи и прямо выяснить суть проблемы, чем всю жизнь мозги извращать на "близость к Христу и призвание на небо"?
Если бы вы читали Библию и просили помощи Святого Духа для понимания Священного Писания , и получили Святой Дух. То понимали бы , что это сооовсем не мозгоправ. Это благодать!❤❤❤
Андрей лукавить используя книгу Иисуса Навина в качестве примера о независимом толковании текстов. Это старый завет, поэтому пример не объективный. Зная, что новозаветные книги и послания не принадлежат авторам какие там обозначены делать вывод о боговдохновенности их наивно. Десницкий прикрывается всегда тем, что эти послания или книги, приняла церковь в канон. Но то, что творила эта же церковь искажая и добавляя в евангельское учение заведомо ложные догматы и постановления разрушает в корне само понятие - церковь. Церковь это столп и утверждение истины. Попирая истину эта церковь творила полное беззаконие.В числе этого - индульгенция, инквизиция, крестовые походы. Именно эта церковь ввела в канон послания Иоанна, Петра, Иуды, евангелия. Сегодня, все той же церкви известно, что авторы этих текстов не были апостолы. Достоверно описано во многих теологический исследованиях, что они являются поздним сочинением различных групп людей исповедующих то или иное религиозное течение. Но никто, ничего не собирается менять.
ЕСЛИ БОГ СОЗДАЛ НЕБО И ЗЕМЛЮ И ВСЁ ЧТО НАПОЛНЯЕТ ЗЕМЛЮ, ТО КРОМЕ АДАМА И ЕВЫ КАКИЕ МОГЛИ БЫТЬ ЛЮДИ! КАИН ВЗЯЛ СЕСТРУ РОЖДЁННУЮ ОБЩИМИ РОДИТЕЛЯМИ И УШЛИ В ЗЕМЛЮ НОД! БОГ БЛАГОСЛОВЛЯЛ ЭТИ БРАКИ, ИБО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И НЕ БЫЛО! ВЕРИТЬ НАДО ПИСАНИЮ И ПРОСТО НЕ УМНИЧАТЬ!!!
У тебя капслок заел или ты просто идиот?)))
Школу прогуливать в детстве нельзя
@@user-ho3le4uy9q А В ШКОЛЕ НАС ЧЕМУ УЧИЛИ?! НАШИ РОДИТЕЛИ ОБЕЗЬЯНЫ?! НУ ВОТ ВЫ ВИДИМО ОТ НИХ, А Я БОЖЬЕ СОЗДАНИЕ, КАК И МОИ РОДИТЕЛИ!!!!
Раскопки учёных по всему миру доказывают, что человек это примат, вся цепочка развития до home sapiens есть, все звенья на месте. А слепое верование когда-то Джордано Бруно убило.
Как может такой образованный человек как Десницкий беседовать с таким неучем, как ведущий. Ну такую чушь иногда несёт. Вообще зачастую трудно проследить логику и смысл этой беседы
Ведущий - невменяемый. Слушать невозможно.
Библия сама себя обясняет.Еврейские писания очень сильно искажены в вних много неправды про Господа.Павел тоже заменил учения Иисуса,на свои учения.Мы должны руководствоватся только четырьма Иевангелиями и Откровения.
Библия учит человека видеть грех
и как его избежать. Имеет прикла
дное значение для человека, желающего жить по Высшим Божьим Заповедям, но у человек
а вечно "перегибы" И " Возложени
е неудобоносимого ярма ".Право
славные праведники садились в
муравейник истязая себя ради
Бога
@@user-zs5wz8pd5q это результат зомбирующей информации
Ап. Павла.Именно павел посаил плвел на том поле котором Иисус посадил пшеницу.
Так три Евангелия, кроме от Марка, написаны в то время, и это доказано библеистикой, когда в живых не было никого из апостолов, чтобы можно было сказать, что я лично это видел и слышал.
В самом позднем Ев. от Иоанна даже нескромную приписку сделал автор, что сам видел, т.к. это якобы Иоанн пишет, потому что время появления самое позднее, почти 100 лет после описываемых событий.
Логично, чтобы Иоанн или даже Матфей первым написал, чем Марк, который не ходил с Христом.
@@mametwelikemine510нет, это не доказано, нет никаких точных доказательств поздней датировки Евангелий
@@user-zs5wz8pd5q!
Иисус Христос ,,... Приходил и оставил нам ПРИМЕР , чтобы мы следовали ТОЧНО ПО ЕГО СТОПАМ. " Иисус Христос не истязать себя учил а изучать Библию СЛОВО БОЖЬЕ и распространять ЕГО учения , проповедовать.❤❤❤
Все религии мира, такие как Православие, Свидетели Иеговы или другие Христианские БИЗНЕС-религии, - не имеют ничего общего с единственным живым Богом евреев Израиля в Библии...
Какой бестолковый ведущий😮,хамовитый,
Андрей Сергеевич вероятно десять раз пожалел, что согласился на это интервью. Собеседник явно не тянет интеллектуально, так еще и общается в омерзительно хамской манере.
Ведущий бредит