ОКОННЫЕ ОТКОСЫ ПЕРЕСТАНУТ ПРОМЕРЗАТЬ И ЧЕРНЕТЬ ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ТАК

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 1 жов 2018
  • Главная причина чернения оконных откосов и методы устранения

КОМЕНТАРІ • 1 тис.

  • @AleksejX
    @AleksejX  Рік тому +14

    Специально для "особо одаренных", пишущих в комментариях о несуществовании герметика содержащего силикон и акрил. Вот ссылочка, читайте и просвещайтесь, умники 😂 market.yandex.ru/product--germetik-akrilovyi-silikonizirovannyi-isoseal-a115-280-ml/1425568292?text=акриловый%20герметик%20с%20содержанием%20силикона&nid=18060731

    • @user-pb9oj8di9z
      @user-pb9oj8di9z Рік тому +4

      Герметик содержащий силикон и акрил и фраза " силикон акриловый" - разницу улавливаешь? Умник😂 Не хотел хамить, но ты первый начал. Я понимаю, оговорился, но я, например, тогда не слышал о таком герметике, поэтому и спросил что за "силикон акриловый".

    • @AleksejX
      @AleksejX  Рік тому +1

      @@user-pb9oj8di9z Вместо того, чтобы умничать мне достаточно было бы простого извинения. А к словам придираться, это показывает ваш низкий уровень.

    • @user-jh2cy1sk3w
      @user-jh2cy1sk3w Рік тому +1

      Наклеїв з середини екстр. пінопласт 3 см. ---- нічого не змінилося.

    • @yuraastakhov6814
      @yuraastakhov6814 Рік тому

      @@user-jh2cy1sk3w а з середини нічого й не дасть тим паче шкідливо, тільки ззовні

    • @user-jh2cy1sk3w
      @user-jh2cy1sk3w Рік тому

      @@yuraastakhov6814 я з вами згідний. Просто з вулиці майже неможливо,--3 поверх, хіба що шкло виймати, а риштування ставити невигідно. Дякую.

  • @user-sb1uw3fn7b
    @user-sb1uw3fn7b 3 роки тому +43

    Спасибо Вам большое за Ваши видео в бытовых и авто сферах. Все предельно четко, ясно, понятно и наглядно. Успехов Вам!!! Ждем и смотрим новых видео:)

  • @user-hh9nf4rt9u
    @user-hh9nf4rt9u 2 роки тому +6

    Здравствуйте , я с Вами согласна на 100% что при установки окон допускаются грубые ошибки в монтаже , за частую специально из экономии , вообще по правилам кроме пены во круг рамы внутри помещения и с наружи должна быть гидроизоляция специальные клеющея ленты утеплители , потом только штукатурется , никакие пластиковые откосы от сквозняков не спосут , со временем пена под пластиком откосов отходит и несёт сквозняками так что не какое отопление не спасёт , пишу на основании что вида и я сама штукатур- маляр .

  • @kot_b_kedax7339
    @kot_b_kedax7339 4 роки тому +20

    была подобная проблема - решил просто. откосы чернели и были сырыми. по-новой оштукатурил снаружи и утеплил пенополистиролом, внутри оштукатурил и утеплил пенопластом 3-кой. как упомянул автор - добавьте пены. если она разрушена или её мало\нет. потом остальное. 3й год полет нормальный, намека на сырость нету и чувствуется, что теплее - раньше стоя у окна было холодно и как-бы поддувало. теперь все отлично. пользуйтесь, кому надо. дело 2-3ч.

    • @dezzc1923
      @dezzc1923 4 місяці тому

      Ключевое слово- просто

  • @user-ek2bk3ug3p
    @user-ek2bk3ug3p 3 роки тому +156

    Информация полезная. Но забыл упомянуть про "точку росы". Утепление лучше делать снаружи, чем изнутри.

    • @Lechuy
      @Lechuy Рік тому +3

      как раз утепление лучше делать изнутри! идёт потеря тепла, а не заход холода внутрь. А если говорить про точку росы-это совсем другая тема. Что бы уйти от точки росы достаточно поставить оконный блок на одну треть ширины станы(считается с улицы), в кирпичном доме и по четверти с отступом 10-20 мм. в панельном.

    • @wizard-of-other-oz
      @wizard-of-other-oz Рік тому +4

      @@Lechuy не лучше изнутри. Теплообмен как ни назови, хоть тепло уходит наружу, хоть холод заходит внутрь - это одно и то-же

    • @user-zy2zc1bv5t
      @user-zy2zc1bv5t Рік тому +1

      @@Lechuy Вот это интересный комментарии, у меня тоже плесень в окнах, не могли ли вы более подробно про четверти объяснить, у меня дом каменный см 70 толщина, окна я поставил см 15 от улицы по отношению к стене. Вы же про этот момент говорите? Спасибо заранее

    • @SemenBolivar
      @SemenBolivar Рік тому +1

      Я то же был такого мнения пока не понял что басни про точку росы-лажа.

    • @user-uj3kd5bx2e
      @user-uj3kd5bx2e Рік тому +1

      Тепло уходит в стену сначала, а потом из стены уходит наружу, так вот этот момент перехода из стены наружу сопровождается выделением влаги из-за большой разности температур ( точки росы), следовательно: уменьшая теплопроводность стены изнутри, мы экономим тепло и не даем набирать влагу стене, которая кратно увеличит теплопроводность и соотв. дальнейшее отсыревание. А, чтобы не утепляоь стену снаружи, необходимо строить стену достаточной толщины для своего климата и тогда вместо утеплени достаточно гипсовой штукатурки. И, чем сложнее сендвич, тем больше вероятность накопления влаги между слоями. Толщина стены и паропроницаемость - вот залог долговечности строения.
      Настпоят из тонкого газобетона в ливниевые дожди не укрывая кладку, сразу оштукатурят и стяжку сверху под мауэрлат, а потом утепляют этот бассейн минватой или полистиролом и не поймут, почему холодно и все стены цветут...

  • @user-zw4cr2ch8h
    @user-zw4cr2ch8h 5 років тому +7

    молодец очень информативно

  • @user-wt6df8ik8i
    @user-wt6df8ik8i 5 років тому +17

    Спасибо. Понятно всё!

  • @MrAlex19844891
    @MrAlex19844891 Рік тому +1

    чётко, доходчиво и коротко, все как надо, спасибо!

