LE GRAND FINAL - SHINGEKI NO KYOJIN
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- Опубліковано 5 лют 2025
- #SHINGEKINOKYOJIN #SNK #AOT
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Que la passion te guide
First
je pratique une discipline inédite en France avec des petites vidéos de 2minutes seulement mais tres spectaculaire.
@@Adm94450 c'est même moi le vrai "feurst"
Perso moi aussi j'ai trouvé la fin extremement decevante tout ce build up pour ça. Decidemment toutes les fins de manga sont a chier en ce moment.
Le Goat du manga reste le fermier qui a tranquillement soulevé Historia pendant le Grand Terrassement
Excellent 😂
c'est le meme fermier que dans dragon ball mdr
Hahahaha 🤣🤣
@@lefebvrealexis9445 "5 unités ... 5 unités tu vas voir où j'vais lui carrer les 5 unités elle va bégayer en namékien"
soulevé*
Ce qui m'a le + marqué c'est l'égoïsme des persos et en y réfléchissant je pense que le propos est autour de l'obsession qui renferme tout le monde sur lui même: Christa qui laisse Eren faire parce SON gamin mérite mieux que le reste du monde tout comme Annie était obsedée de retrouver son père et tant pis le nombre de gens à tuer, Zeke était obsédé par son but, Rivaille obsédé par la vengeance (Zeke), Conny obsédé par sauver sa mère quitte à tuer Falco, Mikasa obsédée par Eren etc etc. Tous les persos ont une obsession qui les rend égoïste mais TOUT se cache derrière des apparences: les murs n'étaient qu'apparence, ils n'étaient pas la pour protéger mais exterminer, les titans n'étaient pas des monstres mais des victimes, innocence d'Eldia n'était pas innocence mais ignorance etc. Et pour conclure, ce qui me parait conforter cette vision, c'est cette fin avec l'oiseau qui d'APPARENCE est belle et poétique mais non, c'est encore l'égoïsme d'Eren qui refuse que Mikasa passe à autre chose. Quand son écharpe, symbole de son attachement à Eren tombe, symboliquement quand elle peut passer à autre chose, l'oiseau/Eren vient la remettre autour de son cou: "tu ne t'en séparera pas parce que tu dois continuer de penser à moi". Et puis en vrai, Mikasa n'a pas tué Eren pour arrêter le terrassement mais pour le ramener chez eux. Donc je pense que la fin reste cohérente avec l'oeuvre et le propos tenu tout le long. Eren a effectivement gagné et le peuple du Paradis, comme lui, est désormais OBSEDE par la liberté, lui qui, au début de l'histoire voulait vivre bien confort derrière ses murs et pas chercher plus loin (rappelons nous des propos des civils au retours des missions d'exploration: "ben ça vaut la peine de dépenser nos impots pour aller se faire bouffer, voila ce qui arrive quand on veut sortir des murs").
@iliasftmy Je te remercie :)
Très bonne analyse heureux de voir que certains ont compris la fin très philosophique de SNK
Kenny Ackermann n'avait donc pas tort
Hormis les à côtés. Je crois que tu as énoncé l'idée directrice de cette œuvre. Eren et ses 2 compères sont l'incarnation de l'égoïsme. Toutes leurs actions sont centrés autour d'eux et tant pis pour le génocide.
Sauf qu'au moment où Eren dévoile son plan à Historia, cette dernière n'était pas encore enceinte. C'est seulement après avoir entendu ça qu'elle a eu l'idée d'avoir un enfant.
La phrase d'Armin sur le bateau à la fin, "la haine entre les humains ne disparaîtra jamais, mais si ils nous voient arriver comme ça, sans doûte voudront-ils entendre ce qu'on a à raconter" c'est ça pour moi le véritable propos du manga, l'importance des mémoires et de se rappeler de l'Histoire, dans un Monde de violence et de vengeance
L'Histoire.., ouais bah il y a plus de titan donc bon il y aura tjr des guerres tkt pas
@@NielsGx oui ? Je n'ai cependant pas dit le contraire XD
Ah
C'est intéressant comme conclusion. Ceci rejoindrai la confusion des temps qu'Eren subit (passé, présent, futur).
Le passé joue un rôle important dans le présent, qui lui même se concentre à la construction du futur.
J'ai plutôt pris ça en mode : Peut-être qu'on peut être en conflit sans violence (il faut parler, comme on le voit depuis le début du manga) et avec tout ce qui s'est passé, on peu peut-être établir un équilibre plus juste où on ne chercher pas a s'exterminer.
J'avais vu un commentaire sous une autre vidéo, un mec qui avait fait une excellente analyse, au lieu de l'amour, faudrait remplacer ça par les obsessions, car c'était les obsessions des personnages et des Hommes en général qui causaient leurs pertes
Eren = liberté
Erwin = son désir de réalité historique
Mikasa = l'amour
Ymir = l'amour encore + hardcore que Mikasa car c'est plutôt du gros syndrome de stockolm
Armin = la morale
Connie = ramener sa mère
Historia = se sacrifier pour les autres
Jean = vivre pépére
Annie = retrouver son père
Pieck = retrouver son père et protéger ses camarades
Falco = sauver Gaby
Gaby = Tuer tous les démons
Reiner = oublier les crimes qu'il a commis à Paradis et rendre fier sa mère
Livai = être fidèle à son devoir de soldat pour toujours (et le ménage)
les deux analyses, celle de l'amour et du chef, sont justes, puisque les personnages sont libérés de leurs obsessions grâce à Eren
- Mikasa tue l'amour de sa vie
- Eren trouve la liberté qu'il recherche en mourrant
- Les titans disparaissent et redeviennent humains grâce à Eren, et la malédiction des 13 disparaît donc Reiner et compagnie = libérés
- Historia vit heureuse avec son enfant car Eren l'a protégé
- Armin dit à Eren "t'as génocidé 80 % de la population mais ça reste bien pas grave, pour une fois, nique la morale" car Eren lui a foutu ça dans la tête
- Gaby a compris que le démon c'était simplement l'Homme et elle est devenue quelqu'un de mûrie et de + juste, et ce grâce à Eren (il a été un monstre contre lequel tout le monde s'est uni, c'est ainsi qu'elle a compris que les autres eldiens n'étaient pas tous comme lui)
- Falco a d'une certaine façon sauvé Gaby
- Reiner a prit un parti dans ce conflit grâce à ses convictions et non pas à cause de l'oppression des Mahr, sa conscience est un peu soulagée et il remonte la pente de sa période suicidaire avec les Eldiens, et sa mère n'attend plus de lui qu'il soit un guerrier. Sauf que s'il a prit part à ce conflit, c'était pour combattre Eren, donc c'est encore Eren qui est la clé de conclusion d'un des personnages
- Livai a enfin terminé son devoir, les titans sont éradiqués par Eren, il peut enfin trouver le repos et il s'autorise à pleurer
- Annie retrouve son père grâce à Ymir et au décès de Eren
- Pieck retrouve son père et a su protéger les camarades qui lui restaient, encore une fois grâce à Eren
Donc oui, le message de l'œuvre depuis le début, ça pouvait être les obsessions de chacun qui les font souffrir, et la finalité serait que ces personnages trouvent enfin le bonheur lorsque ces obsessions disparaissent, lorsque Mikasa et Eren se sacrifient pour eux
Pour être heureux, il faut le courage de se détacher de ses obsessions (Mikasa qui se détache d'Eren en le tuant enfin), car on n e sera plus esclave d'une quelquonque cause, mais surtout, on sera libre (ce qui était ironiquement le but ultime d'Eren)
c'était ça qui menait à l'égoïsme puis à la haine puis à la violence et donc au cycle de la haine, et pas spécifiquement l'amour, on peut être obsédé par ça mais aussi d'autres choses (aussi la notion est assez large car pour Annie par exemple, c'est aussi de l'amour, de l'amour familial, pareil pour Pieck et pareil pour Reiner, les notions peuvent être très proches mais je trouve que ça fait moins niais)
en réalité Eren les libère simplement de leurs obsessions soit en les accomplissant, soit en les détruisant ou soit en les orientant vers l'abandon de ces dernières.
Quant à son obsession de la liberté, il a compris qu'il ne la trouverait jamais, puisque au-delà de la mer il n'y a rien à explorer, c'est le territoire des Mahr, et qu'après le grand terrassement, il n'y a toujours rien à explorer, il a tout détruit, et que surtout, un monde sans titan implique un monde sans lui
Il était la seule personne à pouvoir mettre fin à la malédiction des titans, il était celui qui devait amener Mikasa à Ymir pour la libérer.
Il ne trouvera jamais la liberté qu'il recherche, sa mort a pu clôre les obsessions des gens à qui ils tenaient et une paix imparfaite mais plus nette s'installe pour justement les aider à trouver une paix intérieure durable
Et cette illusion que tout finit bien, elle les aidera à vivre heureux dans ce monde détruit, elle les aidera à se remémorer d'Eren comme d'un bon souvenir, car Eren est un sale type, il n'aimerait pas partir en ayant un rôle de monstre, alors que c'est ce qu'il a été.
Il leur a manipulé l'esprit pour ne pas être partir en tant que sale connard, car ça lui faisait mal à l'égo, tout comme le fait que Mikasa puisse aimer quelqu'un d'autre.
Il n'était pas parfaitement en paix avec l'idée de mourir, car Eren reste un gamin trop émotionnel
Sacrifier ses obsessions, c'est ça ce qui apporte la paix, puisque ce sont ces dernières qui apportent le chaos quand on s'y accroche trop, Mikasa et Eren ont tous les deux sacrifié les leurs (l'amour de sa vie, l'autre sa liberté). Le + difficile ce sera pour Mikasa, car après ce sacrifice, elle continue à vivre
La seule qui n'aura pas de véritable happy end, c'est donc Mikasa, car sacrifier ce qui nous est cher pour les autres est un fardeau, et Eren lui manquera sûrement toute sa vie.
Très ironique étant donné qu'en apparence, c'est elle qui semble avoir une des + grandes happy end lorsqu'elle sourit à la fin, alors qu'en réalité, c'est la seule à avoir réellement sacrifier son obsession, elle ne trouvera jamais de conclusion avec son histoire avec Eren, et le jour où elle aura dit à Eren "ben je t'aime comme ma famille", ça la hantera toujours un peu, surtout que Eren ne peut pas manipuler sa mémoire pour lui faire croire que ce nouveau monde en valait le sacrifice, c'est une Ackerman. Pour moi, il ne peut que lui montrer des souvenirs de vérité grâce à son sang Eldien, mais il ne peut pas lui mentir
Eren a bien foutu de la poudre aux yeux à tout le monde en les dénuant d'obsessions (ils n'ont plus de but, si ce n'est de vivre heureux). Ils sont heureux, mais la situation géopolitique de cohabitation pacifique avec les Mahr est illusoire, en réalité, les Mahr seront toujours asservis par les gens de Paradis, car plus assez de ressources pour les combattre, et la haine des Eldiens continuera (car Armin se place comme étant celui qui a sauvé ce qu'il restait d'humanité, mais si on se concentre, il a juste éteint le feu que son camps avait allumé, les amalgames sont simples), il n'y a pas de rapport d'égalité, Eren a rétabli la suprématie des Eldiens et a laissé son peuple faire ce qu'il veut de cette suprématie
ils ont l'impression d'être du bon côté, et c'est exactement ce qu'Eren voulait, les Eldiens ne devaient pas se sentir mal d'être plus forts que les Mahr désormais, Eren estime que c'est mérité, car il sait que chez les Mahr il y a des gens comme les siens, mais l'être humain est ainsi, quand cela touche à ses intérêts personnels, on ne choisit pas la rationalité, on choisit les gens qui nous sont chers, on prend le parti des gens qu'on aime le +
La fin de snk est en réalité très amère, car pendant tout le manga ils auront rechercher un monde où ils seraient en paix, et à la fin, ils auront trouvé leur paix intérieure mais pas la paix mondiale, car ils se sont rendus à l'évidence que cette paix n'existait pas
ils n'ont enfait rien accompli, ils ont juste accepté le fait que les titans ne sont pas le seul problème
un monde où les bombes atomiques sont supprimées n'empêche personne de se faire la guerre, y compris entre alliés, car on est dépendants de ses obsessions, et que tant que les humains auront des choses auxquelles ils tiennent (aussi bien des obsessions que de l'amour), ils se feront la guerre
Eren l'avait compris, c'est pourquoi tuer 80% des Mahr n'avait aucun sens, tout comme tuer tous les Mahr aussi ne rimait à rien, ça aurait juste créer encore + de discorde chez les Eldiens et les conflits auraient continué quand même (Armin qui tenait à Annie, Levi sensible aux enfants) les deux situations étaient aussi absurdes l'une que l'autre et causeraient encore des souffrances, alors que ce voulait Eren, c'était faire l'exact minimum pour que tout le monde reparte de zéro
mais la deuxième solution permettait deux choses : ses amis auraient eu accès au bonheur et surtout, ses amis ne le prendrait pas pour un connard jusqu'au bout
C'est prq il ne les a pas tous tués
Si il avait tué tous les Mahr, ses amis n'auraient eu aucune "victoire", ils auraient vu que ce qu'ils ont accompli était inutile, ils auraient été malheureux et auraient eu du mal à continuer de se remémorer d'Eren comme étant quelqu'un de bien et Eren aurait été responsable de leur malheur ("nous n'avons pas pu arrêter Eren de détruire le monde, c'est horrible, on a du sang sur les mains", c'est bien un truc qu'Armin pourrait se dire)
Eren, le mec le + attaché à la liberté du monde, leur laisse le choix, il n'impose pas ce que lui veut en terme de géopolitique Mahr, il a renoncé à son obsession lui aussi, il a renoncé à sa liberté pour l'offrir à son peuple
Il a ré-équilibré les rapports de force et unis les ennemis contre un autre ennemi, puis il a laissé son peuple être libre de leurs propres choix, dans un monde dénué de titans, ils sont libres géopolitiquement (ils prennent leurs décisions et reconstruiront le monde comme ils le conçoivent) et sur leur île (plus de murs et plus de titans)
Eren est toujours fidèle à la liberté, il n'a pas drastiquement changé, il a juste tout déballé avant de mourir, il en était pathétique, mais l'homme est ainsi, pas tout blanc tout noir, le héros peut être cruel et le vilain peut avoir des remords
Si la fin de snk n'a pas apporté la paix, au moins ça aura apporté une chose : la liberté
tu devrais etre en top commentaire
J'ai lu ton analyse, franchement gg ! C'est vraiment très intéressant.
Très belle analyse!
@@florianghi25 merci beaucoup 😭
@@kbinks66 c'est gentil !! ☺️
Eren: "je ne veux pas mourir" mais fini par mourir
Reiner: "laisser moi mourir" n arrive pas à mourir
4 fois la même faute quand même
@@thekrominus chui mort 😭😭😭🤣🤣🤣
@@thekrominus 🤣🤣🤣
Sam c'est mourir
Reiner : Je veux mourir
Eren : Nope
Willy tybur : Je ne veux pas mourir
Eren : Omae wa mo shindeiru
Eren : Je veux pas mourir
Isayama : Omae wa mo shindeiru.
À mon avis , le message de isayama avec cette fin c'est que même avec un génocide, les conflits ne s'arrêteront jamais, et c'est pour ça que la plupart est dégoûtée, tout le monde s'attendait à ce que le génocide accomplisse quelque chose de grandiose, il sert seulement à minimiser les conflits mais en aucun cas les arrêter définitivement, c'est réaliste et c'est malheureusement pour ça qu'on aime pas
Exactement, c'est une fin réaliste.
Non les vrais soucis sont les plot holes en masse alors que jusqu'alors Isayma maîtrisait tout de bout en bout, et la trahison vis à vis des personnages qui vont totalement à l'encontre de leur caractérisation, tout comme les thèmes et propos (comme le dit le chef lamour et l'amitié n'ont rien à voir avec les thématiques principales du manga).
Comment ne pas avoir le sentiment que la fin est totalement déconnectée du reste du manga.
@@Poulpeh tu raconte quoi y a pas de pouvoir de l'amitié
@Will D c'est pas réaliste ça c ce que tu veux et la réalité c jamais ce qu'on veut
@@starmotheboss9345 Le pouvoir du talk no jutsu et des bons sentiments si tu préfères.
Ce que j'ai compris de la morale de l'histoire globale de SnK avec cette fin :
Le vrai fond de l'oeuvre qui a l'air de se dégager de cette fin ne tourne pas qu'autour de l'amour, mais surtout autour de l'ego, de nos obsessions et de nos sentiments (dont l'amour). Ces éléments là sont simples et très humains et c'est pourtant les éléments à la source de la quasi totalité des grands conflits qu'ils soient fictifs ou réèls, et c'est cette pillule qui est difficile à avaler à la fin de SnK je trouve, le fait que l'origine de cette histoire si complexe et bien écrite soit aussi simple et humaine.
Au final c'est très très réaliste, l'ego les obsessions et les sentiments personnels vont à l'encontre du bien commun et c'est en sacrifiant ces éléments là que chaque protagonistes et acteurs du cycle de haine a pu mettre fin à ce cycle de 2000 ans. Eren sacrifie son obsession de liberté pour être esclave de son futur et pour le bien de ses amis, Mikasa sacrifie son amour pour Eren en le tuant, etc... Et c'est avec tous ces sacrifices qu'il y a un début d'espoir de paix qui naît.
Là où ça devient encore plus intéressant, c'est quand on voit qu'au final c'est uniquement le cycle de haine autour des titans qui prend fin, mais le cycle de haine humain et mondial lui ne prend pas fin quoiqu'Eren ait fait et quoique les protagonistes aient fait, et ça c'est tragique et bien foutu je trouve. Maintenant j'avoue que la forme de ce chapitre est vraiment pas ouf et rend la bonne intérpretation du fond très difficile.
MERCI! j'ai aussi compris ça comme ça, c'est fou que les gens ne comprenne pas cette fin et y voit un truc aussi manichéen. En tout cas super analyse !
@@Essiamé Merci ! C'est pas facile de directement saisir le message j'peux comprendre les premières réactions de certains fans
La forme de cette fin est très sournoise, pour une simple raison, il ne veut pas dire que ce qu'Eren a fait est mal il veut laissé le lecteur construire son propre avis et lui faire se poser ses propres questions.
pavé césar
Ça fait plaisir que d'autres personnes voie cette fin, a la différence que je pense que le personnage d'Eren aurait quoiqu'il arrive voulu éradiquer l'ennemie(ce opposée à Eldia) ainsi que les titans. Ce qu'il réussis à faire.
