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ルークが悪くない訳じゃないけど、ルーク以上に悪かったり責任がある奴等が居るのにそのほとんどが罰らしい罰を受けないし非難されないのが駄目だった。そもそもアクゼリュス時点のルークはまだ自発的に超振動を使う事はできず、ヴァンによって無理矢理発動させられたのにその辺りも有耶無耶になったし。心のケアもほとんどされず、しでかした事や出生で思い悩むのを「卑屈」と言われる様子がつらい。
マジでジェイドとか作中1の戦犯だよな。良かったことといえばフォミクリーでルークが生まれたことくらい
ロゼは感情的に開き直ってでもいいから暗殺し続ける理由が欲しかった。「殺すのは悪いとわかっていても、それが世直しになるのなら私は迷わず殺す」みたいな。「殺したいから殺す。何かアタシ悪い???」みたいな事を言って、仲間もソレを受け入れるのが本当にダメだった。本当に本当にダメだった。
テイルズシリーズでロゼが1番言ってる事とやってる事の規模が矛盾と周りのロゼ崇拝教になってきしょくて売った。
ロクロウ「ん?教えミスったか??」
ロゼ崇拝教作品は未だにパッケージ開けてもいない。
製作側が何を作りたかったのか未だにわからん
「正しいと信じた故の殺人でも穢れは生まれる(意訳)」は本当にひどかった。人殺しをしても穢れを生まないロゼがそれを言うか…言わせるのか…戦闘も面白くないしPTメンバーはどんどんおかしくなっていくしで初めて途中で辞めた作品になった
ルークはルークより周りのメンバーの方がイラッとすることある
アニスちゃんね〜がイラッとする。背景わかってもちょっちゅね〜
ロゼはプロデューサーである馬場氏から異常なまでに寵愛を受けていたキャラなので単なるヒロイン詐欺どころか「プロデューサー作品私物化疑惑」に繋がるから根が深いですね。実際にアリーシャを退場させると設定に矛盾が発生したり、永久離脱したはずのアリーシャ用の装備が離脱後に手に入ったり等ロゼを寵愛するプロデューサーがロゼの為に無理やりストーリーを改変したのでは?と疑いたくなるような話が色々出ています。
やりたい放題やった結果がテイルズスタジオクビまさに因果応報
馬場さんクビになったの?このまま永遠にと娯楽作品に関わらないで欲しい
@@Azz5328 その後スクエニに移籍するもいつの間にかいなくなってたw
ロゼはころしをどんだけやっても曇らない設定なのが1番ダメせてて葛藤するシーンがあれば
これ当時散々言われてたよな、プロデューサーがごり押しで後からヒロイン変更しただろってなお陰で色々な矛盾が発生したり上記印象からロゼに好感もてなかったりそのロゼ自身の性格も破綻してたりで酷い作品となったその元凶が追放になってたのは知らなかったが朗報だな
アルヴィンは仕方ないと思う。ある意味主人公達と『違う』から、本当の仲間になれないと本人も思ってただろうからね。カイルはやはり子供だから、そこから成長するのがいいんだよ。アビス組3人は色々あれど、その性格や行動を悔いてそこからどうするかで魅せる前提だからね。あれでいいと思う。だからこそ名作と呼ばれてるし。ユーリは、自分で自分の矛盾を理解してる。だからこそ、自分が刺される側になる覚悟はしてただろうし。実際刺された後も、相手を真っ向否定しなかった。ロゼは製作者サイドで方向転換させた奴が全部悪い。以上
ルークは7歳児と見ると本当に序盤の傲慢さも中盤の卑屈さもほんましっくりくるんよな…
メンバーの方が遥かに傲慢よ。ルークよりは筋通してる扱いにされてるから尚更悪目立ちする
ある意味可哀想ではある。
テイルズは味方のほうがキツイティアが唯一の癒し
@@Lナスだし ティアもだいぶカスでしょ。兄の悪事を知って止められないし、それでルークが騙されたら自分の事は棚に上げてルーク責めるとかカスすぎ
ガイが聖人。アッシュではなくて、俺はルークに連いていった。ガイは姉の件で女性恐怖症になってたけど、ルークのおかげでガイは救われた。アッシュで救われたのはナタリアのほう。
ルークは許したれよ・・7歳児だぞ、フォローすべき立場の周りがあんなな方がいかんだろう特に全部知ってるジェイドお前よ・・
≠リアル7歳