  • @user-wu5ry9jw3w
    @user-wu5ry9jw3w 3 роки тому +1

    Вы ещё и строитель. Лайк

  • @MANSURDAG05
    @MANSURDAG05 2 роки тому +81

    Утеплением внутри, приближаешь точку "росы" внутр, т.е.будет ещё хуже. Нужно:первое--поднять температуру в помещении, тем самым отодвигая "точку росы" наружу.
    Второе--утеплить и внутри, и снаружи
    Третье--утеплить снаружи.
    Три варианта🤗

    • @user-qc5ri7ns3j
      @user-qc5ri7ns3j Рік тому +5

      Утепление откоса не относится к утеплению стен с точки зрения точки росы в стене. Александр Терехов очень грамотно это всё объяснил (на Ютубе есть).

    • @MrPoulVideo
      @MrPoulVideo Рік тому +14

      Повышение температуры приводит к повышению конденсации, так как увеличивается парциальное давление. Невозможно будет жить при таких условиях. Утеплять надо снаружи.

    • @user-qc5ri7ns3j
      @user-qc5ri7ns3j Рік тому +9

      @@MrPoulVideo Вы не правы. По вашей логики нужно ставить холодные окна что бы понизить температуру и убрать конденсат? Возьмём пример с бутылкой воды, когда достаем ее с холодильники на холодной бутылке выпадает конденсат, а если бутылка стоит просто в комнате то конденсата нет, повышая температуру конденсат пропадёт. По этой причине радиаторы ставят под окнами.

    • @life-pd7ds2io4f
      @life-pd7ds2io4f Рік тому +4

      Только утеплить Пеноплекс только снаружи нельзя. Пеноплексом утепляют именно внутри помещения, от производителя его такие характеристики. А , если утеплить им снаружи, то изнутри его поставить обязательно сначально, чтобы теплопроводность наружная была равна внутренней поверхности стены - это сэндвич. Сэндвич делается по технологии: какая поверхность снаружи, такая и из изнутри, иначе, если утеплить пеноплексом снаружи, а он 100% не дышит, то точка росы будет в стене и выпадет между стеной и пеноплексом, повреждая стену. При утеплении снаружи недышащим материалом нужно исключить паподание тепла в стену, тепло - это и есть пар, это и есть влага. Причем сначала утепляют изнутри, не пуская пар в стены, потом стены просушивают летом в жару и только потом снаружи обшивают пеновюплексом. Иначе можно запечатлеть сырые стены.Только чтобы была вентиляция обязательно. Иначе будет сырое помещение. Можно выводить естественную вентиляцию на чердак, применяя дышащие материалы для потолока и перекрытий, через двери и лестницы тоже идёт вентиляция. Но при естественной вентиляции должны использоваться дышащие материалы дерево, глина. Если стены не дышат, то потолок должен дышать и чердак, и нужно выводить вент.зазор с капельником, если чердак жилой, на жилом чердаке обязательные вытяжки с решёткой должны быть.Если обшить потолки и полы межэтажные синтетикой, то только искусственная вентиляция спасёт.

    • @igormalkin2197
      @igormalkin2197 Рік тому

      Утепление только снаружи и на 30 см по контуру окна, а кто упирается во всякие дыхания, утепляйтесь базальтовой ватой, да и дренаж в рамах регулярно чистить надо бы.

  • @denis530
    @denis530 2 роки тому +88

    Монтажники часто используют дешевую пену, у которой плохая адгезия, воздушные поры и усадка после застывания. "Забывают" вымести пыль и увлажнить поверхность перед запениванием. Если монтаж в ветреную погоду, может выдуть пену сквозняком из швов. Зимой через эти свищи попадает холод - отсюда и конденсат, и плесень

    • @user-vp1rm2wl9t
      @user-vp1rm2wl9t Рік тому +6

      всё что вы сказали не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме

    • @user-Colhchim
      @user-Colhchim Рік тому +1

      Пена ни причём! Просто надо соблюдать технологию установки окон. Надо устраивать т.н. теплый угол. Прежде чем ставить ок.блок надо проем проклеить вспененым полиэтиленом и потом уже пропенивать блок.

    • @user-lj2mv6hx6d
      @user-lj2mv6hx6d Рік тому +4

      Да, всё делается через одно место. Спецы, блин!

    • @user-vp1rm2wl9t
      @user-vp1rm2wl9t Рік тому +1

      @@mir_bezymen мне правда врать незачем, Я и впрямь уверен что дело (тоесть проблема)не в том что было описано выше

    • @user-ek8fw1sj4v
      @user-ek8fw1sj4v Рік тому +1

      Окна из такого материала сделаны

  • @kastet7808
    @kastet7808 2 роки тому +50

    а под этим листом полистирола будут колонии грибов.
    пока в домах стояли деревянные рамы - никакой плесени не было! как пошел пластик - дома заболели!

    • @user-qs2jy9uy9v
      @user-qs2jy9uy9v 2 роки тому +3

      Вот это правильно!!!

    • @matsurmatsur
      @matsurmatsur 2 роки тому +15

      Потому что деревянные окна так плотно не закрывались как пластик. Всё равно где-то, хотя бы немного и продувало. Пластик запечатывает комнату. Строят неграмотно у нас. Вентиляция плохая. Мало кто о ней заморачивается.

    • @dastins5646
      @dastins5646 2 роки тому +2

      Точно.у меня дома , где пластик --- плесень,а где дерево --- нет плесени.

    • @user-sd4ru2kz7k
      @user-sd4ru2kz7k Рік тому +3

      Совдеп окна собирались с двух половин на винты,а сами деревяшки имели такое сложное поперечное сечение,которое подогнать плотно друг к другу не было возможности! Не спасло даже то,что ликеро-водочные отделы открывались аж с 11 часов. Кроме всего прочего стекло укладывалось в четверть под штапик без герметика и давление ветра задавливало холод под стекло! Таким образом можно с уверенностью сказать,что это было место свободного теплообмена! Естественная вентиляция!

  • @user-yl4wv5py9o
    @user-yl4wv5py9o 2 роки тому +2

    Спасибо, очень полезная информация

  • @dos963
    @dos963 3 роки тому +6

    Я думала вы только про машины каналы ведете. Ваш подписчица из КЗ лайк

  • @user-kg3gy6tm3o
    @user-kg3gy6tm3o 2 роки тому +39

    У нас в Якутии утепление откосов обязательно, но установщики реально экономят утеплитель и время (п@длы😂)
    Хочешь сделать хорошо, сделай сам!!!
    Вам спасибо 👍 всегда всё по теме!

