Конденсат на чердаке!!! Как я боролся с проблемой

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 342

  • @когнитивныйдиссонанс-т5б

    На холодном чердаке не должно быть тепло . Слуховые окна размером 1/300 от площади чердака ( если не ошибаюсь ). Главное- вентиляция !
    Молодец , что поделились ))

  • @OlegMihailovich777
    @OlegMihailovich777 Рік тому +35

    Все старые дома делались без всяких плёнок и пароизоляций. На чердаке 250-300 мм слой опилок. А ещё, я думаю влияла толщина досок потолка. Всегда ложили 50-ку. На чердаках было абсолютно сухо, с естественной вентиляцией в волнах шифера, без специальных окон и отверстий.

    • @atakuy_
      @atakuy_ Рік тому +3

      Раньше дома были маленькие, топливо недорого стоило и белье сушили на улице.
      Теплопроводность опилок в 2-3 раза выше, чем у каменной ваты. Соответственно толщина слоя опилок должна быть в 2-3 раза больше. Со временем опилки слеживаются, толщина утеплителя значительно уменьшается, а его теплопроводность увеличивается. Будете белье дома сушить, теплопроводность утеплителя еще возрастет из-за отсутствия паробарьера. Не факт, что 90 см слой опилок будет нормально сохнуть даже с отличной вентиляцией чердака. Опилки немного дешевле ваты, но 50 мм доски для потолка стоят вдвое дороже 20-миллиметровых. Плюс опасность пожара.

    • @viloribo2265
      @viloribo2265 Рік тому +4

      @@atakuy_ у меня частный дом. Почти 100 квадратов. На потолке опилки 30 см и все. Никакого конденсата. Сосед делает по "технологиям". Постоянно что-то ремонтирует, меняет, вату выбрасывает, меняет на другую. Ну, у него денег много...😂

    • @chip11b24
      @chip11b24 11 місяців тому

      @@viloribo2265 Ну так если Ваш сосед как и автор ролика, абсолютно без понимания физики процесса, то конечно будет переделывать ещё много раз.

    • @andreykatskin818
      @andreykatskin818 8 місяців тому

      у меня тоже дом 100ка но опилок 25-27 см ! и картон под ними и доска 25 ! ничего нет - всё сухо уже 5 лет@@viloribo2265

    • @АлексейИванов-в7у
      @АлексейИванов-в7у Місяць тому

      Опилки доски и почему то все молчат что глиной мазали потолок.

  • @ДмитрийАлексеевич-к9л

    В интернете куча информации же.
    Пароизоляция класса D которая у автора на кровле была, должна устанавливаться до утеплителя, со стороны теплого помещения, она не пропускает теплый пар.
    Пленка класса А пропусксет пар с одной стороны и не пропускает с другой. Так вот ее кладут на холодную сторону утеплителя, той стороной которая пропускает влагу, а та сторона которая не пропускает будет защищать от влаги, если будет капать с кровли. Вобщем если влага попадает в минвату, для нее должен быть выход для высыхания. А вентиляция чердака должна быть, это приток через софиты, отток через вент конек или специальные отверстия если это вальмовая крыша, а в двускатных крышах, окна на фронтонах хотябы. Пишу просто что сам выяснил, не для учения автора, он уже все сам понял.

  • @Артем-е8р6й
    @Артем-е8р6й Рік тому +12

    У меня холодный чердак крытый шифером. Потолок утеплен опилками 50см.
    На фронтонах небольшие слуховые окошки и зазоры небольшие по коньку и вдоль мауэрлата.
    Всегда лёгкий сквозняк. Опилки всегда сухие. На чердаке отлично сушатся грибы, травы, веники для бани, мясо.
    Любые плёнки и мембраны на холодном чердаке в лучшем случае бесполезны, в худшем усугубляют ситуацию.
    Плёнки и мембраны применяют исключительно на утепленных мансардах.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      У меня на половину монсарда можно сказать 2 метра скос потолка потом ровный

    • @alexandermaltsev2886
      @alexandermaltsev2886 12 днів тому

      "Плёнки и мембраны применяют исключительно на утепленных мансардах"-- это спорный момент. Пароизоляция - деньги на ветер. "утепленная мансарда"это полухолодное - полутёплое помещение? Артем Все правильно про чердак написал. А теперь признайся себе - ты не хотел последнее предложение писать.

    • @Артем-е8р6й
      @Артем-е8р6й 12 днів тому

      @@alexandermaltsev2886 если речь идёт про обустройство крыши - в основном на мансардах они востребованы. Потому что там утепляют непосредственно кровлю. И без мембраны обойтись крайне сложно. Возможно где-то ещё.
      Да, пожалуй я выразился излишне категорично. Правильней было бы сказать - я не знаю где ещё кроме мансарды применяют мембраны при выполнении кровельных работ.

    • @alexandermaltsev2886
      @alexandermaltsev2886 8 днів тому

      @@Артем-е8р6й Артем мы стобой "одной крови" Удачи!

  • @arturB9444
    @arturB9444 13 днів тому +1

    В дом что дед построил,крыша была сделана из кругляка липы,под керамической черепицей. 90 лет простоял.Как перестали в нем жить,дерево проело моль. Стены из самана 60 см. Саман разобрали, как новый был,даже продали.

  • @МихаилЗасухин-е1т

    У меня сарай открытый под металопрофилем, тоже конденсат капает, особенно когда перепад с - на +, а дом под шифером, нет конденсата вообще.

    • @garisladkiq5206
      @garisladkiq5206 6 місяців тому +1

      Дорогой у тебя есть авто, крыша авто вечером когда наступает похолодание, всегда влажное с наружи, также и конденсат внутри будет присутствовать и не хера с этим не сделаешь проветривание, вентиляция, вытяжка, но влага все ровно будет.

  • @rudy7850
    @rudy7850 Рік тому +4

    У меня на чердаке больше 30 лет сквозняки гуляют. Причём по всему периметру крыши. Всё дерево как новое.

    • @4188-k3v
      @4188-k3v Місяць тому

      А снег?