あの時パーティーメンバーは7歳って知らないし、直前の『寄り道しなけりゃ良かった』『汚ねえから触るな』言ってて、挙句の果てに『俺は悪くねえ』イオンが人の良いとこしか見てなくて聖人すぎただけで普通はああいう反応になる。ジェイドに関しては同感。
ジェイドは自分の技術が悪用されたから動いたまではいいんだが見てるだけのおっさんになっちゃってることが問題
@@Gyuuguu-ha-shote-Gyuumai-yaティア以外はルークが偽物って分かってたぞ
@@Gyuuguu-ha-shote-Gyuumai-ya 実際寄り道だし実際汚いし(感染するかもしれないので触ったら危険)実際悪くないしな
断髪前のルークって他作品に出る機会多いし、何だかんだ愛されてる印象ある。断髪前のルークとユーリの絡みとかメチャクチャ好き。ルークを金持ちのボンボンとバカにしつつ誉める所はちゃんと誉めてくれるユーリすこ
わかる、ユーリがバカにしてるんだけど見下さない対等な視点で会話してるから聞いてて楽しい。
ロゼは1キャラクターとしてだけじゃなく、作品全体(監督)のヘイト全部向けられてて別格感ある
彼女を批評してるつもりがいつの間にかスタッフ叩きになっちゃうある意味レアなパターン。
しかしベルセリアをプレイ後にアニメ視聴後だと…「あの」ゼス世界、むしろ不気味な感じしかねえ…怖い
個人的には改心前のルークは微妙に見え隠れする素直さと言うか悪ぶっている感が好きです
なんだかんだ結構気遣ったり努力してたりする。親善大使以降~崩落間際のムーヴはちと不自然。
あのコナンの園子を男子にした感じな何処か憎めない庶民的な坊っちゃんって感じが好きだった
ルークほんとに好き嫌い分かれるんだなぁ序盤だけ見てると苦手だけど後半はほんとに好きなんだよなぁ
イオンに倒れないか心配してたり、自分を庇って傷ついたティアに優しくしてたり、序盤からルークは根はいいやつだとわかるシーンはちらほらある
@@takumi9543 環境次第ではジャイアンと園子のいいとこ取りみたいな奴になれた可能性はあると思う
ロゼの嫌われ理由は一線を画していて他が霞むレベル。他のキャラはあくまで人の好みとか考え方によると思う。
ルークを責めるのは酷だわなむしろ仲間であれ敵であれ、ルークがやる事の危険性を知ってるくせに説明せずそのままにしてる奴が悪い過去の過ちと怠慢を現在のルークに押し付けてる構図にしか見えない
ジェイドとナタリアなんかは特にそうだ
ゲームロゼは純粋にキャラ通り越してライターや監督やらのドヤ顔がはっきり透けて見えるレベルの違和感&嫌悪感が沸いてくるタイプ。下手な陵辱ゲーの胸糞悪役キャラより遥かにタチ悪い。
今でこそロゼは可愛いと思うけど、当時はトラウマものだった…。●アリーシャのフィギュアがヒロイン表記で販売→炎上後しばらくしてこそっと消された。アリーシャに惹かれて予約したのに、ストーリー面もパーティメンバーからもひどい扱い。武器売ってても肝心のアリーシャはいないし、せっかくのコスチュームも全部ロゼに着せるしかない。おまけに主人公一行がサクッと暗殺も受け入れちゃうからか、ロゼの苦悩が描かれなくて共感できるところがない。これではロゼにヘイトが向くのもわかる。おまけに何故かロゼの声優さんが謝るなんて騒動もあったと聞き、彼女は悪くないのにと悲しくなった。ロゼ・アリーシャ関連以外も気になるところは多かった。描き方と宣伝が違えば…本当に勿体なかった。結果、これでしばらくテイルズオブ界隈を離れてしまった。●アニメ版は尺の都合もあり苦悩するシーンがあっさり過ぎたり説明不足もあり、原作と違う結末にも賛否両論。しかしスレイがより意思の強い主人公として描かれたことで、アリーシャとロゼ二人の魅力が掘り下げられ救われた。特にロゼは本編に一番欲しかった苦悩する場面・心の内が描かれたことでより魅力的に感じるようになって受け入れられるようになった。アリーシャに外伝の主人公を務めさせたり、アニメの見せ場を増やして活躍させるだけではやはりダメだったと思う。彼女が好きだから個人的に嬉しいしシーンは多かったけど、アニメ版はロゼの掘り下げが一番の魅力。
アビス以降テイルズをほとんどやらなくなったけど、ルークの設定を聞けば聞くほどアクゼリュス崩壊をさせた当時のルークは悪くなかったという結論になる
現代日本の法廷でも心神喪失が認められる。
@@さいたま-p9q助けて日車さぁぁぁん!!!
