Секреты монтажа гипсокартона | монтаж гипсокартона | стеклохолст
Вставка
- Опубліковано 8 сер 2015
- Мне часто задают вопрос, как ты делаешь малярку. Поэтому сегодня мы расскажем как мы шпаклюет гипсокартон и готовим его под покраску.
гипсокартон гипсокартон монтаж малярка стеклохолст секреты монтажа гипсокартона рувим бойко грунтовка гкл стыки
Ссылки
_________________________________________
Мои страницы в социальных сетях:
INSTAGRAM - / ruvim.pro
Вконтакте - pybum
UA-cam life - / @ruvimlive
___________________________________________ - Наука та технологія
Рувим ты молодец, что добиваешься максимума из того минимума, что у нас в свободном доступе. Но вот оплата за такие доп работы должна быть соответствующая - ее тебе и желаю!
Вот мне очень интересно,сколько стоит такая работа,а работа не на абум,нервов и времени тратишь столько,что врагу не пожелаешь!
Рувим огромный +! Впервые я услышал правильное утверждение "Всегда используйте ГК только 12,5мм! Весь остальной ГК используется для криволинейных поверхностей!" Хоть кто-то в инете знает технологию монтажа ГК! Мой поклон! :))) И РЕСПЕКТ!
+Александр Терехов спасибо, приятно это слышать от вас!
:))) ПЖ!
+Александр Терехов Не соглашусь по поводу 12 картона. Изначально 12-ый считался стеновым, 9-ый потолочным, а 6-ерка арочным (для криволинейных поверхностей в 2 слоя естественно). Сейчас просто ГК хренового качества стали делать и 9-ка нет нет, а провисает + "пластилиновые" профиля. И вот 2 слоя сненового ГК конечно хорошо и прочно, но это явный перерасход материала. А так ребятки молодцы! )
Тогда смотрите технологическую карту производителя Кнауф. 9мм только для изгиба. Если крепить на потолок то шаг профилей 300мм + не проходит конструкция по огнестойкости + повышенное трещинообразование из-за гибкости + не срабатывает Унифлот из-за малой площади кромки.
"потолочный ГК" идиотизм безграмотных продавайцев. Им пофиг что втюхивать.
В 1998 году при обучении в Варшаве фирмы Кнауф нам на это акцентировали внимание. Так что дерзайте :)
Спасибо за инфо ) Оперативно) У нас в стране примерно в этих годах даже профилей под ГК не существовало в продаже, только гипсокартон) Карскас делали из деревянных брусьев) До сих пор эти потолки радуют глаз заказчиков )
даже если появились трещины я всегда отвечу заказчику " это бля из-за усадки здания ! Новый дом не уселся ещо" а если старае здания то " так вашему фундаменту пи.да! нужен третий слой"😄😄😄
Да-да ищо ночью был маленький но длинный землетрус.
Многие так говорят
@@kuskusukauka
У нас лента задержала трещину а поверх ленты шпаклёвка треснула!!! Всё это фуфел надо штукатурить и стены и потолки и ноль проблем и плоскость идеальная
Отдайте паспорт пацану! Жалко его, вид такой замученный...
+Ярослав Мудрый он когда перфоратор берет, думаю все, руки поломает ему, нахуй! Смотрю и плачу
🤣
⚜⚜⚜Я сам прорабом проработал 20 лет и гипс всегда делпли двух слойный,лучше на одном квадратном метре заработать и зделать качество с потстрахуем чем так сибе. Молодцы хлоцы,что вкурили тему.⚜⚜⚜👍👍👍👍👍👍
Видео породило больше вопросов, чем ответов. Зачем фрезеровать ГКЛ, если вы не армируйте стыки бумагой, а всю поверхность заклеиваете стеклохолстом? Под покраску вы стеклохлст не шпаклюете? Если да, то почему тогда не пройти швы бумагой, раз фрезируете, и не зашпаклевать всю поверхность, сделав её однородной, как и хотели?
