Самый дешёвый, утеплённый, водостойкий пол своими руками!
Вставка
- Опубліковано 15 чер 2024
- В ролике показана авторская технологии настила самого дешёвого, утеплённого и при этом водостойкого пола. Технология более трудоёмкая чем обычная, но зато позволяет сделать пол вдвое дешевле по сравнению с традиционными технологиями.
Этот способ настилки пола снижает требования к точности заливки стяжки, а также обеспечивает высокую водостойкость пола при использовании самого дешёвого ламината. Такой пол можно устроить на балконе, в кухне и даже в ванной комнате. Но, пожалуй, самое интересное то, что этот пол можно настелить без использования плинтусов.
00:00 Приветствие
00:15 Суть оригинальной технологии утеплённого, водостойкого пола и деформационного шва
01:01 Тестирование ламината и экструдированного пенополистирола под давлением
01:37 Правило своими руками
02:02 Миксерная насадка для дрели своими руками
02:12 Выравнивание стяжки
02:49 Малка своими руками
03:43 Копир своими руками
04:14 Пилка для пенопласта и экструдированного пенополистирола своими руками
04:36 Водостойкий ламинат своими руками
05:19 Тест водостойкости ламината
05:40 Тест сборки ламината после пропитки замков лаком
05:54 Приспособление для сборки блоков ламината рядом со стеной
06:10 Весь процесс установки напольного покрытия за одну минуту
07:07 Лоток для окраски валиком своими руками
07:35 Лейка для краски своими руками
07:45 Как увидеть дефекты покрытия при лакировке?
08:17 Как сделать самый бюджетный деформационный шов?
08:55 Тест водостойкого пола из ламината
09:09 Утеплённый, водостойкий пол на балконе
09:15 Рабочие моменты
Telegram канал: t.me/Iuri_s_Workshop
P.S. Добавлю сюда один из ответов зрителю. Возможно он пригодится ещё кому-нибудь.
Alibek спросил:
Спасибо. как раз про влагостойкость ламината думал. как его улучшить чем промазать. квартира, под ней тамбур подъезда, есть риск холодных полов, но задача усложнялась еще тем, что балконная дверь в квартире имеет зазор между черновым полом 3 см (поднимать дверь это заново переделывать короб пластиковой балконной двери). Поэтому думал сделать пеноплекс 2 см и фанеру 6 мм потом линолеум 2-3 мм. Ваш способ намного экономичнее. фанера вышла бы дороже ламината, а так буду делать 2 см пеноплекс, ламинат дешевый (лаком пройдусь по замкам и сверху по поверхности ламината.
Вопросы.
1. Подскажите какой лак использовать чтобы не было запаха после высыхания?
2. надо ли тыльную часть (низ) ламината также обрабатывать лаком, или мы по умолчанию принимаем что сверху не проходит вода ввиду герметизации лаком поверхности, замков и швов возле стен силиконовым герметиком?
3. нужно ли класть подложку под ламинат, сверху пеноплекса?
4. под пеноплекс надо ли ложить пленку (целофан), так как в квартире?
Температура в низу в тамбуре подъезда обычно зимой 12 градусов. в квартире 21-24 градусов
Мой ответ:
Ваш способ намного экономичнее. фанера вышла бы дороже ламината...
Да, я выбрал самый бюджетный вариант, но я вас должен предупредить, что он намного более трудозатратный.
1. Я использовал нитро лак НЦ-243 российского производства. Помню номер не совпал с тем, которым я пользовался раньше (сохранилась бутылочка НЦ-288). Написал производителю, тот подтвердил, что новый лак имеет те же свойства. Это водостойкий мебельный лак. Он очень быстро сохнет. То есть вечером покрасили, утром можно ходить. Но первый слой лучше подсушить хотя бы сутки. Какое-то время, думаю с полгода, этот лак будет немного газовать, как любая новая лакированная или полированная мебель. Замки покрывал полиуретановым лаком. Он не такой жёсткий и хотя сохнет тоже быстро, но медленнее отвердевает до своей окончательной твёрдости. Это важно, чтобы можно было собрать замки. Но всё равно, перед массовым покрытием замков, советую проверить возможность забить замок. Именно забить, просто руками, после покрытия лаком, его уже не собрать.
2. Сверху ламинат обычно имеет меламиновое покрытие. Это бумага с водостойкой пропиткой. Но любая царапина нарушает это покрытие. Снизу обычно тоже есть тонкий слой лака или меламина. Так что, самое уязвимое место у ламината, это замки. Но я дважды покрыл и верхнюю часть, чтобы защитить ламинат от царапин. НЦ лак настолько прочен, что выдерживает не только стулья без каких-либо защитных нашлёпок, но даже металлическую стружку. (На одном из балконов у меня мастерская.)
3. Пеноплекс выполняет функцию подложки. Но нужно обеспечить точность поверхности не хуже 2мм на 1метр.
4. Обычно используют полиэтилен. Полиэтилен это мембрана, которая пропускает влагу. Поэтому хлеб в плотно закрытом полиэтиленовом мешке высыхает, а в полипропиленовом нет. Если полиэтилен слишком толстый, то его обычно перфорируют (поделывают много микроскопических отверстий). Я эти отверстия не пробивал, так как использовал строительный полиэтилен самого низкого качества. Решил, что его мембранные свойства достаточны. Не слышал чтобы в качестве мембраны использовали целлофан.
#ламинат #тёплыйпол #водостойкийпол - Навчання та стиль
Мне нравится в ваших видосах что вы для почти каждой задачи используете смекалку и создаёте инструменты на скорую руку!
Спасибо! Много чего взял на вооружение.
Очень понравилась лаконичность подачи информации.
Пилка из стеклотекстолита, зачёт! 👍
Не найдёте текстолит, спилите зубцы на штатной пилке. Результат такой же.
@@Svirepiy_Bambr Штатную пилку можно просто вставить в лобзик стороной без зубчиков вперёд.
@@Simeon_Usherov НЕЛЬЗЯ, зубцы распилят упорный ролик и в штатном режиме вы лобзиком не воспользуетесь.
Мастер на все руки,это про вас!
Шикарно. Очень грамотно сделано. Спасибо вам огромное за видео, полезно.
Пол легко перенёс зиму, причём даже на том балконе, где бельё сушится и капает на пол два раза в неделю. Пока никаких измерений не отмечено. Сам немного сомневался, так как в трёх разных строительных форумах меня высмеяли. Но я же на зря неделю испытаниями занимался. Иногда желание сэкономить может создавать новые технологии. :)
Хорошая и полезная информация! 👍 Много кому пригодится.
Лайк за проведенную роботу.
Всё грамотно очень умно подробно рассказываете.. Спасибо здоровья Вам!!!!
Вот это я понимаю, познавательный контент )
Что бы Вы не делали, подход всегда очень серьёзный, методы оригинальные, а исполнение аккуратное. Такой характер - настоящий подарок от родителей.
_>Такой характер - настоящий подарок от родителей._
Боюсь тут у вас ошибочка вышла. :)
@@Iuris_Workshop, а я надеялся что при правильном подходе можно воспитать в детях подобные замечательные качества. Как же складывался Ваш характер?
@@user-ut6lr8ph4n _>а я надеялся что при правильном подходе можно воспитать в детях подобные замечательные качества._
С этим не поспоришь. Правильный подход, - это личный пример родителей. У меня такого примера не было, точнее был, но отрицательный. Хотя и отрицательный пример тоже для кого-то может быть полезен. Хотя, в большинстве случаев, он передаётся детям. А потом мы восклицаем: как у таких хороших родителей такие невоспитанные дети!? А дети, на самом деле, просто не умеют так хорошо притворяться на публике, как их родители.
как всегда на высоте 👍👍👍
Вы наверняка инженер-конструктор! Подошли к вопросу с научной точки зрения. Думаю, сделаю также. Сомневалась насчет веса, теперь нет сомнений. Спасибо!
Можете быть совершенно спокойны! Пол успешно пережил зиму по две стирки в неделю на меньшем балконе с периодически капающим бельём. Правда дождём ни разу не заливало ни тот, ни другой. А я именно этого боялся.