悪くはないよ。でも、不本意とはいえ、自分の行いで多くの命が失われてしまったこと……その意味を、その責任を全く受け止めようとしなかった態度に、みんな失望したんだよ……
@@Akorun_Missile_0700 七歳やぞ……?ついでに戦犯扱いされちゃうイオンさまは赤ちゃんだぞ……
@@May-oe7jn 確かになぁ……それを知って見てるとちょっと可哀想にはなる
ゼスティリアはアニメ版の内容でリメイクして欲しいなと思ってるんだよなぁ
アルヴィン嫌いな人がいるのはまぁわかるし、人間としてはクズ寄りでもあるとは思ってる。だけど、逆にあの立ち位置を考えてあの選択になっちゃうのが人間くさすぎて好きなんだよね
ユーリとフレンの会話でユーリが「いつか法で裁けるようになるまで待ってくれ。今は我慢して死んでくれって言うのか?」みたいな会話があってハッとした。個人的にユーリの事嫌いにはなれないな。ヴェスペリアは、考えさせられるストーリーで面白かった。未プレイの方は、是非プレイして欲しい
ヴェスペリアはユーリもフレンもだけど、デュークもいいんだよなぁ主要人物に己の正義や信念を持っている人が多くて、本当に名作……
俺もユーリは嫌いじゃないし、結局被害者じゃなければ綺麗事はいくらでも言えるという側面もあって良かったと思う。
『いつか法を正すから、今は我慢して死ねって言うのか?』
ユーリだって最初から暗殺に手を染めようとしたんじゃなくて、ちゃんと悪事の証拠を突き止めて捕まえたにも関わらず、あっさり無罪放免にされてしまった事から、暗殺に手を染める事を決意した訳で、決して私利私欲の為にやった訳ではない。他人の為に自分の手を汚すユーリはカッコいい!!!
ユーリが好きな人は映画も見てみるといいぞ。なぜ騎士団を辞めたのか理由がわかる。ユーリとフレンの仲がクソ悪くてびっくりするけどな!
ロゼは悪人判定がガバガバで暗殺の請負頻度的にも善人や必要な人を殺しまくってそうだし、2国の状況が悪い大きな理由の1つが多量の暗殺のせいな気がする
「善人だろうと悪人だろうと依頼されれば殺す」って風に振り切ってた方がまだ好感が持てる。・・・いや、まあそれだと主人公の仲間としてはダメなんだけどもw
@@伝説の魔法使いスズキ懺悔や葛藤があれば同情出来たけど、1ミリも反省しないし
アビスは薄々気づいてたどころか、計画を最初からある程度聞いていたキャラすらいるんだよなぁ……。挙句「私はいつでもあなたを見限れる」とか言って主人公を虐待されて見捨てられないよう振る舞う子供にしておいて、卑屈になるな!とか吐き気がした。
ティアは序盤のこのあたりの扱いがかなりあやふやだった。尤も序盤ルークに語っても嘘松扱いされて終わりだろうが
何時でも見限れるってのは今は見限ってないよって事だろあれはティアなりの優しさだよ
@@gya1377 アレをそう思えるのか……。「改心したって言うからとりあえず様子は見てやるが許したわけじゃねぇぞ。それで安心するんじゃねぇぞ」という方がメインでしょ。もちろん、とりあえず様子を見てやるだけでも温情と言えなくもないけれど、なんでお前がそんなに上から目線なの?感は否めないな。そこまで居丈高で言うからにはもうちょっと潔白よりでないとダメでしょ、と思う。
@@gya1377 見限れるをそんなポジティブに受け取れるのはだいぶヤバいよ「些細なことでも問題起したらキミ処分するからね」くらいに受け取らないとヤバいよ
@@user-xq2tj9mb3wドラえもんの天上人みたいな思想をしてますね。個人の悪感情で他人を悪人扱いしてる所がそっくりです。天上人も地上人の悪い所だけあげつらってノア計画を行うべきとか言ってましたし。
アビスはアクゼリュス事件の印象強すぎるけど、終盤にかけてのルークの成長に感動するし、少しずつ少しずつ仲間たちから信頼を得ていくのがまじで良かったセントビナー崩落してジェイドがルークを叱責するシーンとか愛情感じられてほんと好き
アビスはやって無いと良さが分からないよね〜最初のルークで引いて辞めた方はぜひ再プレイを。親善大使が良い子になります。ゲームラストはちょっと泣いた😢
アビスは賛否分かれるけど仲間たち好きルーク改心後徐々に仲間達から見直されるのもいいし本当に最後まで見ててくれたティアが好きになる
監督はロゼを『誰からも愛される』『自分に似てる』とドヤ顔してましたが現実は真逆;というかその理論だと馬場監督は『自分好みのモノ以外排除して当たり前!だから自分は誰からも愛されるべき人物』になるんですが;(; '∀')
可愛くてごめん feat. ロゼたん(CV:馬場英雄)
@@柿久華子 ゆっくりれいむかな?ゆふふっ
自分に似てるって部分の発言はリップサービスだったけどね
馬場のテイルズ私物化
俺は悪くねえ!!(ホントにあんまり悪くない)
シャモは悪くねぇっ!