Je théorise aussi que l'orsqu'il parlait avec Armin, il voulait aussi que une fois mort, de convaincre les pro-Jager de ne pas continuer ce cycle de haine. Apparaît la question de savoir si l'humanité serai capable d'arrêter ce cycle maintenant que les titans n'existe plus. Et ça en vrai on ne le saura pas et c'est à nous de ce faire un avis :)
Eren : Pourquoi ma mère à du mourir ptn
Encore Eren: ah mais c’est moi qui l’ai tué
Meilleur commentaire 😂😂😂🤣🤣🤣
@Yoshi relis le dernier chapitre, il explique que c'est lui qui a envoyé le titan qui a mangé sa mere
@Yoshi Sinon je te conseil de regarder la dernière vidéo de Kamal&kyta, ils font sans doute les meilleurs reviews de l'attaque des titans de tout UA-cam
Apparemment ça serait un erreur de traduction
@@p4atch avec vox teachers, mais faut savoir patienter car ils sortent pas leurs vidéos deux jours après les chapitres.
C'est un peu triste de voire Jean et Reiner se faire voler leurs Waifu par un fantôme et un fermier
Un piaf et un fermier*
Pahahaha
Un oiseau plutôt
Mikasa n'a jamais "appartenu" à Jean btw
Jean n’a jamais été dans le game pour conquérir Mikasa hein c’était dans sa tête à lui et celle des fans mais à aucun instant Mikasa n’a montré un intérêt pour lui.
Quand à Reiner n’oublions pas qu’il jouait un double jeu avec ses multiples personnalités. Donc bon es que réellement il a été amoureux ? J’en doute.
« Je suis pas déçu en soi, mais je suis pas impressionné » comment mieux résumer la fin d’SNK
*Idem*
Meme sentiment pour ch124-139 mis a part ch130-131.
Il l'a joué safe quoi, c'est pas forcement con de la part d'Isayama
En soit le chapitre 138 nous a tous impressionné et on peut considérer que c’est ça la fin, le chapitre 139 est plus un épilogue, une suite logique des événements
La mm
Bonjour le chef « T’as oublié l’intro SNK des géants tout nus qui bouffent des humains » pour la dernière review de SNK
Pour lui le 139 le mérite pas
" Même si c'est plus réellement le propos "
il avait pas le coeur à ça...
on veut une V2
Il y a plus de géant qui bouffe des gens...
Après avoir vu la fin de l’animé, je viens directement 2 ans plus tard me délecter de ce poulet du chef que j’avais laissé de côté
pareil !
T'es pas seul ^^
On est connecté comme dans l'axe mdrr
Par contre j'ai une question arrêter moi si je fais erreur, mais étant donné que l'originel peut influé sur absolument tout les eldiens peut import leur localisation.
Pourquoi ne pas simplement leurs enlever leur capacité à se transformer en titan ?? Genre ça serait régler non ??
@@Costardmanc'est SNK , personne ne peut t'expliquer clairement 😂 mais moi je pense que non , ça se remarquerait de toute façon
Le fermier il l'a bien compris que l'important c'est le fond
👏👏
lui il a eu le fond et la forme
oh la vache
masterclass
Et il a bien planter ça graine
N'empêche Eren a réaliser son plus grand souhait, celui d'éradiquer tous les titans peut importe la manière...
Ouai mais il a pas sauvé Eldia... il les a plus laissé dans la merde qu'autre chose, un comportement assez lache à l'instar du Roi qui se laissait bouffé par ses gosses en leur laissant le fardeau de devoir porter le titan originel. Au final la mission d'Eren est assez flou, le dernier scan ne répond pas du tout aux questions des lecteurs puis Armin pdg de l'ONU jvais mm pas en parler...
son rêve c'était la liberté pas l'éradication des titans ca c'était plutôt une vengeance
@@elias2609 qu'est ce que t'en sait qu'il a pas sauvé Eldia ? Ce n'est pas parsque le chapitre montre qu'il y a encore des guerres à venir qu'Eldia n'est pas sauvé. Eren a vu le futur et a tout fait en sorte que Eldia sera sauvé donc ce sera le cas quoi qu'il arrive.
C'est la ou le chef ce trompe: ce n'est pas parsque on ne nous montre pas a la fin que tous est reglé que le grand terassement n'a servit à rien. Aprés le chapitre 139 tout s'arrangera grâce au decisions qu'aura prise Eren mais nous n'allons malheureusement pas pouvoir etre spectateur de cela.
@@nipata2215 Eren n’a vu que son propre futur, il n’avait aucun moyen d’être sûr que Paradis ne se ferait pas dévaster par la guerre après sa mort.
@@nipata2215 je vois pas où t'as lu dans le manga qu'il pouvait voir au delà de sa propre mort sachant que son titan ne perdure pas
En montrant Eldia qui se réarme, et le bataillon (composé des persos principales) qui se voit comme "ambassadeur de la paix", j'ai l'impression qu'Isayama veut nous montrer que les hommes peuvent changer mais pas l'humanité.
Mais en tout cas peu importe ce qu'il a voulu écrire, ce rdv mensuel était cool!
Bien d'accord
Les ambassadeur represente justement l'histoire de l'humanité
Ils etaient amis , mais enfait non , ils se sont trahis , fait la guerre , entretuer , PUIS ont refait la paix pour un objectif plus noble
Donc si eux en sont capable , pourquoi pas l'humanité
Ouai c'est une fin qui nous montre encore que le bien et le mal n'existe pas et qu'au final Eldia peut également être "négative"
Heureusement qu'Historia est la pour les tenir d'ailleurs
@@lordzo7758 eldia devient une nation autoritaire...le but est de nous montrer qu'elle répétera les mêmes erreurs, encore et encore
J'ajouterai à ça que ce n'est pas bizarre que ceux ayant la vision du message d'eren le considère comme un héros. Il a donné sa vie pour ses semblables.
Après on est d'accord c'est tout sauf un happy end
Personne n'evoque le parasyte..
Et personne n'évoque la dernière planche du manga avec l'arbre sous lequel à été enterré Eren. Arbre qui ressemble énormément à celui sous lequel était tombé Ymir au tout début. Arbre devant lequel se présente un autre enfant, sûrement loin dans le futur..
Ca me rappelle le moment où Sieg (je crois) explique ce qu'est la vie, en disant qu'elle ne fait que se reproduire et s'étendre.
Il y a fort à imaginer que le parasite à l'origine du pouvoir d'Ymir se trouve sous le fameux arbre, et que l'histoire se répète.
Ca laisse comprendre selon moi que cette histoire est en effet profondément synique, qu'après tout ça, le mal subsiste encore et toujours
C'est totalement ça
C'est pcq cette dernière planche était sorti bien après le chapitre 139
Oui c'est globalement le message que je retire de l'œuvre : de toute façon il y aura toujours des horreur, tout ça est arrivé sans raison et ça va recommencer.
Ce qui est sacrément décevant vu le niveau de l'œuvre.
Peut-être que la masterclass d'Isayama c'est d'avoir réussi à faire passer dans l'esprit de la majorité des lecteurs qu'un génocide de 80 % de la population était une bonne fin et qu'Eren, celui qui l'a fait, est un héros qu'on doit célébrer.
C'est terrifiant
Si c'est vrmt ça wow. Surtout que j'avais lu y'a pas longtemps une phrase du style " Celui qui fait le mal est souvent plus récompensé que celui qui fait le bien" COÏNCIDENCE ???
(oui)
@@Essiamé j'avais pas vu la fin comme ça avant la vidéo du chef mais si on résume :
- Eren a détruit 80 % de la population
- Les personnages l'admirent tous pour ça parce que ça les arrange individuellement (Armin va être un héros, Connie va avoir sa mère, etc.)
- Paradis est un Etat militaire, nationaliste et béliciste
- Les conflits risquent de reprendre très rapidement malgré le fait que tous le monde s'était promis sur la falaise que s'ils s'en sortaient, ils créeraient un monde meilleur
Donc la forme donne l'impression d'une Happy ending mais la réalité est désespérante: malgré tous ce qui c'est passé, la nature humaine est qu'on reste égoïste et que le cycle des guerres sont inévitables
@@AaaBbb-fd6kt haha n'empêche, ceux qui s'en sortent le mieux sont nos héros mais pck ils se gardent bien de dire au reste du monde que le grand terrassement a été fait dans leur intérêt
exactement
Mention à Reiner qui finalement n'aura pas réussi à mourir.
Comme quoi dans Snk pour survivre il faut vouloir mourir.
Malheureusement ce chapitre montre le contraire...
@@guillaumefulconis6500 ?
@@samyr9666 Tout le monde survit qu'ils veuillent mourir ou non
@@guillaumefulconis6500 "Tout le monde survit"
😂😂😂😂😂😂😂😂
Un chef d’oeuvre maîtrisé de A à Y
Mdrrrrr exactement je pense qu’Isayama voulais partir en vacance plus vite
"armin va pouvoir bouillave annie " jsuis à terre bordel xD
Il faut bien se faire plaisir hein
@@romain6150 ptdrrr tu m'a retrouvé
Cest le syndrome mikasa ça je vais pas te lâcher
Plot twist final : pas de twist
Bravo Isayama personne l'a vu venir celui-là haha
Le génie absolu
Mais du coup c'est un twist si c'est le twist final 🤔
A la derniere page il aurait pu tenir le bébé d'historia (qui aurait pu être la réincarnation d'ymir) à travers le chemin et lui dire "tu es libre" ce serait 15 fois mieux comme fin je trouve
@@riley97 qui "il" ?
@@riley97 oui bah c'était la fin prévu quoi
Conclusion : il faut payer un voyage au Japon au chef pour qu’il aille au spa d’Isayama lui demander des explications 😂 sérieusement en plus, on les veut, ces explications.
C'est pas impossible en plus 😂
T'inquiète, il peut se le payer tout seul
@@cloudstrife56680 Faut renforcer la Passion
Le rêve. Un interview fleuve entre le chef et Isayama 😲
@Kakyo L’investigateur Kickstarter de la passion, ça me va
On lance une pétition pour que t'aies le droit à 2h d'interview avec Isayama ?
J attend la petition
Il faudrait, pour vraiment comprendre ce qu'il a voulu dire avec cette fin. Car là ce n'est vraiment pas convaincant.
@@Xenos118 Eren s'est sacrifié lui et 80% de l'humanité pour Eldia, pas dur à comprendre x)
@@MonDieuUnChat oui, c’est bien ce qu’on dit, pas convaincant, du Lelouch wish.
@@apostel9753 bah écoutes moi j'suis convaincu donc tant pis pour ceux qui voulaient que Eren soit trop d4rk 🙃
C'est comme si à la fin de Infinity War tout le monde disait merci à Thanos et allait boire un verre.
Meme Thanos il avait pas osé. Lui il c'est arrêté a 50%
Les gars calmez vous Thanos, c'est 50%... de l'univers ! Pas que la Terre ! Mais Thanos lui a assumé son choix : c'est la différence.
Thanos plus fort que eren
Moi perso je kif ton commentaire haha
Ahah ❤️
On peut dire qu'Isayama a maîtrisé son œuvre de A à Y...
D'Armin à Yelena
Hahaha
Au moins Armin c'est enfin débarassé de cette coupe qui me rapelle tu-sais-qui
🤣
MERCI c ce que jdisais avc mes potes il manque le Z
La morale du manga : VAS PARLER DE TES SENTIMENTS A TON CRUSH
Non c’est que même après un genocide de masse l’humain refera des guerres et refera les mêmes erreurs
@@sosukeaizen824 Non, c'est une fin "semi-ouverte" donc chacun aura son interprétation de la fin
@@yuujishort bah on le voit très bien à la fin frr ils le disent que même après le genocide les guerres reprennent
@@sosukeaizen824 ce n'est pas parce que c'est dit que c'est la morale de l'histoire
@@yuujishort bah oui c’est pas forcément la moral mais c’est l’un des messages que Isayama veut faire passer
Parallélisme inversé avec Eren et Reiner qui l’un ne veut pas mourir mais fini par mourir et l’autre veut mourir mais n’y arrive pas...
Ça c'est magnifique par contre
WOW TROP FOU ISAYAMA LE GÉNIE !!!
J'espère sincèrement que tu verras ce commentaire, même si parmi les près de 6000 autres il va sûrement passer inaperçu. La fin de SNK n'est pas une fin heureuse, et elle n'essaie pas de le paraître. Pour moi, cette fin est parfaite à tous les égards. La fin est triste, c'est une fin terrible.
L'histoire générale de SNK peut se résumer à ça : Ymir, pendant 2000 ans, crée des titans sans jamais s'arrêter à cause de son amour pour son bourreau, le roi Fritz. Elle n'arrive pas à trahir la charge qu'il lui a donnée et est dans une prison psychologique à cause de ça. Quand Eren, en embrassant la main d'Historia, voit l'avenir et comprend tout, il comprend aussi que le seul moyen d'arriver à son but, exterminer tous les titans, est d'arriver à montrer à leur créatrice qu'elle peut se libérer. Si Ymir peut créer des titans à l'infini, il ne sert à rien de les tuer, il faut arrêter la source même de leur origine : Ymir. Le plan d'Eren du Grand Terrassement est alors le seul viable pour lui, qui n'a toujours été qu'un gamin pathétique en soit. En détruisant une grande partie de ses ennemis, il s'assure d'une part que les êtres les plus chers pour lui auront une certaine paix temporaire, et il détruit dans le même temps les Titans. Pour réussir à montrer à Ymir qu'elle pouvait se libérer de ses passions, il avait besoin de Mikasa, car Eren savait qu'elle l'aimait. En faisant le Grand Terrassement, il a poussé ses amis à le tuer, plus précisément Mikasa, et quand elle embrasse sa tête décapitée, elle montre à Ymir qui se tient derrière qu'elle renonce à son amour mais l'assume malgré tout. Ymir a alors des yeux et un sourire, seule fois du manga où on la voit vivante et heureuse. Elle est donc enfin libérée et arrête de créer des Titans, mettant fin à la "malédiction des titans" qui n'était en fait que la malédiction d'Ymir.
Les héros comprennent cela à la fin, mais ils ne regrettent pas d'avoir tué Eren, donc ils ne sont pas non plus devenus des Pro-Jäger, car justement ils se rendent à Paradis pour essayer de parlementer avec ces derniers qui ont pris le pouvoir. Ceux qui n'ont rien compris, ce sont les Pro-Jäger qui sont encore pour Eren car ils n'ont pas eu ces explications, et instaurent un gouvernement martial sur l'île. De plus, Eren voyant l'avenir, avait tout prévu depuis qu'il a touché Historia.
Grâce à son pouvoir du Titan Assaillant, il pouvait, comme Ymir, modifier les timelines pour qu'il n'existe qu'une seule réalité, celle où il extermine tous les titans. "Il ne pouvait y avoir qu'une seule réalité et celle où Dina dévorait bertholt ne pouvait exister, car Bertholt devait être dévoré par Armin pour qu'Armin survive et qu'il puisse sauver le monde. Ainsi, Eren est celui qui laissa ce fameux titan ( le souriant : Dina ) pénétrer les murs et commencer notre histoire. Un paradoxe temporel vertigineux qui implique qu'Eren avait besoin qu'Eren soit en colère. Pour exterminer tous les titans, il avait besoin de faire sourire une enfant. Et pour faire sourire cet enfant, il avait besoin de faire grincer les dents d'un autre. Et pour lui faire grincer les dents, il avait besoin de venger sa mère. Et pour venger sa mère, il avait tout simplement besoin de la tuer" ( phrase reprise dans une vidéo de Kamal et Kita).
Eren n'a que faire des 80% de la population du monde, des 80% de la population ennemie pour lui, de plus, il a tué autant de personnes car ses amis n'ont pas réussi à l'arrêter avant. Il savait qu'il allait tuer 80% de ces personnes, mais ça ne veut pas dire qu'il le souhaitait par pur égoïsme. C'était pour lui le seul moyen pour que Mikasa le tue, sinon elle ne l'aurait jamais fait. C'est alors une inversion de ce que l'on croyait comme acquis : Mikasa, qui a toujours protégé Eren, devient son bourreau; et Eren, le protagoniste de l'histoire, devient l'antagoniste pour faire disparaître les titans.
Isayama n'a pas essayé de donner une fin heureuse où la paix est instaurée pour toujours grâce aux actes d'Eren, ça aurait été complètement idiot et illogique. Certaines personnes disent que tout ça n'a servi à rien, mais c'est justement ça la fin. Isayama a très bien compris la nature de l'Homme et nous la partage : peu importe les crimes et les morts, l'Humain n'arrêtera jamais de se battre et d'être violent. Si la fin aurait permis à Paradis de vivre éternellement en paix, ça aurait vraiment décevant et ça n'aurait pas respecté la vision du monde donnée par SNK. Le monde est cruel et injuste, c'est pourquoi Paradis est prêt à se battre et est sous un gouvernement militaire : tout va recommencer. Mais ça n'importe pas Eren, car ses amis auront le temps de vivre dans la paix avant que le monde se soit suffisamment relevé pour se venger. Il a permis aux seules personnes importantes pour lui de vivre dans la paix, d'avoir des enfants et une famille. Il a écarté temporairement le danger pour ces gens, mais il sait et nous devrions tous savoir qu'il est impossible d'écarter pour toujours la violence et la guerre.
La fin ne se veut pas "magnifique, belle, pleine de bonté, d'amour", non elle est amère et c'est son but, elle montre l'égoïsme de l'humain confronté à la violence de l'humain. Le plan d'extermination douce n'aurait fait que changer le bouc émissaire après la disparition des Eldiens, et le monde serait encore en guerre, on le voit bien dans la S4, Mahr et le pays du Moyen-Orient se battaient entre eux, indépendamment de Paradis. Donc non, cette fin n'est pas ratée, elle est très bien, et effectivement il faut réfléchir pour la comprendre, ce qui change de beaucoup d'autres œuvres où la fin est soit blanche, soit noire, mais trop simple dans les 2 cas.
Merci mec , pour ce commentaire
Mais tellement, il a tout dit, c'est un scandale que si peut de personne est vue se commentaire ça me soûle !
Personne n'est digne, saison 3 episode de la piqûre, "ce n'est ni moi ni le major Erwin qui sauveront l'humanité, mais Armin ! C'est Armin qui la sauvera! Pas vrai Mikasa!? ". C'est tout ce que j'avais à dire. Merci pour ce commentaire 🙏
@@sin39 je n'ai pas cité car j'avais oublié leur nom :/ mais merci de l'avoir donné je le rajoute
Merci pour cette explication qui est juste parfaite ! Cependant, je ne comprends toujours pas pourquoi est ce que l'auteur a gardé Livai en vie. Il a plus personne, presque tout le bataillon d'exploration est mort, il est très amoché. Je pense sincèrement que Livai aurait préféré mourir
Armin: Pourquoi cette solution Eren ?