    • @enot1903
      @enot1903 Рік тому

      В точку земляк

  • @PlanetaZnanij
    @PlanetaZnanij 2 роки тому +2

    Обалдеть! Благодарю за совет утепления внутри не шпаклевкой откос выводить, а понеплексом! Буду делать!

  • @user-vc4kd7wy6h
    @user-vc4kd7wy6h 2 роки тому +1

    О,спасибо Вам, как во-время!!!!!!

  • @user-vj9fu2lz2q
    @user-vj9fu2lz2q 3 роки тому +21

    Спасибо Вам большое !!! очень полезно

  • @user-mo6cf3by3h
    @user-mo6cf3by3h 5 років тому +8

    Как всегда кратко и по сути, спасибо...

  • @user-lx4cd8tw8r
    @user-lx4cd8tw8r 2 роки тому +2

    Спасибо за полезные советы.

  • @user-Carburetor_Ambulance
    @user-Carburetor_Ambulance 2 роки тому +1

    Очень грамотно и четко.

  • @qghr6653
    @qghr6653 4 роки тому +4

    Спасибо 👍

  • @night_nice7711
    @night_nice7711 5 років тому +6

    Спасибо, возьму на заметку. Раньше такое было с деревянными окнами, там аж осыпаться
    начало.

  • @user-kz6lw9mz9k
    @user-kz6lw9mz9k 2 роки тому +10

    Уголок с уличной стороны устанавливать ОБЯЗАТЕЛЬНО при монтаже окон. Перед установкой гипсокартона оклейте стену пеноплексом 20мм. И делов то.

    • @user-kz6lw9mz9k
      @user-kz6lw9mz9k Рік тому +1

      @Nina H 20 х 50 (105 градусов/развернутый).

  • @user-bd9vf2fv2e
    @user-bd9vf2fv2e Рік тому +2

    Точно. Надо застройщика подтягивать. Есть термин точка росы. И она влияет на глубину установки окон. И в разных регионах она разная, как глубина промерзания.

  • @Vladimir_Bond_
    @Vladimir_Bond_ 5 років тому +11

    Спасибо, за информацию!

    • @user-wt4ym4st9r
      @user-wt4ym4st9r 5 років тому +5

      Только не пользуйся этой информацией. Почитай лучше ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия. И поймёшь, что инфу даёт дилетант.

    • @user-wm1qp4ik3i
      @user-wm1qp4ik3i 2 роки тому +1

      @@user-wt4ym4st9r когда мне устанавливали Окна,использовали стизА и стизВ, стоят4 года и норм...по моей просьбе

    • @mqwerty713
      @mqwerty713 2 роки тому

      @@user-wt4ym4st9r у меня уже откосы 4года з пенопласта и всё супер.

  • @user-wm7en2pp2r
    @user-wm7en2pp2r 5 років тому +6

    Спасибо. Все понятно.

  • @user-hp2wm3mu4b
    @user-hp2wm3mu4b 5 років тому +138

    Видео из разряда "как делать нельзя". 1) Изначально в проёме не сделана четверть для окна; 2) Не продумано на какую глубину должно было быть утоплено окно относительно наружной части кладки; 3) Пенный шов очень маленький, что в итоге привело к его разрыву в результате компенсационного расширения; 4) Пенный шов снаружи нужно было защищать либо ПСУЛом, либо специализированным герметиком для наружных работ, типа СТИЗ-А. Возможны и другие варианты заделки, но не герметиком))); 5) Вместо ЭППС вполне сошла бы монтажная пена(минеральная вата не влезет); 6) Не указан регион, где установлено окно. Но однокамерные пакеты по большей части не подходят для нашего климата; 7) Не известно как устроена вентиляция, отопление и т.д. В общем-то, проще всего валить всё на окна, хотя на самом деле виной всему тотальная экономия и необдуманность действий.

    • @Ilya2422
      @Ilya2422 5 років тому +9

      Да, да))) Человек не разбирается, насмотрелся ютуба, все в кучу сложил, а главные причины не указал. Как и автор думают многие заказчики. "Пены пожалели"))))))) Ни один монтажник на спичках не экономит

    • @AleksejX
      @AleksejX  5 років тому +9

      Конечно не разбирается :))) Диванные аналитики :))) Там где вы учитесь, я преподавал! :))))

    • @Ilya2422
      @Ilya2422 5 років тому +23

      Плохой преподаватель)))) Технологии даже за 5 лет шагнули . Гипсокартонные откосы!!!!!)))) В межсезонье без отопления окна потеют, появляется конденсат и влага пропитывает гипсокартон, появляется грибок, плюс плохая вентиляция в помещении. Это тот минимум, который приведет к появлению грибка. Толщина пенного шва минимум 2 см! должна быть, однокамерный стеклопакет в частном доме, если вы не на юге, это жесть, они постоянно текут. Возможно в доме повышенная влажность вкупе с вышеперечисленным.

    • @user-mh1oz5mq7o
      @user-mh1oz5mq7o 5 років тому +5

      У каждого свой климат.
      Автор рассказывает о том, как бы он стал делать для себя, но не для людей.
      Бредовые идеи. Каждый лезит на ютюб чтобы показать какой он гений.

    • @Elder7
      @Elder7 4 роки тому +4

      все это интересно НО! если тут есть спецы нужен совет! В хрущевке после установки пластиковых окон и заложил полы тоже грибок попер на откосах сильный!!! С вентиляцией я разберусь а что делать с откосами они просто заштукатурены с однгой стороны и с другой! Стена в хрущевке из шлака вся на дырявая и сквозит! НУжен совет господа )) буду очень раз вашему отзыву!

  • @user-ir9du9qu1r
    @user-ir9du9qu1r 2 роки тому +1

    Алексей спасибо большое вам

  • @user-cs8rt3cr2c
    @user-cs8rt3cr2c 2 роки тому +7

    Грамотно, четко и без соплей !

    • @user-ji5hl5fr5e
      @user-ji5hl5fr5e Рік тому

      Абсолютно безграмотно!!!!!!
      Ролик выставил блохер, по наслышке имеющий понятие о технологии монтажа, окон в частности.