仲間たちの方がちょっと引くレベルだった。
ルークもそんなに悪くないけど仲間達も別に悪くないよ、仲間がルークを責めたことは崩落させたからではなく責任転嫁をしちゃったのが原因だしこれに意義がある人は崩落シーンの動画を見返してきた方が良い
ロゼが嫌われたのは過度な持ち上げもあった。異世界チート主人公が嫌われるの一緒。だから他推しからもバッシング受けて大きくなった。そこに、汚れと言う概念がある世界で暗殺しても汚れないと言う矛盾設定も火に油。シナリオ重視勢にも嫌われた。そんなイメージかな。元絵も怖いし。
大体馬場のせい
小松未可子ちゃん。初テイルズがこの嫌われようでかわいそう😭
アビスは正直ルーク以外のキャラにイライラしっぱなしだったな。自分たちは隠し事だらけで何にも話さないのにルークにはアレコレ言ってるのがマジでムカついてた。それでも敵側が凄い魅力的だったから好きな作品になったな。
人間の醜さが味方キャラにも出てるのがなんだかなあって感じ
アッシュもいいけど、シンクも結構好き。環境や扱いの違いで、イオンもああなってたと思うとなんか憎めない。
@@オーシャン-l2tシンクは設定見てるとヴァンとジェイドこそ恨むべきでは?と思ってしまう
ガイも含まれてるとしたら憤慨。
@@丞相-p4gシンクは自分を直接作った人間じゃ無くて間接的に作った預言を恨んだんだよね。預言がなければ導師はいらない、導師がいらなければ自分は生まれない。まあもちろんフォミクリーが無くても作られなかったから、その辺も恨んでると思うけどね。現にヴァンのことを好いてる様子も尊敬してることもないし。
カイルは前半がコロコロの主人公みたいで割と好き後半に色々成長もするしねヒロインのリアラも手のひらの返し方ヤバいくらい急にベッタリしてくるけど嫌なヤツではないので割と好き
アビスのキャラが如何に癖が強いかよく分かるだからこそ印象に残っているんだろうけども
ルークやジェイドのキャラは、粗とかは置いといて良い意味でのインパクトに満ちていたのは確かだ
霊夢「今回は嫌われたキャラについて解説していくよ」魔理沙「それは楽しみだぜ!」魔理沙、サイコパスで草。
シンフォニアの安心感よ
ど こ で も い い さ
精神安定剤ロイド
@@さいたま-p9q😂
ヘイト操作が上手かったレイヴンはともかく、アルヴィンやアレクセイの過去はサブイベントに入れてほしかったな…知っているのと知らないのとでは印象が違いすぎる
アレクセイは小説版を読むと、「そりゃああなるわ・・・・」てなる。あの人は闇落ちした口だからな。
レイブンはテイフェスにいないといけない存在になった😊
ヴェスペリアの世界観を観ると、他の解決策は思いつかないのはある。時間はかかるし、入りたての頃より組織に染まってしまう騎士団に入って、地道にしていくのがいいんだろうけど
解決策にはなってない。結局は息子や親族がトップに変わってそれが善人でない限りは何も変わらないわけだし。問題の根底が大きいものなんだから、少しづつ変えていくしかないんよね。
@@ダンボール最高 原作未プレイの用だからわかりやすく説明するけど『いつか法を正すから、今は我慢して死ねって言うのか?』ってセリフがあるように今救える命を優先したってだけ。
結論ユーリは悪くない
あの世界は王政だから当代がまともでも次代が……だとまた暗殺、活人剣の出番が来る。王政である限り王家に近い貴族のやりたい放題。権力に特権を与えず、身分を排して何者であろうと罪過には過大な酌量の余地をはさまず裁く。ここまで厳しくないと畜生どもがのさばるだけだろう。
アビスは昔プレイした時と、大人になってプレイした時の印象がかなり変わったなキャラの心情描写が記憶してたよりずっと丁寧で、伏線も序盤からしっかり貼られてた。昔はそこまで読み取れなかったんだな
ジェイドは普通のゲームだと途中で裏切ったり思想の違いからパーティ離脱する立ち位置ですしね、むしろあのアクの強さこそがアビスだがロゼ、テメェはダメだ。環境で悪人になっただと? ちがうねッ!! こいつは生まれついての悪だ!