  • @AlexK77
    @AlexK77 Рік тому +17

    Мужик, не в обиду, пока не научишься перед работой досконально изучать вопрос, а инфа сейчас в свободном доступе, будешь и пыль глотать по нескольку раз и переделывать постоянно то, что можно было качественно сделать за один раз и получать удовольствие от своего дома!

  • @БорисЮрченко-ы1н

    если сделать хорошую вентиляцию чердака то конденсата который образуется на металле не стоит боятся так как он будет минимальным.раньше тоже делали металлические кровли стояли по многу лет пленок и вентзазоров не было и было сухо .просто чердак проветривался через свесы

  • @ВасилийПетрович-р7ы

    Строю себе тоже дом. Сам. Не спец. Размышляю с помощью ютуба. Плёнку зря кажется срезал. Ну уже что сделано то сделано. По уму я делал в железной кладовке на потолок прилепил изоспан А. Шершавым вниз. Мне говорили что на железе появляется конденсат. И я надумал эту штуку. 2е зимы ничего не было. Как вариант оно более бюджет обтянуть крышу снизу таким мокаром. Тяжело но недорого. А на кровле и на клеенке которую ты срезал собирается конденсат и в противном случае он будет капать на потолок и это тоже не есть хорошо. Если не тяжело делай внутри хорошо плёнку Б. Не топи до 30градусов. Чем теплее тем больше влаги в воздухе. Ну и вытяжку полюбому. Над плитой отдельно.

  • @ВикторМаксимов-э9г
    @ВикторМаксимов-э9г 9 місяців тому

    Тоже столкнулся с такой проблемой. Как я понял должно быть: 1. Хорошая пароизоляция от внутренних помещений. 2. Достаточная теплоизоляция от внутренних помещений. 3. Хорошее проветривание. Опилки лучше тем, что они впитывают влагу, потом отдают(высыхают), а минплита не впитывает и не просыхает

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  9 місяців тому

      Да только ни пароизоляция а гидроизоляция что бы пары тепла не проникали под кровлю

    • @ВикторМаксимов-э9г
      @ВикторМаксимов-э9г 9 місяців тому

      @@Янеблогер-п1у Гидро - это по латыни вода. Гидроизоляция - это изоляция от воды, в бассейнах например или защита фундаментов. А пароизоляция - это изоляция от пара.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  9 місяців тому

      @@ВикторМаксимов-э9г да верно но плёнка название гидро-пароизоляция

    • @shallowgrave2642
      @shallowgrave2642 7 місяців тому

      ​@@Янеблогер-п1уДа блин хватит мозг дрюкать и себе и людям. Гидро Паро и под кровлю можно и на потолок. Только разными сторонами, вот и всё.

  • @БорисЮрченко-ы1н

    пенопласт лежит до самой кровли так быть не должно .нужен зазор 5 см от пенопласта ДО ПЛЕНКИ снизу.он не должен доходить до пленки там должна быть видна улица и так по периметру если так сделать то все просохнет и не будет запотевания больше

  • @Валерка-м5ш
    @Валерка-м5ш Рік тому +1

    Тоже пленка как у тебя лежит, проблемы нет такой!!!

  • @ТимурСафаров-в1ч
    @ТимурСафаров-в1ч 27 днів тому

    плёнка типа d раньше использовали в 90 -е - сейчас не советуют её. Нужно сверху класть сдм мембрану

  • @venum0910
    @venum0910 Рік тому +2

    У меня сейчас всё то же самое происходит ,очень рад, что наткнулся именно твой ролик😊! Тоже вот думаю срезать эту гидроизоляцию или оставить просто сделать побольше форточки. Также в своё время пару специалистов посоветовали😅 чердак холодный холодный Ну тогда гидроизоляцию делай😅 Ну я и сделал😅

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Если что то полезное извлёк то очень рад✊️👍

    • @СергейШориков-о5с
      @СергейШориков-о5с 4 місяці тому

      Приветствую 🙋‍♂️, скажи помогло когда убрал годроизоляцию. Тоже предстоит баню закрывать, сейчас ломаю голову что делать

    • @venum0910
      @venum0910 4 місяці тому

      @@СергейШориков-о5с сделал побольше форточки, не помогло. Пришёл к тому, что. Всю эту плёнку просто вырезал и выкинул. Ветер стал свободно гулять.

    • @СергейШориков-о5с
      @СергейШориков-о5с 4 місяці тому

      @@venum0910 и как сейчас не конденсирует? При хорошей вентиляцией все выветривается??

    • @venum0910
      @venum0910 4 місяці тому +1

      @@СергейШориков-о5с да. Ветер. Получается. Каждый уголочек, каждую дощечку обдувает, свободно везде ходит. Тепло не задерживается. То, которое. Где-то, если выходит. Конденсата больше нет. Ну, то есть не копится. Выветривается.

  • @ВалерийРощин-е1э
    @ВалерийРощин-е1э 3 місяці тому

    Возможно, что плёнка(пароизоляция) со стороны помещения плохая, может по ошибке мембрану поставили, а может плохо проклеили стыки. Только так можно объяснить намокание утеплителя.

  • @ТимурСафаров-в1ч
    @ТимурСафаров-в1ч 27 днів тому

    Тебе снять нужно верхнюю часть кровли, настелить мембрану и уложить заново верхний слой

  • @ТимурСафаров-в1ч
    @ТимурСафаров-в1ч 27 днів тому +1

    На железе будет конденсат - ставь мембрану чтобы по ней стекал

  • @512Chicago
    @512Chicago 9 днів тому

    Может надо было сделать пароизоляцию со стороны потолка жилой части и сделать достаточную вентиляцию?! 💁‍♂️

  • @МаринаЛебедева-ю5н

    Вентиляция должна быть через конёк, должен быть вентилируемый зазор между кровельным железом и гидроизоляцией, через карнизный свес и щели в карнизе. Воздух должен свободно гулять. Испарения из помещения должны отсекаться пароизоляцией, но она должна быть хорошо проклеена. Ну, и в доме вентилировать и следить за влажностью. И, конечно, от разницы температур зависит. Про утепление много видео тоже, можно посмотреть.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Так приятно что данные видио смотрят Барышни☺️. В коньке вент зазор есть между плёнкой и обрешоткой тоже есть 5см