+yurij512
Думаю ответ на вопрос почему просто не прошпаклевать весь гкл без оклейки его холстом лежит в самом видео, похоже они больше специалисты всё таки по гипсокартону чем по малярке. На стеклохолст легче наносить равномерный слой финишной шпатлёвки нежели чем на гладкий гкл, и к тому же стеклохолст клеится довольно быстро это неплохие деньги. За бумажку то на швах много не возьмёшь, а тут квадратура по холсту :) Шпаклевать надо обязательно стеклохолст, просто так его поклеить и покрасить можно только там где качество ненужно в принципе, видел крашеный не шпаклёваный стеклохолст ужас ещё тот, маляру ночью приснится - до утра кричать будет :))
вечный спор....нужен холст или не нужен...стеклохолст как рейсмус для шпатлёвки, он упрощает шпатлевание, шпатлюешь как по маякам, только маяки очень плотно стоят друг к дружке, ....но применяем редко, только под покраску :-)
Удачи!
Согласен, только что упрощает шпаклевание. Но абсолютно не панацея от трещин, т.к. пропитываясь и твердея от клея и шпаклёвки становится монолитом со стеной несущей трещину... и несёт в последующем её, трещину наружу. Потому стеклохолст вообще не использую, вообще. Считаю самым надёжным средством флизелин 130-150г/м2.
+Правда Матка 0
шпаклевание от шпаклевка
otvet.mail.ru/question/56118709 Максимально развернуто. Оба варианта допустимы. Точка.
Александр Периков
Непонятно фраза "это все укоряет",...фрезеровка, 2 слоя ГКЛ, стекло холст. это лишние процессы которые увеличивают время и стоимость работ, а по окончанию результат тотже, допуск погрешности 1-2 мм. существенно не влияет на видимый результат. Профессионал это тот кто не делает лишних движений
+Экс Черепаха 100%, согласен.
это увеличивает стоимость ;-) и отмаз есть:" мы работаем только качественно....", в 4 слоя гкл перегородка по цене моньлиту с опалубкой выходит и трещин нет ))))))
Экс Черепаха
Спасибо за видео! Стыки гкл порадовали идеальным качеством...надо как-то попробовать! А насчет стеклохолста согласен на все 100%...он как раз и нужен чтобы создавать единые по качеству плоскостные поверхности, а то иногда гкл разных партий и у них картон разный и отсюда приколы по укрывистости и покраске ну и т.д. Ещё раз спасибо! Удачи во всех делах!
стеклохолст обязательно, как правило криво собранная обрешётка есть причина трещин, в трещины снимается напряжение гкла, чем ровнее плоскость , тем меньше трещин. стаж 17 лет, пацан всё верно говорит, потолок можно в 1 слой, стены тоже допустимо для экономии, но перегородки полюбому в 2 слоя. ещё использую мягкую липкую ленту 3мм под периметр 27 на 28 и подвесы снижает шумы, как структурные так и воздушные казалось бы) звук это вибрация!
Все, без исключения правильно! Молодцы! Основательно подходите к делу!👍
Вот и молодец Рувим..... это ж сколько лет прошло, сколько мы в Канаде и в Америке уже лет 20 как так делаем(метод такой) - если не больше....
А у вас все материал переводят материал и время на ветер !!!! И не жаль силёнок и времени ?
И ещё - используйте белую грунтовку с силлером ! И обязательно стены и потолки должны быть чистые, а особенно если ты хочешь использовать безвоздушный метод покраски !!! И ещё - после высыхания грунта, перетрите легко 150 .... у меня на канале есть такие видео, показывал....
И тогда красьте первый слой, а за ним и финишный ! Да и чуть не забыл - после применения хорошей грунтовки, именно белой - потолок можно покрасить за один раз - мы тут всегда так делаем - проблем нету !!!
Да и ещё много разных хитростей, наработанных за все мои года..... пишите, спрашивайте, - без проблем поделюсь !!!
*_С уважением к каналу Рувима, да и Всех мастеров!_*
*Василий, Канада*
Малярные работы в Канаде Подскажите,а между слоями гкл надо ли использовать клей пва или просто прикручивать саморезами со смещением стыков листов гкл ?
Александр Карабо если крутить со смещением, то куда саморезы крутить? В этиже профеля? Да. И нужен ли клей между листами?
Малярные работы в Канаде в Канаде стеклохолст клеют ? я до сих пор знал что там так не делают, лента и шитрок и только стыки и саморезы под шпаклевку.
Кстати сам так и делал, но времена идут и приходится шпаклевать всю плоскость Гкл, потому как он бугристый и низкого качества поверхность, прямо красить нельзя по такому.