  • @user-ew3ng2lk3k
    @user-ew3ng2lk3k 2 роки тому +5

    Как раз собирался это сделать. Теперь убежден, что принял верное решение. 👍🤝 подписан давно.

  • @user-z-z
    @user-z-z Рік тому +2

    Спасибо за инфо.

  • @user-ls8fi5oo6t
    @user-ls8fi5oo6t 2 роки тому +3

    Видео вовремя попалось, как раз собираемся делать откосы, по вашему совету сделаем из полистирола.

    • @user-zx4lo2gk5q
      @user-zx4lo2gk5q 2 роки тому +2

      Невздумайье корячить его в дом он очень токсичный, только снаружи и то нежелательно!

  • @user-sd4ru2kz7k
    @user-sd4ru2kz7k 2 роки тому +28

    Есть ещё одна из мелочей,Алексей! Наитоньшим местом наружной стены есть линия между откосом и рамой окна Там самое холодное место!,Снизу окна под профилем прикручивается пластиковая профильная труба.Она мало того,что имеет одну полость внутри (ну квадратная труба только из пластика) а не несколько,как рама,так она ещё и намного тоньше чем рама,ведь снаружи к ней крепится впотай под раму отлив, а изнутри к ней вторец подсовывается подоконник.Таким образом,это тоже место,где большие теплопотери. Часто сконденсировааший на окнах пар стекает на подоконник и чтоб уменьшить количество влаги на нем,ПОДОКОННИК устанавливается НЕ ПО УРОВНЮ, а с применением уровня,но С небольшим НАКЛОНОМ внутрь помещения!Тогда сконденсировавшая из теплого воздуха влага не накапливается по линии подоконник-низ оконной рамы и меньше доходит до угла низ откоса-подоконник-низ оконной рамы! И снова повторюсь,никакого там гипса в отделке ( набирает влагу и удерживает ее,что способствует развитию грибка)

    • @nick.sadovyy
      @nick.sadovyy 2 роки тому +7

      У нас окна рехау генео, толщина профиля 80 мм, при монтаже парапета и подоконников я в мауэрлате сверлил отверстия и запенивал его полость плюс дополнительно утеплял мауэрлат полосками 4см толщиной, а уж потом монтировал отливы и подоконники, как-то так, удачи всем

    • @user-sg3pf6lo1v
      @user-sg3pf6lo1v 2 роки тому +3

      подоконная доска устанавливается по строительному углу относительно окна. а не по уровню.

    • @nick.sadovyy
      @nick.sadovyy 2 роки тому +3

      @@user-sg3pf6lo1v... по строительному углу... " это как, позвольте спросить?

    • @user-sg3pf6lo1v
      @user-sg3pf6lo1v 2 роки тому +3

      @@nick.sadovyy спросите любого монтажника! вам обьяснят. по уровню подоконные доски не выставляются потому что в 90% случаев они горбатые. винтом и т.д.

    • @user-be3tp5eo5t
      @user-be3tp5eo5t 2 роки тому

      ,

  • @remont_s_vadimpirogov5361
    @remont_s_vadimpirogov5361 5 років тому +14

    Все правильно сказал, нужно изначально окно устанавливать в утеплённый откос , так же пену изолировать теплоизоляционной лентой которую так не любят клеить установщики окон:)

    • @user-vg6sq7ok8e
      @user-vg6sq7ok8e 5 років тому +6

      Нет такой ленты в природе теплоизолирующей

    • @remont_s_vadimpirogov5361
      @remont_s_vadimpirogov5361 5 років тому +5

      Теплоизоляционная, пароизоляционная. Смысл тот что эта лента не позволяет встречаться в месте пенного шва установленного окна тёплого воздуха и пара со стороны помещения и холодного воздуха со стороны улицы.

    • @monk6004
      @monk6004 4 роки тому +2

      @@user-vg6sq7ok8e есть же

    • @gennadyfedchenkov5851
      @gennadyfedchenkov5851 4 роки тому +8

      Чтобы прикрепить эту ленту, нужно прежде изнутри отштукатурить кирпичи , а на штукатурку нанести масляную краску а после клеить дождавшись высыхания краски . Монтаж окна затянется на неделю и будет стоить приличных денег. А все хотят быстро и дёшево

    • @vero4kavero4ka14
      @vero4kavero4ka14 4 роки тому +2

      @@user-vg6sq7ok8e ,есть такая лента.И технология такая есть.

  • @user-hj4yv4oh7i
    @user-hj4yv4oh7i 9 місяців тому +1

    Большое вам спасибл

  • @user-zn6yu7mx6i
    @user-zn6yu7mx6i 3 роки тому +2

    Благодарим

  • @georgiage
    @georgiage 3 роки тому +26

    Есть сендвич панели 10 мм и 20мм для обшивки откосов. Аккуратно, чисто и тепло. Не потеет, штукатурить не надо.

    • @ruslan_1690
      @ruslan_1690 3 роки тому +1

      Точнее готовый пенопластовый уголок с отделкой.

    • @user-lx4pb5eb1b
      @user-lx4pb5eb1b 2 роки тому +3

      Поставил.потеет.и морозов еще нет.

    • @SU-zt5bm
      @SU-zt5bm 2 роки тому +1

      @@user-lx4pb5eb1b значит повышенная влажность, не работает вентиляция

  • @user-yu1fv5bq2d
    @user-yu1fv5bq2d 3 роки тому +41

    Обратите внимание на оконный проем до установки пластикой коробки окна.Есть уступ по периметру,значит при монтаже образовались пустоты при запенивании,особенно внизу под водоотливом.Нужен контроль за установщиками,чтобы не экономили герметик и делали качественно.Через какое-то время нужно промазать места,свободные от пены и все щели шпаклевкой.

    • @izichdv2022
      @izichdv2022 Рік тому +3

      Есть шпатлевка которая не промерзает? Как называется?

    • @user-yu1fv5bq2d
      @user-yu1fv5bq2d Рік тому +3

      @@izichdv2022 старый дедовский приём -промасленная пакля,поверх затирка штукатурным раствором,и отделка простой шпатлевкой под покраску.

    • @izichdv2022
      @izichdv2022 Рік тому +2

      @@user-yu1fv5bq2d тю, я думал есть специальная шпатлевка.

    • @elmehrage1156
      @elmehrage1156 Рік тому +6

      @@izichdv2022 По дыдовским заветам, гавном и палками.🤣

    • @izichdv2022
      @izichdv2022 Рік тому +1

      @@elmehrage1156 по себе судишь?