    • @степанстепанов-с1ч
      @степанстепанов-с1ч Рік тому +1

      @@Янеблогер-п1у а на свесах , как я понял, ты вент зазоры законопатил пенопластом. тем самым нет поддува

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      @@степанстепанов-с1ч со свесов на чердак 5см есть продух

  • @sergeyovetto1537
    @sergeyovetto1537 Рік тому +2

    Лучшее решение - выбросить в мусорку металлочерепицу/профлист. Оторвать все эти говноплёнки.
    Перекрыть а/ц шифером, всё 🤗

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Недостаток шифера его вес🫤

    • @sergeyovetto1537
      @sergeyovetto1537 Рік тому

      @@Янеблогер-п1у Этот недостаток оправдан его характеристиками. Всё же это каменная кровля.
      Свою двух скатку перекрыл именно шифером, 240м2 160 листов и никаких проблем. В планах разобрать железный автонавес и построить новый из деревянных ферм, перекрыть так же шифером. Уже надоело смотреть на это ржавое г..о и вечные капли

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      @@sergeyovetto1537 ну тоже современем зеленеет он, у каждого материала есть плюсы и минусы. Я изначально хотел мягкой кровлей покрыть но это гораздо дороже, выбрал металлочерепицу

    • @sergeyovetto1537
      @sergeyovetto1537 Рік тому

      @@Янеблогер-п1у Может и потемнеет лет так через 10-12 😊 Главное - это практичность, проверенная десятилетиями. Приятным бонусом - цена! В этом году отдавал за лист 7 волн 480р, это 1.5м2 полезной площади. А кто-то тратит такие деньги на плёнки и кровельные саморезы 🤦
      По весне выкрашу кровлю в черный цвет, чтобы быть в топе 😊

  • @ЮраКурец
    @ЮраКурец Рік тому +2

    Похоже ситуация была сделай хорошую вентиляцию.У меня утепления было 150 и помогло

  • @АлександрИванов-у3е1т

    Минвата это чесаный камень, с деревом он не дружит никак, застелите кровлю бумагой и засыпте опилками с известью, а по опилкам шлаком и будет вам щастье

    • @MrSaper4
      @MrSaper4 Рік тому +1

      Минвата прекрасно дружит с любыми материалами в том числе и камнем. Просто надо соблюдать рекомендации производителя и советы хороших проыессионалов в строительстве.

    • @FedorovRoman
      @FedorovRoman Рік тому

      @@MrSaper4 или открыть СП и прочитать

  • @АлимКудаев-м9д
    @АлимКудаев-м9д Рік тому +1

    Боковые убрать утеплители чтоб снизу воздух шёл

  • @АркадийСапожников-м7и
    @АркадийСапожников-м7и 7 місяців тому

    Поставь круглый шар - вентиляционный. Постоянно кот крутится

  • @FedorovRoman
    @FedorovRoman Рік тому +8

    В сети очень много хороших роликов об устройстве холодных крыш и потолков.
    1. Пароизоляция изнутри дома проклеенная должна быть. Обязательно изнутри!
    2. Мембрана на крыше, под металлической кровлей через обрешетку.
    3. Толщина утеплителя минватного не менее 200, а лучше от трехсот мм
    4. Вентиляция чердака, хорошая, что бы температура была почти как на улице, то есть по нормам СП.
    5. Вентиляция подкровельного пространства между мембраной и металлом должна быть тоже хорошая!
    6. На всякий случай и в доме должен быть хороший приток воздух и работающая вытяжка. Если нужно, то с обратным клапаном и вентилятором на выдув.
    Санузел и кухонный блок имеют независимые вытяжки. Если есть котельная - она тоже.
    Если по какой то причине пар попадает в чердак и плохо уходит все равно, значит нарушены СП. Можно поставить вытяжки и для чердака. Есть такие, спрашивайте в магазинах.
    Самое главное - минвата должна быть практически абсолютно сухой! Капилярного эффекта не имеет, сама не сохнет.

    • @АдинПетраков
      @АдинПетраков Рік тому

      Подскажите пожалуйста,мне мастера переделали в доме потолок,положили пароизоляция УРСА на балки и сверху нее уложили минвату тоже УРСА,потом поверх минвату сверху накрыли ветрозащитной гидроизоляцией,пошел мороз,после мороза потеплело в феврале и появился конденсат на минвате под гидроизоляцией,подскажите что делать чтобы конденсата небыло?Спасибо

    • @АдинПетраков
      @АдинПетраков Рік тому

      Дом отапливаеться

  • @dmitriychernovol2485
    @dmitriychernovol2485 11 місяців тому +1

    Если простым языком, общая площадь слуховых окон и тп должна составлять 1/300 площади крыши.

    • @ДмитрийСум-т3ф
      @ДмитрийСум-т3ф 8 місяців тому

      Это как

    • @ДмитрийСум-т3ф
      @ДмитрийСум-т3ф 8 місяців тому

      Если холодный треугольник низ гипотенуза 2м и высота 1м по середине двух катетов т.е в коньке ? Длина его 12м. Приблизительно какие размер слуховых окон нужно делать в диаметре т.е круглые ?

    • @ДмитрийСум-т3ф
      @ДмитрийСум-т3ф 8 місяців тому

      Если холодный треугольник низ гипотенуза 1.5м и высота 1м по середине двух катетов т.е в коньке ? Длина его 12м. Приблизительно какие размер слуховых окон нужно делать в диаметре т.е круглые ?

  • @ВладиславКоновалов-о7у
    @ВладиславКоновалов-о7у 11 місяців тому

    Я занимаюсь крышами ты всё правильно сделал отверстия пробил правильно и пленка эта подходит для холодных чердоков скорее всего у тебя проблема кроеца в корнизе там нужно обязательно подшивать прифорированом металом а не глухим это эффект печки через корниз идёт подсос воздуха .на видео мне показалось что у тебя подшить всё глухо в этом проблема.

