IHK Info zur Ausbildung der Technischen Produktdesigner nach dem ISO-GPS-System
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- Опубліковано 5 вер 2024
- Was ändert sich für die Technischen Produktdesigner? In den letzten Jahren sind einige Normen im Bereich Toleranzen geändert worden was jetzt auch von der IHK ausgebildet wird. Hier sind neue Symbole hinzugekommen.
Was die IHK erwartet wurde in einige Musterzeichnungen dargestellt.
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Danke, für das Video! Bitte mehr solcher Zeichnungsbesprechungen!
Klar doch, gerne. Gibt es etwas was dich besonders interessiert? Wenn dann immer raus damit und ich dreh es feines. In den kommenden Wochen sind jedenfalls Videos mit aktuellen Regeln und Symbolen geplant.
Schön das du Dich für die Azubis einsetzt:) eine Gegenüberstellung von der "althergebrachten" Tolerierung z.B. einer Paßfeder oder eines Sicherungsringes und der aktuellen ISO 8015 ec. wäre toll.
Wenn man so die Unterschiede für Normteile und deren Zeichnungseintragung einmal konkret beschreiben würde. Vielleicht sogar was es für Auswirkungen für die Fertigung bzw. Prüfung der Nuten, Einstiche ec. nach sich zieht. Lg
Kommt demnächst. Gerne weitere Wünsche an mich richten.
Das finde ich sehr interessant, als Azubi im 1 Jahr kann ich hier vielen erfahren, danke sehr ❤
Das freut mich. Danke.
Leider ist der Zweck der vorgestellten IHK-Zeichnungen unklar. Da der Werkstoff legierungsgenau angegeben ist (also nicht funktionsorientiert) und die ISO 2768 zur Anwendung kommt, handelt es sich vermutlich um den missglückten Versuchs einer Fertigungszeichnungen. Deshalb ist es verkraftbar, dass diese Zeichnungen Stufenmasse verwenden, deren Geometrien nicht eindeutig spezifiziert sind und folglich nicht mit Geometriemessgeräten verifiziert werden können. Zugleich stören die zahlreichen Form- und Lagetoleranzen die unmittelbare Nuzung dieser Zeichnungen als Fertigungsspezifikation. Dazu ein typisches Beispiel: Für eine Fertigungsspezifikation ist die Definition des Durchmessers des Bohrwerkzeugs für die vier Bohrungen Durchmesser 11H13 der ersten Zeichnung wichtig. Dieser Werkzeugdurchmesser kann nicht unmittelbar aus den Zeichnungsangaben abgelesen werden; er muß u.a. aus der Positionstoleranz unter dortiger Berücksichtigung der Maximum-Material-Bedingung abgeleitet werden. Für die Erstellung von Fertigungsspezifikationen auf Basis dieser unglücklichen IHK-Zeichnungen fehlt bis heute die Literatur und die Normung.
Danke für dieses Video, leider ist bei mir, wie bei den anderen Leuten hier wahrscheinlich auch, das Problem dass weder Ausbilder, noch Berufsschullehrer mit dem Thema vertraut sind... Bieten Sie für dieses Thema Schulungen an oder können Sie Empfeglungen geben wo man einen Lehrgang o.Ä. dazu machen kann ?
Jep. Das Ding ist, ich selbst bilde auch in Form von Schulungen Berufschullehrer aus.
Ja, ich biete selber Inhouse-Schulungen und offene Schulungen an (online und vor Ort).
Für nähere Infos einfach an steffen.beutler@best-toleranzmanagement.de schreiben.
@@BeStToleranzmanagement dankeschön :)
@@Riekelikethesummer Gerne :-)
Endlich berücksichtigt auch die IHK Stuttgart die bereits über 10 Jahre alte ISO 8015 in der Ausbildung.
Das sehe ich genauso.
Auch wenn durch die Verwendung von Stufenmassen in diesen IHK-Zeichnungen deren Interpretation als Geometrische Produkt Spezifikation (GPS) ausgeschlossen ist schmerzt die fehlende Darstellung der Funktionsbegründungen der gewählten Tolierungen sehr. In diesem beachtenswerten Beitrag des wirklich respektablen BeSt-Kanals geht es um das Verstehen der Zeichnungstolerierung, welche für jeden damit arbeitenden Prozessnachfolger heute zur Herausforderung wird. Dabei bleibt der Vorgang der eigentlichen Tolerierungswahl aussen vor, welcher aber die erste noble Aufgabe eines Produktdesigners ist. Der Umgang mit Tuschestift und die zeichnerische Übertragung eines Volumenkörpers auf diverse Ansichten einer platten 2D-Zeichnung wird in der Ausbildung leider nicht mehr trainiert. Also sollte genug Kraft für die Hinwendung zur Funktion der Geometrieelemente eines Bauteils zur Verfügung stehen. Schon bei der Abhandlung der ersten Tolierung in diesem Beitrag (für vier Bohrungen Durchmesser 11 H13) habe ich Zweifel an der Funktionsbegründung des Gauss für die Achsermittlung: Was ist den bitteschön hierfür die Funktiosbegründung?
Vermutlich handelt es sich um ein Bohrbild zur Verschraubung des Bauteils auf ein Gewindebohrbild eines Gegenbauteils. Damit ist der Gauss hier funktional unbegründet.
Nun könnte man trickreich behaupten, in diesen vier Bohrungen werden Passstifte eingepresst. In diesem Funktionsfall ist Gauss anzuwenden. Allerdings müsste die Toleranzzone der Achsposition in die später Kontaktfunktion der Stifte projeziert werde.