Я зимой поддерживал на обоих балконах температуру около 22С. При этом в комнате было 25С. На балконах постоянно были открыты двери, а на большом и малая половинка окна. То есть нагрев только за счёт естественной конвекции. Утепление снаружи и сверху (на крыше) 50мм пенополистирола. Но я на Юге - Молдова. У нас минус 10С большая редкость. У нас даже кондиционеры обычно ставят на минус 7С, а не на минус 30С, как на Севере. Ну и на Севере нужно 100мм пенополистирола и тройные стеклопакеты. Хотя вы наверняка это и без меня знаете.
Соседям балконы делали специалисты. Снаружи и на крыше - ничего. На потолке 30мм. Изнутри на ограждении какая-то отделка. Стеклопакеты как у меня. Пол на балконе с элетроподогревом. В результате всю зиму грел пол и соседка жаловалась что холодно. Счёт за электричество вдове больше чем у меня. А тогда было всего 10 центов. Сейчас уже 14 центов. К зиме наверное будет 0,2€. Не знаю как они будут дальше там зимовать... А я пытался дать ей совет - не захотела слушать. Сказала, типа, я ничего не хочу знать, я доверяю мастерам.
Отличная работа проделана 👍👍👍👍👍🤝😁
Круто !!! Вот Вы молодец !!!
👍👍👍 опладирую стоя!!! Хотел снова подписаться на канал но обнаружил что я по-прежнему к нему подписан:)))
Несколько дней назад у нас было стихийное бедствие - проливной дождь, град, ураган. Полы залило на обоих балконах через верхние щели в окнах. Собрали воду - пол не месте. Я правда я и не очень волновался, но любое испытание это всё таки испытание.
@@Iuris_Workshop круто. Да сейчас погода умеет преподносить сюрпризы!
Да, Юрий, основательно Вы подошли к делу. Спасибо за подробности "пирога" и испытания на предмет нагрузок и гидроизолиции швов! Здоровья Вам!
Пожалуйста! И вам не хворать!
@@Iuris_WorkshopДобрый день. Дома в комнатах могу такой же пирог? Ламинат потом не продырявится от нагрузки?
@@user-wj6fq8ds5y
Добрый! А дома зачем? Разве что если на первом этаже. Нет, не продырявится. Но может играть, если вы предварительно плохо подготовите поверхность. Неровности не должны превышать 2мм на метр, а лучше 1мм.
@@Iuris_Workshop -"дома зачем"?
-квартира угловая,9-этаж. Если холод от пола,это проблема. Чтоб пол теплый был. Хочу сразу на Пеноплекс ложить ламинат,без УСБ плиты. Все таки считаете не стоит?
@@user-wj6fq8ds5y
Вам нужно не пол утеплять, а наружные стены. Если живёте на Севере, то от 100мм теплоизоляции. Этим занимаются промышленные альпинисты. Стоит относительно недорого. Нужно только проследить, чтобы теплоизоляцию не установили по "ленивой технологии". На 9 этаже серьёзные ветровые и прочие атмосферные нагрузки, так что нужен полный цикл, включая "грибы", штукатурку и окраску специальной водоэмульсионной краской для наружных работ.
Кратко Просто Гениально !
Юра, хорошая работа.
Для себя же старался... :)
ДА уж , как будто напучный док фильм времен СССР посмотрел )
Удивительный контент )
Серьёзный подход!!!
Молодчина!
Спасибо 😃 Молодец 👍🏽
Очень полезное видео
Благодаря людям такого типа как вы, человечество побывало в космосе и имеет электростанции, очень круто
Спасибо! Ну вы и загнули!
Я, кстати, помню как родителей не было дома, а по радио передали что полетел Гагарин. Я тогда ещё на обрывке газеты записал ГАГАГАРИН (я ещё не ходил в школу). Выбежал во двор, стал обходить соседей, - никто не поверил. Но потом пришли родители послушали новости... А позже Гагарин приезжал к нам в Кишинёв на завод Луч, чтобы ускорить выпуск аналоговых вычислительных машин, которые использовались для моделирования всяких быстротекущих процессов. Цифровые считали слишком медленно.
Круто!
Ремонт это всегда хорошо))и потом работать и снимать видос гараздо приятней!
Как погода щас?
Днём: +10. Ночью: -2.
Шаблон делается элементарно. Лист картона подрезается в грубом приближении к конфигурации пола, а по периметру внахлест для надежности доклеиваются куски плотной бумаги (от рекламок например) краями вплотную до стен. Дополнительно их можно по кромке усилить и соединить малярным скотчем, чтобы при снятии шаблона не болтались. Укладываете с позиционированием на разложенные листы полистирола в более просторном помещении. Обрезаете выступающее и дотачиваете обрезками недостающее. Остается только перенести и уложить по месту.
Спасибо за идею! Я что-то подобное делала, когда много лет назад для этих балконов линолеум вырезал, так сказать, без права на ошибку. Бумаги такой больше не было и я склеил шаблон из кусков.
Полезно 👍
Спасибо за совет. Мне очень понравилось видео. У меня есть вопрос. Я живу Узбекистане частный доме. Можно ли сделать все каждый комната ?
Можно, только залить стяжку с необходимой точностью и использовать экструдированный пенополистирол плотностью 35кг/м3 (он как раз предназначен для полов. Слабое место этой конструкции - края, там где кончается ламинат. Вот поэтому и нужно выбрать материал высокой плотности и использовать ламинат 8мм+ (плюс).
_Столько тестов.. наверно даже Лада седан-баклажан не приводили. 👍_
Супер👍
Здравствуйте. Подскажите, пеноплэкс 10 мм подойдёт под ламинат или нужно использовать большую толщину, чтобы не продавился?
_пеноплэкс 10 мм подойдёт под ламинат_
В вашем вопросе скрыта попытка собственного ответа, поэтому сложно понять, что именно вы пытаетесь узнать. С какой целью вы собираетесь использовать пеноплекс? О какой плотности пеноплекса (кг/м3) идёт речь?
Капитальный красавчик
Подскажите дл полиэтиленоыая плёнка? Гидроизоляция или пароизоляция? Нижний этаж холоднее? Возможен конденсат поэтому плёнка? Вместо подиуретонового лака какой лак можно использовать а то в городе именно полиуритановый лак не могу найти
_Подскажите дл полиэтиленоыая плёнка? Гидроизоляция или пароизоляция?_
Пароизоляция и есть гидроизоляция, с той лишь разницей, что через полиэтилен проходят пары воды, что позволяет исключить её накопление в пористых материалах.
_Нижний этаж холоднее?_
Нижний балкон застеклён, но всё там сделано не очень грамотно. Кроме того, в отличие от моего, там балкон без обогрева. Поэтому и пришлось делать тёплый пол. Но для наружной стены я применил более толстую теплоизоляцию. Всё же внизу не улица.
_Возможен конденсат поэтому плёнка?_
Да.
_Вместо подиуретонового лака какой лак можно использовать а то в городе именно полиуритановый лак не могу найти_
Любой водостойкий лак. Можно и НЦ. Просто, в отличие от НЦ, полиуретановый приобретает окончательную твёрдость только через пару дней. За это время можно собрать пол. А НЦ твердеет очень быстро. Я опасался, что если использую НЦ, то будет намного сложнее забивать стыки. Даже с полиуретановым было забивать их непросто. То есть, лакированные стыки нужно только вбивать. Просто руками их не сложишь как при укладке обычного ламината.
Я объясню к чему такие сложности. Иногда я уезжаю на полгода. Полностью закрыть окна нельзя, так как не будет микропроветривания, и зимой может образоваться конденсат. В то же время, на 16 этаже, во время сильного дождя с ветром, вода успешно проходит через щели микропроветривания. Если ливень сильный, то может натечь литр-другой. Эта конструкция пола должна противостоять такой угрозе. То есть она должна выдержать воду в течении того времени, пока она испарится.