  • @Luxmetr
    @Luxmetr 2 роки тому +2

    На кухне в нижнем углу плесень... Ну и на окнах там максимальный конденсат. Вода стекает вниз на подоконник, потом в левый или правый угол в зависимости от наклона. Там как правило гипсарь и гипосвая штукатурка, разумеется это все мокнет и плесневеет.

  • @user-vb4ce9cj8b
    @user-vb4ce9cj8b 3 роки тому +16

    Почти попал. До конца не знает, но эксплуатирует наболевшую тему.

  • @aidabolistykmurt546
    @aidabolistykmurt546 3 роки тому +11

    Рахмет !!!

  • @user-pt2vi7hh6l
    @user-pt2vi7hh6l 5 років тому +5

    изнутри проштробить штукатурный откос до кирпича 10см по пертметру, сделать демонтаж старой пены вокруг рамы, обработать грунтовкой штробу, изнутри наклетть на раму параизоляционную ленту Робибанд на раму,заполнить оконный шов по периметру пеной Титан-65 и сразу на пену клейть пароизоляцию которая ранее была заклеена на краю рамы, после высыхания пены заштукатурить штробу и отливкасить. Таким образом не образуется конденсат который разрушает пену и откос. На ютубе много видео как это делается.

    • @user-vp1rm2wl9t
      @user-vp1rm2wl9t Рік тому

      вот, единственный, приближенный к ГОСТу расклад, ещё бы про ПСУ,..который снаружи приклеивают

  • @kaif1531
    @kaif1531 Рік тому +1

    Всё чётко рассказываешь я занимался 17 лет ремонтами есть ещё много нюансов с окнами которые производители не оглошают и даже в комплекте с окнами многие доп.части которые должны идти не во всех странах производят. В данный момент я занимаюсь Удалением плесени и много чего знаю с опыта почему и как появляется плесень и строительные технологии.если интересует позже буду тоже решить канал потом скину ссылку

    • @andriinezbudii2538
      @andriinezbudii2538 Рік тому

      Дайте сылку на Ваш канал. Благодарю.

  • @Feniksssss
    @Feniksssss 2 роки тому +6

    Чтобы не было кондинсата ,при монтаже нужно поклеить баусет ленту, его сверху штукатурят и ещё лучше будет снаружи стизам замазать всю пену ,это специальный герметик он защищает пену и влагу не пускают ,если не ошибаюсь стиз А идёт наружу. Как так в кратце друзья 😊

    • @user-mh3bt7ul8f
      @user-mh3bt7ul8f 2 роки тому +2

      Сейчас монтажники ставят окна взамен старых готовые по замерам, что значит поставили, скозные места запенели и все.Если в договоре не указана опция утеплитель, то и укладывать его не будут.Да ещё и люди элеметарно не заделывают с наружи пену, а она просто разрушается от времени.

    • @Feniksssss
      @Feniksssss 2 роки тому +2

      @@user-mh3bt7ul8f хотя бы Псул ленту клеили бы с наружи,чтобы пена не разрушалась,не такая уж и дорогая это лента . А так полностью с вами согласен,много монтажникав есть которые на скоряк устанавливают окна и уходят . Но это от фирмы зависит по большому счету ))

  • @user-bh3it2xl3x
    @user-bh3it2xl3x 3 роки тому +5

    Полезная информация, сам работаю на пластиковых окнах, люди часто спрашивают почему откосы чернеют, хотя пены не жалеем и в основном ставим с обналичкой, так что высыхать она не должна, а откосы всё равно со временем чернеют. Теперь буду знать и объяснять в чём дело

    • @spbtvmaster
      @spbtvmaster Рік тому +1

      Интересно вы работаете. О грамотной установке пакета новичкам установщикам рассказывают с первого дня и сразу. То есть, про это должны знать все установщики. Потому, что вот такую "левую" установку на пену и два шурупа делают, когда клиент хочет очень дёшево - бюджетный вариант, когда окно устанавливается за 20 минут. Там пена снаружи торчит лохмотьями.
      А если клиент состоятельный и платит нормальные деньги, то и окно ему устанавливают по всем правильно и ни какого промерзания у него не бывает. Установщик должен сразу видеть состояние проёма и принимать (предлагать клиенту) меры к правильной установке окна.
      Значит у вас мастер или то кто главный сам чайник и на работу и своих клиентов ему плевать.
      Так вот, пену нужно обязательно замазывать снаружи проёма силиконом это правило и дополнительно, иногда приходят второй раз штукатурить, либо красить, чтобы защитить и силикон. Успехов.

  • @kobaltdful
    @kobaltdful 2 роки тому +24

    "Акриловый силикон" - это супер! Всем искать и не сдаваться.

    • @rusbuh8900
      @rusbuh8900 2 роки тому

      Купил недавно за 100 р, хватило на 2 окна. Щели были приличные

    • @irynabekeniova91
      @irynabekeniova91 2 роки тому

      Стиз а и будет супер

    • @user-qp8hf8sf9x
      @user-qp8hf8sf9x Рік тому

      )))) аж пот прошибает

  • @user-uc9hq6uq3r
    @user-uc9hq6uq3r 2 роки тому +11

    По ГОСТу нужно клеить пароизоляцию и гидроизоляцию! Во вторых,очень много зависит от замерщика окон, на видео видно, что окно пролётное, отсюда и промерзание! Ну и в третьих,наружная часть откоса силиконом нет смысла отделывать, треснет на морозе однозначно, лучше наклеить ПСУЛ (предварительно-сжатая уплотнительная лента)

    • @maNki89
      @maNki89 2 роки тому

      какой смысл от пароищоляции стены твои стены паропроницаемые

  • @jaguarxj2208
    @jaguarxj2208 3 роки тому +7

    Интересно и полезно спасибо 😉👍

  • @user-yt6sq9bx4x
    @user-yt6sq9bx4x 3 роки тому +3

    Дяденька, да вы не только по машинам специалист!

  • @user-gm7zu6rn7k
    @user-gm7zu6rn7k 3 роки тому +10

    оооо рахмет вам

  • @life-pd7ds2io4f
    @life-pd7ds2io4f Рік тому +1

    Спасибо за инфу, у меня окно дует, слишком большой размер окна сделали, мало пены было, где - то вообще и тонкая нить, а это считай нет, я прошпаклевала, но тянет, зашью сутки всю стену и откос пеноплексом. Спасибо.