  • @Игорь-ф3щ9х
    @Игорь-ф3щ9х 11 місяців тому

    Всем привет! Как мне помнится, в каркасной технологии, утепление потолка идет на 75% больше чем стена, хорошо проклееная пароизоляция, которая не менее 200 микрон, этих продухов возможно бы хватило )))

  • @ИванИванов-к3с3н

    Знаменитый мастер Слухов задолго до нас решил этот вопрос

  • @jhu5ter4uip1
    @jhu5ter4uip1 Рік тому

    Пароизоляция снутри помещения на потолок, на чердаке на черновой потолок картон, опилки см 30 и вентиляционные отверстия в кухне и санузле.

  • @ЖеняКт-п9д
    @ЖеняКт-п9д Рік тому +3

    Можно попробовать продохи прорезать по углах фронтона, чтобы влагу убрать в у глаз чердака. Интересно ванная комната рабочая в доме и есть? Частенько сталкиваюсь с такой проблемой в подвалах домов, люди затыкают или не делают продохи для вентиляции влаги.

  • @ИльхомХайдаров-я4н

    Внизу пенопласт тоже убери ветер снизу будет проветривать аэратор там не надо

  • @belitbelit
    @belitbelit Рік тому

    Удивительно,что дают советы, когда не понятно, из чего и как сделана крыша. Что за плёнки? Плёнок по правилу каркасников должно быть две. внешняя, это гидроизоляционная, которая защищает от возможной протечки или от конденсата самой крыши. Должна идти она, потом брусок дистанционный, что б проветривалось, дальше обрешётка и крыша. И главное, надо понять, что хотим от чердака, если холодный, то нужна вентиляция, если тёплый, то двухсотый утеплитель, пароизоляция, дистанционка и внутренняя обшивка.

  • @Just1Another1Rube
    @Just1Another1Rube Рік тому +56

    При чём тут крыша? Не надо перебирать её. Пароизоляция потолка плохая, пар прёт на чердак. В доме проветривайте почаще, особенно когда готовите, стираете, моетесь.

    • @максимпомазанов-р6ч
      @максимпомазанов-р6ч Рік тому +11

      Единственный правильный ответ.молодчина.
      Остальные не понимают конструктив потолка в принципе.

    • @rango8213
      @rango8213 Рік тому +2

      Пароизоляция сделана, автор про это сказал.

    • @Just1Another1Rube
      @Just1Another1Rube Рік тому +9

      @@rango8213
      Ну значит так "сделана", чудес не бывает.

    • @paratapak5139
      @paratapak5139 Рік тому +10

      Мало того что автор говорит что пароизоляция сделана, так ещё и натяжной потолок - считай что второй слой изоляции.

    • @ОльгаСибирская-к1ь
      @ОльгаСибирская-к1ь Рік тому +3

      Вызываешь кровельщиков они все говорят ломать и переделывать им же заработать нужно)

  • @СтарковСергей-х3д

    Чердак так и так не жилой как мансарда, то есть холодный. Поэтому какой смысл пенопласта по периметру чердака? Я думаю его лучше убрать, ну или сделать так чтоб по периметру где заложен наглухо пенопласт, оставить зазоры сантиков по 5.. проветриваемость чердака должна на порядок увеличится.

  • @Артем-е8р6й
    @Артем-е8р6й Рік тому

    Если к примеру площадь чердака 100m2 значит нужно два слуховых окна на противоположных фронтонах. Площадь слуховых окон на фронтоне не менее 0,3m2 Это примерно 0,6 метра в ширину и 0,6 метра в длину. Не обязательно делать такие большие, можно сделать несколько но мельче.
    Вообще при строительстве неплохо заглядывать в СНИПы - там фигню не напишут. Отходить от СНИПов в частном строительстве конечно можно, но с умом.
    Актуализированная редакция СНиП II-26-76. - Во избежание образования со стороны холодного чердака конденсата на поверхностях вышеуказанных кровель должна быть обеспечена естественная вентиляция чердака через отверстия в кровле (коньки, хребты, карнизы, слуховые окна, вытяжные патрубки и т.п.), суммарная площадь которых принимается не менее 1/300 площади горизонтальной проекции кровли.

  • @katckoff
    @katckoff Рік тому

    Мин вата шляпный утеплитель для перекрытия холодного чердака) делайте пароизоляцию изнутри и ЭППС между лагами на пену 150мм... никакие пленки на холодном чердаке не нужны вообще) ну и рабочую вентиляцию внутри дома

  • @ВасилийДашкевич-л1и

    Для этого слуховые окна должны быть я тоже поленился и не сделал

  • @АлексейАнтипов-х8ц

    Смотрю и улыбаюсь, всё тоже самое "пережил",тока крыша из шифера,и дом брусовой

  • @Артем-е8р6й
    @Артем-е8р6й Рік тому

    Чтобы не было конденсата должна быть вентиляция - например слуховые окна.
    Размер вентканалов не менее 1/300 от площади кровли.

  • @АлексейЛарионов-ж5ф

    Главное потолок не менее 20 см опилки а снизу лучше картон а вот продув должен идти как бы с низу на верх как трубы стоят печные только продув должен быть с низа чердака и в верх на 4 сторонах и тогда весь кондесат унесет из чердака продувка чердака должна быть с боку с низ повторяюсь что бы запомнили а пленки эти вообще не нужны Еще 40 лет назад их не использовали и оних не знали вы просто умом догадались сделать дырки но не догадались откуда будет воздух затягивать и проносить его по чердаку с низу в верх повторяю опять и тогда конденсата не будет он -уйдет в окошки

  • @АсПас-е3я
    @АсПас-е3я 2 місяці тому +1

    На местах пенопластов были дырки с просветом для сквозняка, для церкуляции воздуха с улиции нельзя было закрывать, ветерь круглый год должен свистеть с улицы как советские крыши, вы парниковый эфект создали так недолжно быть, крыша сгниёт.
    А пленку зря отодрал не на что невличет. Крыша должна свистеть с дырками снизу шифера и на верх уходит влага, пар через коньёк закон физики,
    В парилке пар даете же вес пар на потолк стримится, и здес также.