А с учётом того что и половины того чем в США работают у нас попросту нет. Поэтому не совсем корректно каждый раз нас тыкать носом в то что мы время и силёнки переводим. Только единицы что то пытаются найти, заказать, притащить из за бугра. Остальная масса работает тем что есть в соседнем сельпо.
Как пример за 19 лет я впервые у нас смог купить бумажную ленту с большими адекватными отверстиями чтобы на шпаклевку её садить а не на ПВА. Белый грунт об этом просто никто у нас не знает, от слова вообще. И так во всём, из малярки АНза верх эволюции и что самое интересное 90% и его не покупают, для многих все валики одинаковые.
То что видите на ютубе это только самые продвинутые и успешные в этом плане мастера, над которыми ещё давлеет старая совковская школа. Но мы быстро учимся и перенимаем опыт.
Да всё выше сказанное правда Алекс - а я здесь никого из Мастеров не *тыкаю* - это слово не подходит и мною не употреблялось. И Вас прекрасно понимаю, и знаю с каким Вы материалом работаете - и в своих коментах выше я не раз говорил - Что только респект вам-мастерам, за то что вы выходите из разных ситуаций применяя разные варианты работ.
А видео очень много и без меня выставляют о разных забугорских технологиях, и знаю что Вы черпаете много чего от туда и учитесь всему.
Так что я только рад, и только за приятный и прибыльный труд мастера ! Вот что я имел в выше сказанном комментарии. И здесь не нужна агрессия - здесь нужно понимание, доброта и улыбка - берите пример с Рувима и не только.... а злость и плохое настроение выбросьте. Добро победит в этой жизни ! Будь Здоров Алекс.
Извини, может что не так.
С ув. Василий.
Алекс Ника Стеклохолст не клеют, но и редко я его встречал в продаже. Может и используют где-то. НО где ?
Отличная работа! Спасибо Рувим!
Рувим, подскажи пожалуйста. Я хочу звукоизолироваить потолок в квартире, используя при этом минеральную вату под ГКЛ. Нужно ли обшивать какой-либо мембраной это дело перед обшивкой гибсокартоном или можно не использовать?
Рувим! - молодец! Огромное спасибо за консультативное,содержательное видео! Так держать!
Уважаю мастеров, которые не стоят на месте, но стеклохолст- это самоубийство. Используйте спец- грунтовку под покраску, и будет вам равномерный слой для впитывания. А за плоскость но гипсокартоне - лайк!!!
можно ли стеклохолст клеить прямо на штукатурку (песчано-цементную), или нужно сначала пройтись стартовой шпаклевкой? и нужно ли сверху по приклеенному стеклохолсту промазывать еще клеем? я так понимаю что в работе с стеклохолстом уголки шпаклевочные на углы не ставятся?
Про второй слой - В самую суть жахнул! Молодцы, ребята!!!
Все по делу. Полностью согласен со всеми словами
привет.Вопрос про ветонит лр+. Вы пробовали на него клеить обои? он размокает от грунтовки прям в жижу превращается. Как с ним работать?
Здравствуйте Рувим! Подскажите такой момент, заказали крутить гкл в 2 слоя с прослойкой шумоизоляции между слоями. И мы столкнулись с такой проблемой: 2й слой прогинается в заводские стыки первого слоя. Выход - шпаклевали заводские стыки 1го слоя затем крутили 2й. Вы тоже шпаклюете?
Ускорить данный процесс можно только наклейкой гладкого ремонтного флиза от 130гр/м.кв., вместо стеклохолста, подготовки стыков, и покраска будет сразу ровная, с первого раза.
Спасибо Рувим. Все как всегда четко и по теме.
Рувим, а слои гипсокартона переклеиваются ПВА или др клем (чтобы связать их)? Как прокручивается второй слой гипс сам к себе или нужно при монтаже попадать в стойки каркаса?
Рувим, с пониманием назначения стеклохолста, полностью согласен), про серпянку тоже+,именно на горизонтальных швах все эти ленты дают бугры, еще я первый слой делаю горизонтально (отрезая от листа 100 мм по длинной стороне), получается фиксация листа на четырех профилях, а не на трех), а второй слой классическим вертикальным способом. Значительно увеличивается стойкость к качениям и вибрации
P.S. Рувим ты же добрый парень;) отдай паспорт , ну хоть один)
классно у вас ,весело! молодцы мастера.