  • @user-kp2qs8qu3c
    @user-kp2qs8qu3c Рік тому

    Полезно будет знать!

  • @LDS_64
    @LDS_64 2 роки тому +13

    Как я вижу правильный монтаж:
    1. При монтаже сдвинуть окно внутрь на 10 см, т.к. по факту окно стоит заподлицо со стеной
    2. Швы между кирпичей и трещины загрунтовать и оштукатурить
    3. Снаружи наклеить нащельник для защиты пены от УФ

  • @user-lk4uu7vi7k
    @user-lk4uu7vi7k 3 роки тому +10

    Да именно так👍

  • @Lana-ni7sy
    @Lana-ni7sy 2 роки тому +1

    Очень интересно.

  • @rabxrist
    @rabxrist Рік тому

    Чтобы этого не было, нужно сделать так, чтобы штукатурка не касалась рамы. А как? как вам удобнее и насколько хватит сообразительности. Например, выбить 1-2 см полоску, запенить её и как то облагородить это место. Можно не торопиться и просто, в каком-нибудь чёрном месте провести эксперимент.

  • @user-yx1el2ed7x
    @user-yx1el2ed7x 2 роки тому +5

    ОКНО НЕ ДЛЯ КВАРТИРЫ, СТЕКЛО 2 В МЕСТО 3 , защитная плёнка для пены нет или герметик

  • @dff296
    @dff296 5 років тому +5

    Ну где ты был раньше друг спасибо

  • @user-df1sw8kn7z
    @user-df1sw8kn7z 3 роки тому +1

    А если плесень не на откосах,а на рамах ?
    Откосы у меня из пластиковых панелей,под ними пенопласт,на самих откосах плесени нет
    Заранее спасибо за ответ

  • @user-cu6mw5bx2p
    @user-cu6mw5bx2p 2 роки тому +2

    Поищите в нете как правильно устанавливать окна ПВХ... (с двумя видами защитной ленты: -наружная паропроницаемая гидроизоляционная дифузная НЛ; и внутренняя лента пароизоляционная...) и вариант с ПСУЛ (предварительно сжатая уплотняющая лента)

    • @Vitaliy1974k
      @Vitaliy1974k 2 роки тому +1

      ПСУЛ тоже разрушается.

  • @user-bs4gl5zi1o
    @user-bs4gl5zi1o 3 роки тому +39

    И так каждые три, четыре года. 😂😂😂

  • @user-iv3hd4xl6l
    @user-iv3hd4xl6l 2 роки тому +18

    Нормальный ход! А как я должна посмотреть и оценить сколько пены между приемом и окном? Окно разобрать?

    • @user-tx4jv3su7g
      @user-tx4jv3su7g 2 роки тому +3

      Да,снять нужно всю эту пластиковую обшивку-косметику и зашпоклевать всю эту пену,и снова поставить пластиковые откосы.

  • @bot8340
    @bot8340 2 роки тому +1

    кирпич мост холода это , блеадь, шедеврально, человечество обречено на вымирание на с такими мастерами

  • @user-zs5wd7cj4y
    @user-zs5wd7cj4y 2 роки тому +3

    Да потому что какие материалы , такие монтажники. Это раньше были ПТУ, а теперь учатся на наших окнах и квартирах!

  • @goldman01
    @goldman01 3 роки тому +4

    Всё сказано грамотно, я бы добывил одно: утеплить внутренние откосы сендвич-панельными откосами и монтировать их не на рейку, а на монтажную пену. Очень хороший вариант.

  • @user-sp9lg4yd9v
    @user-sp9lg4yd9v 5 років тому +13

    Плесень появляется от повышенной влажности в помещении. Плохо работает вытяжка. И дополнительно надо поставить приточный клапан на створку. С улицы пленный шов заштукатурить паропроницаемой штукатуркой. Если утеплите откос хуже не будет.

  • @user-de7mu8lp7n
    @user-de7mu8lp7n Рік тому +1

    СПАСИБО ЗА СОВЕТ, С УВ ИМ

  • @Nicolos82
    @Nicolos82 2 роки тому

    ну ты все знаешь и про машины и окна самый крутой мастер

  • @user-ev1oj8ou7m
    @user-ev1oj8ou7m 3 роки тому +9

    окна из начально монтажить надо правильно.то есть надо окно утапливать на 20 сантиметров внутрь от наружнего откоса.и потеть и плеснить ни чего не будет

  • @user-qf9fz3xw1b
    @user-qf9fz3xw1b 3 роки тому +16

    Утепление изнутри - временная мера, которая проявит себя позже, но в худшем варианте, т. к. утепляя внутреннюю часть откоса, вы смещаете линию нулевых температур внутрь помещения. В промежутке между утеплителем и стеной будет собираться влага, которой некуда деваться. Гнить начнет весь откос

    • @flehmm
      @flehmm 2 роки тому +3

      Если утеплен только откос. То ничего не соберётся влага будет выходить и заходить через саму стену. Ознакомьтесь с лекцией и результатами Терехова. А вот если утеплять саму стену изнутри тогда конечно соглашусь.

    • @user-sd4ru2kz7k
      @user-sd4ru2kz7k 2 роки тому +7

      Утепляя стену изнутри,очищаем ее и грунтуем.Грунт на основе ПВА-эмульсии,которая влагу не пропускает,потом эестркдированный пенополистирол,грунтуем,потом сетка,грунтуем,потом два раза стартовая смесь с грунтовкой между слоями и грунт перед обоями. Обои тоже на клей Как парам влаги из помещения долезть до ТОЧКИ РОСЫ? Да точка росы сместилась в сторону помещения,а роса из чего выпадет?С 2009 60 м кв.без отопления. При -30 на улице +16 в квартире в средине дома,а если теплее,то до 19 градусов.Вложений масса в стекла,Утепление лоджии,окна и двери в подъезде,но оно отличается понемногу. Путина предупредил,что меня цена на газ интересует,но не особо.Есть две резервные батареи переносные:одна висит на лоджии,но там вода и без нее не замерзает никогда Да дорогой металлопластиковый профиль,да,двухкамерный стеклопакет с пластиковой дистанционной планкой,да,криптон между стекол,да,напыление на стеклах,отражающее холод наружу,а тепло внутрь,Но это работает!!!