  • @БорисЮрченко-ы1н

    просто нужно сделать вентиляцию чердака.на этом все.в старых домах где на чердаке гуляет ветер такой проблемы нет несмотря на то что перекрытие утеплено чем попало.наоборот на чердаках сухо и там хранили и сушили рыбу и т.д.про пленку пароизоляционную и говорить нечего так как в лучшем случае там лежала просто бумага.естесственно не о какой проклейке швов не может быть и речи тем не менее все работало в доме было тепло чердак был сухим.у меня в перекрытии лежит утеплитель из минваты 20 см лежит он на пленке с непроклеенными стыками сверху на утеплителе лежит дощатый настил со щелями что бы удобно было ходить по чердаку.крыша из металлочерепицы с подкровельной пленкой (не мембраной)конек тоже затянут пленкой наглухо.вентиляция чердака осуществляется через свесы кровли которые подшиты доской со щелями в 5мм.такие свесы подсмотрел у финнов .красиво и функционально.

  • @СергейКузнецов-ш7щ

    Нужно обеспечить вентиляцию чердачного помещения

    • @степанстепанов-с1ч
      @степанстепанов-с1ч Рік тому +1

      нужно обеспечить понижение температуры на чердаке. пока топишь чердак через перекрытие, так и будешь в футболке там находиться. вот когда замерзнешь сидя там, утеплив нормально перекрытие, тогда смотри что дальше будет. может по вентиляции уже всех работ достаточно. свесы открой для ветерка и будет тебе хорошее настроение

  • @Данутебя-ц3е
    @Данутебя-ц3е Рік тому +1

    Там не вентиляционные окошки должны быть, а ветер гулять))
    Конечно снег что бы туда задувал нельзя допустить, но просто окошки мало

  • @rubilnik7881
    @rubilnik7881 Рік тому +1

    Может быт строй материалы сырой было вот пошла влага. Апилка там кокая то мутная.

  • @zinursu6618
    @zinursu6618 Рік тому

    Спасибо, что поделился! Решение найдешь - напиши тоже. А лучше - сними видео

  • @ВикторМаксимов-э9г
    @ВикторМаксимов-э9г 9 місяців тому

    На ондулиновых кровлях такого не замечал

  • @alexf1376
    @alexf1376 4 місяці тому

    у пароизоляции две стороны, и они по разному работают

  • @БорисЮрченко-ы1н

    если невозможно сделать зазор между пенопластом и пленкой снизу то нужно убрать вообще пленку всю.тогда тот вентзазор который между пленкой и металлом будет работать и для вентиляции чердака

  • @igor81979
    @igor81979 Рік тому +5

    Чтобы такого не было, необходимо сделать две вещи . 1. Доутеплить чердачное перекрытие до 300-400 ( финны не дураки) + хорошая пароизоляцию внутри. 2. Хорошее проветривание чердака ( маленькие решетки не проканают)

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Ну ёмоё! Сново долбить окна?))

    • @igor81979
      @igor81979 Рік тому

      @@Янеблогер-п1у без этого к сожалению никак)

    • @atakuy_
      @atakuy_ Рік тому +1

      @@Янеблогер-п1у либо широкие окна в торцах, либо аэраторы. Аэраторы с вентиляторами дороже, но с таким длинным и низким чердаком, получится эффективнее.

    • @Артем-е8р6й
      @Артем-е8р6й Рік тому +2

      ​@@Янеблогер-п1у слуховые окна делать обязательно! Не менее 1/300 от площади чердака.
      И ни в коем случае никаких плёнок и пароизоляций - ни на перекрытии ни под кровлей.

    • @НатальяБелоусова-и2е
      @НатальяБелоусова-и2е Рік тому

      Как ты меня напугал,сейчас строители делают крышу,не знаю чем это закончится

  • @АлександрАлександр-к7т3г

    С такой площадью чердака вентиляционные окна должны быть 1м2

  • @tomashammer2944
    @tomashammer2944 7 місяців тому +1

    Убери пленку и убери в чердаке софиты чтобы циркуляция воздуха была

  • @honzahonza6126
    @honzahonza6126 5 днів тому

    Существенно чуть-чуть😂😂😂...

  • @рудольфдридгер
    @рудольфдридгер 4 місяці тому

    Со стороны теплого помещения отсутствует пароизоляция. Скорее всего

  • @АндрейФомин-в1р
    @АндрейФомин-в1р 4 місяці тому

    Ну как там зима весна прошла, пррблемы нет?

  • @usefulchannel1791
    @usefulchannel1791 Рік тому +2

    Посмотрел видео и решил почитать коментарии после увиденного))))
    Это просто жесть !!!
    Один вопрос'-- это прикол ???

  • @LES-HIY
    @LES-HIY Рік тому

    Вентиляции приточной нет вот и конденцат. Как можно больше щелей нужно на холодном чердаке!

  • @ivanvasilev9623
    @ivanvasilev9623 Рік тому +1

    Вентиляцию сделай в доме, у меня подобная ситуация была

  • @Serega_174Rus
    @Serega_174Rus Рік тому +2

    Решили проблему? В данный момент собираюсь делать коышу. Стоит вопрос с пленкой или нет. По утрам вижу на заборе кучу конденсата( или роса) прям толстые капли и текут. Вот думаю если так будет на крыше то згачит пленку точно надо делать,по по вашему видио не понятно надо или нет

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Надо мембрану в моём случае. Плёнку я не ту положил поэтому и пришлось от неё избавиться. А так хорошее утепление потолка и много вентиляции чердака избавит от проблемы. А естественный конденсат на железе я думаю будет в любом случае. Если же вам только от конденсата то можно и плёнку. У меня полумансарда поэтому и проблема такая если у вас просто холодный чердак вот чесно не знаю надо оно или нет раньше строили и железо не крашенное ложили и всё норм было а сейчас все как один плёнки лепим мож модно так.

    • @Николай-в2з7з
      @Николай-в2з7з 7 місяців тому

      @@Янеблогер-п1у Дело не в пленке, а в отсутствие вентиляции. воздух должен заходить через карниз и уходить через конек. А вы еще пенопласт туда запихнули и скорее всего пленку под коньком не прорезали

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  7 місяців тому

      @@Николай-в2з7з там вентелеционный зазор есть 5см

  • @Vladik-o6b
    @Vladik-o6b Рік тому +1

    Скорее всего протекала крыша и вода попадала на утеплитель под плёнкой ,а пар здесь не причём.