такие фаски мы делаем эл.рубанком,на листах ГВЛ,экономит много времени и сил при последующей малярке.Этот метод хорошо укрепляет сон)))...(прочность шва заметно увеличивается) , а поклейка стеклохолста(на мой взгляд)тоже экономит много сил и времени
Равим, подскажи пожалуйста, обязательно ли грунтовать гипсокартон перед поклейкой стеклохолста?
Здравствуйте скажите пожалуйста можно ли на гипсакартон наносить гипсовую финиш шпатлёвку под покраску?
Целую твои слова брат ,я сам так делаю и горя нет и электорат доволен
гвл+гкл на отделку если нужно звукоизолировать, разные материалы гасят разные частоты, если цель не стоит в звукоизоляции, можно обойтись 2мя слоями гкл
Ваще мнение: для конструкцтт потолска, где всего несколько стыков, стоит ли все заклеивать стеклохолстом или достаточно широкими полосами перекрыть стыки с последующей шпатлевкой. Сильно ли будет бросаться это в глава после покраски
Рувим,подскажи ,что за мембрану вы цепляете на каркас и в каких целях?!
Закрались вопросы: Потолки тоже в 2 слоя? и 12.5мм? Зранее спасибо.
Никогда не видела идеального монтажа гипсокартона.))))Проверяю правилом всегда,привычка такая.Да и меня проверяют на серьезных обьектах.Был один случай гипс треснул через 4 месяца через сетку и стеклохолст 40.
Съели, технологи))))))) Практика рулит!!!!! Лайк!!!
Лайк за прическу!))
Готов продать частичку души, чтоб поработать с такими ребятами. Успехов вам во всём.
Рубим скажи пожалуйста , мы иногда используем поклейку слоев ГКЛ клеем ПВА, видишь ли ты смысл в этом? Спасибо
Рувим, сделайте видео с вашей технологией монтажа гипсокартона. Снимите весь процесс, начиная с того как монтировать профиля и заканчивая финишным покрытием. Как в видео со стяжкой Заранее спасибо
Рувим как всегда красава!!!
Стеклохолст в круг комнаты клеете, или имеется ввиду вы его в шов ваш широкий засовываете?
На самом деле ты прав через время это может отличаться, хотя многое зхависит и от качества краски, однако существуют определенные допуски в правилах строительства. Т.е. сделать можно все, но иногда овчина выделки не стоит. Я имею в виду что сделать можно все но невсегда целесообразно
У нас час работы малята стоит 50 евро. По этому между сделална хорошо и сделана отлично на вид разницы почти нет а в цене это весьма существенно.
Доброго времени суток Рувим! Потолок тож 2-мя слоями ГК закрываете?
Как сделал я . 1 слой гкл стыки унифлотом без бумаги и серпянки .2 слой приклеил в разбег на силиконовый герметик )) и притянул , стыки унифлот без бумаги . Стоит 3 года без трещин , сам удивляюсь . На счёт 2 слоёв полностью согласен с Рувимом ++++
смотри а если в о
обычную смесь для стыков гкл добавить ппросто строительное микроармирующее волокно то поидеии можна на стик нечиво не клеиить будет заменять стекло холст при етом может ускорить прроцес заделки швов в листах гкл
Если под окраску делаю так же, только швы не фрезерую. Спасибо за видео.
если уж такой трудоемкий процесс, что тогда скажете по поводу пазогребневых плит? Почему не они?
где связь между стеклохолсом под шпаклёвкой и выгоранием, выцветанием краски.. жжошь Рувим😆
помоему по русски сказал что дело не в самом стеклохолсте а в том что одинаковый материалл под краской а не череда картона и шпаклеванных швов...
о увидел ! интересно ! да в общем у меня ни чего не трескается !но всё равно возьму на заметку!
Рувим , на что клеете стеклохолст? Чем потом его шпаклюете?
Хотелось б увидеть ровность стен под уровень)))
Рувим, здравия желаю, прости меня бро, но строительный флезелин на клей пуфас , это на много круче, попробуй объект сделать половину на стеклохолст а вторую половину на строительный флезелин, и посмотри, в оконцовкена одном объекте, дай контакт клиенту своего контакта, чтобы он сообщил где косяк появился, где стекло, а где флезин.