    • @flehmm
      @flehmm 2 роки тому

      @@user-sd4ru2kz7k какая толщина полистирола? Ну и это ? Стены не цветут? Или есть вентиляция?

  • @user-wq7wz3dx8e
    @user-wq7wz3dx8e 2 роки тому +2

    Ну вот на счёт того что пена разрушилась и пропускает холод я согласна...но уже зима...заниматься этим не время...а плесень растёт...
    На кухне особенно ..если нет вытяжки...я взяла водоимульсионную краску.. густую ..разбавила её не водой а белизной...смыла всю черноту тряпкой...насухо вытерла и пробелила этой смесью...а стекла и резинки просто белизной протёрла...вот уже месяц черноты и признаку нет...думаю до весны продержится а там будем ремонтировать

    • @korvan7934
      @korvan7934 2 роки тому

      Проветривайте.

  • @faim73
    @faim73 5 років тому

    Спасибо за информацию!

  • @user-oh4ss4wz1k
    @user-oh4ss4wz1k 5 років тому +4

    Так же было! Утопил окна глубже на 5см и установил сендвич Откосы! Помогло

    • @user-jt2yc2di4k
      @user-jt2yc2di4k 4 роки тому +1

      ...что значит сендвич откосы?

    • @user-ld9lr2nc2t
      @user-ld9lr2nc2t 3 роки тому

      Сандвич что такое?

    • @soulcream3762
      @soulcream3762 3 роки тому

      Оно может промерзать только под сендвич панелями ти етого не увидишь

    • @DjFIzduj
      @DjFIzduj 2 роки тому

      Пластиковые откосы

  • @user-yk5kj5gm3f
    @user-yk5kj5gm3f 4 роки тому +22

    Утепляется с наружи, и окно надо устоновить по госту с пароизоляцией тогда не будет почернени. Если утеплите из внутри то точка росы переносится вовнутрь и откосы разрушится

    • @user-ib2cs8hd1s
      @user-ib2cs8hd1s 3 роки тому +3

      ну вроде вапрос не в проникновении влаги,а в ее появлении,в виде конденсата,из-за промерзания...исключить которое может именно утепление🤔

    • @user-qd2ox5lv6o
      @user-qd2ox5lv6o 2 роки тому

      Согласен

  • @bainurmaametov4965
    @bainurmaametov4965 3 роки тому

    Красавчик

  • @user-xw4ln5xv6i
    @user-xw4ln5xv6i Рік тому

    БЛАГОДАРЮ

  • @ukrkaa1
    @ukrkaa1 Рік тому +6

    Утеплишь внутри - "поплывешь" и заростешь плесенью, если отопления и вентиляции недостаточно. Как правило так и получается. В остальном всё верно сказано.

  • @user-dl8jf8bw9z
    @user-dl8jf8bw9z 3 роки тому +3

    Снимать пластик не нужен, снимаем стекло пакет, в углу рамы просверливаем отверстие под размер баллончика и заполнить пеной.

  • @miknail1807
    @miknail1807 Рік тому

    Реально голос как у Януковича) Спасибо.

  • @user-wm1qp4ik3i
    @user-wm1qp4ik3i 2 роки тому +5

    Устанавливайте окна по ГОСТу ,стиз А и стизВ,плюс сэндвич на откосы и ничего не чернеет,проверено😉

    • @user-ii4qc9mc3d
      @user-ii4qc9mc3d 2 роки тому

      А можно сюда номер ГОСТа?

  • @user-lb2ob1he6k
    @user-lb2ob1he6k 4 роки тому +5

    Я так же сделал. Тепло.сухо

  • @user-nh7ze3vj9w
    @user-nh7ze3vj9w Рік тому

    Окно близко установленно к краю стены. Все хотят большой подоконник и тем самым сдвигают окно за границу промерзания стены. Купили квартиру такаяже проблема была. Окна сразу решили менять отодвинули в глубь на 10 см и нависание подоконника над радиатором отопления уменьшили на 2 см и проблема ушла, без всякого утепления.

  • @evacat6235
    @evacat6235 3 роки тому

    Автор супер

  • @dalv555
    @dalv555 3 роки тому +12

    Прочитал название видео, вспомнилась реклама в инете потипу: .. будете вечно здоровы, если на тощак сделаете Это...

    • @firefighter.
      @firefighter. 3 роки тому

      У него все такие вызывающие кликбейтные названия

  • @user-hs7se7ks1d
    @user-hs7se7ks1d 3 роки тому +11

    Все надо делать по технологии!!! И будет вам счастье! А дальше вода!

  • @user-pz3lk6qc5t
    @user-pz3lk6qc5t 3 роки тому +2

    у меня было так же и я поставил второй ряд окон вровень с краем уличной стороны стены и потом прикрутил наличник по периметру , который закрывает стык кирпича и рамы , а между рамами сэндвич-панели ( видео у меня на канале ) и плесень исчезла вместе с конденсатом и льдом не окнах , теперь внутренняя рама имеет комнатную температуру и конденсат в принципе появится не может - окна стали теплее стен и перестали излучать холод и дома стало сильно жарко и мне приходится перекрывать половина радиаторов , а если бы у меня был котёл была бы большая экономия топлива т.ч. чем воздуха в окне больше тем они теплее - воздух главный теплоизолятор в природе не зря наши предки ставили окна в два ряда (контура) проверенные веками

    • @andreyorel8561
      @andreyorel8561 3 роки тому

      У меня частный дом старых одесских построек(делали за ночь) и все стены разной толщины.Так вот где окна стоят в стене с толщиной 40см (внутри до окна 20см) там все отлично никакого конденсата.
      А вот есть два окна установлены в стене 65см (50см изнутри до окна)
      Там беда точка росы оказалась в доме и конденсат плесень всю дорогу.Пробовал по наруже утеплил периметр окна на 3 градуса периметр вдоль окна стал теплее но этого мало конденсат все ровно есть.
      Летом придётся демонтировать окно и ставить глубже в дом так чтобы точка росы оказалась не в доме.
      Так как у вас не получится с улицы поставить окно так как там нету места.