ジェイドは子安さんだからこそのキャラの際立ちよ✨
ルークはあの前半があるから後半が輝くし、そもそもの話、周りがああだからこうなったっていう部分が強い。ユーリは他の軟弱なテイルズキャラと違って自分の軸が全くぶれないところが本物の信念って感じがして好きだった。
ルークは前半見てるとイライラしてくるけど、後半見てると悪くないと思えるなんならルークがあんなにクソガキに見えちゃうのは、元々レプリカで、実際は7歳だからなぁ。。それを知った上で見てると、違う感情が…………
ユーリはおまいう発言が多すぎてな
後半はやんちゃなガキが虐待受けて大人しくなったようにしか見えない
俺様、華麗に参上∠( ˙-˙ )/
ルークはアクゼリュス前後で本当性格変わるからなぁパーティメンバーもギスギスしてて前半はプレイしててしんどかったでも出生の秘密を知ってしまった今なら分かるけど本当可哀想なキャラなんだよね、ルークってだから嫌いになれない
性格自体は変わってはいない。ミュウ=ブタザルという認識自体は変えてないしティアやガイからも指摘されている。元々極端に行き過ぎなところがある。それであの惨劇で思考が振りきれてしまったのだ。
アニスは両親宗教漬けでお人好しすぎて散財が酷くて上司に実質人質に取られ1人で家計をやりくりするしかない中1くらいの年齢って、グレる通り越して精神崩壊しかねないって、2周目以降はずっと思いながら進めてたから見てて辛かった。
アニスの糞親死亡イベントはぜひ欲しかったスパイの報いにもなるし
まんま統一教会の2世だからなぁ……
@@May-oe7jn 言われてみればたしかに…
ただアニスの場合は「だから仕方ないよね」ってセリフと態度があるのが問題。
テイルズは一見嫌なヤツでも丁寧な描写でキャラの個性とか信条に昇華させてくれるから殆ど嫌いになるキャラがいない。敵が嫌なヤツならそれは悪役として優秀な証拠だし。但しロゼだけは本当にダメだった。
デュークみたいな自分の信念を持って、世界の平穏を憂うような、完全悪とは言えない悪役も悪役として優秀だよなぁルークもちゃんと理由があってああなってたし、後半のルークは人間味がちゃんとあったしなぁ
@user-zc4cc7qb1l まあ脅されてたし……
@user-zc4cc7qb1l アニスよりモースのが嫌だけどな😇😇
@@Akorun_Missile_0700だいたいモースかヴァンのせい
@@Akorun_Missile_0700モースは作中でも言われてたけどやりたい事やスタンスが明快でブレてないんだよ。ひきかえメンバーの大半は言動やらムーヴが悪い意味でブレブレ。
アビスはみんなやらかしてるけど憎めねえんだよ………ルークの俺は悪くねえ!は自分も7歳児だったら罪から逃げてたとおもうてかルークって急に知らん外に飛ばされ、目の前で人を刺すのを見て、自分もやってしまい、唯一尊敬してた先生に裏切られ、利用され、仲間から見放され、世界のために消えなければいけない使命を託され、とか多分テイルズで一番メンタル強い気がするそして七歳児なのよ、ルーク😢
リアル7歳なら泣きわめいてやだやだだずげで~で終わりだとおもう
@@さいたま-p9q もうなんかルーク短期間で7→17再まで急激に成長しすぎなのよ
8歳のエルも中々だぞ
ロゼは本当無理あれがヒロインとか終わってる
デスティニー2がテイルズ初プレイ作品だから思い入れがあるしカイルも純粋で真っ直ぐな子で可愛くて私は好き!
アルヴィンは最終的に居場所を全部無くして、トボトボと情けなく主人公パーティに帰ってくるところか好きw
カイルは前半の軽さと終盤の落差を見せたかったキャラだし、あれで良いと思うけどな。ユーリは法や正義ではなく信念を選んだことで自身がいつか裁かれる覚悟を持ってたと思う。
2票まで投票可なら一位馬場さんになりそう
そもそもロゼは馬場監督が携わった所でアリーシャがヒロインだったはずなのに理想のヒロインとして馬場監督の思いつきでシナリオまで変えて登場したキャラで過去消されてるけどアリーシャ公式画像でヒロインと明記されてたが、ロゼ決定後公式がその明記を消したのがあって全て馬場監督が悪いからロゼが1番嫌い。と言うが馬場監督の独りよがりの皆んなから愛されるキャラとして制作途中でぶっ込んだキャラがロゼ。他キャラよりも救いようのない嫌われキャラやぞ。
アリーシャのルックスが華やかでヒロイン向きなのに、ロゼが地味すぎてなぁ。元々はヒロインにするつもりなかったんだろうな。
正直アルヴィンは人間くさくて好感を持てたけど、終盤のエリーゼの方が「なんだこいつ?」ってなった
アビスのメンバーを好きになれない理由が『お前が言うな』なんよなぁ…。
ルークの日記読めって言いたくなるね。
全面的に同意。後から分かっていくけどみんな精神面行動面、色んな意味でどっかルークを裏切ってるのによく言うねぇって思う。成長を期待して叱ってるって言う人もいるけどそんなプラス感情欠片もわからない
アクゼリュス崩壊の段階でルーク責めれるのはナタリアだけで他のやつは責められないだろ……ナタリアのその後の本物発言で嫌いにはなったけどあの時点では偽物本物論争もなかったし偽王女もナタリアが悪い訳では無いし罪があるとしたらガイと一緒にあの性格に育てたことかもしれないけどあれは軟禁が悪い気もする
@@イナ-d8s 「責めてるって何を責めてるの?」って聞くと大概「仲間達も崩落止められなかったのにルークに責任を擦り付けている」と解釈している人が沢山いてドン引きするゲーム内でもティアが崩落させたのを責めたのではないと発言しているシーンもあるんだけど流し読みでもしてるんだろうか?