Применять на направляющих потолка, стен и направляющих крепящихся сопряжённых стенах - Дихтунгсбанд. Не иметь жёсткое сцепление ГКЛ со стенами и потолком. В некоторых случаях не "шурупиться" к направляющей, а крепиться к профилю монтированному рядом с направляющей, тогда не возникнет лишнего напряжения и трещин.
Руфим на какой клей клеите стекло холст ?
первый ребёнок тоже обходится больше всего, второй чуть меньше, а третий вообще почти бесплатно:)))
много раз попадались квартиры где весь стеелохолст через год пузырится и ствки с ним тоже бывает рвет, только лечить потом сложнее, наверное главное соблюдение технологии
РЕСПЕКТ!!!
Лайк!!!
Доброго времени суток! А чем вы быстро фрезеруете?
Красава, все верна.
Klass ! Profelja po 400 ! Regips v dva sloja ! Sibe tolko tak !
надо меньше стыков делать,с херали у тебя стена из огрызков построена, самом собой будет трещины в будущем, и во вторых нормальную конструкцию надо делать и не будут трещин на стенах
нормальную это как ? а как стабилизировать разное тепловое и влалжностное расширения гкл и каркаса ??? в деревянном доме любой каркас оведет если дом от сезона к сезону "дышит"
какой смысл делать заводскую фаску есле не клеетне серпянку???
Да дибилы )
дибилизм
Про uniflot не слышал? Она без всякой "серпянки" по технологии работает. Тем более на двухслойной обшивке серпянка и в хер не вперлась. А на однослойной она все равно гарантий не дает. Бумажная или композитная ленты - вопрос другой.
я бы добавил еще если клеите стеклохолст )))
Я стены один слой делаю стыки фугеном и гладкие обои под покраску. Это точно гарант по моему что ничего не треснет.всегда предлогам любой Гкл обклеить флизелином . Чё зря вбухивать бабки хз. А насчёт повесить чё то то заранее закладные сделать и всё. А то телевизор повесить захочет в другое место а там розеток нет .толк от этого телевизора
у себя в доме при строительстве все стыки обрабатывали унифлотом замешаным с клеем ПВА все держится супер!
А ПВА-то нахрена?
Рувим, вместо поклейки стеклохолста для устранения просвечивания (4:00 в фильме) - эффективнее перед покраской прогрунтовать белой грунт-краской. Трудозатраты меньше в разы по сравнению с поклейкой стеклохолста. Скорость в разы выше. Экономия краски (о которой экономии зак может и не знать). Однородность впитывания (нормализованного) по всей поверхности. Минус - заказчику не продашь стеклохолст+работу...
Красавцы))))).Рувим,не нашел видео о том как смастерили фрезу для вырезки швов.С уважением с Астаны)))).
Стекло холст под шпаклю или сверху шпакли?
концовка - класс!!! Я ржал!
ёёё, самый косноязычный строитель
Да, и ещё : никогда не распирайте листы ни в пол , ни в потолок. Оставляйте зазор в 1 см
Зазор даже дубина знает об этом
Привет, сетку клеите на гкл?
треснула стена над дверным проёмом, стенка газобетон, покрытие финишная шпатлевка, как исправить? расшить это понятно, что дальше?
молодец, с проф праздником !!!!
как вы фаску или паз снимаете с торца листа !???
а можно просто купить ГСП в 1 слой. по деньгам на материалы также как 2 слоя гипсокартона.
Спасибо, за материал. Заинтересовала идея второго слоя гипсокартона. Есть перегородка из гипсокартона в один слой ≈ 300x270x70, наверняка использовался дешевый профиль. К стене ничего не прикручено, т.е. она свободна, но возникла необходимость сан. узла и с одной стороны нужно на стену класть керам. плитку. Для укрепления стены, была идея сделать кирпичную стену, т.е. примкнуть к гипсокартоновой перегородке, но может ли помочь в данном случае второй слой гипсокартона? Спасибо, за ответ.
alexmorgun Должно помочь в принципе, прикрутите еще один слой 12 го влагостойкого гипсокартона(можно кроме шурупов еще и приклеить). Если сама перегородка сильно хлипкая из за плохого каркаса то проще ее снести и сложить новую например из газоблоков на 100 мм.
а мы маляруем однослойный кортон просто расшивая швы ножом, без серпянки.
трещыны будут для тепловых зазоров.
и далее клеим флезилин и красим. и свё дешего и пучком.