Eren: Je sais pas j’avais une envie irrésistible...
Conclusion: le Rascisme c'est mauvais mais tkt on et là, on va les genocidé si ça passe pas beh ils nous eradique psk au final les hommes c'est des rasciste et des cons.
Conclusion: L'Homme a par instinct un fond de violence qu'il exprime tôt ou tard.
@@arbf5381 Conclusion: c coul c trop dark SnK ya la guer et tout et de la violence c hyper profond et dark tromatisé par la mor de Sasha vraiment en sah le goat des mangas et des animes
@@arbf5381 Meuh. Pas ouf
Si t'essayes pas de comprendre n'essaye pas de tirer des conclusion stp merci
La fin était brillante et totalement cohérente.
On peut pas résumer snk à son propos sur l'amour, après une œuvre de 139 chapitres qui nous parle de tribalisme, de propagande ect, et de la complexité des motivations et emotions humaines.
Eren n'a rien accompli ?
Il a rendu les eldiens semblables aux autres humains en liberant Ymir
il a sauvé son peuple au détriment de 80% de l'humanité et du bon sens.
Il a empéché toute forme de riposte.
L'amitié n'as pas sauvé le reste du monde. Elle a servi l'egoisme.
L'amour et la liberté sont une forme de d'esclavage.
Ymir etait PRISONNIÈRE de l'amour pendant 2000 ans.
Mikasa a du RENONCER a l'amour pour sauver Ymir faire disparaitre les titans.
La disparition des titans n'a pas mis fin aux guerres.
Parceque l'humanité est comme ca.
De quelle happy end on parle ici ? Apres le carnage qu'a fait Eren, c'etait foutu d'avance.
Pourquoi Reiner&co pensent qu'Eren est moins un salopard ?
Parce que ils decouvrent qu'il n'avait pas pour vocation, a l'instar de Floch, de dominer le monde et de les mettre en danger pour rien,
mais bien uniquement de sauver ceux qu'il aime.
Ca n'en fait pas un saint pour autant.
Isayama a rendu l'oppression plus humaine, et la quête de liberté plus monstrueuse.
Mais Isayama a toujours mis de l'espoir dans snk. Toujours.
Cest les reves qui ont sauvé Armin.
Les morts ont vu que leur sacrifice n'etait pas vain.
"Le monde est cruel, mais aussi magnifique "
Maintenant le monde est une page blanche sur laquelle il faut negocier la paix.
Si Eren avait detruit le monde 》 aucune morale
Si Eren avait gueri l'humanité des conflits 》 fin nyannyan de shonen
La cest parfait." Tragique, faussement positif"
C'est juste la fin douce-amere, et realiste qu'il voulait depuis des annees dans un sens.
Merci Isayama🙏
Edit : Comment parler d'Humanité sans parler d'amour ? Isayama a toujours parler d'amour, comme il a abordé des dizaines d'autres thèmes. L'amour d'un père pour son fils. D'un fils pour sa mère. D'un enfant pour son mentor. D'une jeune fille pour celui qui l'a sauvée. D'un homme pour sa patrie. D'un homme pour la vérité. D'une femme pour le mystère. D'une esclave pour son roi... L'amour fait de belles choses, il en fait aussi des terribles.
Exactement. La fin brillante, qui souligne la réalité : désir de puissance, désir de vitalisme, ethno préférentialisme, pour moi tout est bon dans la fin, on le voulait on l'a eu, les eldiens gagnent la guerre, il fallait bien un gagnant et un perdant.
Et le chef Otaku qui fait du virtu signaling, croyant que l'oeuvre était censée être humaniste et moralisatrice. Pouahahaha il nique le game ;)
T'as tout dit
Merci pour ce commentaire qui résume globalement l'idée que je me suis fait du message de l'oeuvre.
UNE DES MEILLEURS FIN
@@clicmaster6842 clairement
"Je ne suis pas déçu, mais pas impressionné". Je pense que ça résume parfaitement mon ressenti. J'apprécie la fin ouverte mais venant de SNK, je m'attendais à quelque chose de plus (même si je n'ai pas apprécié le 138, la fin a su me surprendre et je dois au moins lui reconnaître ça).
Je suis carrément déçue perso...
Idem, tout le chapitre je me suis dis deux choses : "j'espère qu'il ne va pas nous faire un sorte de Lelouch" (j'adore Code Geass mais je voyais une conclusion beaucoup plus cynique et nihiliste de la part de SnK) et "il va y avoir une dinguerie qui va apparaître et tout remettre en question de A à Z, ou nous plonger franchement dans le désespoir le plus total". L'un a été fait, le deuxième non, j'aurais préféré l'inverse...
Une fin nihiliste, froide et directe à la Devil Man sur la nature de l'humanité ou de la vie en général me paraissait plus cohérente et profonde.
Le problème de cette fin, c'est qu'Isayama à réussi à nous faire oublier que c'est un Shonen, jusqu'au dernier chapitre qui nous ramène à la réalité
Oui il y a aussi ça, on a été recadré en quelques minutes
La plus shonen c'est celle de ceux qui voulaient voir eren survivre et ymir être réincarné
Je trouve que c'est l'inverse
Exactement.
Snk est un seinen
ce que je retiens le plus c'est la german suplex de Gabi sur Falco... Epic friendzone!!
Est ce que tu peux me spolier genre dit moi qui va mourir si livai mikassa armin hange connie le bataillon va mourir? Il n’aura plu de titans?
Et Gaby et son pote ils sont devenu quoi?
@@hayatabdullahi313 Bah lis les scans xd
Quel intérêt de s'intéresser à snk juste pour se spoil
Sinon Hange dead, fin des titans et Falco a réussi à pécho Gaby
@@chasekaisa merci pour ta réponse. Je regardais snk en 2017 , en 202 j’attendait la saison 4 et les scans , mais malheureusement ont ma trop spolier sur tik tok alors que je n'ai rien demandé , alors j’ai arrêté. Mais je voulais savoir la fin , encore merci de m’avoir dit la fin!
2020*
Isayama est un génie :
Il a dit que la fin serait le début, ce qui est vrai :
- Au début de SNK on est (apparemment) dans un monde post-apocalyptique où les titans on bouffés tous les humains de l'extérieur.
- À la fin on est vraiment dans un monde post-apo où les titans ont décimé la majeur partie de l'humanité.
ça reste de la branlette sur la forme.
Cette histoire de cycle on la depuis quasi le début sérieux mec
Si il avait terminer le terassement peut etre mais nah.
@@TheKrigeron bien sûr que si
Oui un GENIE du jamais vue. Ou alors c'est toi qui n'est pas très futé, avec peu de références, et qui est en admiration devant pas grand chose. Au choix.
Une fin aussi niaise tu peux l’analyser dans tout les sens, ça sera jamais du génie
Allez...au moins...les memes avec Eren et les pigeons et les mouettes sont hilarants. Un bon point positif quand même !
Le pire c’est que c’est même pas Eren l’oiseau mdrrr c’est une metzphore
@@sosukeaizen824 Ellen becomes dove (crying)
@@batoraushiromiya3029 bah non y’a plus aucun pouvoir de titans et tout et y’a plus de chemin donc y’a aucun truc qui pourrait faire en sorte que Eren se soit réincarné en oisaue
De ouf mdr 😂
@REEZ LEE 974 mouai moi je pense plus que c’est juste une métaphore parceque si on retire le chemin et le pouvoir des titans et bah le monde de Snk c’est comme le nôtre y’a pas de pouvoirs
D'accord je comprend maintenant pourquoi j'avais ce sentiment de malaise pendant la lecture de ce chapitre. Cet aspect de fin heureuse alors que tout montre le contraire d'une fin heureuse...
Eren matrixe le cerveau des lecteurs comme pour les personnages pour nous faire croire que tout va bien , que c'était la bonne solution.
Il n'y avait pas de bonne solution aux problèmes des pouvoirs du titan. C'est aussi cela le message à mon sens du manga c'est qu'il n'y a jamais de solution miracle, d'utopie et qu'il faut chercher la solution la plus humaine et qu'elle diffère d'un individu à un autre (cf la réaction de tous ceux qui ont retrouvé la mémoire et qui est différente pour chacun).
Relis la fin parce que ta rien compris gros
@@aurelienfroment3578 vu la puissance grand terrassement, eren aurait pu unifier le monde sous une seule et meme bannière
Isayama prenait toujours le temps de bien développer les éléments de son histoire et la c’est beaucoup trop brusque comme fin. Ça laisse un goût d’inachevé néanmoins j’ai pas trouvé ça catastrophique. Snk c’est la vie 🙌🏾
Je pense qu'il aurait dû ajouter 1 ou 2 chapitre
J'ai commencé ma propre fin sur SNK. J'espères qu'elle vous plaira.
Je pense qu'elle fera à peu près 10 chapitres.
Voilà le Chapitre 1:
www.wattpad.com/1050874646-snk-liva%C3%AF-titan-de-la-terre-fin-alternative
J’ai surkiffé mais oui ça aurait pu durer plus
@@Momomo5461 franchement la fin elle était bien, ça va, mais comme on est habitué à se faire surprendre par snk, certains ont été deçu
si tu es frustré alors Isayama aura réussie à laissé une marque à ses mecteurs
A partir du moment où le but d'Isayama c'est de baiser ses lecteurs, bah cette fin c'est du génie.
En vrai c’est tellement ca 😂
Si ca se trouve il a fait un chef d’œuvre sur 138 chapitres juste pour nous trahir a la fin
Mdr on se satisfait comme on peu par ici
Le gars a dit lui même que pour lui un mangas doit faire "soufrire" ses lecteur. En fait il nous a habitué à nous surprendre en prenant des directions scénaristiques auxquelles on s'attendait pas. Le problème, c'est que là on sentait qu'il allait y avoir une dinguerie, qu'il allait nous surprendre, du coup il ne l'a pas fait, ce qui nous a surpris. GG à lui.
@@cond.oriano1529 C'est un peu ça. Mais la fin reste émouvante.
Je suis extrêmement partagé par la fin que nous a livré Hajime Isayama.
Ça ne m'empêche pas de continuer à apprécier l'œuvre dans sa globalité, mais je trouve que certains développements amoindrissent vraiment sa portée, notamment en ce qui concerne la caractérisation et le devenir du personnage d'Eren.
Je trouvais audacieux d'avoir fait de ce dernier un monstre d'égoïsme derrière ses intentions à priori altruistes pour ses amis et l'île du Paradis, notamment quand il est représenté sous les traits d'un enfant épris de liberté tandis qu'il est littéralement en train de piétiner celle du monde, tel Griffith dans "Berserk".
J'ai même cru qu'il n'y aurait pas de « plan Lelouch » et que ce dernier ne ferait pas semblant, ce qui n'est désormais plus qu'en partie vrai. Ce point me déçoit grandement. Au bout du compte, Eren est animé d'intentions altruistes, mais en réalité égoïstes, quoique finalement, on ne sait plus vraiment... D'une certaine manière, ce développement colle malgré tout avec l'éclatement de son esprit morcelé après qu'il ait été brisé suite aux révélations de son père et ce qu'il allait advenir de son destin. Le mangaka lui-même a dit ne jamais être parvenu à pleinement comprendre son personnage.
Pour ce qui est de ce que certains ont qualifié de comportement d'incel vis-à-vis de Mikasa, je pense par contre que c'est plus compliqué que ça. Eren semblait finalement très attaché à cette dernière (ce qui, je trouve, n'a jamais transparu dans leurs interactions tout au long du récit), au point de secrètement espérer qu'elle ne l'oublie jamais et qu'elle n'aime personne d'autre que lui.
Néanmoins, quand il déclare ceci en communiquant avec Armin à travers les Chemins, le but de l'auteur semble alors de nous le présenter sous un jour pathétique (au sens négatif du terme) et de la façon la plus anti-héroïque possible, à l'instar de tout un chacun qui dévoilerait ses pensées les plus honteuses. Pourtant, celui qui ne voulait pas mourir finira par consentir au sacrifice de sa propre vie et tout faire pour que Mikasa passe à autre chose et continue d'aller de l'avant (ce qui semble manifestement avoir été un échec).
J'apprécie par contre le fait que le côté « méta » du personnage ait été poussé si loin, au point qu'il ait tout déterminé dès le début concernant sa trajectoire, jusqu'à altérer le comportement de Dina, ce qui atténue l'aspect « comme par hasard » dans le déroulé des événements, même si le fait qu'elle soit un Titan Déviant mû par le désir inconscient de retrouver la famille de Grisha était une explication qui me suffisait.
Eren me fait ainsi penser au Dr Manhattan dans "Watchmen", pour qui la perception du temps diffère radicalement du commun des mortels, au point que passé, présent et futur se confondent. Ce qui est censé se produire adviendra nécessairement.
Mais quand bien même son objectif final était de lever la malédiction des Titans, qui pesait sur le destin de l'humanité depuis plus de 2000 ans, en libérant définitivement Ymir de l'Amour de la Servitude, je ne crois pas que ça justifiait pour autant le fait de décimer 80 % de la population mondiale.
Cet ultime traitement reste à mes yeux problématique et cela s'applique plus encore au fait d'avoir voulu mettre à ce point le personnage d'Ymir en avant, via cette histoire de dépendance affective avec le premier roi Fritz, tel un syndrome de Stockholm refoulé. Le fait qu'elle ait été conditionnée par sa condition d'esclave était une explication encore une fois largement suffisante.
Le principal problème de ce chapitre réside dans le fait qu'il passe à mon avis à côté de l'essentiel, apportant de nouvelles réponses à des questions qui n'en demandaient pas tant et délaissant au contraire les principales interrogations des lecteurs.
Comme me le disait un ami, c'est comme si l'auteur s'était trompé dans sa résolution, avec pour point d'orgue la relation amoureuse entre Eren et Mikasa alors que son build-up ne portait pas là-dessus, telle la conclusion hors-sujet d'une dissertation bien menée.
Je pensais que la destruction du Parasite jouerait un rôle central dans le fait de lever la malédiction des Titans, mais finalement, la clé de tout cela résidait bel et bien dans la volonté d'Ymir.
La métaphore liée à la nécessité de voir Eren mourir de la main de Mikasa pour mettre un terme à l'obsession amoureuse de cette dernière est cependant mal amenée et plutôt malvenue.
Les héros s'en tirent simplement parce qu'ils sont tombés par chance sur l'officier Mahr le plus ouvert d'esprit qu'il nous ait été donné de voir jusqu'alors.
Dans n'importe quel autre contexte, je pense qu'ils auraient été abattus.
Après, j'ai bien aimé le fait que l'intervention d'Armin fasse à ce point écho à son premier grand acte de bravoure au début du manga. Comme l'a prophétisé Eren, c'est bien ce dernier qui était destiné à « sauver » le monde.
Après avoir enfin arrêté la destruction causée par le Grand Terrassement, même si d'aucuns pourraient considérer que ça a été bien trop tard, il devient à l'instigation d'Eren le nouveau Helos et convainc les Mahr de son humanité, comme lorsqu'il s'était illustré au District de Trost. C'est lui qui fera principalement le pont pour essayer de désamorcer les conflits futurs.
Le manque de morts significatives dans la bataille finale, surtout au vu du caractère plus que jamais désespéré de la situation, était peu crédible.
J'aurais préféré que Jean et Conny restent par exemple « décédés » suite à leur transformation en Titans Purs, simplement dispersés en poussière une fois la malédiction levée (étant donné que la métamorphose est censée être irréversible).
Après, j'apprécie le côté « doux amer » et le fait qu'on ne soit pas dans une happy end pure. Le monde reste en guerre malgré la fin des Titans. La seule chose qui change à ce stade, c'est qu'avec la disparition des monstres humanoïdes et l'équilibrage drastique de la démographie entre le peuple Eldien et le reste du monde, plus personne n'est assez puissant pour annihiler l'ennemi dans sa totalité. Du moins jusqu'à ce qu'ils mettent au point la bombe atomique…
J'observe néanmoins qu'en l'espace de trois ans, le monde ne semble pas avoir eu tant de mal que ça à se remettre du Grand Terrassement, malgré son ampleur, et se reconstruire. À titre de comparaison, j'ai le sentiment que notre économie sera bien plus durablement affectée par la crise de la Covid 19.
Ceci dit, essayer de recoller les morceaux via des pourparlers prendra sans doute des décennies, voire des siècles.
Le nation qui a émergé à Paradis est désormais gouvernée par un régime autocratique et militariste qui risque de perdurer encore un certain temps.
La symbolique de la relation entre Eren et Armin reste plutôt réussie, comme celle de l'oiseau qui prend son envol ou encore la vision d’un arbre devenu l’allégorie suprême du cycle de la vie.
Mais globalement, je reste vraiment mi-figue, mi-raisin. J'ai eu le sentiment que l'auteur en avait marre et qu'il a voulu en finir vite. Dommage, car mieux développé et mieux expliqué, ça n'aurait pas été si mal et ça serait resté logique. Dans le cas présent, il y avait bien trop de raccourcis et de facilités, juste pour tout conclure en un chapitre.
C'est une fin plutôt décevante, mais quand même loin de la catastrophe industrielle qu'avait été la dernière saison de "Game of Thrones".
Je suis entièrement d'accord avec toi , le fait que l'histoire de snk repose sur deux femmes esclaves de leurs amours est finalement intéressante et osée. Par contre il y a des points incohérents ou non expliqués :
Comment Mikasa savait qu'eren est dans la bouche du titan ?
Pk Eren est ressuscité en oiseau ou bien contrôle les oiseaux tel un pouvoir du fondateur( ce n'est pas un symbole à partir du moment où il a vraiment remis l'écharpe )?
Que veux nous montrer l'auteur quand on nous montre Eren bébé juste après la scène où il explique qu'il avait envie de tout raser mais qu'il ne sait pas pk ?
Le parasite vivait avant ymir donc pk il meurt en même temps qu'elle ?
Pk la malédiction dure 13 ans ?
J'en ai d'autres mais c'est déjà bien ...
Ensuite les foreshadowing forcés ne m'ont pas plus , exemple Armin le faux héros 😥
Merci pour ton commentaire. Je suis 100% d'accord avec toi. Franchement, incroyable comment tu as extrêmement bien détaillé ton avis sur ce dernier chapitre.
"Analyse" on point 🤝 💯
@@MisterPopote Juste une petite remarque pour dire que personne ne pense qu'Armin est le sauveur du monde. Eren lui dit qu'il l'est comme si il lui disait "c'est ce que tu devras dire aux journalistes"
Le coup des 80% de la population mondiale décimés, c'était pour faire passer l'envie aux survivants de se venger sur les habitants de Paradis directement.
Sans ça, c'est évident que suite à l'élimination de la menace, tous les pays du monde de seraient ligués pour les éradiquer une bonne fois pour toute.