ламинат и водостойкость, это что-то из разных вселенных
Пол легко перенёс зиму, причём даже на том балконе, где бельё сушится и капает на пол два раза в неделю. Пока никаких измерений не отмечено. Сам немного сомневался, так как в трёх разных строительных форумах меня высмеяли. Но я же на зря неделю испытаниями занимался. Иногда желание сэкономить может создавать новые технологии. :)
Псле нанесения лака на замки через какое время можно забивать их (стелить ламинат)? Ждать пока высохнет лак? Час иил сутки?
Где-то ниже уже подробно описывал. Стыки покрывал полиуретановым лаком. У него процесс полного отверждения занимает несколько дней. Это несколько упрощает сборку замков. Сверху покрывал нитролаком. Последний отвердевает за ночь. Но я в любом случае рекомендую протестировать сборке на нескольких замках и лишь после этого покрывать все остальные. Я именно так и поступил.
Молодец дядька! А под плёнкой плесень не заведётся?
Плесень может завестись в любом месте и пол в этом плане не исключение. Если есть влага и кислород может появиться плесень. Но, так как этот пол изолирован от внешней среды, то лишней влаги там образоваться не может. Во всяком случае до того как герметичность нарушится.
Крайне грамотный и находчивый джентельмен!!!
Спустя время, как ведет себя пол?? Не просел?
Да нет. Я не этого боюсь. Посмотрим как он переживёт отсутствие хозяев.
Я объясню. Иногда я уезжаю на полгода. Полностью закрыть окна нельзя, так как не будет микропроветривания, и зимой может образоваться конденсат, что может привести к плесени. В то же время, на 16 этаже, во время сильного дождя с ветром, вода успешно проходит через щели микропроветривания. Если ливень сильный, то может натечь литр-другой. Эта конструкция пола должна противостоять такой угрозе. То есть она должна выдержать наличие воды на поверхности пола в течении того времени, пока она не испарится через щели микропроветривания.
ДОбрый день, не могли бы вы рассказать как эта конструкция ощущается под ногами, нет ли эффекта батута, при ходьбе нет ли хоть какого-то прогиба ламината, или ощущения что под ламинатом что-то не настолько жесткое как стяжка?
Здравствуйте!
Эффект батута возникает когда ламинат кладут на волнистый пенополиэтилен. В данном случае подложкой является экстрадированный полистирол, так что волноваться за это не следует. Этот полистирол, при плотности 35кг/м3 по ТУ выдерживает давление 50 тонн на м2. Но пол следует предварительно выровнять с точностью не менее 2мм на 1 метр. Иначе может появиться скрип и т.д. Если где-то ошибётесь, как я (у меня линейка не везде по длине проходила корректно и я таки пропустил одну ямку), то можно нарезать на "струне" экстрдированный полистирол толщиной 1мм и уже им подровнять пол перед укладкой основных блоков. Чтобы эти пластинки не уехали, их можно прихватить любым клеем.
Что касается герметизации, то как я писал, оба балкона залило водой при невероятно сильном дожде, который случился у нас в Молдове в этом году. Ветер задул воду в тумбы, которые соединяют отдельные блоки стеклопакетов на изгибах и окна потекли. Но пол выдержал. Но это ещё не всё приключения. Неделю назад у нас были морозы, и при этом температура батарей опустилась до 30С и со стёкол, да и со стен, потёк конденсат. Включать кондиционеры по 0,3€ за киловатт я не решился. Пока раскачивался, чтобы решить проблему, лужи образовывались в течение двух дней. И пол опять выдержал. Так что технологию можно смело использовать даже при самом дешёвом ламинате, который я выбрал.
@@Iuris_Workshop Благодарю за ответ!
Подскажите, на такой пол(на пеноплекс) можно плитку будет ложить в ванной?
Можно, но только если вы положите плитку на какой-нибудь густой клей (обычно это клей на основе цемента), имеющий некоторую толщину. Если плитка мелкая, скажем 150х150мм, то толщина раствора (клея) должна быть хотя бы 10мм. Если плитка крупная, то можно снизить до 5мм. Сам пеноплекс выдерживает очень высокое давление. Например, при плотности 35кг на м3, он выдерживает давление 50 тонн на м2. Но это давление нужно распределить. Если вы просто положите плитку на пеноплекс, а потом поставите на эту плитку чугунную ванну, то ножка ванны может попасть на край одной из плиток, что приведёт к избыточному давлению на пеноплекс. Плитка наклонится и её край продавит пеноплекс.
Если же вы всё же желаете приклеить плитку скажем на ПВА, то сначала на пеноплекс следует залить стяжку. Имейте в виду, что при заливке, стяжка может попасть под пеноплекс и он всплывёт как поплавок. Так что перед заливкой нужно заделать все щели между листами любым удобным для вас способом.
ТЫ ГЕНИЙ!!!!
Гений, не гений, а денег сэкономил достаточно, отказавшись от ОСП и прочих пиломатериалов. Пока полёт нормальный. Залило один раз. У нас тут стихийное бедствие было недавно. Залило через приоткрытые сверху окна. Но пол справился. Ну и на другом балконе жена всё время бельё вешает. Тоже нет никаких поползновений. Так что могу смело рекомендовать эту технологию.
@@Iuris_Workshop это здорово, спасибо!!!
Спасибо за видео и формат его подачи. Так как собираюсь сделать похожую конструкция в комнате у меня несколько вопросов к вам.
No1 Есть ли изменения в вашем полу по истечению трех лет? Не наблюдается ли рассоединения замков ламината, не требовалось ли дополнительное покрытия лаком?
No2 Рассматривали ли вы как вариант гидроизоляцию замков ламината при помощи льняного масла смешанного с воском. Возможно этот вариант облегчает сборку ламината после пропитки в сравнении с покрытием замков ламината нитролаком.
No3 Ваш пол более скользкий по сравнению с ламинатом?
P.S. Я специально не проверяла паро и газопроницаемость полиэтилена и целлофана, но первая попавшиеся информация об этом в справочнике химии не подтверждает ваше утверждение. У этих материалов эти значения весьма низкие. Целлофан имеет малую газопроницаемость, а полиэтилен по сравнению с целлофаном - малую паропроницаемость.
Но это не принципиальный вопрос достойный обсуждения.
Еще раз спасибо за видео.
1. а) Нет, б) Нет.
2. Нет, замки я покрыл лаком, а потом покрыл лаком весь пол целиком, включая замки. Воск, ИМХО, - несерьёзно. Тем более в сети можно найти тесты всех этих "ленивых" гидроизоляций. Вам ведь никто не мешает взять обрезок ламината и испытать разные приёмы гидроизоляции. Я даже лаки проверял, которые использовал. Не помню, или это отражено в ролике. Но да, сборка только молотком.
_а полиэтилен по сравнению_
А что вам ваш собственный опыт говорит... Или вы никогда не оставляли булку в полиэтилене... Через неделю из неё сухарь образуется. Или попробуйте закрыть банку, скажем, с кислыми огурцами новой крышкой (с резьбой), предварительно проложив полиэтилен. Крышку придётся потом выбросить из-за запаха.
Инфа из сети требует применения простой логики. Иначе никак.
@@Iuris_Workshop Спасибо за ответ. Я хотела бы уточнить еще пару вопросов, если возможно.
№1 Отличается ли ощущения(звуки) при ходьбе по вашему полу на балконе от ходьбы в квартире, где ламинат уложен на стяжку? Не бубнит ли он? У меня пока намечено два варианта основы для ламината - фанера на импровизированных лагах или ЭПП. Так как у меня комната далеко от сантехузла, водоустойчивость особо не волнует. Более критична нагрузка на плиту перекрытия, поэтому стяжка поверх ЭПП крайне не желательна. Общая высота подъема в 6см от существующей стяжки с перепадами в 1см позволяет применить разные варианты.