  • @АлимКудаев-м9д
    @АлимКудаев-м9д Рік тому +1

    Просто убрать пароизоляцию и вентеляцию сделать нормальную

  • @DbndJd-we6uf
    @DbndJd-we6uf 2 дні тому

    Здравствуйте как мне можно свами связаться

  • @absal3772
    @absal3772 Рік тому +5

    Если снизу идет пар, то значит пароизоляция под перекрытием и по стенам отапливаемого помещения сделана не правильно - с дырками, не проклеена на стыках или вообще не той стороной присобачена. Ищите проблему не в кровле, а в помещении под перекрытием. Иначе все сгниет внизу.

    • @timssaga
      @timssaga Рік тому +1

      Согласен, если герметично сделать, то и пар не пройдёт, и про вентиляцию в доме не забывать, пар всегда найдет куда выйти

  • @ИльгизШайхутдинов-с1к

    Не слушай тех кто говорит всю крышу менять! У тебя просто тепло из дома через опилки проходят. Сейчас за место опилок эструдированный пенополистирол ложишь и все будет хорошо, если щели не будет то пенополистирол тепло не пустет на крышу и влаги не будет. И пленки пароизоляции некаких не нужно, на крыше пускай уличная температура будет, еще ваты какие то на крышу суют, зачем утеплять крышу не понимаю....

    • @Patallogus666
      @Patallogus666 20 днів тому

      Автор, не слушай этот вредный совет) нельзя недышащие материалы класть на внешние стороны дома)) пар через потолок до них дойдёт и там останется, всё сгниет к чертям.

  • @tolynkuzmich5144
    @tolynkuzmich5144 Рік тому +1

    я тоже уроки физики прогуливал-взял и спяну минвату полиэтиленом сверху затянул.утром на чердак залес-акуел-ладно чердак очень проветриваемый.

  • @ЗавсехорошееПротиввсегопло-о9с

    Да а калькулятором теплопотерь пользовался?

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  4 дні тому

      @@ЗавсехорошееПротиввсегопло-о9с всё успакойтесь я уже давно живу и радуюсь видио несколько лет🤣

  • @МирославКоваленко-к4р

    Чувак якщо металева криша то треба обов'язково гідроізоляцію. Конденсат буде в любому випадку особливо в осінню пору року. Вмене така сама фігня в сарайові, над погрібом, навіть вентиляція не допомагає, але я особо не парусь бо це сарай. Ще скажу тобі що втебе криша не правильно зроблена, там повинна бути обрешітка щоб повітря гуляло між покрівлею, і гідробарєром.

  • @Makedonski-f5b
    @Makedonski-f5b Рік тому +1

    Всю крышу не надо разберать .и затрат будет тока на броски и плёнку, в остальном на время.надо будит снять всё железо и обрешотку потом пробить плёнку ,потом бруски и снова назат всё что снял и всё будит супер

  • @Умелец
    @Умелец Рік тому +1

    Вентиляцию надо делать в крышу.

  • @MrSaper4
    @MrSaper4 Рік тому +3

    Вентиляции нет с карнизов. Зачем по карнизам заткнули пенопластом, если это холодный чердак. Там бы подсасывало воздух снизу и с испарениями через утеплитель уносило бы во фронт окошки или в коньковую вентиляцию.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Вентиляция есть 5см но плёнка не та, пар не пропускает

    • @MrSaper4
      @MrSaper4 Рік тому +2

      @@Янеблогер-п1у если холодный чердак то вентиляция должна быть и между пленкой и чердаком. Чтобы пленка со всех сторон обдувалась. А у вас там напихано что то типа пенопласта. Внизу где стык крыши и дома.

    • @MrSaper4
      @MrSaper4 Рік тому

      @@Янеблогер-п1у лучше уберите пенопласт из стыков карниза. И утеплителя на пол чердака добавьте. И будет хорошо.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      @@MrSaper4 а вместо пенапласта чего?

    • @MrSaper4
      @MrSaper4 Рік тому +1

      @@Янеблогер-п1у ничего, просто свободное пространство. а смысл там вообще что то класть? Там должен свободно подниматься воздух и уходить в коньковый зазор или во фронтоны. У меня дом 1940 года постройки, вся старая фальцевая кровля так и была сделана и простояла 80 лет, никакого конденсата не было, деревяшки сухие. Проветривалась с карнизов.

  • @АндрейЧумаченко-ж9х
    @АндрейЧумаченко-ж9х 2 місяці тому

    Если двухскатная сделай окна на франтон е и всё беды не будет

  • @ВикторВиктор-л3ж
    @ВикторВиктор-л3ж 10 місяців тому

    Мужик привет, напиши пожалуйста с крышей твоей сейчас всё норм?у меня тоже без гидроизоляции,чисто металопрофиль и всё.а чердока нет.крыша с маленьким уклоном .я вроде писал уже.но вроде ничего не течот.а там хрен знает.продухи есть тоже.еслиб я знал твой номер яб тебе по ватцапу видос скинул.может тыб ещё чтото по советовал.на всякий случай.

  • @valeratimofeev7394
    @valeratimofeev7394 Рік тому

    Где у тебя контр обрешётка? Сначала, на стропила, натягивается изоляция, прижимается бруском, а потом прибивается обрешётка. Получается зазор 50мм, между изоляцией и обрешёткой, а потом уже железо.

  • @samaranch09
    @samaranch09 Рік тому +1

    Ну как бы ваши научные тыки сами подсказали в каком направлении двигаться. А с карнизных свесов подсос воздуха есть?

  • @ПавелЕрастов-й1э
    @ПавелЕрастов-й1э Місяць тому

    Под холодную крышу пойдёт!