Après une telle catastrophe, il faut du temps pour avoir envie de repartir en guerre.
Ce qui me tue le plus c'est la titan charrette qui lâche "ouah j'aurais trop voulu lui parler". Non, même un discours de Morgan Freeman ne peut pas pardonner le boug
la communication entre les humains, c'est ça le secret de la paix, ils le disent plusieurs fois
Ouais mais un génocidaire qui s'est pas arrêté malgré les discussions et parle à tout le monde normalement, c'est assez bizarre.
ça se trouve la vraie fin c'est qu'Eren a modifié notre mémoire pour nous faire croire que tout le monde fini heureux mais en réalité ils sont tous chez eux a hurlé à cause de flashbacks et de PTSD
Comme l'infini tsukoyomi de madara qui traverse le susanoo de sasuke et qui meta la vie le manga boruto
@@ZOROSOLOER 💀💀💀💀
Ça tiens pas la route on est pas des descendants d'Ymir mdr
Pauvre Reiner😂💔et dire que c'est Farmer-kun qui a ken Historia💔
Surtout pauvre Reiner l'un des meilleur perso de l'œuvre qui à était conclut avec deux phrase, sans compter sa dynamique avec Eren qui était probablement la meilleur du manga qui s'est conclu off-screen..
@@Shingeki54 grave😂j'étais déçu pour son cas entrain d'embrasser la photo d'Historia😂💔le fermier il a niqué le game 😂
Le fermier il se met bien lui😂
Je suis même pas fan d'Historia mais je trouve que son perso n'a pas été respecté. On a eu tout un arc autour d'elle pour qu'elle finisse reine mais après elle n'a plus ou moins aucune influence sur l'histoire , elle n'a aucun pouvoir réelle , aucune évolution et elle se fait engrosser par un fermier inconnu qui la harcelait? Non mais c'est quoi ça ? Je comprend pas l'écriture de ce personnage, c'est vraiment problématique.
@@ineedtopiss6249 vraiment en étant fermier on peut engrossé une reine😂belle motivation😂
Un point que t'as pas abordé et que je trouve important : c'est la question du temps. C'est évident qu'il y a plusieurs timeline dans l'histoire car comme le dit Kruger "si tu veux sauver Mikasa et Armin, complète ta mission" donc on peut déjà se dire qu'il y a eu une timeline où Eren ne va pas jusqu'au bout et ses amis sont tués. Je pense qu'il y a au moins une timeline où personne n'est intervenu dans le passé donc qui sait ce qu'il sait passé, on pourrait dire le début de la boucle. Il y a aussi une timeline où Eren a pris la décision de se barrer avec Mikasa en disant fuck à tout le monde mais fatalement il meurt au bout de 4 ans, Paradis se fait détruire par Mahr.
Bref Eren a vu on ne sait combien de possibilité, mais toute semble aller vers ce qu'on voit dans le manga, peut être qu'en cherchant dans l'histoire on peut en trouver d'autres, comme une timeline où Grisha laisse la famille royale ? Une timeline où Erwin survit et pas Armin, une timeline où Eren empêche sa mère de se faire manger, une où il force les guerriers de Mahr à détruire Mahr, etc... Mais Ymir relancera la machine à chaque fois.
Maintenant qu'est ce qui créer ses timelines ?
Je pense que c'est Ymir, elle voit en Mikasa et Eren une façon de se sortir de son amour obsessionnel, j'imagine que l'idée c'est que "si Mikasa peut le faire alors je peux le faire aussi". Donc si leur histoire ne se termine pas d'une certaine façon qui lui permettra d'atteindre son but, elle relance la machine.
Eren a des souvenirs du futurs provenant des timelines alternatives, donc surement qu'il n'a trouvé aucune façon de faire autrement (un peu comme Dr Strange qui ne voit qu'un seul chemin pour vaincre Thanos). La seule façon pour lui de sauver ses amis vivent est qu'il libère Ymir pour mettre fin à la malédiction des titans et ça passera fatalement par le fait que Mikasa renonce à Eren. Et comment faire en sorte que Mikasa renonce à Eren ? Qu'il devienne la pire engeance possible.
Et là je repense à cette scène où Eren regarde Hans se faire dévorer, impuissant "Maman, rien n'a changé, je suis toujours aussi impuissant que ce jour là". Pour moi le fait qu'Eren ait même laissé sa mère se faire dévorer est LE détail qu'il ne faut pas louper et qui fait remettre des choses en perspectives, qui change la relecture. Eren n'a JAMAIS été LIBRE, JAMAIS. Tout ses choix sont basiquement du "die and retry" jusqu'à ce que ce qu'YMIR ait ce qu'elle veut.
Il y a aussi le "Pour l'écharpe, je suis prêt à remettre ça. Aujourd'hui, demain, autant de fois qu'il le faudra". Je pense qu'il faut revoir vraiment le manga et voir tout ce en quoi Eren a renoncé. On est bien dans une tragédie au final, même si la fin est assez "positive".
Je surinterprète peut être beaucoup, il y a surement plein de chose à analyser (notamment la réincarnation en oiseau n'est pas si anodine).
Au début je trouvais qu'Eren était un très mauvais personnage principal parce qu'il n'avait aucun impact sur l'histoire, il passait son temps à s’énerver, se faire kidnapper. Puis ensuite il a gagné en maturité, tempérance et est devenu un total maitre de son destin : quand je l'ai vu à Revelio je pensais qu'on avait enfin un personnage qui avait du poids dans son histoire. La vérité c'est qu'Eren subissait tout de A à Z et c'est pour ça qu'il cherchait à devenir libre, c'est son objectif, son nindo et il l'a accomplit.
Ce chapitre conclut l'histoire d'un personnage qui n'a jamais pu décider par lui même et qui ne pouvait jamais s'arrêter d'avancer.
Shingeki no Kyojin
Le bail de "tu dois sauver armin mikasa etc" jpense c un souvenir de grisha (futur pocesseur de l'aissaillant) qui dit la meme phrase a eren avant de le transformer.
@@mr.khaldi3477 oui mais comment il savait ? Y a bien eu une time-line où les perso meurt pour qu'il puisse le savoir
C'est pas techniquement ni Grisha ni Kruger qui parlent à ces moments mais Eren à travers eux, comme on a vu dans le chapitre je sais plus combien où il influence le passé avec Sieg
@@mrprime2558 En faite il le sais par rapport a l'axe et au pouvoir de l'aissaillant ou les futur possesseur peuvent "envoyer" leurs souvenirs aux précédents. A la fin du tome 22 jpensais aussi que y'avait moyen d'une délire d'univers parallèle, mais je trouve que ça corespondrait pas au trop a l'univers du manga. Mais faut avouer que des théories tiennes assez la route et son vraiment pas mal 😁
@@mr.khaldi3477 Oui mais y a un truc qui colle pas, Grisha voulait pas tuer la famille royale et voler le titan originel mais la fait à la demande d'Eren, donc on a un probleme comme qui est apparu avant l'oeuf ou la poule ?
Et pourquoi Eren dirait qu'il ne peut pas faire autrement si y avait qu'une timeline ? Il aurait pu juste controler tous les guerriers Mahr de toutes les époques, les eldiens de la grande guerre, peut être même la famille royale ? C'est bien lui qui envoie le titan bouffer sa mère alors que ça se passe bien avant dans l'histoire donc il peut influencer le passé.
Pour moi si y a bien qu'une seule timeline et qu'Eren soutient qu'il n'y a pas d'autres solution, ça n'a aucun sens parce qu'il n'a aucune raison pour le savoir
Et si ça correspond à l'univers du manga, tous les eldiens sont connecté à l'axe et ce même à différentes époques, Eren a utilisé Sieg pour provoquer certains évènements et l'originel permet de contrôler des titans dans le passé. Comme il le dit pour l'originel "tout est le présent il n'y a pas de passé ni de futur"
@@mrprime2558 Ouai jvois ce que tu veux dire, enfaite moi ce que j'avais compris c'est que eren etait devenue omniscient, un peu a la bran dans game of thrones, et que donc il connaissais tous ce qui c'est passé, ce qui se passe et ce qui aurai pu se passé, c'est donc pour ça qu'il à fait tous ses choix où il a modifier le passer pour avoir "le meilleure futur possible". Alors soit il avait la capacité de voirs toute les "fins" possible soit comme tu dit, il y a peut-être des centaines de milliers de time line. Mais j'avoue que tas théorie se tient et expliquerai tous.
En soit moi le truc qui me fasses chier est que la fin nous laisse clairement sur la faim et qu'elle suit pas du tout la logique du manga avec le délire du pouvoir de "l'amour"
Mais en tous cas j'aime beaucoup ta théorie 👍
J'ai lu tellement de reviews sur ce chapitre avec chaque fois un différent point de vue et chaque fois je me disais "ah mais oui" mais au final non, il y a trop d'interprétations différentes et chaque fois je suis d'accord avec les interprétations de chacun sans savoir moi-même ce que j'en ai pensé tout simplement parce que je suis perdue et je n'ai aucune idée de ce que signifie réellement cette fin.
Mais pareil !!
Pareil
Tkt, isayama est just entré dans nôtre tête sans notre consentement, c'est ça la force de cette fin, chaqu'un la voit comme il veut la voire, c'est la, le génie d'isayama
@@murarargi_san5287 non ça veut juste dire que c’est une fin de merde si personne n’a compris
Même moi 🤦
Les personnages dans snk durant tout le manga: "tout le monde meurt d'une manière abominable"
Les personnages chap 139 : JE L'AI FAIT EXPRÈS DE DIRE QUE J'ETAIS MAUR !!!!
Tout le monde revient à la vie a la fin donc ça va
@@jeremyduval3845 a Nicky Larson....
Il en perd sa moumoute le titan mammouth.
@@jimmymouchard9374 qui revient à la vie ?
@@piatza6078 jean, conny et Gaby notamment
Le sentiment de non accomplissement est pour moi logique avec tout ce qu'on a déjà eu dans snk. On est jamais satisfait, on souffre et les personnages souffrent également, et n'ont jamais eu de l'accomplissement. Et eren reste un fumier malgré tout, mais aussi un personnage complexe qui est resté cohérent avec lui même. Il veut que ses amis vivent le plus longtemps et ils tient énormément à eux, et qu'eldia soit libre. Voilà pourquoi ils fait exprès de attiser une haine envers lui, pour qu'il sauvent le monde et vivent, mais en même temps, ce n'était pas son but premier. Il a quand même voulu détruire le monde, car le mo de extérieur ne correspondait pas à ce qu'il s'imaginait, à ce qu'il lisait dans les livres. Il voulait donc refaconner le monde en détruisant les humains qui ont gâché ces attentes de beauté dans le monde extérieur. Si il l'avait pu il aurait détruit l'ensemble du reste du monde. Donc c'est à la fois pour supprimer la malédiction des titans, sauvé ses amis et leur permettre de vivre, mais aussi pour son propre égoïsme et ses propres envies. Et je pense que c'ets voulu aussi le côté fin qui paraît joyeuse alors qu'en réalité, dans le fond c'est putain de dramatique. Mais c'est vrai que je trouve incohérent après que tt les persos sont genre en mode "ah au fait t'es quelqu'un de bien eren, t'es grave cool, t'as sauvé le monde." mais bon je pense que ce chapitre est libre de mille interprétation possible et folles
Exactement !
Je suis complètement d'accord. Eren est un personnage qui était obsédé par la liberté au point d'être emprisonné par sa quête de celle-ci. Et détruire le monde pour trouver cette liberté était purement égoiste. Ce qui n'empêche pas qu'il était aussi animé par un désir de protection comme n'importe quel humain, d'autant plus qu'il a du porter le fardeau d'avoir eu les visions de l'avenir. Mais onest pas dans un comics ou un shonen classique, avoir ces visions ne fait pas de lui un être spécial, il reste un humain pathétique en proie à ses émotions primaires. Au final, il a subit son humanité, il ne pouvait pas accepter que la vie fonctionne ainsi, que sa mère meurt, qu'il ne soit pas libre, que le monde ne soit pas comme dans les livres... Et la mort, était le seul moyen de le libérer de sa condition humaine.
Et pour moi le seul défaut est donc aussi le comportement des perso qui voient Eren comme un bienfaiteur... il aurait juste fallu qu'ils nuancent leur propos...
Pour moi c'est normal que les persos acceptent que le cout de garder leur vie, est l'extemination de ceux qui veuelent te tuer. Y a pas un juste milieu bon por tout le monde. Avant ca ils étaient aveuglés avec des idées pas possibles. Ils voulaient tous sauver Eldia, mais cela n'aurait pas été possible sans l'extermination et je trouve qu'ils se rendent compte à la fin que l'alternative aurait été bien pire pour eux... car nous voyons l'histoire du point vu des Eldian, pour le reste de l'humanité c'est une fin de merde.
Y a quelques années le mangaka avait une bonne idée de la fin et elle était assez noir et tragique d'après lui à la games of thrones (il l'a dit dans une interview des années avant la fin du manga) mais vu la hype du manga et la pression des fans il a dit qu'il va "réfléchir".....Je pense que cette fin est pour ce foutre de la gueule des fanatique des persos et leur dire "tenez voilà vos persos sont encore en vie" alors que le monde est perdu, pour moi c'est du génie.
@@shadowzsm173 aaaaah intéressant effectivement j'avais pas vu ça comme ça mdrrr mais c'est fort possible. il a fait une fin en plus cohérente et poétique, complexe avec encore quelques petite questions en suspens et libre d'interprétation, tout en se foutant de la gueule des haters et en les envoyant se faire foutre, ça serait géniale si c'était ça mdrrr
Je pense que je suis tellement dans le déni, que je n'arrête pas de chercher le génie dans ce chapitre.
Pareil mais j'pense que c'est indéniable qu'il s'est un peu vautré... sinon on aurait pas à se poser la question
@@sebshifter ouais mais la dans la vidéo le chef cherche un truc mais en vrai jpense y'as pas à chercher et lui trouver un génie juste le chapitre est pas ce que le manga nous avais montrer jusqu'ici
Eren, l'humanité (de l'autre côté de la mer) (et selon ton point de vue) est une maladie, tu as essayé de l'éradiqué le mieux possible en choisissant la meilleure des time line possible pour protéger Eldia et tes amis. Tu as tout sacrifié pour ça (ta vie, ton amour, tes parents) pour ceux qui ont connu l'enfer à tes côté. Merci. Tu était l'élu, celui qui devait apporter l'équilibre des forces armées, afin qu'Eldia ne chute pas
Mdrrr en vrai j'essaye de me dire qu'il a raison quand il dit qu'Eren a gagné et réussi à retourner l'esprit de ses amis (parce que c'est vrai que c'est complètement con qu'ils le traitent tous comme un héros) mais faut se rendre à l'évidence : c'est de la merde et on essaye juste de se rassurer
@@devix9371 Go mater la video de riles
Alors je viens de lire des déclaration d'Isayama a propos de la fin , il voulais vraiment une fin très noir et tragique ( normal pour SNK qui est pour moi une tragédie héroïque ) , sauf que l'amour des fans pour la série l'ont conduit a faire un retournement de situation dans le dernier chapitre, de peur de froisser/briser/pulvériser ces fans .
Il voulais vraiment une fin tragique et traumatisante a la MIST , donc on peut clairement dire que l’arrière plans absolument horrible qui est disséminer ici et la est bien ce qu'il reste de sa fin "originel" .
Donc je suis intiment convaincu que non LeChefOtaku n'est pas dingue de penser que cette fin "trahi" le manga , puisqu'elle est la pour protéger les plus "fragile" des fans qui n'on pas compris que c’était une tragédie ... très noir .... très antipathique a l’égard de l’humanité .
Bref il me semble donc très probable que cette fin est une fin bisounours et peut être que plus tard une fois tout l’engouement autour de cette oeuvre retomber , on aura d'une manière ou d'une autre la vrais fin qu'isayama voulais faire et donc nous permettre a nous de conclure cette histoire proprement.
interview qui date de 2013 , on est en 2021 donc il avait le temps pour travailler sa fin
Fin bisounours faut pas déconner quand même 80 pourcent de la population morte Eren mort Mikasa dépressive et qui ne peut oublier eren trois ans après sa mort Paradis est tjrs en guerre . Les perso principaux sont des paria sur leur propre île Livai qui finit impotent eldia qui se militarise fortement c'est pas du tout une fin heureuse ou bisousnours En plus on ne sait même pas à quoi ressemblait la fin dont il parle dans l'interview c'est pas parce qu'il a dit que c'était une fin ou tout le monde meurt à la MIST que elle aurait été mieux que celle là. Elle date de 7 ans en plus c'est à dire de presque 84 chapitres à l'époque pour rappel on n'en était que au début de l'arc politique de la S3 et la moitié des personnage important et des éléments pour la fin n'était même pas encore introduit
tout ce que tu dis est mal sourcé, et faux. La fin n'est pas la pour épargner ou pour plaire. Si elle voulait plaire, elle aurait mis du sang. Parce que c'est que veulent tous les idiots : du sang, de la mort, et de la noirceur pour la noirceur. En gros, les gens auraient massivement plus aimé si l'humanité avait disparu et que Eren s'était révélé être un véritable fasciste. Sauf que ce que je croyais sur Eren était faux : il n'est pas fasciste, il ne souhaite pas réellement la mort du monde pour sa survie des siens et des plus forts (c'est grossièrement la thèse fasciste et nazie). Donc c'est totalement logique qu'il s'arrête et ne massacre pas tout le monde, qu'il laisse se faire couper la tête parce que son but était de rompre le lien d'amour entre Ymir et la famille royale porteuse des titans --> annuler les titans. Mais non, les gens voulaient du sang et de la mort donc le fait qu'une solution (très en retard et incomplète comme solution il a fallu tuer 80% de la pop. pour y arriver lol)
Oui c'est vraiment une fin heureuse quant tu sais que les 20% restants vont se taper dessus.
@Ziruan Alors une chose j'ai bien fait la séparation entre les vérité général ( genre déclaration ) et mes avis , donc mal sourcer et faux ?
Mais prenons un exemple simple de tragédie et de ses mécaniques , exemple Romeo et Juliette , si les deux tourtereaux a la fin ne meurt pas par la machine de la tragédie construite tout le long de l'histoire , l'oeuvre n'a plus du tout la même portée et signification . C'est toute la non subtilité du genre , tu sait que ça va mal finir mais tu espère que ça finisse bien et avec énormément d'ardeur si c'est bien construit.
Donc Maintenant prenons la fin de SNK , la mise en scène est très posée et fini bien , ce qui est l'inverse de ce qui avait été construit tout du long avant ( héros>Entrainement>confrontation>echec ) comme dans toute bonne tragédie .