№2 Ваш опыт с нагрузкой 133кг на 0.0015 м2 (88т на 1m2) впечатляет, неужели микрометр не реагировал на такую нагрузку?. Что за лиминат белорусского производства у вас? Такой пирог пола тогда должен выдержать не только мой шкаф в 100кг на 4 ножках (35т на м2), но и кровать (75т на 1m2)
P.S. О булках, я не помню как раньше, но последние года три у меня хлеб на 3-4 день в пакете портиться, если оставлю в комнате.( Пеницил или кладоспориум+консервантов немного в хлебе). Но это очень редко бывает, я предпочитаю купить продуктов меньше, чем требуется.Худею😀
подскажите пжл - можно ли использовать пеноблоки (газобетон) для набора высоты? ... теплосопротивление не важно, т.к. пол на кухне 12 этаж
Мой скромный опыт говорит, что главное не использовать под основным непроветриваемым покрытием пола всякие материалы на основе древесины, так как рано или поздно туда попадёт вода и они могут разбухнуть. Всё остальное можно туда смело пихать. Можно кстати и экстрадированный пенополистирол сложить в несколько слоёв для подбора высоты. Тем более, что он выпускается разной толщины. Видел даже на 3мм. А как вы, кстати, собираетесь резать пеноблоки?
@@Iuris_Workshop спасибо за ответ ...я не уверен, что смогу набрать нужную высоту доступными типоразмерами пеноблоков, поэтому буду сверху "догонаться" наливайкой ...резать блоки придется простой пилой чтоб уплотниться по площади
Здравствуйте. Я живу на 1м этаже. И на лоджи собираюсь тоже установить пеноплекс 50мм. Хочу на лоджии 2 шкафа купе установить. Но но выдержит ли такую нагрузку? Или делать пол стяжку?
Пол должен быть ровным. Допуск 2мм на 1метр не более.
От толщины пеноплекса прочность не зависит, она зависит от его плотности. Но плотность менее 25кг на кубометр вроде никто не выпускает, значит можно любой использовать.
Ламинат выбирайте сечением от 8мм и более.
На вряд ли вам эту конструкцию строители одобрят. Они все малограмотные и делают так как видели где-то, например, на том же UA-cam. Я в трёх разных строительных форумах поднимал эту тему, все хором говорили что пол провалится. Я говорю по ОСТУ пеноплекс 35кг на кубометр выдерживает давление 50 тонн. А это тяжёлый танк. Но у них стереотипное мышление как у любых обывателей, плохо знающих физику. Они думают, если пеноплекс можно пальцем продавить, то он слабый. Смотрите ролик, я там показал, как можно протестировать для тех кто сомневается.
Так что боюсь, исполнители вам не одобрят такой проект. Кстати у нас в Кишинёве несколько дней назад было стихийное бедствие: дождь, град, ураган. Окна были открыты сверху. Залило оба балкона. Собрали воду - пол на месте. :)
@@Iuris_Workshop спасибо что ответили. 😊👍
@@kanteyZet Не за что!
Я замки лакировал и соединял на мокрую, потом ещё на 2 раза лаком после покрыл ламинат, вот так точно будет влагостойко
Я рассматривал этот вариант даже с учётом его неудобства. Но я подумал, что такой пол нельзя будет легко разобрать в случае необходимости.
Здравствуйте! Подскажите, если при такой технологии уложить инфракрасный теплый пол на пеноплекс через подложку. Не будет проблем стпеноплексом?
Мало технической информации, чтобы дать корректный ответ. У вас есть полное ТЗ плюс технические данные тёплого пола? Если есть, выкладывайте!
Но в любом случае, могу сразу сказать, что если вы живёте не на крайнем Севере, то тёплый пол - не очень хорошее решение. Его эффективность даже ниже 100%. Намного эффективнее тепловые насосы, эффективность лучших их них может достигать 300 и более процентов.
@@Iuris_Workshop, утепляю лоджию, будем использовать помещение на постоянной основе. Хочу сделать пол аналогичный вашему только с инфракрасным теплым полом. Сам пол еще не выбирал.
@@hopesima9975
_утепляю лоджию, будем использовать помещение на постоянной основе. Хочу сделать пол аналогичный вашему только с инфракрасным теплым полом. Сам пол еще не выбирал._
Это просто ваше желание. Тут нет никаких технических данных, таких как толщина и материал стен, тип используемых стеклопакетов, тип теплоизоляции стен и т.д. Вы даже минимальную температуру окружающей среды не указали. Если вам на основе этих данных кто-то что-то будет советовать, то не принимайте его всерьёз!
Вы хотите изменить проект дома, а значит должны снизить теплопотери не только пола, но и стен, которые окружают вашу лоджию. Окна так же являются источников теплопотерь. Если вы живёте не Севере, то лучше обратиться к местному архитектору, во избежание серьёзных ошибок, которые обычно допускают исполнители.
Как бы вы не грели пол, если вы не обеспечите необходимую степень теплоизоляции, получите точку росы внутри вашей лоджии, а как результат - плесень.
Что касается пола, то нежелательно поднимать температуру нагревателя выше 50-60С, так как экструдированный пенополистирол выдерживает от силы 75С. Но вы при этом должны обеспечить нормальную теплоотдачу через половое покрытие. Например, теплопроводность ламината на порядок ниже, чем у керамической или каменной плитки.
Про низкую энергоэффективность такой системы я уже вам говорил. Посчитайте затраты на электроэнергию, прежде чем будете покупать материалы. Намного эффективнее использовать тепловой насос. А если у вас эффективно работает система центрального отопления, то тепло можно качать даже из неё.
@@Iuris_Workshop, Вы не поняли моего вопроса. Я не спрашивал о способе утепления, возможности утепления и выборе способа обогрева. Мой вопрос касался возможности укладки ик пола на пеноплекс через подложку для ик пола без использования твердого основания между пеноплексом и подложкой ик пола. Касательно заведения водяного отопления: в РФ категорически запрещено нарушать контур отопления в многоэтажных домах. Для верности положу на пеноплекс гвл, потом ик пол
@@hopesima9975
_без использования твердого основания между пеноплексом и подложкой ик пола._
Пеноплекс является очень прочным основанием. При плотности 35кг/м3, он выдерживает давление 50тонн/м2. На него можно успешно класть железобетон, что и делается при строительстве современных частных домов. Так что ваш тёплый пол для него - не нагрузка. Поэтому ваш вопрос я и не понял, так как думал что вы волнуетесь о температурной прочности материала. Предел для пеноплекса - 75С.
Собственно я и показал испытание пеноплекса как раз для тех самоучек-строителей, которые в строительных форумах с пеной у рта доказывают, что пеноплекс нужно укреплять OSB и т.д. Без обид, но если вы волнуетесь об этом, то обратитесь к специалисту, так как можете накосячить и в других вопросах обустройства лоджии.
Я не предлагал менять конфигурацию центрального отопления в квартире.
Мои соседи сделали на лоджии тёплый пол и уже об этом пожалели, когда киловатт-час стал стоить 0,3€ (до 100€ в месяц). А я использую вентилятор мощностью 50 Ватт (10€ в месяц) и у меня на лоджии зимой 22С, всего на 3С меньше чем в комнате. Даже если отопление отключат, у меня есть резерв - тепловой насос (кондиционер) с эффективностью около 300%. Это будет дорого, но втрое дешевле всяких электрорадиаторов или тепловых вентиляторов.
Зачёт
.
Здравствуйте! А какой смысл в полиэтиленовой пленке в обычном доме, если сам пеноплекс является влагонепроницаемым?
Производитель ламината требует установку мембраны под подложку, которая может быть выполнена в том числе и из экструдированного пенополистирола. Ну, а в данном конкретном случае, мембрана предотвратит впитывание влаги, если в результате разности температур, между бетоном и пеноплексом возникнет точка росы. И хотя пеноплекс впитывает менее процента воды от своего веса. Этого достаточно, чтобы повысить его теплопроводность. А у меня толщина пенопелкса выбрана минимальной.
@@Iuris_Workshop Понятно..Но , собственно, подложка под ламинатом нужна, в основном, для выравнивания микро неровностей пола..Думаю, фольгированную подложку постелить на бетон..под пеноплекс..этого будет достаточно..У нас в регионе морозов, практически, не бывает, так, что бетон не промерзает..Или, вообще, пеноплекс прямо на бетон на клей- пену, а на него тонкую подложку и ламинат..Пеноплекс будет "фундамент" 50мм..