ルーク嫌いってやつは、アビスちゃんとやってない説
序盤の言動や態度も相対的に見ると態度はともかくごもっともで、寧ろ一番の常識人だったりする。
スタッフが一番ちゃんとやってない説
@@さいたま-p9q 現代人の俺らからすると常識人なだけであの世界の中だと異端なだけだろ
@@gya1377瘴気の発生源に準備なしで行って、瘴気まみれの人間に不用意に近づく王族...
俺はテイルズ全シリーズ通してカイルが一番好きだよ両親が世界を救った英雄と呼ばれてる中学3年生と思って見ると、憧れて当然だし、序盤から純粋でいい子だと思うけどな子供っぽいも何も子供だし、短期間であれだけ成長するさまが寧ろ印象的
ドラマCD版はゲームでの粗にもかなりフォローが入りシリーズでも屈指の善主人公に。ハイデルベルグ城でのジューダスからの叱責やディムロスへの腰抜け呼ばわり、英雄なんて止めてやる!の流れとかが特に凄い。
唯一、ストーカーっぽくなけりゃ、結構好きになるキャラなかんじ
@@trs4553あの作品、どいつもこいつもストーカーだらけぞ
暴れん坊将軍(止めは御庭番にさせてるけど)や忠臣蔵など時代劇のヒーローとユーリのやったことがほぼお同じな件。そりゃ有している権力や権利は桁違いですが、裁きづらい悪人を成敗しちゃうのは一緒なんですよね。
将軍は悪党にけじめつけろで大立ち回り。どんな罪人にも悔いる機会を与えてやる将軍は常識人。 両者の違いは一個人がもてる守る力の範囲かね。 罪が重すぎるヴェスペリアの悪党をユーリは裁く。一線超えた悪党を一戦士が倒すには情けはかけられない、猶予を与えれば味方に害が及ぶから悔いる時間も与えないのは必然。
カイルは英雄英雄うるさいけど夢に対して真っ直ぐで行き過ぎてしまう所も度々あってそこに対して仲間たちに指摘される所なんか年相応の少年って感じだし見ててむしろ気持ちが良かったけどなぁ…そんなカイルが最終的にauをやめてやるって言ってソフトバンクに契約するのが感動した
カイルは結構好きなキャラなんよなー。ロニとジューダスがいるから割とうまいことバランス取れてるし純粋が故にドンドン成長していくのが良い。
ロニとの漫才だけでスクリーンチャットかなり稼いでる
14歳ならあんなもんよな
@@生ぽぽーぬ15歳だぞ
カイルが寝ぼけてロニが振られ過ぎて男に走り、ジューダスを狙っているというスキットには吹いたなw
@@吉川田無市実は女だと判明したからやで(ニチャァ)
ルークは全然嫌いになれんのよむしろ他のキャラが嫌いになる迄ある
ゲーム始まる前の宣伝でアリーシャがあんなに全面に出ていて、ロゼはゲームはじめてからいきなり出て来てお前誰だよ?アリーシャは?と言う感じがした。あとアリーシャの扱いが適当過ぎて【人による】余計にディスられた
せめてアリーシャとロゼの出番を同じくらいにしてダブルヒロインくらいにはできなかったのかと思う。
馬場の責任
実は断髪前のルークの性格の方が好きだったりするあとアルヴィンもある意味人間味あって憎めなかったなぁ
やれ我儘呼ばわりされてるけど、本質的には一番の常識人だったり。
カイルはクリア後のスタンとの会話を含めてのキャラだからなぁ明確にプロデューサーに影響が及んだロゼがシリーズの中で一番嫌われてると思う
プロデューサー「の」の間違い?