  • @Ольга-г5ч9с
    @Ольга-г5ч9с Рік тому

    Спасибо

  • @ВикторВиктор-л3ж

    Здоров мужик,я недавно доделал дом,накрыл проф листом без парогидроизоляции.утеплил потолок,и натянул пароизоляцию из нутри комнаты.швы пароизоляции я промазал густым праймером это битумная фигня,тоесть нахлёст на стены 15см делал ,и тоже этот нахлёст промазал этой фигнёй.вообщем я каждую комнату закупорил прям таки не плохо.утеплитель мин вата 15 см ,и вроде всё норм.но не незнаю может поэтому что в Ростове на Дону не такие холода.но на всякий случай тоже просверлю на франтонах отверстия.у меня крыша двух скатка с маленькой разуклонкой,я высоты боюсь поэтому так и сделал потому что сам делал.дом почти 100 квадратов,крыша естественно больше.вообщем мне соседи говорили говорили что с ливнем не справится,то мокрый снег будет стикать медленно,вообщем юхнёй всякой пугали меня.но были и дожди и мокрый снег,и всё зашибись.но когда ещё небыл утеплён потолок то капли весели из нутри кровли.как только всё закупорил, всё прошло.потомучто було большое испорение из нутри.если ещё не поздно,то проклей стыки пароизоляции.но можешь и битумным скотчем проклеить.но он 1500 стоит 15 метров,а шириной 3 см.а я19 литров праймера густого купил за полторашку и ещё больше пол ведра осталось,и промазал шириной 6 см.шириной кисточки.а гидропароизоляция,это всё шляпа.если пар проходит из помещения,то пар собирается и на гидропароизоляции,и ещё на профлист умудряется проникнуть.ну вообщем занимайся, всё получится у тебя.я дофига скем из строителей общаюсь,и все говорят что это новое технология типо парогидроизоляция и всё такое.но я понял что лучше у стариков спрашивать советов,с их советом и надёжней сделать можно,и дешевле.удачи

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      🤝 Друг спасибо за Коментарий, да я думал промазать хренью прорезиненной у нас ей швы наружнние многоэтажок промпзывают. Забыл как называется

  • @tolynkuzmich5144
    @tolynkuzmich5144 Рік тому +1

    зачем у скатов намертво подшивы пенопластом забиты-это вентеляция должна-это холодный вентелируемый чердак.

  • @АлександрШ-ч1е
    @АлександрШ-ч1е Рік тому +2

    Вентиляция из кухни, санузлов и помещений с повышенной влажностью у Вас в доме предусмотрена? В зоне мансарды вообще беда может быть, которую Вы пока не видите.

  • @Ольга-г5ч9с
    @Ольга-г5ч9с Рік тому

    У нас схожи ситуации и Ваш опыт будет нам в помощь при решении. Мы хотим покрыть металл изнутри средством от конденсата

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Я очень рад если кому то чем то помог, а Вам побыстрее избавиться от этой проблемки!

    • @НиколайБарабакин-й8о
      @НиколайБарабакин-й8о Рік тому +1

      Что за средство от конденсата, подскажите?

    • @NichegoLishnego7373
      @NichegoLishnego7373 Рік тому +3

      @@Янеблогер-п1у вашими неверными решениями вы вряд ли сможете помочь. Пароизоляцию нормальную сделайте до чердака, снизу. Плёнка по скатам у вас правильная. Армированная парогидроизоляция для скатных металлических кровель с холодным вентилируемым чердаком. Во фронтонах делайте вент решётки.

    • @Ольга-г5ч9с
      @Ольга-г5ч9с Рік тому

      Краски по металлу антинонденсан, прям так и наберите в поисковике. Мы еще не определились, читаем отзывы. А вышла на них когда про жд мосты читала, там есть нормы и краски для защиты металла.

    • @Ольга-г5ч9с
      @Ольга-г5ч9с Рік тому

      Антиконденсат

  • @alexandryatskin9982
    @alexandryatskin9982 Рік тому

    Интересно! А технология конька такой большой крыши правильно сделана?

  • @andreymo4alov79
    @andreymo4alov79 11 місяців тому

    Привет,ну как дела в этом году?иней пропал?

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  11 місяців тому

      Андрюха честно сказать даже не лазил туда

    • @andreymo4alov79
      @andreymo4alov79 11 місяців тому

      @@Янеблогер-п1у у себя лазил,ставил в крышу две трубы 110,толку мало, сейчас окна в фронтонах сделал, надеюсь что всё,в принципе с потолка не капало,но хотелось бы исключить проблемы.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  11 місяців тому

      @@andreymo4alov79 да уж! Целая наука эта стройка

  • @АльбертЧернорусский

    Вначале надо спокойно сесть и нарисовать схему устройства крыши на опыте ошибок других, далее заплатить немного денег профильным проектантам , а затем уже встрявать в процесс с пониманием что Вам надо и не слушать советов исполнителей работ. Займёт время, но сэкономит средства и силы. Конёк делать вентилируемый.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Там есть продух через паралон строительный для вентеляции

    • @АльбертЧернорусский
      @АльбертЧернорусский Рік тому

      @@Янеблогер-п1у Немного не понятно, как паролон может быть дышащим. Я ставил конёк прямо на профлист , но под коньком щель 10 см. по всей длине и ветробарьер не в коем случае не перекрывает эту щель.

    • @АльбертЧернорусский
      @АльбертЧернорусский Рік тому

      Толково объясняет в своих роликах кровмонтаж, по-моему Ленинградская контора, но всё по науке.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      @@АльбертЧернорусский не то что бы паралон я не знаю как объяснить, дышит он хорошо и клеится для того что бы снега не наметало

    • @АльбертЧернорусский
      @АльбертЧернорусский Рік тому

      @@Янеблогер-п1у Я в Харькове, у нас другой климат, надо это обязательно учитывать тоже.

  • @АлександрСухов-н3э

    Вытяжку сделайте и не выдумывайте велосипед.