Se poser la question sur son ressenti de : Eren méchant ou non? en dit bien plus sur l’humanité et ses aspects les plus antipathique alors que celle-ci a fait de son mieux .
Durant toute l'oeuvre il était question de fatalité d’échec malgré les efforts et les bonnes intentions . Ce qui est le plus dérangeant ici c'est bien la mise en scène de fin qui caractérise Eren de "brave gars" de le remercier pour son sacrifice, etc ... En somme en faire le héros .
Et comme dans Romeo et Juliette pas besoin d’être en demande de sang et de violence cru , la violence ( non désiré ) d'une tragédie est amplement supérieur comme un baiser empoisonner . Et donc MON avis sur la question est que Isayama a voulu épargner ça a ses lecteurs.
Comparer SNK un manga du 21 ème siècle qui à révolutionner le genre du manga en n'entrant dans une case à une tragédie de théâtre de 1597 me semble pas pertinent désolé certe SNK coche certain critère que l'on retrouve dans les tragédie mais ça n'oblige pas l'auteur ,qui lui écrit juste une histoire qu'il a envie d'écrire ,à faire une fin qui respecte les codes des tragédies classique. De plus résumé la mise en scène des tragédies à héros>Entrainement>confrontation>échec me semble être un raccourcis très vague et peu exact. ça semble correspondre à ce que tu voulais pour la fin de SNK plutôt que à la mise en scène de "toute bonne tragédie" que de toute façon comme je l'ai plutôt Isayama n'avez aucune obligation de suivre D'ailleuirs même si c'est pas l'auteur qui l'a désigne ainsi SNK est qualifié de "Action, Dark fantasy, Science-fiction post-apocalyptique" et non de tragédie Tu dis aussi que ."Durant toute l'oeuvre il était question de fatalité d’échec malgré les efforts et les bonnes intentions ." ce qui est vrai d'ailleurs la fatalité reste très présente dans le dernier chapitre mais concernant les échec malgré les efforts et les bonnes intentions " certe il y en a de nombreux mais tu semble oublier que il y a eu aussi de nombreuse victoire Certe la thématique de l'échec ressort bcp car dans les manga en général il est rare de voir les héros échouez malgré leur bonnes intention .Cependant ça ne signifie pas que les héros doivent tjrs échouer dans leur mision comme le montre la réussite de la capture de annie la reprise du mur maria le coup d'état réussis l'activation du terrassements de eren les diverse victoires des eldian face à mahr (revelio shiganshina) ou la réussite des héros au port.
Ça se voit grave que c'était pas la fin prévu de base ( et que isayama a vu code Geass ya pas longtemps mdr )
Il l’a changé en 2017.. Il voulait faire The Mist et a vu Guardian of the galaxy et il l’a changé. Tragique.
la fin était prévue depuis très longtemps ou alors il a changé que quelques détails. Par exemple dans les premières planches on voit une croix de tombe sur l'arbre ou eren est enterré après. Ou alors quand eren a dit que armin sauverait le monde ou quand il a dit qu'il exterminerait tt les titans. Ou encore quand kruger dit à grisha qu'il doit accomplir sa mission pour sauver mikasa et armin. Et il existe d'autres exemples, donc cette fin était bien prévue depuis longtemps ou alors elle changeait pas beaucoup
@@mathias-kd2um de base il me semble qu'eren devait être totalement pour le génocide et pas juste être " l'ennemi commun à abattre "
Seulement isayama aurait changé cela pour pas que eren serve de symbole à des groupuscule terroriste
Après les rumeurs d'internet hein ...
@@pokitocabeza Mais si c'était le cas il y aurait presque plus rien fin tout le côté pour ses proches etc par ya presque plus rien 😅
@@pokitocabeza C’est du n’importe quoi ces rumeurs, Isayama a fait la fin qu’il voulait en tout cas, mais a sûrement gardé des personnages en vie qui étaient sensé mourir pour ne pas trop traumatisé
J'aurais tellement de choses à dire vis à vis de cette review. C'est assez fou de voir la différence de point de vu sur le même chapitre.
En fait le problème que je vois ici c'est que certaines personnes sont tellement matrixé par les fins dans lesquels le héro doit être l'homme fort qui règle tout et que même s'il doit se sacrifie à la fin tout le monde se donne une tape dans la main. Que quand on a une fin ou le héros ne maîtrise pas tout et que son sacrifice permet juste de donner une chance au monde d'être sauvé plutôt que de le sauver cash, bah ils sont perdus.
SNK est une oeuvre complexe qui montre que le monde n'est ni tout blanc ni tout noir, une fin dans laquelle on est pas sûr que tout ira bien suite au sacrifice d'Eren c'est juste logique, s'attendre à ce que tout soit détruit ou tout soit sauvé grâce à lui n'aurait absolument pas été en adéquation avec l'oeuvre qu'on a lu pendant plus de 11 ans.
Puree mais voilà cest exactement ça
MERCI!
C'est pas ça le problème c'est juste qu'avec une oeuvre comme snk on s'attendait à une fin a la snk. Parcque le "oui mais la guerre entre les hommes ne stoppera jamais" merci c'est le propos qu'est tenu depuis qu'ils ont vu la mer la première fois. Snk me hypait parcque eren était à contre courant de tout et voulait tout détruire au lieu de tout subir mais avec cette fin ba apres 11ans de parutions le manga se termine sur eren a servit à r et à juste génocidé des gens. Donc le propos "il y'aura des guerre tant qu'ils restent des hommes" est intéressant mais on le sait depuis l'époque erwin stv donc la fin sert juste â dire " oui ba oui c vrai erwin avait raison voila merci d'avoir lu snk"
L'auteur a montré une case de la fin elle n'existe pas dans cet version il a changé la fin
@@zivcoul9580 euh si elle existe :) tu as mal lu
Justement le monde est dans la merde et c'est justement ce qu'Isayama a essayé de faire comprendre à mon avis. La fin mimique bien la phrase d'Erwin à Pixis :
"Tant que le nombre d'humain sur Terre sera supérieur à 1 ils continueront à s'affronter".
D'un côté tu as Paradis qui monte une armée pas possible avec la reine, Historia, qui laisse entendre que Eren avait peut être raison, et de l'autre les Nations Alliées qui envoient des ambassadeurs pour des négociations pacifiques.
Ils ont juste échanger de rôle, après c'est à nous d'interpréter si ils arriveront à pas se foutre sur la gueule. Et c'est juste ça qu'Isayama a essayé de faire comprendre. Il n'y a pas de paix totale ou de chaos total, juste une incertitude pesante, et c'est très réaliste.
La dernière phrase d'un idéaliste tel qu'Armin à Annie représente extrêmement bien se développement quand il lui dit que les conflits ne s'arrêteront jamais. Tout ce qu'il peut faire d'apaiser les choses tant bien que mal, de faire comprendre, mais il a enfin lâcher son idéalisme pesant. Et c'est une bonne preuve que la conclusion d'Isayama n'est pas une "happy ending".
En retirant le pouvoir des titans, Eren a juste "simplifié" la relation diplomatique. Au moins, pour les nations alliés futures (celles qui n'ont pas connu le Rumbling) ce sera moins légitime d'attaquer Paradis, vu qu'ils ne représentent plus une menace.
Je suis d'accord que c'est bizarre le retournement de veste de Armin, Jean et compagnie... Mais globalement je suis convaincu par cette fin. Non seulement Eren a réussi à éradiquer les titans, mais ce que je trouve intéressant c'est le message: les humains seront toujours "libres" de se faire la guerre et peu importe les dommages collatéraux. Ça fait réfléchir.
Je me souviens de cette phrase qui m'a vraiment marqué: "Au -delà des murs, il y a une mer. C'est ce qu'avait dit Armin. Et au-delà de cette mer... que pensais-je trouver?"
On le sais tous, Eren cherchait la liberté. Par le passé, il pensait déjà la trouver en sortant des murs. Mais il s'est vite rendu compte qu'il y aurait toujours des obstacles; le combat n'aurait jamais cessé, il y aurait eu toujours de la haine parmi les êtres humains. Comme il était triste en regardant l'horizon, les pieds dans cette mer qu'ils avaient toujours voulu voir avec Armin. Le combat ne finirait-il donc jamais?
A mon avis il a voulu maintenir la promesse qu'il s'était faite au tout début: exterminer les titans, "libérer" le peuple Eldien de ce fardeau, qu'ils s'unissent -Eldiens du continent et Eldiens insulaires - contre ce mal qui a rongé leur peuple sur des milliers d'années, quitte a devenir un monstre (ce qui rappelle les paroles d'Erwin...). Il a simplement "libéré" son peuple. Mais au-delà de cette "liberté"... que vont-ils trouver?
La liberté est une illusion. Nous sommes tous prisonniers de nos origines, de nos croyances, de nos convictions, de nos histoires. Eren aussi.
Par hasard, ça aurait pas été possible tout simplement de demander à Ymir d’enlever tous les pouvoirs des titans?
@@neyzerpvp7182 nn elle pouvait pas faire ça c'est pas aussi simple il fallait détruire l'originel et le ver (genre je sais plus comment il s'appelle le truc)
@@neyzerpvp7182 (bon après ça a pas été vraiment développer le moyen de faire disparaître le pouvoir des titans mais bon...)
@@connor-7748 Et ouais ça a pas trop été développé donc voilà quoi
@@neyzerpvp7182 Oui mais... Ymir était-elle libre?
Je ne pense pas... Elle a toujours répondu à la volonté d'une autre personne. D'ailleurs, de son vivant, elle était esclave
Justement, je pense qu'Isayama a voulu montré l'absurdité de la situation avec une espèce de happy end qui au final n'en ai pas une puisque Eren a détruit presque tout le monde.
Surtout qu'il a tout détruit pour presque rien au final
Les titans existe pu -> Volonté de Eren 1# accomplies
Eldians n'ont plus a avoir peur de tout menace exterieur -> Volonté de Eren 2# Accomplis.
Il n'a jamais été question de regler les problèmes de l'humanité et d'avoir une ending dans une Utopie débile. l'idée étais d'enlever les Titans de l'équation.
Zeke voulais sacrifier le eldians pour le reste du monde.
Eren à décider que sa sera l'opposé parceque c'est la seule méthode possible pour sauvé ces proches et qu'ils est une vie *normal*.
C'est une fin égoïste. Effroyablement humaine.
@@user-Cata7sti7ma7 Merci. Enfin un qui a pigé
@@user-Cata7sti7ma7 merci pour l'éclaircissement ^^
@@user-Cata7sti7ma7 rare sont ceux qui ont réussis à comprendre tu fais partis de l’élite ptdr
4’30: snk se finit pas sur le pouvoir de l’amitié mais sur le fait que les hommes refont tjr les mêmes erreurs
Exacte la fin de snk repose sur l'acceptation de la réalité
Bah cest bien claqué frero
@@EMP_LAMAL je suis avec toi, c'était claqué tout le monde avait prévu cette fin depuis 1 an au moins
@@amvths8735 t aurait voulu quoi?
@@senku7389 Pour ma part un développement du bébé d'historia le titan marteau qui aurait servi à quelques chose est la survie d'eren
Il faut une vidéo explication avec Isayama et le Chef dans le spa.
Omg un jour peut-être
Je paierai pour voir ça
Le spa alimenté par les larmes des fan
Ce serait exceptionnel
Un spa XXL mdr
Je pense que la fin d'Isayama est celle-ci : Eren pouvant voir l'avenir du détenteur du titan assaillant suivant, il a vu que dans 300-400 ans ensuite, ça sera encore la guerre. Donc il peté les plombs, décide de tout raser. Les autres l'en empêchent, il expose le fond de sa pensée, mais Armin accepte de laisser les vivants du temps présents, car il ne voit pas pourquoi ils devraient payer pour des crimes futurs, tout comme eux ont payé pour des crimes passés. Et à la fin, le gamin avec son chien qui entre dans l'arbre va recevoir le parasite et Rebelotte.
Eren ne peut pas échapper à l'avenir qu'il perçoit dans ses souvenirs du futur il le dit lui-même. En fait, je pense que l'avenir auquel est destiné Eren depuis le départ résulte de son propre désir de liberté, c'est un peu mindfuck, mais c'est assez bien résumé lorsqu'il explique à Armin être "esclave de la liberté", il est prisonnier de l'histoire qu'il a lui même souhaité, et ce souhait est de pouvoir comtempler le monde qu'Armin a dépeint lorsque, enfant il montre à Eren le livre sur le monde extérieur. Lorsqu'il explique à Armin qu'il souhaitait araser le monde pour pouvoir contempler l'horizon, ou lorsqu'il s'excuse d'avance à propos du Grand Terrassement auprès du gamin, en lui expliquant qu'il était "terriblement déçu" du monde extérieur, on le comprend bien. C'est juste un idiot auquel on a offert un trop grand pouvoir (c'est lui qui le dit) qui désire tant contempler le monde sauvage dont lui a parlé Armin, qu'il finit par créer un dénouement duquel il ne peut échapper, dans doute dû au pouvoir de son titan. En fait, c'est par pur égoïsme qu'il décime l'humanité, le monde extérieur l'a déçu, alors il le rase. C'est en quelque sorte de sa propre volonté que découle l'avenir duquel il est prisonnier. En tout cas c'est comme ça que j'ai compris la fin. (En tout cas à propos d'Eren)
Je me demande si 1 ou 2 chapitres en plus n'aurait pas été de trop , j'ai l'impression que la fin a été un peu rushé.
J'ai plutôt perçu ça comme une fin tragique personnellement , je n'ai pas senti ça comme un happy ending, du coup j'ai aimé :)
Entre la mort d'Eren, les milliards de mort, la destruction des forêts, les problèmes de guerre qui continuent (militarisation d'Eldia...)
Pour moi le message à propos d'Eren est qu'il est devenu fou, il a perdu les pédales. Ses amis ont effectivement une réaction bizarre à la fin, mais ils ont quand même voulu l'arrêter jusqu'au bout en allant jusqu'à le tuer, j'ai plutôt interprété ça comme un truc genre "il est fou il a craqué complètement, mais il a fait ça pour nous cet enfoiré..."
A mon avis le chef va réfléchir un peu à tout ça et peut-être refaire un vidéo à tête reposée, parce qu'il se contredit tout seul, il commence à parler d'happy ending et juste après il dit qu'en fait c'est l'horreur parce que rien n'est réglé et les humains vont continuer à faire la guerre... Je pense qu'il s'est un peu précipité pour faire la review
Trop de responsabilité sur ses épaules, le passé et le futur qui se confondent, un caractère pas très stable, oui Eren a complètement pété un plomb à mon avis. Il est totalement incohérent.
@@stanleypert8441 A mon avis tu devrais revoir un peu la vidéo et refaire un commentaire à tête reposée. Je pense que tu t'es un peu trop précipité pour donner ton avis.
Parce que entre le moment où il parle d'happy end et le moment ou il dit que c'est l'horreur il y a eu pleins d'autres choses qui ont été dites...
Alors oui le chef c'est précipité je suis d'accord avec vous les gars mais même à tête reposé il ne validera pas cette fin car il s'attendait pas(moi compris) à cette fin
"À toi 2000 ans plus tard" Ymir a offert à Eren un cadeau en créant le titan assaillant vu qu'Eren est le dernier détenteur
Grave faut le renommer le titan eren c'est plus simple les autres ils l'ont pas exploité du tout en vrai
Intéressant comme hypothèse, j'ai retourné ce titre dans tous les sens dans ma tête sans réussir à comprendre ce qu'il voulait dire, j'aime bien ton idée
Je m'attendais plus à une fin du style Devilman Cry Baby..
Moi aussi ça aurais été badass lol
Pour moi c'était la fin qu'il avait prévu de faire à la base, mais bon vu que les fans sont + impliqués par leur waifu et husbando vivants que par l'histoire en elle-même. . .
@@Guyver-971 mouais ça aurait pu coller avec le message que les humains sont leurs propres ennemis, cependant devilman c’est court et ça fait 10 épisodes, t’as pas réellement le temps de placer une intrigue aussi complexe. Snk c’est bcp plus long et y’a d’autres choses derrière. Dans devilman ça passe nickel mais snk ça aurait été très frustrant aussi. Non pas que la fin actuelle soit parfaite, il manque des trucs, mais au moins elle est pas juste sombre pour être sombre.
@@user-fs3jx2gh9m il a dit depuis 2013 qu’il ne voulait plus faire une fin sombre, ça fait un moment hein donc c’est plus valable comme argument
@@ackerwoman9892 bah toujours est-il que sa fin colle pas avec le reste de l'œuvre désolé ackerwoman
j'ai vraiment l'impression que isayama nous a menés dans une direction en partant crescendo dans le scénario, pour faire demi tour au dernier moment, c'est ultra frustrant parceque ça laisse un goût d'inachevé, et de penser que snk aurait pu être "mieux" c'est très frustrant, parce que c'est une masterpiece
Ouai c'est fustrant
@@romainbon1802 aucun rapport
One piece et même pas fini
Et death note a une fin triste
@@op0143 je le suis trompée de commentaire autant pour moi je répondais à quelqu’un d’autre milles excuses
@@romainbon1802 pas grave
Je vois pas en quoi c'est frustrant. Genre comment ça pouvait se terminer autrement que comme ça ? Sur une fin douce-amère ? On savait tous que Eren n'était pas un monstre assoiffé de sang. On savait tous qu'il allait nous faire une Lelouch.
Pour les gens qui s'attendaient à un truc de fou en mode chaotique, vous avez clairement pas saisie le message du manga.
Eren l'avait dit, c'est Arwin qui allait sauvé l'humanité lorsqu'il se bat avec Livaï pour la seringue. Et il le dit, Berthold n'aurait pas du mourir ce jour là. Ca veut dire que Eren à délibérément sauver Arwin.
Mikasa a été choisi depuis le début par Ymir, car elle a vu en elle, une personne assez forte pour faire ce qu'elle n'avait pas pu faire. Tuer la personne qu'elle aime et qui utilise le pouvoir des Titans afin d'opprimer les autres.
Eren a réussi, il a sauvé les Eldiens. Maintenant, toute l'humanité est à armes égales. Et cela passe par le génocide de 80% de l'humanité et la disparition du pouvoir des Titans.
Eren n'est pas un monstre, depuis qu'il a touché la main d'Historia, il avait le fardeau de sauver l'humanité sur ses épaules, au prix de devoir sacrifier son humanité tout ça sur les épaules d'un gamin. Et on le voit à la fin, Eren supprimé juste ses sentiments. Evidemment qu'il aimait Mikasa. Qu'il ne voulait en aucun cas blesser ou tuer ses amis ...
Pour moi l'oeuvre est totalement maitrisé.
La fin de l'oeuvre ne pouvait qu'être comme elle est.