@@user-zx6xv3rc1v
_Думаю, фольгированную подложку постелить на бетон_
Сорри, я знаю о каких конкретных материалах идёт речь и в каких условиях внешней среды вы их собираетесь использовать, так что мне судить сложно. Но на бетон нужно положить мембрану. Если это перфорированная фольга, то подойдёт, а если сплошная, то нет. Металл не пропускает влагу.
@@Iuris_Workshop Спасибо..еще подумаю..🤔
Спасибо. как раз про влагостойкость ламината думал. как его улучшить чем промазать. квартира, под ней тамбур подъезда, есть риск холодных полов, но задача усложнялась еще тем, что балконная дверь в квартире имеет зазор между черновым полом 3 см (поднимать дверь это заново переделывать короб пластиковой балконной двери). Поэтому думал сделать пеноплекс 2 см и фанеру 6 мм потом линолеум 2-3 мм. Ваш способ намного экономичнее. фанера вышла бы дороже ламината, а так буду делать 2 см пеноплекс, ламинат дешевый (лаком пройдусь по замкам и сверху по поверхности ламината.
Вопросы.
1. Подскажите какой лак использовать чтобы не было запаха после высыхания?
2. надо ли тыльную часть (низ) ламината также обрабатывать лаком, или мы по умолчанию принимаем что сверху не проходит вода ввиду герметизации лаком поверхности, замков и швов возле стен силиконовым герметиком?
3. нужно ли класть подложку под ламинат, сверху пеноплекса?
4. под пеноплекс надо ли ложить пленку (целофан), так как в квартире?
Температура в низу в тамбуре подъезда обычно зимой 12 градусов. в квартире 21-24 градусов
Спасибо за хорошие вопросы! Я дал вам подобный ответ, но подумал, что он может пригодится ещё кому-нибудь, поэтому добавил его в описание этого ролика. Удачи!
@@Iuris_Workshop спасибо подсветили тонкости, только я не совсем понял про полиэтилен. получается полиэтилен это паропропускаемая мембрана, которая не пропускает воду в пеноплекс, а только пар ? (а то на видео я думал пленка обычная). и эту паропропускаемую мембрану нужно укладывать под пеноплекс на бетон, а какой стороной? знаю что есть мембраны в одну сторону пропускают пар а в обратную нет .
@@alibek3989
_полиэтилен это паропропускаемая мембрана, которая не пропускает воду в пеноплекс, а только пар ?_
Мембрану укладывают для того, чтобы защитить бутерброд от воды, например, если будет протечка или если вода образуется в точке росы. Не если использовать для этого, скачем, полипропилен, то при попадании воды под ламинат, она там и останется. А через полиэтилен она постепенно испариться. Я же вам рассказывал про хлеб. Вы можете сложить хлеб в полиэтиленовый пакет и опустить в воду, скажем, на час. Хлеб не пострадает. Но если его оставить в этом пакете на столе, то через неделю хлеб подсохнет. А через месяц превратится в сухарь. Мембрана работает так же как водоэмульсионная краска. Вода по ней стекает, но если стена всё же наберёт влагу, например, если будет неделю идти дождь, то когда дождь закончится, стена высохнет через поры этой краски. А вот если покрасите стену масляной, то под краской может образоваться плесень.
Здравствуйте, а можно вместо мин,ваты уложить 100мм полистирола,между лагами,в деревянном полу своего дома,под полистиролом будет ветровлага защита А
Спасибо
Можно то можно, но раз вам придётся платить больше за полистирол, то зачем платить за лаги и деревянный пол? Или у вас под лагами земля?
Под лагами уже земля, 40см примерно, полы холодные, купили такой дом. Вот надо утеплить. С мин.ватрй что то насмотрелся,она влагу может принять. Вот думаю на полистирол попробовать,не может,влагу в себя не берет,что скажете?
@@Iuris_Workshop да и трудоёмкость большая очень,заливать пол,мне надо выселяться из дома, первый этаж 3 комнаты и все полы холодные, 57кв.м в общем, что то не хочется грязь разводить
@@user-wu8du2yb7g
Если под полом почва (вы так и не ответили на этот вопрос), то мин. вата да и дерево, это не лучше решение. Влага увеличивает теплопроводность. Что касается проведения работ, то вскрытие пола на основе лаг и досок, - это уже стихийное бедствие. Я такое однажды пережил. Но там в качестве теплоизоляции был керамзит, а это куда лучше сткло- или мин.- ваты.
Я бы, (опять же, если там под полом земля), утрамбовал бы почву, засыпал бы это дело любым мелким битым камнем и снова утрамбовал. Потом залил бы стяжкой. Сделал бы одну комнату, взялся за другую. Но есть ещё один способ даже более простой. Можно утрамбовать землю, выровнять её идеально, покрыть гидроизоляцией, покрыть последнюю экструдированным пенополистиролом (35кг*м3) и сверху положить стяжку. Полистирол нужно прижимать, чтобы не всплыл. Вы спросите, зачем тогда стяжка... А чтобы никто к вам не лез из под земли, например, муравьи и прочие насекомые. Вместо стяжки можно использовать стекло. Но тогда его нужно класть прямо на землю. Стыки замазать любым геремтиком, армированным кварцем или ещё чем-нубдь. Тогда и стяжке не нужна. Но тут требуется острожность, чтобы не подавить его до кладки полистирола, который распределит нагрузку. Ну, а если вы работаете в "ящике", то можно стекло заменить нержавеющей фольгой на 0,1...0,2мм. Склеить можно внахлёст. (До укладки полистирола, ходить по фанеркам!!!) То есть, после трамбовки почвы у вас уже будет чисто. Но самое главное, вам не нужно ждать один-два месяца пока выйдет влага из стяжки.
@@user-wu8du2yb7g
_Под лагами уже земля_
Сорри, не заметил это пост!
_полистирол попробовать,не может,влагу в себя не берет,что скажете?_
Влагу он очень плохо поглощает, кажется 0,5% (точно не помню), но я бы всё же использовал хоть какую-то гидроизоляцию. Подошла бы любая немембранная плёнка, например, лавсановая. Но нужно защитить дом от пришельцев. Для мыши или крысы прогрызть все эти современные материалы - раз плюнуть. Муравьи, те вообще спецы.
Спасибо за видео!
Исходные данные: южный регион, первый этаж, пол плитка на стяжке, ровное основание, много тепла уходит в пол (скала высасывает тепло+конденсат на плитке из-за влажности >70%). Хочу положить 50мм эппс, подложка вспененный полиэтилен, местами пленочный электропол и сверху ламинат.
Все говорят, что на эппс нельзя класть ламинат, нужен распределяющий нагрузку слой (ГВЛ). Большие сомнения, что ламинат+эппс выдержит тяжелый шкаф купе.
Как вы считаете, схема без распределяющего нагрузку слоя (просто ЭППС-Подложка-Ламинат 8мм) выдержит нагрузки на пол, учитывая наличие тяжелой мебели?
_Большие сомнения, что ламинат+эппс выдержит тяжелый шкаф купе._
А кто запрещает сделать расчёт, если вес мебели известен... А если параметры всех материалов пола неизвестны, то можно поставить эксперимент. Как это сделать, я показал в ролике. Только нужно учитывать один важный момент. Например, я ставил эксперимент в панельном доме. И там стрелка индикатора двигалась, когда я ходил по полу. То есть, бетонный пол прогибался под моим весом. Но стрелка всегда возвращалась на место, если я занимал то же самое положение, что было вчера. То есть, показания нужно снимать в одних и тех же условиях, например, когда вы стоите строго в одном и том же месте комнаты.
_Все говорят..._
Ютюберы что ли... :)
Потребовалось мне менять батарею на кухне. Искал батарею, а Google подкинул видео с такой же батареей на скринсейвере, как мне нужно. То есть видео в топе! Там мастер показывает как правильно вешать батарею и цепляет её впритык к стене(!?). Я подумал, ну ладно, с какого перепугу сантехник должен знать физику... Но когда купил батарею, там внутри оказалась инструкция по установке и даже с чертежом. Так что эти "все" могут не только не знать физику, но и не уметь толком читать, не говоря уже том чтобы сделать хоть какие-то физические расчёты. И это не шутка! Повторяю, видео было в топе(!), то есть его выбрали эти самые "все", которых вы слушаете. ;)
Если Не использовать пленку, а просто клеит пеноплекс с плиточным клеем, будет норм?