Ohne eine vollständige Funktionsspezifikation aller Geometrieelemente eines Bauteils kann eine GPS nicht erstellt werden. Die funktionsfreie (also im Kontext technischer Geometrietoleranzen: „sinnfreie“) Verwendung von Form- und Lagetoleranzen war schon vor Einführung der ISO 8015 möglich. Mit GPS fand vor 10 Jahren die dringend gebotene Hinwendung zur Funktionsbegründung statt.
Ganz arg unglücklich ist jetzt allerdings, dass es für die Spezifikation der Funktion von Geometrieelementen keine Normung und keine Literatur gibt. Damit ist die praktische Umsetzung der ISO GPS für ein Maschinenbauunternehmen unmöglich. Und das 2021 Jahre nach Geburt Jesus mit Blick auf die Herausforderungen von Industrie 4.0!
Sehr gut erklärt, informativ aber die Stimme ist zum einschlafen. Trotzdem danke. Daumen hoch.
Danke für den Verbesserungsvorschlag, ich hoffe es ist mittlerweile besser geworden.
Sollte der Schnittebenenindikator bei 16:02 nicht orthogonal zum Bezug B-F stehen?
Korrekt, an der Stelle ist ein Fehler in der IHK-Zeichnung. Anstelle von Parallel muss dort Senkrecht stehen. Leider hatte ich nicht die Eier es direkt im Video zu sagen, aber an meiner Handbewegung hat man es ja gesehen.
Werden solche Aufgaben in der Abschlussprüfung Teil 2 diesen Sommer drankommen?
Das kann ich leider nicht mit 100%iger Sicherheit sagen.
Ich verstehe die Herangehensweise der IHK nicht. Bei AP1 soll GPS beachtet werden, Form und Lagetoleranzen allerdings nicht. Mein Ausbilder meint man soll in der Prüfung dann theoretisch genaue Maße nutzen und bei Passungen die Hüllbedingung mit dem E hinter dem Maß kennzeichnen. Meinem Verständnis nach sind aber die theoretisch genauen Maße ohne zustäzliche Form/Lagetoleranz explizit nicht gültig, eine Mehrdeutigkeit aber sehr wohl, wenn auch nicht empfohlen.
Könnte ich in der Prüfung dann nicht einfach hergehen, iso 2768-mK-E über das Schriftfeld schreiben und wie gehabt Maße eintragen (eventuell mit Anzahl, also zum Beispiel 3 x 50 für ein lineares Bohrmuster)?
Korrekt, die TED-Maße sind tatsächlich ohne Profil- oder Positionstoleranz nicht gültig. Das Thema Hüllbedingung (E im Kreis) bezieht sich aber nur auf Zylinderflächen und Planflächen-Paare und besagt alle Maß- und Formabweichungen müssen in der Maßtoleranzenthalten sein. TED-Maße und das Hüllprinzip haben nichts miteinander zu tun.
Haben Sie die Prüfungen mal gesehen? Meiner Meinung nach machen die nicht viel Sinn.
Ja, oftmals sind dort einige Sachen fraglich.
Hallo, wo bekomme ich das IHK Dokument heruntergeladen? Danke schon einmal.
Ich habe den Link aktualisiert:
drive.google.com/file/d/1HSztF_QnHApiw6gi3TJ04Eok1JF5UH4R/view?usp=sharing
Bekommen wir ein halbes Jahr mehr Ausbildungszeit, um das auch noch zu lernen?
Leider nein, es wird aber auch nicht komplett alles abgefragt. Es geht immer um das Verständnis.
@@BeStToleranzmanagement Danke für die schnelle Antwort. Bei den PAL-Prüfung weiß man allerdings nie so genau, was die eigentlich wollen und was nicht. Von den Formulierungen im Textteil mal ganz abgesehen. Meiner Meinung nach sind die sehr weit weg von der Realität. Also soll man irgendwie alles wissen und anwenden, es kommt immer mehr dazu, aber mehr Zeit bekommt man nicht (mach Umschulung, hab also von vornherein mehr als ein Jahr weniger - minus Covid-Ausfall, der nun auch schon 5 Monate ausmacht). Die Berufsschule hilft einem auch nicht weiter, die hängen hoffnungslos hinter dem Zeitplan und GPS sind bisher noch garnicht aufgetaucht (Ende 2. Lehrjahr).
@@ute.fritzkowski Das gleiche Problem haben auch deine Berufschullehrer. Diese bilde ich nähmlich auch aus und kenne daher auch deren Probleme. Das gute ist, das GPS wird nicht von heute auf morgen direkt umgesetzt, sondern allmählich. Begonnen hat das ganze Thema 1996 und erst 2021 werden die Technischen Produktdesigner zu dem Thema geprüft, also alles gut. Des Weiteren hat jeden Firma seine eigene Handschrift zu dem Thema, sodass hier alles überschaubar umgesetzt wird.
Bitte habe ich eine Frage , können die Ausländer diese Ausbildung machen ?
Grundsätzlich ja. Schicken Sie mir bitte eine Anfrage mit Ihren Kontaktdaten an kontakt@best-toleranzmanagement.de
Ja, wenn Sie Europäer sind und unter bestimmten Voraussetzungen mann kann die Umschulüng zum Technischen Produktdesigner machen.
12:12: Ein TED kann nicht über oder unterschritten werden!
Korrekt.