Eren qui a passer toute sa vie à cockblock Mikasa pour au final pleurer sur le fait qu'il l'aimait et veut pas la quitter mdr
C’est un non sens absolu 😂
Ouiiii sa gâché en partie la fin que jai trouvé sublime
Y’a aussi le « je veux pas qu’elle soit avec un autre homme » qui détruit complètement eren
@@Shuraig7 c’est ça mdr
Depuis quand Eren en a quelque chose à foutre svp 😭😭
Aucun avenir possible avec Mikasa pour Eren depuis qu'il connait la malédiction des 13 ans et la dinguerie qu'il va faire. Avant le timeskip ils étaient encore très jeunes, Eren a dû prendre conscience de ce qu'il ressent pour elle au moment même ou il a compris qu'il allait mourir quoi qu'il advienne.
Au final, on peut noter que celui-ci qui tenait le plus à être libre était la personnes la moins libre puisqu'il ne pouvait pas changer le destin, il n'a fait que suivre l'avenir qu'il avait vu sans pouvoir rien faire.
On ne désire que ce que l'on n'a pas.
C’est peut-être bien parce qu’il n’est pas libre qu’il tient à la liberté Sherlock... je plaisante
Le chef qui s'imaginait que Isayama allait trouver la solution de la paix dans le monde, c'est mignon
Ha ha, j'avoue que moi aussi j'attendais naïvement une réponse originale de la part d'Isayama. J'aurais dû m'en douter qu'il n'avait pas mieux que tout le monde...
Je suis d’accord avec toi @Juge, je pense qu’Isayama n’avait pas pour but de donner une solution miracle auquel personne n’avait pensé, mais il a construit une histoire sur des principes humains fondamentaux : l’Amour, la Communication et la Compréhension de l’autre étaient les réelles solutions
On parle pas de donner une réponse là n'est pas la question
@@theYeIIowspark C'est le but en fait. la fin est C.Y.N.I.Q.U.E. L'Homme est destiné à s'entretuer et à se battre. Il n'y a pas de solution originale ou miracle. Et oui, c'est une fin R.E.A.L.I.S.T.E.
@@zelianwaeckerle5292 on l'a tous compris ça je pense, mais autant de manipulation du temps pour arriver à cette conclusion précise JUSTE pour donner la même réponse logique que tout le monde, forcément on s'attendait à quelque chose de plus original de la part de l'homme qui nous surprenait sans cesse x)
Chef, je comprends tout à fait le sentiment qui guide ta review. J'ai dû relire le chapitre 3-4 fois hier soir et ce matin pour le digérer. Comme tu le soulignes, la fin n'EST PAS une fin heureuse. Eren n'a pas la prétention de sauver le monde (ce n'est pas un héros), ses amis non plus. Ils savent que le fait d'empêcher Eren de détruire le monde peut mettre Eldia en danger plus tard. Ils sont prêt à risquer la sécurité des habitants de l'île, pour un pari, un espoir de pouvoir hypothétiquement renouer avec le reste du monde, ce refus d'annihiler l'Autre. Le combat final n'aura été que la confrontation de deux désirs contradictoires, mais tout autant légitime. Les remerciements de Jean et des autres à la fin ne sont pas des fleurs tragiques de fin de manga jetées au personnage principal. Ils sont dus au fait qu'il avait soigneusement circonscrit les différents scénarios possibles (les formes que pourraient prendre sa victoire ou sa défaite) de sortes à ce que Eldia sorte de l'impasse vers laquelle elle allait (il gagne, Eldia est sauvé; il perd, les titans disparaissent, les shifters retrouvent leur espérance de vie, personne n'attaque eldia avant un moment, et Connie retrouve sa mère). Il aurait pu choisir la facilité et contraindre les eldiens avec l'Originel mais il a préféré leur confier l'avenir, celui en lequel il n'arrivait plus à croire (voir anim, la différence de regards au fur et à mesure de l'avancement de l'histoire). Eren ne finit pas l'Histoire, il tourne simplement la page des titans sur l'humanité: aux autres de poursuivre de l'aventure tragique que représente la vie et de continuer à espérer et construire un lendemain meilleur. C'est un passage de flambeau. (PS: je viens de voir le passage à 17:45, tu as tout à fait raison à mon sens , jusqu'à 17:55. J'ajouterais que ce n'est pas les personnages qui sont hypocrites, c'est un débat philosophique plus fondamental sur la nature du bien et du mal. Le constat sur ce qu'a accomplis Eren est là, c'est un état de fait. Ils ne vont pas cracher sur un ami qui a tenté de tout mettre en oeuvre pour les sauver. C'est leur divergence de croyances qui les a amenés à s'entretuer, et c'est la volonté la plus forte qui l'emporte. Un peu comme un "sans rancune vieux". SNK est un manga profondément Nietzschéen. Les personnages ont dépassé le rapport de dualité entre le bien et le mal, bon et méchant, pour poser la question de la volonté de puissance: qu'est-ce que je veux accomplir? A quoi le monde devrait-il ressembler. J'y crois donc je l'accomplis, si je triomphe ce n'est parce que l'autre est fondamentalement méchant mais parce que mes actes étaient les plus forts. C'est ce que souligne Hanji dans le chapitre où elle va chercher Jean. Eren n'a pas tort mais elle ne peut le tolérer. Pareil quand ils tuent les pro-Jager. La douleur qu'ils ressentent est indissible parce que se sont des amis, parce qu'ils n'ont pas tort, parce que ce n'est au final que la confrontation de deux désirs incompatibles). Pour conclure, si le ton du chapitre est aussi léger c'est parce que l'Histoire est tragique, elle le sera toujours. Hisayama l'a souligné en montrant que ces moments légers ne sont qu'une accalmie, que des brises permettant de supporter le poids de l'existence (cf: sieg vs. armin dans le capitre 135 ou 136).
J'adhère à ta vision des choses. Je pense qu'il faut recaler l'histoire des personnages vis à vis de l'histoire générale.
Il y a une "happy ending" pour ceux qui en ont bavé toute leur vie. Après comme tu le soulignais, il y a un désir similaire à toute l'humanité : la peur des titans. Et c'est là qu'eren, en un sens, a réussi à accomplir quelque chose
Waw toi tu a tout compris
Eren qui veut pas que Mikasa trouve un autre homme mais ne lui dit pas.
Mais c'est exactement ce qu'elle fait sans même savoir que c'est ce qu'il souhaitait.
C'est bcp trop tragique et beau en même temps.
La phrase de Mikasa du début du manga résume très bien tout ça "Le monde est cruel mais magnifique"
Cette histoire d'amour est magnifique mais tout le monde gneugneuh parcequ'ils voulaient que Eren soit le grand méchant
Ah mais c'est niais.
Re-regarde la vidéo
@@NielsGx c'est son avis.
Je trouve pas que c'est niais.
L'amour fait parti intégrante de la vie humaine
@@MonDieuUnChat Non,Tout l'monde voulais la vrai fin et non une conclusion modifié, du a la pression exercée par certains fans.
@@MonDieuUnChat On voulait juste voir un Shonen pas un Shōjo. Et aussi peut-être qu'on a plus 17 ans et que ce genre d'histoire de premier amour pathétique ne nous atteint plus.
C'est tellement ca le sentiment de je suis pas déçu mais je suis pas impressioné 😂
Eren : je vais Détruire le monde et vivre
Le monde : Nous ne te laisserons pas faire
Eren : J'ai détruit le monde et je suis mort
Le monde : A bas ok bon bas c'était ce qu'il fallait faire
😂😂😂
Y'a aucune différence dans le dialogue d'Eren, alors que pour eux, ça les change tellement qu'ils acceptent son choix. J'étais mitigée à rien comprendre de leur réaction.
@@midona8827j vien de voir la fin magistrale sur crunchyroll et franchement avec vos commentaires à la cons c'est que vous avez rien compris, vous suivez votre youtubeurs préféré c'est tout, il aurait dit c'était génial, vous auriez dit pareil 🤦🏽♂️😂
Je pense qu'Armin résume bien la fin quand il dit à Eren "Je m'attendais pas à une réponse aussi pathétique"
Donc tu trouve la fin mauvaise car Eren est pathétique, je t'invite a relire le manga pour mieux comprendre le personnage d'eren
@@yndariux7339 J’ai beau cherché, je ne vois pas où j’ai dit que la fin était « mauvaise »
@@yndariux7339 Juste explique moi, en quoi le parcours d'Eren est logique ? Ça n'a tout bonnement aucun sens de geuler pendant 3 saisons "Je vais sauver l'humanité", "Je vais tuer tous les titans", "Je veux être libre" pour au final dire "Je vais tuer 80% de l'humanité pour pas qu'elle souffre" juste ça c'est le summum de la débilité
Cette fin a été bâclée
J'aurai compris SI l'auteur avait tenté de l'expliquer
Mais ça n'a aucun sens d'apprendre subitement le changement d'Eren à la fin de la saison 4 alors que le reste de la saison était entrain de nous expliquer le point de vue des Marh et des "Honnêtes" Eldians
J'ai hâte de savoir comment tu vas défendre ces incohérences
@@charlespetit2017 il veut pas sauver l’humanité, il veut sauver les gens de l’île du Paradis
@@chaineoff2162 et il a foiré
Personnellement j'ai vu cette fin comme une peinture bien sombre de l'humanité, et cette idée la m'a bien plu. On en revient a ce que tu dis, on peut voir cette fin de deux facons differentes, j'éspère vraiment que Isayama n'a pas essayer de faire une fin heureuse.
J’ai l’impression que tu t’es attardé sur seulement quelques cases de ce chapitre. Lorsque les anciens compagnons d’Eren retrouvent leurs souvenirs ils ont les larmes au yeux car ils font preuve d’empathie et de compassion envers leur ancien ami. C’est assez court et nul part ils glorifient les actes d’Eren ou les considère comme objectivement bonnes.
Au sujet d’Ymir, je vois sa relation avec Fritz comme plus de la soumission que de l’amour (2 choses malheureusement parfois commune).
La fin est terrible, un monde ravagé, Eldia nationaliste et militariste. Seulement on vois le monde du point de vue des survivants, et pas n’importe lesquels, les eldiens, ceux qui ont gagné de ce nouvel ordre mondial, d’où ce sentiment de « bonne » fin.
Au sujet d’Eren, il a accompli ce qu’il s’était juré d’accomplir : mettre fin au titans. J’ai pas souvenir qu’il est voulu mettre fin aux conflits humains.
Ensuite oui il n’y a pas de claque, de révélation, de nouvelle lecture du manga. C’est une histoire humaine, avec un Eren à moitié fou, une Mikasa amoureuse, Ymir dans une relation toxique, Armin qui cherche son ami, Rivaï qui cheche un sens à la mort de ces anciens camarades...
Et là, il n’y a pas de trahison du propos de l’œuvre, les humains et leurs sociétés ne changeront pas, avec ou sans titans. Les guerres et atrocités continueront d’exister.
Enfin, je trouve ça un peu capricieux de vouloir à tout prix une nouvelle révélation, de vouloir une fin que personne n’avait prévu. C’est pas évident à faire mine de rien. Et on a quand même était bien servi dans ce domaine.
Donc bref, je te trouve un peu dur Chef.
Pour ma part, je l’ai bien aimé cette fin.
Réjouissons-nous d'avoir apprécié cette fin :) Ça me fait quand même de la peine de voir tous ces gens qui trouvent la fin nulle juste parce qu'elle est pas impressionnante
Je trouvais la fin pas dingue un peu «classique » par rapport au reste de l’œuvre mais en te lisant je comprend exactement ce que tu veux dire et j’apprécie déjà plus cette fin qui m’avait pour être honnête déçu
Le problème qu'à la chef avec la fin et la comprend c'est que la fin est trop classique y a pas de risque
Oui pour moi le fait que la fin ne soit pas ''exceptionnelle'' (pas de giga retournement de situation) et qu'on s'y attendait quelque part (la fin des titans, mort d'eren), ça rend bien justice à l'aspect réel de l'histoire. C'est l'après-guerre, quoi. Il se passe rien de spécial, rien n'a vraiment avancé et plane un sentiment de vide, parce que la nature humaine ne changera pas, au final. Et je trouve que ça a bien été retranscrit dans le manga, donc je ne suis ni déçue, ni impressionnée (comme dirait le chef), tout simplement parce qu'on s'y attendait. Le truc, et ça arrive dans tous les shonens, c'est qu'on veut toujours une fin qui nous laisse sur le cul et pour le coup on reste sur notre faim. Que ça soit hyper tragique ou non, j'aurais aimé lire une fin beaucoup plus sensationnelle. Mais d'un autre côté, je la trouve logique dans son ensemble... c'est assez flou
Dire qu'il n'y a pas révélation alors qu'on apprend qu'eren à tuer sa mère pour laisser Berthold en vie alors qu'au final c sa haine des titans qui a lancer toutes cette merde
En fait j'imaginais pas ce que j'attendais de cette fin, mais mtn qu'elle est là j'aurai voulu qu'elle prenne un parti pris soit "Eren est un malade et il faut ARRÊTER d'essayer de le raisonner ou de le retrouver comme quand il était petit mais ALLER DE L'AVANT et le buter une bonne fois pour toute" soit "Eren a raison, l'humanité est condamnée et le seul moyen d'obtenir des résultats c'est d'agir selon ses désirs et non sa morale, qu'être un sauveur c'est piétiner les autres". Finalement j'aurais voulu que le bataillon se libère de leur amour biaisé pour Eren, et leur obsession de chercher des façons de le laver de ses pêchers en tordant eux-même leur code d'honneurs.
Sinon j'aime beaucoup le nouveau blason des pro Eldia avec les fusils et les ailes, ça résume tout à fait le combat d'Eren avec bcp de cynisme !!
15:40 c'est exactement ça Chef! La fin d'Isayama parle de l'inutilité des génocides, que tout ce combat n'a pas mené à grand chose au final et que le monde est absurde
Bah si Eren avait fini son génocide y aurait plus eu de tensions
C'est bien parce qu'Armin & co l'a arrêté que y en a toujours
Oui et non. Tout dépend de quel point de vue tu te places. Si tu es du côté des Eldiens, toute ta vie a changé, et depuis 2000 ans, maintenant tu es considéré comme héros du monde moderne, "ambassadeurs de la paix", etc... de ce point de vue tout a changé.
Il en va de même avec le reste du monde qui maltraitait les Eldiens, et qui ont vu leur condition changer d'un coup ! déjà ils sont quasi tous mort :'), et surtout, ils sont maintenant convaincus que leurs ennemis de toujours sont maintenant leurs précieux héros.
Par contre, les horreurs ne sont "justifiables" ou du moins "compréhensibles" que du point de vue des Eldiens selon moi.
@@Onche518 tu peux pas faire une œuvre ou tu dis que un genocide c'est la solution pour de la paix.. C'est n'importe quoi
@@lemalin5485 Oui mieux vaut faire un happy ending Disney dégueulasse et irréaliste en ruinant tous tes personnages au passage
Même si c’est ça qu’il raconte, c’est super mal écrit.
Eren sur les fesses qui pleure parce que Mikasa va peut-être sortir avec un autre gars après sa mort va me rester gravé dans la tête. Je vais en rire jusqu'à ma mort.
Ta retenue que ça !? 😂
Mdr moi aussi
C’est pour monter qu’Eren est resté le même tout ce temps et qu’il a joué un role. C’est logique je vois pas en quoi ça choque il tête fidèle à ce qu’il était au début du manga
@Lalogue Comme un Parasite ??? mais qu'est ce que tu racontes toi mdr il vit avec elle depuis le début il lui a sauvé la vie vas relire le manga sans déconner. Les seuls moments où il lui montre du mépris ou de l'ennuis dans le début de l'histoire c'est quand elle se montre trop protectrice envers lui mais sinon ils ont toujours été ensemble l'un pour l'autre, les deux se supportent et se protège de différente manière dans la vie et face au danger ! Pour rajouter quelques exemples qui montrent bien que leur lien ne se résume pas à ce que tu dis, Mikasa et Eren devait s'embrasser au moment où ils étaient sur le point de se faire dévorer, et il y a eu plusieurs allusions à leurs ambiguïté dans leur relation suite ça, que ce soit quand Eren lui pose la question à Revelio (il me semble que c'est bien là bas) lors de l'expédition di Bataillon sur le contient Marh, et aussi lors de la petite discussion entre Sieg et Eren dans le chemin qui laisse planer un doute ou du moins un sens caché qui en l'occurrence ici sont les sentiments de Eren envers Mikasa, jusqu'au moment du chapitre 138 où Eren montre à Mikasa ce qu'il se serait passé pour eux si elle lui avait avoué ses sentiments. ALORS NON ÇA NE SORT PAS DE NUL PART.
Hahahahaha c'est un peu du sadisme mais bon pour un psychopathe ça peut passer !
Salut chef !
Pour commencer, je trouve cette fin d'une excellence infinie. Elle m'a profondément marquée et ce manga fera partie de moi jusqu'à la fin de ma vie. Dans ce commentaire je vais essayer de développer en quoi il m'as touché afin qu'il puisse vous toucher vous aussi. Pour ce faire, je vais essayer de décortiquer l'analyse du chef point par point et la confronter avec la mienne
4:00 Je comprends cette impression de trop peu, je l'ai moi aussi ressentie. Mais ça n'en fait pas quelque chose de négatif pour autant, cette fin parait simpliste (on résout beaucoup d'arc de personnages très rapidement) cependant ça ne lui enlève pas tout propos narratif : les diverses questions que l'ont s'est posés durant notre lecture du manga ont en réalité une réponse très simple mais pourtant pas moins vraie : l'amour est le plus puissant sentiment humain, c'est l'amour entre être humain qui triomphe (Que ce soit l'amour pour l'humanité en général comme Armin ou l'amour pour un être humain en particulier comme Mikasa). Une réponse basique certes mais pourtant pas si évidente que ça pour tout le monde. Notre époque est toujours frappée par la guerre, la misère et la haine. On a encore besoin de rappeler que l'amour est plus fort que la haine et c'est le rôle de ce genre de fiction comme SNK de nous le rappeler, il est tellement facile de tomber dans la haine et dans son cycle infini.
4:19 Personnellement cette fin m'as touché artistiquement et le but de mon message est précisément de partager ce sentiment avec tous ceux qui me liront.