Сорри, я не понял, а зачем клей? И как вы потом просушивать этот клей будете? Если теплоизоляция наберёт даже немного воды, её теплопроводность снизится. Зимой это приведёт к образованию конденсата. Что касается плёнки, то она как раз и защищает пеноплекс от влаги, которая может впитаться в него извне. Это на стены пенопласт клеят, но там все составы мембранные и излишняя влага из них легко испаряется, а вода стекает. А тут у вас сверху всё наглухо закрыто водонепроницаемым полом, а снизу плёнкой. Куда влаге деваться?
@@Iuris_Workshop спасибо за ответ. а если не делать ламинат в лоджии, а линониюм на пеноплексе в лоджии чем будет хуже?
@@kholiknazarhuseynzoda7560 Нужно распределить нагрузку хотя бы с помощью ДВП на 5мм. Хороший линолеум стоит как самый дорогой ламинат. Покупать дешёвый китайский или вроде того линолеум не рекомендую. Плюс ДВП. ДВП нужно как-то соединять на стыках. Вы знаете как? Я придумал, но это слишком было сложно даже для меня. Я купил самый дешёвый, ну почти самый дешёвый, ламинат и то потому что выбирал цвет и рисунок. Нитролак вообще почти ничего не стоил - какие-то копейки. Ламинат сразу и линолеум заменят и распределяет нагрузку лучше чем ДВП, так как там 8мм против 5мм. Можете потом туда сейф ставить на 300кг.
Укладывал Ламинат на пеноплекс 50мм, Ламинат поскрипывает пративно о утеплитель, положил пожложку 2мм проблема решилась, 2 года лежит полет нормальный.
_Ламинат поскрипывает пративно о утеплитель_
Это происходит если не удалось достаточно хорошо выровнять основание. Пенополистирол толщиной 2-3мм используется и в качестве подложки, но с теми же требованиями к опорной поверхности. В отличие от пенополиэтилена, ламинат на пенополистироле ощущается как твёрдая поверхность.
Молодец, Юрий, хорошая работа! Есть некоторые вопросы по поводу покрытия ламината лаком, сам наблюдал, как года через три, начинал отслаиваться от ламината и трескаться. Ещё, у кого заказывали окна в Молдове, нашего WDS, возможно, знаю изготовителей, так как являюсь в Украине наладчиком станков для производства м/п окон
_>... сам наблюдал, как года через три, начинал отслаиваться от ламината и трескаться._
Это тоже возможно, хотя ламинат который я покрывал, имел шероховатую поверхность. Но как лак в будущем будет взаимодействовать с меламиновой пропиткой, я не знаю. Адекватной информации на эту тему в сети тоже не нашёл. Отвалится, покрою снова - не велика беда. Но я видел только когда нитролак отваливался от панели вместе со шпоном.
@@Iuris_Workshop в идеале просто надо было зашкурить ламинат, там же покрытие как у пакета... я так пластик когда крашу без грунтовки- достаточно только мелкой шкуркой затереть глянец, тогда ложится и акрил легко и впринципе алкидная может лечь нормально(хотя не всегда). но если на каблуках не ходить, то и так выдержит, а если ходить, то ничего не выдержит!)))))
@@Sabur4 Так как никто на строительных форумах не ответил мне по поводу адгезии разных лаков к меланиновой пропитке, то я протестировал несколько доступных лаков. Нитро оторвать не смог.
@@Iuris_Workshop ну отлично, просто я вот например технологию покраски скотча использовал(там похожее покрытие, ну как на ламинате)... просто обычный канцелярский скотч красится прекрасно если его немного зашкурить, а если глянцевый, гладкий, то естественно не держится краска... я так "ламинировал" скотчем корпуса на электровелосипед, вблизи видно конечно же, но чуть из далека оч красиво и краска держится...
@@Sabur4 С учётом стоимости электровелосипеда, его можно покрасить порошковой краской. Про скотч не понял. А почему нельзя металл просто краской покрасить?
Интересно, сколько продержится лак...
Поживёт видим. Если интересно, задайте вопрос через год-другой здесь или в форуме. Но я доверяю нитролаку. Как-то проверял его на влагостойкость.
Ну вы как супергерой Тони Старк из фильма Железный Человек 3. Это комплимент. Можно вопрос? Ну если летом жарко на балконе, есть вероятность веделение токсичных газов из Пеноплекса?
Спасибо!
Газовать будет не пеноплекс, а ламинат, если вы его лаком покроете. Поэтому лучше выбрать сравнительно безвредный лак - нитроцеллюлозный. Им мебель покрывают и он очень быстро сохнет. Красить нужно летом, чтобы лак высох, пока всё открыто. Пахнуть будет конечно, если обоняние хорошее. Мебель новая лакированная или полированная тоже ведь несколько лет пахнет и стоит в комнате. Если не лакировать... Но их моего опыта, такой пол и года не простит. Меня уже столько раз заливало за последний год, что я со счёта сбился.
Но если вы прямо боитесь, то можете использовать какой-нибудь нейтральный лак. Сейчас много чего придумали. Я даже купил банку какого-то яхтного. Но он оказался очень слабым на истирание по сравнению в нитролаком.
@@Iuris_Workshop изза того что ламинат влаги боится, думаю использовать чтото другое на лоджии, ну типа линениум а в комнатах замковые кварц винил. линениум на лоджии думаете испортится?
@@kholiknazarhuseynzoda7560
_изза того что ламинат влаги боится, думаю использовать чтото другое на лоджии_
Во-первых, существует водостойки ламинат. Но очень дорогой. Водостойкое покрытие у него тонкое. Поэтому я сам пропитывал стыки и наносил два верхних слоя лака.
_ в комнатах замковые кварц винил._
Очень дорого и уж точно не для комнат. Хотя, конечно, хозяин - барин. Вы на ходу меняете варианты и мне трудно за ними уследить.
Продумайте всё, пройдитесь по магазинам с калькулятором. Каждый сам для себя ищет подходящий вариант. У меня упор был на водостойкость при минимальных затратах. Если вас затраты не беспокоят, то обратитесь к специалисту, который сам подберёт вам материалы.
Успехов!
Когда к делу подходит профессор
Вообще логики не наблюдаю. ЭППС сам по себе является паро/влагонепроницаемый, так на кой ляд пленка нужна?
Практика это не подтвердила к сожалению. Да и производитель рекомендует использовать мембраны для своей продукции.
Даже на хорошем ламинате уже через год будут видны тропинки по которым ходят жильцы.
Если денег нет линолеум лучший вариант.
На балконе сделал утепленный пол покрыл линолеумом и забыл без всяких извращений с измерениями.
Спасибо за комментарий! Я могу только предположить, что вы не посмотрели ролик до конца. Он действительно слишком длинный, но короче у меня не получилось. Ламинат там был покрыт двумя слоями нитролака. Что касается линолеума, то его нельзя класть на экструдированный пенополистирол. А с учётом того, что линолеум более чем вдвое дороже того ламината, который я приобрёл, я посчитал, что это будет совсем не по дауншифтерски. Хотя в плане "Б" предусмотрена возможность положить сверху ещё и линолеум, если меры по влагостойкости вдруг себя не оправдают. Но я пока надеюсь на лучшее. Посмотрим что будет следующим летом.
@@Iuris_Workshop я делал так: между лагами пенопласт, осп 8 мм, линолеум на клей.
Пол не прогибается, не гуляет и достаточно теплый. Повторил на втором балконе.
@@KazakovNik
_между лагами пенопласт_
Так все и делают, так как существует такой стереотип. Кто-то когда-то так сделал, остальные просто повторяют. Даже если не принимать во внимание массу недостатков, которые имеет данный метод, это ещё и очень дорого. У нас за лето пиломатериалы подорожали втрое. Только блоки ОСБ мне обошлись бы в полтора раза дороже ламината. Линолеум вдвое дороже.