Если позволяют финансы то первый слой лучше из ОСП или ещё лучше из фанеры
парни, а какие паспорта есть?
Какой выбор?
Спасибо
Чем стыки заделали? Унифлот?
Да всё верно, единственный вопрос как переубедить в этом заказчика
Рувим, а почему не использовать гладкий флизелин? Я восхищён, спасибо за опыт
Насчет второго слоя гипса убедительно. Буду делать в три
Рувим! Видно сразу, что мастер классы Алексея Земскова не прошли даром! Видео стали намного качественнее! Успехов!
ДЖАМШУДА С РАВШИДОМ ОТПУСТИТЕ - ОТДАЙТЕ ПАСПОРТА
Спасибо за советы. Подстричься надо чувак.
А если гкл на перфикс к стенке приклеен, как два слоя сделать?
Приклеить под гребёнку на тот же перлфикс
вконце прикололись))
нну да, стыки меж листами не треснут, если за три месяца ни разу не было перепада температуры более чем в 20 градусов, открой зимой окно на час или поставь инфрокрасный обогреватель, и трещинка гарантирована. А так Рувим, респект. Все толково говоришь
Рувим привет, не понял, вы стеклохолст шпаклюете потом? А то по твоему разговору как то я понял что сразу красите.
VSE obo VSEM! Бля нахуя холст шпаклевать ?!!! Откуда вы беретесь
Почему стена не из цельного гипрока?что за остатки с другого обьекта..
Надо шпаклевать всю поверхность гипсокартона а ненести чуш про неоднородность покрытия!И стеклохолст тоже надо шпаклевать,я так считаю
в питере уже лет 10 как от стеклообоев отказались , просто потому что после покраски они становятся хрупкими и не дают абсолютно никакой прочности , а каким гкл стены зашивать 9.5 или 12.5 мм без разницы для двух слоёв , зависит от того какие коробки дверные , если 90мм то два гипса по 9.5 мм и профиль 50мм избавят вас в последующем от ебли с доборами при установке дверей , всё дело в том как считается объект , либо это общая сумма -либо это цена за каждую выполненную операцию
12.5 дороже , ясно же что разводняк клиентов1
клиенты уже похоже привыкли, что после подсчёта доп работ сумма в 2-3 раза превышает первоначальную :)
@@ZohLayer цена примерно одинаковая. Разница рублей 10.
А как насчёт флищилиновых обоев, без стеклохолста? Со стычками надо возится И грунтовать ,и всё же ведь они дают равномерное покрытие и защиту от трещин?
Как бы нормально, но вот непонятно зачем делать заводские углубления если лента туда не укладывается. Достаточно 45 фаски и унифлота раз стеклохолстом всё заклеивается. Моё мнение надо клеить бумагу на все стыки и уходить от стеклохолста вообще, много с ним работы. Если в Америке и Канаде умеют без этого обходится, надо и нам этому научится.
Алекс Ника подметил верно !! выходит столько времени и труда в пустую ,ха-ха))
Алекс Ника Реально - ребята только свое время убили ( за резка стыков под углом + грунтовка + унифлот ) и забыл за стык тем более в два слоя ГКЛ .
Да не в этом суть! Как вы не поймете! Вы отчасти правы в своих убеждениях, но речь идет не сколько о трещинах, а сколько о том, что требуется дать однородную поверхность под высококачественную поверхность. Понятно, что для многих и рогожка, накаленная на не шпаклеванный картон, это качество.
Yuriy021 У меня минимальная обработка ГКЛ потом клею флизелин ( 130 ) и крашу - без предварительного шпаклевания - получается однородная поверхность без лишних движений ))).
Yuriy021 не убеждениях а в суждениях, я то понял для чего холст именно для однородности поверхности, Рувим об этом сам говорил, недоумение вызывает только сам стык, в который лента просится, тем более вклеить её туда с банджо вообще нетрудно . А во вторых лично я планирую уходить от холста вообще, я без него делал лет 15 назад, потом пошла какая то чума и все скакнули на холст, практика показывает что особого преимущества от него нет, а работы с ним навалом. И в третьих за бугром как управлялись без холста так и работают дальше и не грустят.
Здравствуйте! Рувим, с вами можно связаться?! очень нужно!
Можно флезилин клеить вместо паутинки, с ним можно без шпаклёвки обойтись