4:41 Ici on touche précisément le fond de ton problème avec cette fin : "C'est pas possible que SNK se termine par le pouvoir de l'amour et de l'amitié" Comme tu le dis juste après en fait si c'est complètement ça le pouvoir de l'amour et de l'amitié. Le pouvoir de l'amour et de l'amitié a une réelle puissance et la thèse finale de SNK nous dit qu'effectivement ce sentiment humain qui nous traverse est bien le plus puissant et le plus beau de l'être humain trop souvent négligé. Si cette thèse te parait trop convenue c'est parce que c'est une thèse que partage beaucoup d'autre œuvres de fiction (One Piece, Naruto, Harry Potter, Le Seigneur des Anneaux...) mais le fait que cette thèse soit commune à toutes ces oeuvres ne l'annule pas pour autant, le monde actuel a encore besoin d'entendre cette idée puisque que comme je l'ai dit plus haut l'amour n'est pas encore considéré par tout le monde comme un sentiment si puissant : les guerres font rage dans beaucoup de pays, et c'est même encore hyper important de le rappeler dans une époque comme la notre où le fascisme gagne toujours plus de terrain (la montée des idéologies d'extrême droite est présente partout dans le monde : Bolsonaro au Brésil, Trump aux USA et même en France où le RN gagne de plus en plus de partisans). Il est si facile de tomber dans les idéologies d'extême droite comme nous le montre ce dernier chapitre avec la scène où les derniers humains non transformés en titans pointent leurs armes sur les ceux qui l'ont été (la peur de l'inconnu est plus accessible que la compréhension d'autrui) mais Armin réussi à désamorcer la situation très simplement en communicant uniquement son point de vue. C'est la clé de compréhension de SNK : la communication est la solution a toute forme de conflits. Et c'est de la communication de ses sentiments que naît l'amour (On aime beaucoup plus ce que l'on comprends puisque nous sommes dotés d'empathie).
5:12 Ici je ne suis pas d'accord avec toi je trouve que la fin conclut parfaitement le propos du manga. Jusqu'ici on avait énormement de glorification de la guerre, du combat, (Livaï est trop stylé, le pouvoirs des titans c'est quand même vachement classe, la haine d'Eren envers les titans nous emportait avec lui dans sa lutte) mais au final le dernier twist (amorcé depuis l'ellipse des 4 ans) c'est que l'amour de Mikasa et d'Armin sont plus fort que la haine d'Eren ce sont eux qui ont sauvé l'humanité, et ça le dernier chapitre nous le fait bien comprendre.
6:12 "C'est une fin de shonen classique" mais comme tu le dis toi-même originalité n'est pas synonyme de qualité.
7:19 Et bien c'est c'est précisément ça : Isayama te prends quand même à contre-pied, tu t'attendais peut-être à une fin complexe qui te mettrait le cerveau en ébullition et bien non c'est pas ce à quoi tu t'attendais la réponse à toutes les questions que le manga t'as fais te poser est finalement très simple : l'amour est la beauté de l'humanité. C'était finalement si simple et personnellement je trouve que ce contre-pied rend la chose encore plus belle.
7:35 Oui Eren n'est pas tant un fumier que ça il reste un être humain comme nous tous et fait tout autant partie qu'Armin, Mikasa et les autres de l'humanité.
7:44 Les intentions d'Eren ont pourtant toujours été claire avant : il voulait sauver Armin, Mikasa et les autres (Cette volonté a même été transmise à Eren Krüger grâce aux pouvoir du titan assaillant). La critique qui lui été faite n'était pas sur ces intentions mais sur ces méthodes ( la guerre, le génocide, se laisser porter par sa haine, etc...) qui n'étaient pour lui les seules solutions possibles. Des méthodes opposées à celles de Mikasa et d'Armin qui sont respectivement l'amour et la communication.
8:20 "Il convint Armin" Ici j'ai une lecture différente de la tienne, je ne sais pas si c'est la plus juste mais je l'interprète de la manière suivante : Eren ne convint pas Armin, c'est Armin qui se laisse convaincre. A ce moment précis Armin n'a plus d'autres solutions que d'accepter la proposition d'Eren que de l'arrêter puisque le grand terrassement est déjà commencé. Armin doit alors faire un choix, lui qui aime son ami Eren il va devoir confronter ses sentiments et ses idéaux(la survie de l'humanité). Il choisit alors de croire que c'est par la mort d'Eren que va survivre l'humanité et que telle été sa volonté depuis le début. Facilitant ainsi son choix de tuer Eren malgré son amour pour lui (c'est la même chose pour Mikasa au chapitre 138). Finalement on ne sait pas si cette conversation a réellement eu lieu, on en a aucune confirmation, il est tout à fait possible que ce soit Armin qui ai imaginé cette scène pour conserver sa santé mentale qui aurait pu être endommagé suite à cette confrontation interne. Personnellement je choisis de le voir comme ça et chacun a le droit de le voir à sa façon. Cependant cette façon de voir me permet d'apprécier encore plus le manga et de m'émerveillé encore plus devant la cohérence harmonieuse de ce manga.
10:30 Eren n'a pas gagné, le chapitre le dit lui même c'est Armin (officiellement) et Mikasa (officieusement) qui ont sauvé l'humanité. Eren n'a pas atteint son but (tuer tous les non-Eldiens de l'ile du Paradis), alors que Armin (réunifier le monde) et Mikasa (être en paix avec elle-même en acceptant son amour pour Eren) ont plus ou moins réussi. Plus ou moins car la fin du manga reste ouverte Armin a t-il vraiment réussi à réunifier le monde ? On en a aucune certitude, le manga ne nous montre pas son objectif réalisé, mais il nous montre qu'il a confiance en sa méthode (raconter aux Eldiens leur histoire) et généralement quand Armin a confiance en son plan le manga nous a souvent montré par le passé qu'il avait vu juste. Mais je vois également une autre raison à cette non-résolution : le manga est une représentation des conflits du passé de notre monde réel, la paix universelle n'étant toujours pas d'actualité à nous d'apprendre des erreurs commises par les protagonistes et d'essayer de rendre le monde meilleur. Si l'unification du monde n'est pas montrée c'est parce qu'elle n'est toujours pas arrivée dans notre monde à nous. A nous de suivre les méthodes d'Armin pour y arriver. Et si Armin pense réussir son projet de pacifier le monde par la communication c'est grâce aux erreurs du clans Teyber et du roi Fritz qui ont fait oublier leurs propres erreurs aux générations futures. Il est maintenant à nous d'apprendre des erreurs d'Eren pour réduire les injustices de notre monde.
10:50 Eren n'a pas détruit le monde et c'est tout le propos du manga tant que l'humanité n'est pas détruite entièrement elle peut toujours se reconstruire. Tel le phénix qui renait de ses cendres, tel l'oiseau(symbole du manga) qui naît de l'oeuf. Tant qu'un tant soit peu d'amour existe il sera toujours possible de reconstruire l'humanité (c'est tout le propos du film Wall-E qui a pourtant un écosystème bien plus ravagé que celui de la fin de SNK) et c'est Armin qui nous donne cet espoir, le personnage ayant le moins confiance en lui du manga à confiance en ses méthodes, rien que cela doit nous transmettre l'espoir que rendre le monde meilleur est possible
12:15 Eldia ne va pas repartir en l'an 14 si Armin réussi son plan, et comme Historia à l'air de vouloir porter une oreille attentive à ce qu'il pourra dire. Le monde a clairement une possibilité d'être sauvé. Et puis si une autre guerre il y a, le pouvoir des titans à été détruit ainsi que le pouvoir du grand terrassement (représentation de la bombe atomique), l'humanité ne peut donc plus être détruite dans son ensemble, il y aura donc toujours des gens prêt à se battre pour unifier le monde car l'amour reste et restera toujours le sentiment le plus puissant que possède l'humanité (l'amour de Mikasa a été plus fort que la haine d'Eren puisque c'est elle qui l'a tué et pas l'inverse)
14:30 Encore une fois si Armin a réussi à convaincre les fascistes Mahr dans ce dernier chapitre en leur expliquant la vérité alors qu'ils ne le connaissent pas, je ne vois pas pourquoi il n'y arrivera pas face à un peuple qui le connaît et une reine qui fut son amie.
15:05 C'est du coup ça le contre-pied que t'attendait : finalement il y a de l'espoir même dans un univers où il se passe les choses les plus cauchemardesque et les plus horrifiques il y a toujours de l'espoir.
15:07 Là tu dis qu'à la base Isayama voulait une fin plus sombre, j'ai effectivement vu ces propos rapportés plusieurs fois mais jamais de source sure donc si quelqu'un a je suis preneur.
16:44 C'est la le plus gros point de désaccord entre nous, car entre détruire 80% d'une autre ethnie et détruire 100% il y a une énorme différence. En effet, si tu détruit 100% d'une culture il n'en reste aucune trace et donc aucun moyen d'avoir un point de vue extérieur à celui de son groupe sociale et donc toutes les erreurs du passé sont oubliées. MAis si tu parviens à sauver quelques vies de cette civilisation tout en conservant leur progénitures (contrairement à ce que voulait faire Sieg) tu permets de garder cette mémoire du passé et ainsi l'Histoire de l'humanité, utile pour ne pas recommencer les mêmes erreurs (Pour ceux qui ont lu One Piece c'est ce que le professeur Clover lors de l'incendie d'Ohara essaie de nous enseigner)
18:00 Non ce n'est pas l'égoïsme le plus totale. Nous individu que nous sommes formons tout de même société. Ainsi servir ses intérêts personnels si ils sont en dehors de tout cycle de vengeance (Conny et Jean n'ont aucune vengeance lorqu'ils construisent leur intérêts personnels et ne désire aucun mal à quiconque). Le message du manga nous dit que c'est la peur de l'inconnu qui nous pousse à faire du mal à autrui (démontré encore une fois par la scène où convint les militaires Mahr mais aussi par la scène où il se dresse face au au corps militaire Eldiens pendant le premier arc avec Dot Pixis). Or si Armin communique tous ces savoirs avec le reste du monde comme il a l'intention de le faire, l'inconnu laisse place à la compréhension et donc la paix. Les intérêts personnels deviennent intérêts de toute l'humanité peuvent donc coexister sans violence.
20:30: Et bien au final si c'est si c'est effectivement ça le message final de l'Attaque des Titans (l'amour et l'espoir) et il ne pouvait en être autrement. Réfléchissons : Que ce serait-il passer si ça n'avait pas été le cas ? Si le manga donnait raison à Eren et que le génocide mondiale était effectivement la seule solution ? Quelle leçon aurait t-on pu tiré de ce manga ? Que le monde est merdique et qu'on peut rien y faire ? Et bien si c'est le cas suicidons nous tous collectivement et c'est bon, terminer les problèmes, comme message je trouve ça vachement dangereux et terrible. Au lieu de ça on un message anti-militariste, un discours progressiste qui nous pousse à accomplir le meilleur de nous-même. Car comme le dit Noam Chomsky : "Si vous estimez qu'il n'y a aucun espoir alors vous garantissez que tout espoir va disparaître. Mais si vous estimez qu'il existe un instinct de liberté, que chacun à le pouvoir de faire évoluer les choses, alors il y a une possibilité pour que vous puissiez contribuer à rendre le monde meilleur."
20:40 Ici je te recommande la vidéo de Kamal & Kyta qui l'explique très bien : une des thèses principale du manga est " Nous sommes les esclaves de nos désirs " Ici Ymir était l'esclave à la fois physiquement et émotionnellement du roi Fritz. Eren l'avait donc convaincue que la haine en était le seul remède et c'est ce qui l'a poussée à déclencher le grand terrassement. Or Mikasa, en embrassant Eren tout en le tuant lui montre que l'amour même s'il nous contrôle et nous ravit notre libre-arbitre il est tout de même possible de faire cohabiter nos sentiments et nos idéaux.
22:25 Je t'invite donc à relire le manga en ayant en tête le fait qu'il s'agisse d'un manga qui parle d'amour et d'espoir. (Et si, c'est possible)
23:15 Du coup là on revient à ce que je disais avant : non ce n'est pas cucu non ce n'est pas mièvre c'est la réalité du monde dans lequel on vit et beaucoup de gens ne l'ont pas encore vu il est donc utile de le rappeler encore et encore (même si un jour le monde arrive en paix universelle des oeuvres de fictions avec un tel message seront toujours utile tellement il est plus facile de tomber dans la haine)
25:26 C'est le but de mon message : montrer que le propos de Shingeki No Kyojin est possiblement un propos génial en racontant pourtant quelque chose qui peut paraître convenu.
Voilà c'est tout ce que j'avais à dire sur cette fin. Si vous m'avez lu jusqu'ici je vous remercie et j'espère avoir pu vous transmettre ce que le manga m'a transmis si vous étiez déçu jusque là. J'espère également avoir été suffisamment clair et précis. Si vous voyez des erreurs dans mon commentaire n'hésitez pas à argumenter en réponse de celui-ci. L'attaque des titans est un manga profondément subversif, je ne prétends pas en connaître le sens, mais j'espère que vous aussi vous trouvez qu'il a du sens. Merci à tous ! Merci SNK ! Vive l'humanité ! Vive Shingeki no Kyojin ! Vive l'amour !
@@emiliosanchez5668 merci à toi d'avoir pris de ton temps pour faire une analyse du dernier chapitre et de ne pas avoir exprimé un "avis" extrémement violent comme il y en a énormément pour ce chapitre. Je trouve ton analyse très intéressante car snk même en nous montrant la mort de beaucoup de personnages nous a aussi montrer qu'il y en avait qui continuait d'avancer malgré les difficultés. Snk nous apprend que le vie est une horreur constante si on vit sans amour et sans espoir
@@emiliosanchez5668 ce fatiguer à écrire un text explicatif si long dans les commentaires d'un youtubeur qui ne prendra jamais la peine de te lire...
Tu as bien du courage 👏
@@emiliosanchez5668 Merci infiniment pour ton analyse, tu as tout compris au manga ! on vit dans un monde ou il faut être cool et l'amour "olala c'est trop la honte" ! Bravo et merci
Merci beaucoup pour vos retours !
Cette fin reste quand même amer, dans le bon sens du terme : même si le pouvoir des Titans à disparu, le constat est lourd :
- La mort du personnage principal : au final il n'a pas pu échapper à son destin, il devait mourir et il le savait. Se mettre 30 secondes à la place d'Eren Jagger, d'avoir des rêves de vie paisible avec Mikasa et au final ce n'est pas possible. Prisonnier de son destin tragique et d'en être le premier spectateur...
- On l'oublie trop mais 80% de la race humaine à été anéantie, on peut difficilement considérer ça comme un 'happy end". Je crois que y'a peu de manga ou y'a eu autant de mort (et là pas de dragon ball pour réssucité, ou de edo tensei). ET en plus malgré se lourd tribu la paix n'est pas encore instaurer pour autant, même 3 ans après, tout reste à faire encore.
- Mikasa qui voit son destin lié avec Eren à vie, voir un personnage aussi important ne pas pouvoir profiter de sa vie après ça, c'est d'une tristesse absolue.
- Le fardeau de rester en vie : pour moi il concerne 2 personnages, Reiner et Livai :
Reiner est un mec qui est devenu complétement traumatisé par tout ses événements, ça sera mon plus grand regret : qu'il ne se fasse pas manger par Gaby volontairement et se libère enfin de cette vie qui le ronge. Au final il doit vivre avec tout ce qu'il à fait. Pas sure que pour un personnage avec autant de background cela soit une "happy end" pour lui.
Livai : clairement il vit dans la nostalgie de ses compagnons, il n'avait que pour but de tuer Sieg Jagger afin de venger le bataillon. Je pense vraiment qu'il aurait aimer mourir sur le champs de bataille. Aujourd'hui il est en vie à moitié handicapé, triste fin...
Cette fin aurait pu être perfectible à bien des égards (le parasite, pas assez développer et trop vite oublié), ou encore une fin encore plus terrible, mais ce n'est pas une mauvaise fin, faut lire entre les lignes pour voir toute la complexité de cette fin, et pas juste constaté.
meanwhile GRR Martin est en train de binger la série pour savoir comment écrire la fin "douce-amère" qu'il a promis à ses fans déçus par HBO... :'D
Je crois que ça dépend vraiment de comment chacun s'est approprié l'œuvre finalement. Je ne trouve pas vraiment que le pouvoir de l'amitié est vraiment ce qui doit ressortir. J'ai perçu cette fin comme étant vraiment douce-amère. L'accent subtile mis sur l'amertume et le fatalisme, où le sacrifice est mis en avant de mon point de vue. Malgré ce qu'a fait Eren, la paix n'est pas certaine, Eldia est restée une menace pour l'humanité, rien ne dit ou ne présage que la mission diplomatie va réussir. Comble de l'ironie, Eren a bien débarrassé l'humanité de tout titan, mais comme l'a montré la saison 4, la menace est ailleurs depuis le début...
Après, je comprends tout à fait les critiques faites à cette fin, je suis même assez d'accord avec certaine mais je nuance. C'est vrai que ce changement d'Eren arrive un peu comme un cheveu sur la soupe. Je demande si quelques chapitres supplémentaires auraient justement permis de mieux amener cet aspect sans que ce soit aussi brutal (une transition plus fluide). C'est pour ça que je comprends le point de vue des personnes déçues. Si on reprend les chapitres post couronnement d'Historia, le Eren qu'on nous présente à la fin semble être une tout autre personne. Je ne sais pas si des flash-back ou tout autre procédé auraient permis d'éviter ce sentiment d'incohérence. En même temps,Eren, est resté assez fidèle à lui-même. Il a toujours était montré comme un personnage humain, émotif qui peut passer pour un faible, un fragile pour certains justement (même si personne n'est complètement infaillible, même dans les shonens). Je reste persuadée que la déception ressentie par l'attitude d'Eren dépend vraiment des points vus entre présentation et représentation (présentation, perception, représentation, etc.)
Honnêtement, on pourrait analyser l'ultime sacrifice d'Eren de sa liberté de mille façons. Il a eu un choix (devenir libre ou continuer d'avancer sur la route déjà toute tracée devant lui). Pour reprendre Spinoza, la liberté ne dépend pas de nos choix mais de la connaissance (de notre condition). "la liberté n'est que l'ignorance des causes qui nous déterminent." C’est parce que les hommes ignorent ce qui les détermine qu’ils s’imaginent capables d'entreprendre des actions. C'est très pessimiste, et c'est pour ça que je trouve cette fin douce mais amère (et c'est aussi pour ça que je comprends la déception parce que ce n'est pas une fin triste, mais frustrante...comme la condition des êtres humains en somme). Avec cette fin, Isayama nous indique presque que la liberté n'est pas une possibilité mais une condition, et vraiment ça fait mal. Surtout quand on repense au début du manga et même à ce dernier arc.
je pense que la plus grosse frustration viens du fait qu Isayama n'a pas répondu a la question " comment on met fin aux conflits ? " parce que la , cette fin ça ressemble a " la renaissance de Mahr " . j'aime bien cette fin : Tout le monde accomplit son objectif et ses promesses , et pourtant ca reste la merde .