@@kokusaiun7282 当時の掲示板とか丑の刻がどうたらとか見てたからプロデューサーが元凶なのは知ってるよただ経緯はどうあれ退社にまで至ったから「に」にしただけ
ルークはやった事が嫌われてるってより終盤まで地に足をつけてどうにかしようって考えるようになるまで保護者目線でプレイしないといけないとこかな。
最初の頃のルークみて途中で辞めた方、再プレイをおすすめします。話、深いよね…ちなみにルークのあの性格の意味も分かります。ぜひプレイして一緒に「俺は悪くねー」がお笑いじゃ無かったんだ。を確かめてみましょう😂
どんなキャラでも好きだけど、ティアだけは絶対ヒロインとは認めたくない。あとは「いちばん泣きたいのはティアだ」つったガイ。お前、自分の境遇考えてノエルに向かって言えるの?っていう
一等泣きたいのはノエルだな。ティアは寧ろ一番涙堪えるべき立場(分かってたから堪えていたが)
その理屈で言ったら、アクゼリュスで一番泣きたかったのはルークでなくて主犯の妹のティアなんか?って事になるしな
ほんとにそうですよね!!私もティアはヒロインと認めたくないです!!
ヴェスペリアの主人公はカロルですからね、ユーリは必殺仕事人キャラなので😊
アビスは良作だったと思うんだが、しかしプレーしてて辛くなってくるんだよな…
アビスに関しては大人にならないとルークの可哀想さが理解できないし、周りの大人がよくなさすぎる特にお前だよジェイド。ユーリは当時のなろう系主人公感が強いというか、結局なあなあで終わった感あるわ。
ユーリの法で裁けない悪を裁く悪ってスタンス少なくとも一定数嫌われてないとそれはそれでどうなんだって気もする
スタッフからしたらダークヒーローのイメージのようだが、それ風味のいつものテイルズ主人公。
それなりの報いが作中で描写されてないのはどうかと思ったな罰と言えばせいぜい脱獄できる牢屋に入れられるくらいだし
@@ちゃんばく よく考えれば世界救うために現場に特攻かますと言うクッソ面倒な事やらされてるのは実質罰だよ・・
ユーリは勝手に自分をストーリー内で裁かなかっただけじゃないかなとも思う法で裁けない悪はストーリーが終わった後も出てくるだろうから特にアレクセイが死んだ後、国が変わろうとしてた時は尚更そういう状況を狙う奴は絶対にいるだから、自分の仕事が終わったら自分で自分を捌くんじゃないかな
ジェイドとアニスは何周かして嫌な印象は薄れたけど、完全に好きになることはできないキャラのままだったな
本編からは目を逸らしてファンダム2を見よう。
あれは意図的にそういうキャラ造形にしたらしい。ジェイドは特に、非人間性な面を描く事を重視したとか。
アルヴィンは続編の彼のサブシナリオで彼なりに変わろうと足掻き、でも現実はそう簡単にはいかず。さらに並行世界の自分をみることで前作の過ちを改めて受け止めることとなる過去はいくら振り返っても変えられない。だからこそ今度こそ弱い自分を少しずつ変えようとする。前作と比較して等身大の自分を生きようとしている姿が好きになれました
ルークは初プレイの時は序盤は常識ない我が儘お坊ちゃんで嫌うまではいきませんがけっこうイライラするキャラだなと感じてはいました、しかし2週目になってからルークは逆に好きなキャラになりました。軟禁生活を送っていたからか世間知らずで常識がないせいで、普通は知っている常識的な事を全く知らないので仲間全員から呆れられててルーク一人かなり浮いていたし…。アニスは見た目は好きだったんですが、イベントやチャットでのあざとい台詞と上から発言がどうも好きになれなかった…アビスは1週目と2週目でルークの印象がガラリと変わるゲームだと思います。
そんなルークをお子さまみたいに扱うメンバーのほうが本質的によっぽど非常識だという。
ユーリはダブスタ、発言がブーメランとかあるけど、個人的に一番気に入らないのは世界(制作陣)から愛されてる、ヨイショされてるところユーリに限らないけど、作者に愛されて優遇されてるのが透けて見えるとスゲエ冷める
でも 父さんは言った信じるんだ 信じ続ける事が大事なんだと言ってますよね
ロニからの又聞き
アリーシャ事件だけはマジで許せんCV茅野さんのせっかくのヒロインキャラが喰われて作品も叩かれて散々過ぎた
ルークに関しては、終盤でヴァンが生存しているかもしれない、と要人と話す場でルークが古代イスパニア言語を知らないのを、そもそも教えてこなかったガイより先に後から事情を知っただろうジェイドのが先に言及するとか…ねここら辺から、ガイのルークへの理解というか思いやりが急激に欠如し出すのは…脚本が悪いと言えばそうだが