    • @user-pz3lk6qc5t
      @user-pz3lk6qc5t 3 роки тому

      @@andreyorel8561 сейчас производители выпускают профиль в который устанавливают две рамы и расстояние между ними несколько сантиметров - главное увеличить количество воздуха хоть на 8-10 см и результат будет ведь ещё и два стекла добавится и ты не бойся ставь вторую раму хоть вровень с внутренним краем стены как это делают финны -финские двойные окна имеют толщены стены даже без подоконников и с обоих сторон ставят наличники и точка росы находится где-то внутри между откосом и утеплителем-пеной

  • @user-se5zo6hr8i
    @user-se5zo6hr8i 3 роки тому +1

    Очень много сейчас стало специалистов по установке пласт.окон, и вот им то как раз ни какие ГОСТ-ы не нужны. Для них главное подсунуть не качественное и подороже содрать. Тут необходимо искать фирму с хорошей репутацией, что тоже будет нелегко.

    • @user-wl6ol7ey8y
      @user-wl6ol7ey8y 2 роки тому +2

      Да да!!! Вы правы!!! Что всё поставлено на поток!!! И лишь бы побольше заказов набрать!!!А про качественную установку и не подумают!!! А если задаешь элементарные вопросы,говорят : " интернета начитались!"

  • @user-qg9cf4hq3v
    @user-qg9cf4hq3v 5 років тому +13

    Хочу добавить,что также надо хорошенько пропенить подоконник снаружи (особенно)и внутри!

  • @vero4kavero4ka14
    @vero4kavero4ka14 4 роки тому +38

    "Точка росы" и мостик холода виноваты.

  • @user-nt5rw4cn4k
    @user-nt5rw4cn4k 3 роки тому +1

    Снаружи герметизируют акриловым паропроницаемым а не силиконовым герметиком

  • @kotyktetiana3406
    @kotyktetiana3406 Рік тому

    Благодарю..

  • @alexandermihailov3990
    @alexandermihailov3990 5 років тому +3

    А в Рязани грибы с глазами , их едят ,а они глядят , ждем вторую часть

  • @demokrat3992
    @demokrat3992 5 років тому +4

    Спасибо !!!
    У меня тоже зимой плесневеет откос, но с наружи у меня пол профиля окна заштукатурено, так что посмотреть пену не получится.

  • @user-qs5dj2zu2z
    @user-qs5dj2zu2z 2 роки тому +1

    Молодец

  • @Lechuy
    @Lechuy Рік тому

    здраствуйте. подскажите где купить "силикон акриловый", МнЕ везде говорят что есть либо силикон, либо акрил. А я так понял нужен именно силикон акриловый!!! Помогите!!!

  • @user-op3sp4tq5c
    @user-op3sp4tq5c 2 роки тому +41

    А ещё необходимо проветривать и поддерживать нормальную температуру в помещении.

    • @user-sj5vr1jj1b
      @user-sj5vr1jj1b Рік тому +1

      Проветривание это не для этого случая Мёртвому припарка!!

  • @MrAbraham198
    @MrAbraham198 4 роки тому +34

    Если утеплить изнутри, точка росы сместится вовнутрь. Под полиэстиролом может накапливаться конденсат со всеми вытекающими

    • @radiol9011
      @radiol9011 2 роки тому +3

      Сендвич ( тот же эппс с мембранами) является пароизолятором нет доступа кислорода и нет влаги. Что нельзя сказать о штукатурке. Она паропроницаема

    • @radiol9011
      @radiol9011 2 роки тому +1

      Точка росы и сендвич. На поверхности температура выше +10 градусов. Под ним -5 к примеру, но там где -5 нет доступа теплого влажного воздуха из помещения, поэтому влага не может там сконденсироваться. Если пластиковое окно и тупо - штукатурка, тогда нужно учитывать окно в проеме и смещать его в середину проема стены

    • @radiol9011
      @radiol9011 2 роки тому +2

      Это как вытягиваешь что-то из морозилки. Вытянул - через минуту все в каплях. Из теплого воздуха сел конденсат. И сам холодильник... Внутри холодно, но корпус то не потеет. Такой же принцип

  • @AndreyDudyrev
    @AndreyDudyrev Рік тому

    Есть еще нюанс, касается не установки, а эксплуатации окон.
    Вентиляция в нижних углах окон самая плохая, даже если под окном горячая батарея. В то же время углы, как самое ненужное пространство, особенно под неоткрывающейся частью окна этот угол - просто магнит, куда домохозяйки запихивают самые "нужные" предметы, какие-нибудь баночки, стопку блокнотиков с рецептами и телефонами школьных подруг, горшки с декабристом или кактусом, тем самым создавая оазис для сырости и плесени, где нет даже малейшего сквознячка. И убедить их не занимать этот угол, и отдергивать с него занавеску днем можно только заполучив пушистую белую или уродливую черную плесень.

  • @a373e
    @a373e 5 років тому +8

    Абсолютно верно! Только многие этому не верят.но мой опыт это доказал

    • @user-wm3kj9iw7i
      @user-wm3kj9iw7i 5 років тому +4

      Я утеплил откосы техноплексом с улицы и с нутрий всё одно откосы чернеют

    • @Elder7
      @Elder7 4 роки тому +3

      @@user-wm3kj9iw7i я откосы не делал есче но все пишут, что нет вентиляции, начну с неё! были дер. окна было норм, после пластика и утепления полов началось! вентиляция в полу как было или в потолке или приточную в стене у батареи без обогрева или в стене с вентилятором и обогревом! еще сказали если широкий подоконник нужны вент отверстия в подоконнике для обдува окон теплым воздухом!

    • @vero4kavero4ka14
      @vero4kavero4ka14 4 роки тому +2

      @@Elder7,да.Герметичные окна и исчезает микропроветривание.Зимой в домах высокая влажность воздуха и начинается конденсация на "мостиках холода".

    • @user-jt2yc2di4k
      @user-jt2yc2di4k 3 роки тому +4

      @@Elder7 ...у меня подоконник 60 см, на подоконник зимой ложу лист пенопласта на ножках, а затем вазоны с цветами, рулонные шторы на стене а не на раме- опускаю так, чтоб была щель для вентиляции! если не сушить белье в комнате, особенно на сушилках что стоят и закрывать дверь нп кухню, когда готовят, то все ок!
      уберала плесень.постоянно фурацилином! три года назад, летом покрасила откосы фасадной краской несколько слоев! полет нормальный!
      а если утеплить фасад, то лучше будет, но только снаружи!

    • @user-jt2yc2di4k
      @user-jt2yc2di4k 3 роки тому +2

      @@user-wm3kj9iw7i утепление из нутри : не дело! снаружи-Да!