Non non rien n'a changé , tout tout a continué ~
@@grinvalleytoloki7578 Je demande ça sérieusement, mais est-ce qu'il y a vraiment une solution pour mettre fin aux conflits ? Est-ce que ce n'est pas propre à la nature de l'Homme d'être un loup pour lui-même ? C'est extrêmement pessimiste comme point de vue et ce n'est pas ma pensée non plus, mais ça colle bien à l'univers du manga. Cette idée que tout n'est qu'un cycle et que même lorsque l'homme est témoin des horreurs du passé, il fini fatalement par les reproduire :/
@@syrineriad6435 Jaime bien ton discours dans son ecriture et dans sa nuance , mais disons nous la verité c'est tellement mal fait , tu demandes au final ca a servi à quoi tout ca ? à rien et puis les cliches des shounens classiques jusqu'a present il ( Isayama ) les avait esquiver plutot bien mais la fin c'est un shounen mais c 'est un mauvais shounen c'est ca le pire. Honnetemment j'avais aucune attente parce que javais senti la douille depuis 4/5 chapitres en arriere , je savais que l'auteur allait se perdre ca se voyait trop et je le disais aux gens autour de moi , mais comme peu de gens lisent les scans , bah on etait pas beaucoup à pvr en debattre
la plus grosse frustration c'est juste la qualité de l'ecriture , jusqu'a present malgré un coup de crayon assez moyen , je trouvais cette oeuvre extremement bien ecrite et plutot maitrisé , mais le pb c'est pas les choix de fins mais le sentiment que l'écriture n'est pas maitrisé et ca fait tjs grincer des dents. De tte facon , l'oeuvre est fini et honnetement je m'en tamponne j'ai pas eu de sentiments de vide comparé à dautres oeuvres , les debuts etaient superbes , le milieu tres technique en terme d'ecriture et le sprint final mediocre , la fin horrible ... mais bon on a lhabitude maintenant avec les longues oeuvres , parce que des death note , des kimetsu , des parasyte no maxim , ont des fins totalement correctes
@@syrineriad6435 bah oui c'est une bonne question et j'ai pas la réponse non plus , c'est la question que semble poser se manga et a laquelle plusieurs protagonistes essaient d'y répondre ( Fritz / le bataillon d'exploration / les dirigeants Mahr / Eren ... ) sans succés .... y'a plus qu'a compter sur Armin , voila , attendons la venue du sauveur lol
je te rejoins sur le pessimisme extreme du cycle de violence , c'est vertigineux et ca nous concerne tous ( | | )
Un grand Clap pour Worm kun et Fermier kun. Les plus fidèles à eux mêmes.
Worm kun qui a disparu off screen lol
@@lilianquemeneur même chose pour Yelena, on ne la pas vue depuis un bout de temps 😂😂
@@lilianquemeneur Oui, mais il a disparu aussi vite qu'il est apparu ! Un magicien ce Worm-kun !
Fin : Eren est un oiseau
Ca m'a fini... 😂😂
mais ça on peut le comprendre dès le début, ou en tout cas quelques chapitres plus tôt
Quand tu vois le sourire de psychopathe de Ymir quand Mikasa embrasse une tête tranchée, je me dis que le vrai twist c'est Ymir qui a manipulé son vassal (Eren) pour foutre Historia sur le trône du plus grand empire du monde (le seul encore debout).
Ymir revient ?
Mikasa qui fait sa vie à côté de la tête enterrée d’Eren et qui chiale dans un Piaf lui remet son écharpe j’appelle pas ça être libérée délivrée de son amour..
De fou...la théorie d'Ymir qui passe par Mikasa...bof
@@albatrozspaceez1307 bah c'est pas une théorie....
Vu qu'Eren voulait qu'elle le pleure pendant 10 ans c'est bien parti 😔😔
en même temps elle est tombée amoureuse de lui quand elle était gosse, je l’imagine mal faire son deuil aussi rapidement alors qu’elle a toujours tout fait pour lui
je serais pas étonné qu'elle se laisse mourir , lentement ...
On voit bien qu'elle n'arrive pas tourner la page , elle a maigrie
Pire ending du monde , incroyable comment on peut tout ruiner en un chapitre
La fin est frustrante mais pas mauvaise j'aurais préféré une fin avec des vrais drames à la Snk fin bon ce fut une superbe aventure Vive Eren bordel
Oe genre livai meurt avec mikassa ou armin un truc du genre
@@y4wel en gros oui ou même que Eren détruit le monde entier et qu'en sortant de l'originel il claque un Enfin je suis libre en regardant l'horizon et tu vois le monde apocalyptique qu'il à créé et voilà tu fait un clap comme sa c'est parfait
@@MonkeyDRemi ça donne des vibes à la Devilman Cry Baby
Dit les termes, la fin pue sa mère faut pas se voiler la face
@@MonkeyDRemi Il pouvait pas supprimer le narrateur, ça aurait eu aucun sens mdr
Enfaite SnK c'est surtout l'évolution de Isayama lui-même, il était limite Hikikomori/Dépression quand il a commencé le manga avec les mur est l'absence de liberté et Eren qui la cherche comme lui. Vu qu'il est heureux est veut ouvrir un Onsen maintenant, on a une fin plutôt traditionnel et lambda comme ce que représente les Onsen au Japon. Tout le cœur de l'œuvre est partie avec la dépression d'Isayama.
Branlette intellectuelle
Ou tu as eu les infos de sa depression ?
@@grunt1493 Il avait dit dans une interview en Anglais (je vais voir si je peut la retrouver mais elle date, c'était vers la saison 1 de l'anime) qu'il est devenue dépressif et renfermé quand ses mangas se faisait rejeter par les éditeurs.
Par contre n’abuses pas , Isayama n’était pas un Hikikomori en dépression , au contraire ça a toujours été une personne motivée . Juste son parcours avant SNK était déjà respectable.
@Will D pourquoi que les japonais
Si tu regarde bien ils sont pas les seul tout le monde peut faire ça
Tu exprimes parfaitement mon ressenti, je n'étais pas déçue mais je me suis dit 'Ah c'est ça ?' et je n'ai pas compris ce changement radical de ton avec le reste d el'oeuvre. Du coup je trouve que ton analyse est super bonne, en effet on te montre un monde ravagé, en ruine où suele Eldia survit et la nation semble s'être radicalisée de fou en 3 ans, ça ne m'étonnerait pas qu'en effet ils partent en mode conquête de ce qu'il reste du monde.
Du coup oui Eren n'a vraiment sauvé que ses amis, et ça colle parfaitement à son personnage, quand il leur dit dans le train 'Je veux que vous ayez une longue vie'.
Après la compréhension de la fin me fait penser à ce qu'avait dit Eren Kruger : la vérité c'est ce en quoi le plus de monde va croire. Du coup c'est intéressant de voir si la masse va pencher vers une bonne fin ou pas.
Perso je pense que ton analyse est très bonne.
Perso je trouve que la fin est en raccord avec l’histoire en soi. Sachant que eren a vu le futur et que son but principal avant la paix est d’offrir un avenir meilleur aux gens qu’il aime. Il a donc fait en sorte que ses choix orientes vers le futur ou il épargne la vie de ses amis au prix de sa vie.
Au prix de sa vie et de celle des autres ducoup mais en réalité il pouvait pas savoir si ses amis n'allait pas crever par sa faute , parce que même si lui sait ce qu'il a a faire pour que finir sur une fin de ce type bah il sait pas ce que peuvent faire ses amis donc il peut très bien suivre son plan mais que je sais pas Armin se prenne une balle perdu ou meure sur le champ de bataille pour arriver au final qu'il souhaite exactement c'est un gros coup paris sur l'avenir là il a joué tt sur un paris avec lui même enfaite
@@theonestam714 bon après si on vient chercher des ptits trucs comme ca on va pas avancer... il a su que de son vivant ses amis seraient en vie, de plus il avait pas trop le choix il restait peu de temps à vivre pour lui et armin, si il voulait que ses amis meurent vieux il fallait leur débarrasser du pouvoir des titants. Eren c'est pas un dieux non plus il pouvais juste prévoir ce qu'il se passerait de son vivant, ce qu'il se passera ensuite il peu pas y assister donc bon, il a fait ce qu'il pouvait.( après je veux pas le sucer ou quoi, je veux juste regarder sous un autre angle)
Sauf que le but d'Eren depuis le chapitre 1, c'est la liberté. C'est quelqu'un qui va continuer d'avancer et niquer tous ceux qui veulent la lui retirer. C'était ça, son but, à la base.
Je veux dire, si son but, c'était que ses amis vivent longtemps, à ce moment-là le plan de Zeke aurait été plus cohérent, en particulier si Eren avait laissé Dina manger Bertholdt pour la rediriger vers sa mère, évitant donc à Armin de devenir le Colossal et la malédiction des 13 ans.
Puis surtout, il ne leur laisse pas du tout un monde meilleur. Le monde est détruit, et une guerre apparemment sans fin se prépare.
Mais le soucis avec cette fin c’est que ça n’a aucun sens : de 1, Mikasa Armin etc ne vivent pas vraiment en liberté vu qu’ils sont des traîtres dans leurs propres pays vu le plan d’Eren donc au final il les a plus rendu criminels qu’autre chose (même si ils vivent grâce à Historia ils auront plus jamais la vraie liberté mdr merci Eren) et en plus de ça, si les autres nations se remettent en marche, vu que y’a plus de titans ils vont rabattre leur haine sur Eldia qui a décimé 80% de la population donc au final ça sauve pas du tout son île non plus
@@bellpheria tu vois bien qu'au final eren a exterminé tous les titans jusqu'au dernier, et grâce au chemin s'est réincarné en oiseau soit la forme de vie la plus libre qui soit, et puis son but c'était pas juste que ses amis vivent vieux mais principalement éradiquer la malédiction d'ymir pour mettre fin aux 2000 ans de souffrances de cette dernière, c'est pour ça qu'eren a tout mis en place pour qu'à la fin Mikasa embrasse sa tête sous les yeux d'ymir et la libérer du syndrome de Stockholm dont elle souffrait et qu'elle éradique sa malédiction
Eren n'a pas que de bonnes intentions, quand Armin lui demande si il n'a fait ça que pour eux, il détourne le regard. Eren voulait détruire le monde, Il était déçu de voir à quoi ressemblait réellement le reste du monde. Il cherche juste à justifier son acte auprès des gens qu'il aime, tout en les protégeants.
Sauf que l’intention c’est avant de quitter son ile ...dc ce que tu dis 🤷🏽♂️
Je suis d'accord avec toi, surtout que Ereen l'a dit lui-même: même s'il n'avait pas les souvenirs du futur il aurait certainement dans tous les cas enclenché le grand terassement
Shizo wo sasageyo 🔥😔🔥
Fin ouverte...et je suis pour car on peut toujours cogité.
Merci isayama.
Adieu les eldiens
Adieu le garçon qui voulait être libre 😔🔥
trop facile d'opter pour ça
on attendait autre chose d'snk quand même
@@StrongSw4n même Jésus n'a pas fait l'unanimité...acceptes et avance
@@archangeunivers9833 c'était joliment dis ça
il s'en fout da sa liberté, il a activé le grand terrassement juste comme ça
Je trouve que l'œuvre est une très bonne représentation d'une réalité enfaite.
Les héros ou ceux qui jouent les héros ne survivent pas et les individualistes, les gens qui ce battent pour leur propre survie ou leur propre intérêt y arrivent au prix de n'avoir aucune race.
C'est une vision assez réaliste, dans la vie IRL pendant les guerres ce genre de comportement font gagner des combats, des guerres.
Par contre Eren qui dit qu'il aurait quand même détruit entièrement le monde à cause d'une envie irrépressible sa méritait une explication en plus de la part d'Isayama 🤡
et oui effectivement, à un moment il a dit "ouais j'me suis demandé si je devais pas carrément buter tout le monde..."
c'est vrai que ça m'a beaucoup choqué aussi !
et les gens continuent à dire que le 139 fait passer Eren pour un type bien mdrr
il aurait du tant qu’à faire
Pour moi la fin est très satisfaisante, mais ce qui compte avant tout c'est l'histoire dans son entièreté. Ça a été une véritable montagne russe du début à la fin et c'est surtout ça que je vais retenir !
oui mais la on parle de la fin
@@qaramunn La fin est convenue certes, mais perso je n'imaginais pas un truc ultra sophistiqué. Après j'ai surtout apprécié SNK pour la forme, l'univers, les émotions que ce manga (ainsi que l'animé) est parvenu à me faire ressentir, autrement des choses assez basique. Pour moi ça compte plus que le fond dans une oeuvre artistique. Car finalement les thématiques que SNK aborde ont déjà été raconté mille fois dans l'histoire de l'art.
Le problème c'est que la fin est censée confirmer ce qu'on te racontait depuis le début. Là elle remet en question tout le message de l'oeuvre. Donc forcément elle impacte ce qui a été fait précédemment.
Je pense personnellement qu'elle est à interpréter au second degré mais tout de même elle manque de magie.
Snk s'est aussi heurté à une facilité (et piège) scénaristique qu'est le voyage dans le temps, qui n'y est pas pour rien dans cette conclusion en demi-teinte.
Je viens de novembre 2023 après avoir terminé le manga et l'animé, cette review est toujours aussi juste par rapport à ce que j'ai pensé de la fin à l'époque et mon avis n'a pas changé.
Pareil. Ça va faire 5 ans que cette fin me hante à cause de son manque de réponses.
Je comprends pas trop cette conclusion.
A aucun moment Armin, Mikasa, Jean, Connie ou Livaï n'approuvent le plan d'Eren...
Ils sont tristes parce qu'ils perdent leur pote et parce que tout prend fin. Armin écoute Eren comme une dernière volonté à son chevet ; il essaie de comprendre, jusqu'à même essayer de lui faire changer d'avis. Jamais Armin n'a dit un truc du genre "t'as pas eu le choix" ou "c'était la meilleure idée" ; au contraire, pour lui c'est une connerie que fait Eren. Mais bon, visiblement comme c'est plié et que son pote va crever, il lui fait quand même comprendre que ce ne sera pas vain.
Et faut pas être étonné qu'Eren soit pleuré :
Tout le long du manga, on nous a présenté des "monstres" : Annie, Reiner, Kenny, Berthold, Zeke, Fritz, ou bien Eren. Tous ont été épargnés ou pleurés dans une ambiance étrange de "syndrome de Stockholm" où malgré le fait que ce soient des monstres aux yeux de leur ennemi, ils soient respectés et même aimés. Et ce, même quand ils n'étaient pas compris.
Mdr il a détruit 80% de la planète pourquoi tu dit « monstre » entrain guillemets ?😅....c’est comme si tu disait le diable est « méchant »
@@1arvine oue , c'est sa en faite, comparer à Annie , Bertholt et tout , qui ont seulement détruit un mur en sachant que leurs familles est menacé . Eren lui voulais une vengeance , il voulait volontairement détruit ceux en dehors des murs
Parce que le concept de "monstre" dans SNK a toujours été une notion floue, comme le fait qu'il n'y a jamais vraiment eu de gentils ou de méchants. Bertholt, Annie et Reiner ont "seulement détruit un mur" qui a quand même tué des milliers de personnes et a indirectement, mis le feu aux poudre. C'est littéralement Pearl Harbor dans SNK - Indirectement c'est de leur faute tout ça, rappelons-le ; et fut un temps c'étaient eux les "monstres".
Et la raison d'Eren de se venger - ou plutôt, de riposter - reste louable, comme étaient louables les raisons de Reiner, Annie, Bertholt ou encore Zeke de s'attaquer aux murs ; c'est juste la solution qui est à chier.
Ca a été une surenchère dans l'horreur et la connerie, et Eren a mis un coup de frein à cette escalade... à sa façon.
Et si ça ne convainc toujours pas, je tiens juste à glisser une analogie facile : les américains sont passés pour des héros chez les occidents après avoir atomisés deux villes civiles pour mettre fin à la guerre. Comme quoi, ce n'est qu'une question de point de vue.
@@Minimarkette j'ai l'impression de parler à Kamal et Kita
@@sin3rget1k40 Merde, je devais passer incognito ! **retire son masque* *
Bien joué ! Mais ce ne sera pas aussi facile la prochaine fois ! **écran de fumée**
Eren a toujours voulu être libre. Le fait de se voir enfermé comme du "bétail" par des mûrs qui entravaient sa liberté ne l'a jamais enchanté et l'a poussé à rejoindre le bataillon d'exploration qui a pour symbole les "ailes de la liberté".
Isayama faisait souvent référence à cette liberté qui se traduit par le vole d'oiseau quand on analyse bien les différentes scènes qui nous étaient souvent présentées de haut au travers su vole d'un oiseau qui étant très haut dans le ciel était libre d'échapper au grand terrassement.
Même dans ce dernier scan son père lui dit "Ton nom est EREN... Tu es Libre" et à la fin on nous montre un oiseau qui vient remettre l'écharpe de Mikasa. Oiseau qu'elle identifie immédiatement comme étant EREN. Je pense qu'on peut comprendre ça comme l'idée de "la mort libère" souvent de la douleur qu'on vit ici bas et que peut être depuis le début EREN était cet oiseau libre qui observait juste...
SNK est quand même un manga bien écrit je trouve :)
Le sacrifice d'Eren ça fait trop penser à la fin de Code Geass
D’accord
J’attend le chapitre 140, j’en suis sûr qu’il nous troll
🤣🤣🤣
C’est un poisson d’avril en retard
eren est encore vivant et va faire un enfant avec mikasa.................ou pas
« Pour une fois j’ai pas trouvé ça ouf »
Ceux qui viennent d’habitude pour les vidéos DBS ont l’habitude
Totalement d'accord avec toi, je voulais une fin qui m'empêche de dormir, qui trouble mes nuits. Et typiquement, le dernier retournement de situation avec les Mahr qui pointent leurs fusils vers les personnages principaux auraient pu nous l'offrir : et s'ils avaient tiré, si le manga se terminait par la destruction complète des eldiens et que toute l'histoire n'avait servi à rien ? Avec des si, on refait le monde donc bon, acceptons cette fin.
La vidéo de Kamal & Kyta s'occupe de nous la faire apprécier, je vous recommande tous d'aller la voir.
Au final ca restera une vraie masterclass, et même si la fin n'est peut-être pas celle qu'on attendait, qui aurait mérité d'être plus explicitée, on peut considérer que le point de vue d'Isayama et sa morale ont été respectée, jusqu'au bout.
_Allez vraiment voir la vidéo de Kamal & Kyta pour comprendre de quoi je parle_
”Avant la création, il y a la destruction ! ” Cordialement Eren Jager DIEU DE LA DESTRUCTION
Même si la fin est décevante, il faut voir l'histoire en tant que tel, toute l'histoire m'a vendue du rêve, j'ai adoré !