  • @viloribo2265
    @viloribo2265 Рік тому

    Молодец,что положил опилки! Но все равно у вас идёт тепло. Надо досыпать ещё 12-15 см. Хотя бы 10. И будет заметно лучше. У меня на крыше вообще нет вентиляционных отверстий, но лежат очень плотным слоем опилки около 30 см. И никогда нет никакого конденсата.😊

  • @русгай-р6х
    @русгай-р6х Рік тому +2

    Считаю автор изначально не делал вентокна- ошибка, как проклоена пароизоляция не раскрыта автором, это необходимо для постановки точного диагноза, где именно находится косяки, и он согласиться что переделать выходит дороже, притом значительно. Мы сами создаём себе трудности, а потом героически их преодолевает.
    Правильно писали про размер окна 1/300 площади чердака. Ставте аэротор, хотя опять дырявить крышу, но все же авторам признание ошибок очевидно. Все так и очевидно стало, большие потери из-за плохого проклевания пароизоляции. Сам же сказал, заделать полностью люк, сделать дверцу на фронтоне для ревизии чердака, и забыть про конденсат навсегда, успехов Вам . Мне самому придётся в следующем году утепление проводить потолка, укладывать пароизоляцию и т.д. с Новым годом.

  • @tomashammer2944
    @tomashammer2944 7 місяців тому

    Тебе на до было по верх стекловаты ветро-влагозащиту стелить а ты всё наоборот сделал так что на ошибках учатся не чего страшно в следующий раз будешь знать)

  • @andreymo4alov79
    @andreymo4alov79 2 роки тому

    Друг,расскажи поподробнее-как утеплены скаты,пенопласт вплотную к плёнке или с зазором,есть ли приток воздуха снизу какой-то,есть ли пароизоляция внутри,и качественно ли выполнена,зачем переделывал утепление скатов,(высок утеплитель,или просто решил заменить вату на пенопласт)и успело ли что то загнить или заплесневеть за год,пока сыро было,у меня сейчас та же беда,ч не успел пароизоляция сделать,просто вату уложил,тепло и ладно,а над ней пипец сколько инея.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  2 роки тому

      Впринципи менять вату на пенопласт я думаю не стоило, ложил в плотную к плёнке но между плёнкой и обрешоткой ( кровлей) зазор 5 см. Плёнка у меня не подходит это гидроизоляция надо в идиале мембрану но плешу от того что получилось. Стропила на тот момент вроде не загнили но на чердаке была шуба из иния толщеной см4. Максимум отсекай пар. Я сам думаю ещё полтинником ваты проложить изнутри на всякий случай, для успокоения души

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  2 роки тому

      А переделывал от незнания что делать, из под утеплителя и из под плёнки полилась водичка по стенам поэтому пришлось мокрую вату снимать

    • @DaniyarBai
      @DaniyarBai 2 роки тому +1

      Ассаламаллейкум!!! Возьми пену и нанеси её на профнастил изнутри и сразу кисточкой начинай растирать, чтобы тонкий слой получился, и не будет конденсата

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  2 роки тому +2

      @@DaniyarBai 🤝 он образовывался на плёнке с внутренней стороны, сейчас +- норм есть только в пару местах где ендовы

    • @DaniyarBai
      @DaniyarBai 2 роки тому

      @@Янеблогер-п1у ну если что имей ввиду, когда весной или осенью будет образовываться конденсат на профностиле, то он может как дождь начать капать на потолок. Но у тебя скат хороший думаю такого не произойдёт.

  • @олеголег-ж2п
    @олеголег-ж2п Рік тому +2

    Если чердак нежилой зачем плёнки и минвата? минимизировать приток воздуха из жилого помещения, достаточно обычную полиэтиленовую пленку на. потолок подшить,но обязательно со стороны тепла и устроить сквозняки на чердаке. Возможно даже что уйдет строительнпя влага и всё нормализуется без танцев с бубнами

  • @Serg87_Victorovicn
    @Serg87_Victorovicn Рік тому

    у тебя с низу плохая пароизоляция, мало толщины утеплителя надо 300мм.

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      Снизу какая то пароизоляция потом подшита дюймовка и гидроизоляция потом натяжной потолок. Сейчас беда там где нет гидроизоляции и потолка

  • @СергейПатракеев-и4р

    После какого действия- замена минваты на опилки, прорезание фронтонных отверстий или удаление подкровельной пленки у Вас произошли кардинальные изменения миоклимата на чердаке?

  • @IrkiNMakIauD
    @IrkiNMakIauD Місяць тому

    кинь шифер и забудь 😁

  • @СлаваФедоренко-р2ф

    Пароизоляцию может постелил не правильной стороной,может проклеел плохо и на стены не зашол. Или вместо пароизоляции подсунули гидроизоояцию. В Этом основная пооблема - в пароизоляции. А окна продуха на чердаке это очень правильно. Ветер должен гулять без помех:залетел в одно окно взял влагу и вылетел в другое.

  • @ЭльдарКубаров
    @ЭльдарКубаров Рік тому +2

    Контор обришотка нужна ИЗОСПАН А а утеплитель тоже должен с низу бшка а с верху утеплителя ИЗОСПАН а отверстия, окна, дырки не причём

  • @ЮраЮсюк-б3р
    @ЮраЮсюк-б3р Рік тому

    Конденсат на металле должен быть.ето нормально.

  • @Павел-н2з2к
    @Павел-н2з2к 5 місяців тому

    Почему опилки кирамзит

  • @ИмяФамилия-о8л
    @ИмяФамилия-о8л Рік тому

    Там только опилки что ли ? Сколько см ?

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  Рік тому

      150

    • @ИмяФамилия-о8л
      @ИмяФамилия-о8л Рік тому +2

      @@Янеблогер-п1у Только опилки больше ничего нет ? Мембранную плёнку сверху досок среж, эта плёнка там не нужна. По бокам пенопласт убери чтобы с щелей профнастила воздух заходил. Добавь 5 см опилок, сверху опилок землёй просыпь 1 см слой.

    • @Матвей-л9ж5д
      @Матвей-л9ж5д Рік тому

      ​@@Янеблогер-п1у два месяца прошло - устранил конденсат ?

  • @viktoruslancev4287
    @viktoruslancev4287 11 місяців тому

    Надо было по коньку всю пленку разрезать и оставить

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  11 місяців тому +1

      Я сначала так и сделал но лучше стало не на много

    • @viktoruslancev4287
      @viktoruslancev4287 11 місяців тому

      @@Янеблогер-п1у фигово, значит нужно было внизу сделать вытяжки , тяжолая ситуация

    • @Янеблогер-п1у
      @Янеблогер-п1у  11 місяців тому

      @@viktoruslancev4287 вот же😬