@@Iuris_Workshop это было еще до подорожания ) да и технология проверенная. у нее есть 1 минус если вода во внутрь пройдет то придется вскрывать полы вода сама не высохнет.
@@KazakovNik
_у нее есть 1 минус если вода во внутрь пройдет_
Это несущественный минус. Тем более, вода туда может и не попасть снаружи.
1. Но там слишком много воздуха для конвекции, а значит и влаги для конденсата.
2. Кроме этого, дерево имеет куда большую теплопроводность, чем пенополистирол. Что там будет на границе дерево-бетон зимой...
3. Дерево нужно защищать от плесени и от всяких жуков, которые его едят. Да и для других насекомых слишком много места остаётся вроде муравьёв и всяких многоножек. Хотя последнее неверное только для Юга критично.
Ламинат провалится если его ложить на Пеноплекс.
Если без плинтусов, то при мытье половой тряпкой обои марать?
_Ламинат провалится если его ложить на Пеноплекс._
У вас есть опыт, или это умозрительное предположение... Я же показал испытание для самых недоверчивых. Ну и можно технические данные на пеноплекс посмотреть. Они не засекречены.
@@Iuris_Workshop
Существуют шкафы весом под 200-300 кг. Двухспальные кровати с мебелью туда же.
Особенно нагрузка приходится у проема в комнату, вход и выход кто заходит.
Там проминается Пеноплекс.
Мой Пеноплекс был 20 мм.
Учитывая мой вес под 100 слишним кг у порога появился провал.
Есть тип Пеноплекса прочнее, но его в продаже не видел.
8 мм ламинат точно будет проваливаться.
12 мм ламинат возможно и выдержит, но ненадолго.
А кварцвинил в среднем 4.5 мм, то тем более уйдет в пол.
Про линолеум вообще даже говорить не стану.
Так, что ложить ламинат на голый Пеноплекс не вариант. Тем более ОСБ даёт ещё и доп утепление.
Я, отказался от Пеноплекса, потому что пришлось бы сбивать стяжку пола из-за внушительной толщины, а это затратно и много возни.
Вместо Пеноплекса уложил тонкую подложку 5 мм и сверху 9.5 мм ОСБ плиту.
@@user-te2or8tq9l
_Есть тип Пеноплекса прочнее, но его в продаже не видел._
Прежде чем обсуждать эту тему, нужно выяснить о чём конкретно идёт речь. Например, я покупал пеноплекс, на котором была указана плотность 35кг на м3, а он оказался 28кг на м3. И если для 35-килаграммового максимальная нагрузка 50т на м3, то для 28-килограммового должна быть ниже. Линейная ли там зависимость, я не знал, поэтому и провёл ряд тестов, в том числе с имитацией ножек наиболее тяжёлого предмета на балконе.
_Я, отказался от Пеноплекса, потому что пришлось бы сбивать стяжку пола из-за внушительной толщины_
Я понятия не имею с какой целью вы вообще решили использовать пеноплекс, а тем более ОСБ под ламинатом.
Что касается меня, то я вообще редко использую традиционный подход, так как он всегда несёт с собой нерациональные затраты. Поэтому и приходится каждый раз делать необходимые расчёты или тесты. Умозрительной инженерией занимаюсь только в период формирования самой идеи.
То, что вы проводили какие-то замеры о прочности и сделали вывод, что Пеноплекс очень прочный не говорит о том, что он не прогнется под нагрузкой.
Запросто прогнется. Проверено на практике.
Все бы кидали его на пол и ложили на него любое напольное покрытие, но этого не делают.
А, что логически нельзя догадаться о том, что речь идёт об утеплении пола? Поэтому и ложил Пеноплекс и ОСБ.
@@user-te2or8tq9l
_Запросто прогнется. Проверено на практике._
Пока вы не озвучили реальные технические параметры используемых пеноплекса (экструдированного пенополистирола) и ламината, нет смысла это обсуждать. Я даже не уверен, что используя термин пеноплекс, мы имеем в виду один и тот же материал, хотя и неизвестной плотности.
_Запросто прогнется. Проверено на практике._
Тоже неизвестны условия эксперимента. Я ведь не голословно утверждаю. Я представил видео, где показал, как именно производился эксперимент.
_А, что логически нельзя догадаться о том, что речь идёт об утеплении пола?_
Догадаться... Тут недавно отвечал человеку, который то ли потолок, то ли пол собирался утеплять в середине многоэтажки. Моё обращение к физике и логике он не воспринял.
Да что тут жилец... Я недавно хотел посмотреть на батарею отопления, которую собирался купить, так Google в топе мне видео подсунул, где мастер учит как устанавливать точно такую же батарею впритык к стене. А видео в топе. То есть его сообщество подняло в топ своими лайками. Я ещё тогда подумал, ну ладно он же сантехник, может физику не знать. Но когда эту батарею купил, то в коробке оказалась инструкция с чертежом на обложке, где был указан размер зазора. То есть большая часть зрителей выбрала мастера, который не знает физики и не умеет читать чертежи. Про чтение инструкции я уже молчу, их у нас читать просто не принято.
Классные видосы, жалко, что в трендах а4
Спасибо! Даже не знаю о чём речь. Оригами?
Применение поролона провальное решение поролон стареет и через 10-15 лет происходит деструкция плывёт , скукоживается и пачкается. Лучшечше применить вспененый полеэтилен хоть от походного коврика хоть промышленный круглый профиль. Применение угольного респиратора при покраске нитро лаком необходимость.
Поролон используется только для удержания герметика до его отверждения. И да, он желтеет. Если бы у меня был серый поролон, то я бы конечно применил его. Но, что было, то и использовал.
Производитель рекомендует пленку укладывать не под пеноплексам, а сверху
Не мог он такого рекомендовать, так как это противоречит простой логике. Возможно вас сбило с толку необычное расположение пенополиэтилена или толщина пеноплекса. А вы проставьте себе, что пеноплекс имеет толщину 3 миллиметра и им был укомплектован ламинат. Тогда где должна быть плёнка...
А пленка вообще нужна была под пеноплексом?
Да. Это и гидроизоляция, и мембрана.
@@Iuris_Workshop т.е. пленку можно заменить на гидроизоляционную мастику для стяжки, если не брать в расчет ценник?
@@user-or5xv1lw9c Я знаю, каковы свойства указанной вами мастики. Полиэтилен - мембрана, которая постепенно выпускает влагу, если она проникнет под ламинат.
@@Iuris_Workshop о, пардоньте, не указал! вот же Церезит CR 65
@@user-or5xv1lw9c
Я не понял, зачем гидроизоляция под полом? Это же пол, а не бассейн? Элементы внутренней конструкции должны "дышать". То есть они должны иметь возможность избавиться от лишней влаги, если это потребуется по тем или иным причинам.
вы это делаете в ванной а если делат в жилых помешенях том должен быт воздуха отвод так учили испарения загниения не будет
Спасибо за пост!
Я не делал такой пол ни в ванной, ни в жилом помещении. Пол был устроен на балконах, которые может залить вода и периодически заливает. Такое уже случалось несколько раз. Вы скорее всего не видели весь ролик целиком, поэтому ваш пост плохо коррелирует с содержанием ролика. Снижаете мне индекс удержания. :)
@@Iuris_Workshop а на балкон пойдет а на земленой дом незнаю
@@Hot-Explosive-Guy
Если дом на земле, скажем, если пол бетонный, то мембрана тоже обязательна.
Применение полистирола в жилье запрещено от слова совсем. В любом виде. На железнодорожных вагонах тоже запрещено в связи с выделением стирала.
СТИРОЛА
Наверное не во всех странах так строго с этим. У нас в Молдове, например, продают панели экструдированного пенополистирола толщиной 2-3мм в качестве подложки для ламината. Правда они дороже чем пенополиэтилен или пенополиуретан. Собственно, именно это натолкнуло меня на идею использовать более толстую подложку в качестве теплоизоляции. Внутри, кстати, стены у нас тоже утепляют пенополистеролом.
Что касается вреда для здоровья, то у нас полиэтилен-терефталатные бутылки для питьевой воды газуют так, что даже люди со средним обонянием чувствуют. Хотя бутылки с импортной водой газуют на порядок меньше. Возможно степень газования зависит и от технологии изготовления, и от качества исходных материалов. Но я не химик, так что всё на уровне предположений.
Но в целом, опасность любых пластиков я признаю безоговорочно, даже полиэтилена, который относительно безопасен.
Ляпота 🥰
ПЕТРОСЯН НА МИНИМАЛКАХ😂😂😂
Сорри, не понял юмора.
вопрос. нахуя подложка и пленка под пеноплекс? пеноплекс и так все погрешности стяжки скроет!
_на*уя подложка и пленка под пеноплекс?_
Мне не везде удалось получить погрешность поверхности стяжки меньше 1мм/м. В некоторых местах даже чуть больше 2мм. В таких местах бутерброд может начать скрипеть или прогибаться. Пенополиэтелен же имеет свойство принимать необходимую форму под давлением. То есть он в некоторых пределах может выровнять поверхность. Плёнка на случай если зальёт балкон, а деформационный шов будет повреждён.
Для этого есть кварцвинил! Ламинат для этого слабоват.
Вы его стоимость видели... Да и ходить по нему босяком...
Видел . Сам покупал. Но не жалею.
@@nicolatesla9430 Я не люблю проторенных дорожек. Мне интересно самому придумывать технологии.
все хорошо...кроме плинтуса..
Плинтус место занимает, а там его и так мало. Плюс всё равно нужно герметизировать, так как может залить, либо бельём, либо дождём.
Ну что сказать! Если есть баба, то ей повезло!
Сложно заниматься UA-cam без поддержки. Если бы кроме того чтобы придумывать, снимать, монтировать, озвучивать и выпускать, нужно было бы ещё стирать, готовить и убирать, то вряд ли бы я справился. :)
Двойственные чувства. С одной стороны - молодец. С другой - горе от ума
Сломать стереотип всегда сложно. На строительных форумах вообще сказали, что это невозможно. Но вот пришли морозы, а я всё ещё босяком хожу по балконам. Малый балкон заливало от белья уже много раз.
Вы эти три шлепка грязи называете стяжкой??? И реально ждали 2 недели, когда оно высохнет???
Да. Наличие влаги легко проверить. Просто накрываете стяжку плёнкой на ночь, а утром смотрите. Когда влаги на плёнке не будет, выжидаете ещё столько же, сколько прошло до последнего контроля. Толстая стяжка может сохнуть несколько месяцев. Бетон выделяет влагу не менее года.
обработка фильтрами бросается в глаза, не ведись больше на советы жены\подруги.
Да переблюрил немного, сам вижу.
И на этот бред подписалось 86000человек ? Алё братцы , даже не думайте так делать.
Ваши основные аргументы видимо "Алё" и "бред". ;)
@@Iuris_Workshop Вместо плинтусов мазать всякими соплями не станут даже в самой далёкой деревне , и для справки зазоры от стен нужно оставлять 10-12мм минимум.
@@Dopiliavto @ДопилиАвто
Без обид! Зазор, компенсирующий линейное расширение, выбирается, исходя из длинны расширяющегося объекта и ТУ, предоставленных производителем, а не по советам из UA-cam. Я только там встречал подобные утверждения. Ну, а что тут удивительного... Юзерны не читают мануалы, а строители чем лучше...
@@Iuris_Workshop Я ламината и паркета уложил тысячи квадратов и много ща умными товарищами переделывал , ломает замки про толстой подложки , кривого пола , доски встают домиком из за малых зазоров у стен
@@Dopiliavto Ну тогда вы должны были прикинуть на глазок размер балкона вдоль и поперёк и увидеть, что зазоры даже чрезмерные для таких размеров. Я сделал их больше нормы, так как опасался, что в них будет сложно проталкивать поролон. А нарезать очень узкие полоски поролона, при толщине листа 10мм, без специального оборудования технически сложно. Я это проверил ещё до начала работ.
А по поводу "домика" я вам расскажу прикольную историю из реальной жизни. Я искал ламинат подешевле и через местный веб сайт объявлений нашёл интересную цену недалеко от дома. Пошёл туда, а там в цоколе жилого дома, как они его назвали, - шоурум. Был этот шоурум более 30 метров длинной и устлан ламинатом без швов. Дом новый, полуподвал, видимо от влажности ламинат пошёл волнами, высотой сантиметров 10-15. Нажимаешь ногой на такую волну, а она в другом месте вылезает. Но образцы там только на стене висели, а сама комната была пустой. Когда спросил где товар, повели на склад типографии, расположенной по соседству. В общем я купить там ламинат не решился, так как была велика вероятность, что до этого он хранился в этом шоуруме, а шоурум залило, как это нередко бывает в новостройках. На складе типографии тоже влажность была высокой, так как склад там тоже расположени в полуподвале. К чему это я... Этим продавцам ламината ведь кто-то забамбурил 30 метров без деформационных швов. И наверняка это им сделали не любители. Они же сотрудничали с профессионалами, раз ламинатом торгуют. А ведь тем профи было достаточно почитать хотя бы тот мануал что на коробках с ламинатом был приклеен, и этого бы не случилось.
Самого дешёвого ламината?
Был такой. Выбросил эту вонючку формальдегидную.
Развалился за пару лет. Одни щели появились.
На одном балконе бельё постоянно капает. Другой пару раз уже заливало во время ливня (не закрыли фрамуги. Третий год - полёт нормальный. Лучше один раз сделать на совесть, чем потом несколько раз переделывать. Ламинат использовал белорусский самый дешёвый.
@@Iuris_Workshop
Одно дело лоджия, а другое лакировать в жилом помещении.
Вонь от лака ещё неизвестно когда выветрится. Запашок лака точно не один месяц будет.
Замки и торцы пропитывать надо ПВА. Он не вонючий, как лак. Клей запах формальдегида уменьшит.
Пеноплекс на 30 мм и ещё плюс толщина ламината серьезно поднимают пол в помещении, который бросается в глаза.
Тогда необходимо сбивать старую стяжку либо вместо Пеноплекса ложить тонкие ОСБ плиты.
Никто не желает возразить против укладки ламината на Пеноплекс? Вы просто не видели во что выльется ходьба по такому "полу". Печальное будет зрелище. Невзирая на все "тестирования и расчёты" автора. С меня отписка.
_Никто не желает возразить против укладки ламината на Пеноплекс?_
Так взяли би и возразили. ;)
_Вы просто не видели во что выльется ходьба по такому "полу"._
А вот это правда. Уже 8 месяцев ходим по этому полу и никаких изменений не обнаружили. Сначала, признаюсь, боялись мокрые вещи вешать. А потом постепенно забили об этом страхе и начали вешать. Ламинат лежит на месте, не пострадал. Я вообще очень редко ошибаюсь, так как никогда не тороплюсь с принятием окончательного решения.
Что касается вашего громкого "хлопка дверью", то совет на будущее. Когда вы уходите, не пишите комменты, так как это у UA-cam называется взаимодействием и это хорошо для автора. То есть уходя, вы льёте воду на мельницу автора. :) Взаимодействием и дизлайки считаются. Но многие "хлопатели" этого не знают.
Блин, так просветили бы во что выльется. На мягкую подложку можно, а на более жесткий ЭППС нельзя, не понимаю. Я тоже думал так сделать. Все отговаривают ничем не обосновывая почему нельзя.
@@user-st2bt8tn2y Если у вас есть конкретные вопросы, я с удовольствием на них отвечу. Полы эксплуатируются на двух балконах почти целый год. Полёт нормальный.
@@user-st2bt8tn2y с уважением отвечу в "личке".
@@user-resu-rser да уже бы ответили для всех таких как я. Думаю многим будет тоже интересно.
Такими руками и головой нужно ракеты конструировать. Банкиры загнали людей в ж...., и люди вынуждены тратить жизнь на всякую бытовую фигню(((
Теперь я знаю как выглядят "сумасшедшие учёные".
Пожалуй самый лестный отзыв за этот год!
Зачёт
.