カイルはメキメキ成長していく様が見えて気持ちいいからまさか好感度低いと思わなかった。びっくり
子供っぽいキャラはどうしても嫌われがちだから仕方ないね。あとは、D2の前半の話が結構D無印ファンの方からすると不満点があったり、リアラもそこそこ好き嫌い分かれるキャラだったりで、その辺のストレスがカイルに向いたのもあるんじゃないだろうか。
@@senebi1692第一印象が悪いので、後半の成長は良くても、全体として印象が悪いのかもですね。あと僕はD2から入った身なので、余計に悪印象が無かったのかも。
後半の成長見て好きになった部分もあるけど、憧れとは理解とは最も遠い感情、という某メガネの言葉思い出すレベルで英雄に対して盲目的だったのが見ててしんどかった
なるほど。確かに、具体的な英雄像が無いまま「英雄になる!」を連呼してたので、共感する余地もできないし薄ら寒い感じはありますね。今思えば戦闘の楽しさで気にならなかった感あるから、ロールプレイングを重視する人は、冷めたりイラついたりしそう。
それでも、トータルでカイル好きなんですのよな
ルークは初見初プレイの時は…2回目以降は、憎めない責めれない…
アビスは2周目から見方変わるからな……クズはむしろパーティメンバーの方という
クズとは言わないが、『確かに○○だけど少なくともルークよりは大人・物事分かってるよ?』ってツラしてルーク以上のダブスタ・筋違いな行動言動をナチュラルにしまくっているのがA本編のメンバー。クズ呼ばわりされがちな序盤ルークも、『あんな村どうなろうと知ったことか』『(農業に対して)つまらなさそうな仕事だ』『今はイオンがいなくても俺が居れば戦争は起きない』...といったガチな問題発言こそちらほらあるが、総合的には彼を子供・未熟扱いするティアやジェイドよりずっと筋を通し道理を弁えている皮肉。
ジェイドは裏ボスだと思ってプレイしてたのに普通に仲間でそのまま終わって残念だった
子安さんなんでも上手くこなしちゃうからね💕︎
ルークは完全に断髪前後は鬱っぽくて見てられないんだよ
ティアに一喝されるまではね〜うじうじしてたね〜
むしろティアのほうが嫌いだったな。公爵邸襲撃して関係ない人間巻き込みまくって挙げ句には巻き添えでふっとばされたのに、しっかり謝らないどころか偉そうな態度でこいつどの面下げてルーク連れてってるんだ?って思ってた
ジアビスは1周目と2週目で印象ガラッと変わるゲームだわ。テイルズ史上最もキャラへの印象が変わるゲームだと思う。ロゼは、神依できるほど純粋か?って疑問が生じたwアリーシャとロゼの扱いの差も。個人的にロゼのキャラクターは好きなんだけど。ユーリはコードギアスのルルーシュのように、自身もその覚悟があるような気がする。ソディアに刺されたときとかもね。
何だかんだ(原因がリアルの方にある一人除いた)全員が作中内にそう言う行動を取るだけの背景があるし、ちゃんと同情も理解も出来るんだよね
基本的にロゼ以外は人それぞれの好みの問題だよね。ロゼは……キャラとして製作者側のせいで被害者だと思ってる(^^;
アビスに関してはルークが序盤は未熟なキャラだったから批判されるのはわからんでも無いがその未熟は今まで周りの大人が何も言わない或いは寄り添わなかったからであり若さゆえのごく普通な態度なんだよな。アクゼリュス崩落後もルークが自分から成長していったのは本当にすごいことだと思う。逆にルーク以外のジェイドたちに腹が立った
ユーリよりフレンの副官であるソディアが嫌いな人がいるんじゃないかな…。
カイルはエンディングのあの一言で全部許せるくらいに成長する痛みも苦しみも全部自分のもので、神にだって癒やさせはしないと
ドラマCDだとそれを上手く現した場面が。
こんな嫌われるまでみんなの心に残るキャラってそれだけで凄いよな物語の重厚さがやっぱりどのRPGとも一線を画してた
ルークは最後までプレイしたら嫌いにはなれない。憶測でも言えばなんとかなったことばかりだったジェイドだな。
というか、ジェイドは諸悪の根源そのもの。(根本的に、世界崩壊の原因を生み出したのはジェイドだし、ヴァンは確信犯的に行動してるだけ。)例の事件も、・引き回して、そこに連れてったのは糾弾してる周りの方。(ティアが連れ出してジェイドが手引きしなきゃ、しかるべき時にヴァンが連れてっただけで、鳥かごの中のルークは一人じゃ何も出来ない存在だった)・引き金を引かせたのはヴァン。(会って間もない連中と、人生の大半を過ごしたヴァンとではどちらを信用するかなんて火を見るより明らか)・あそこで自主的に動いてなきゃ、絶対にヴァンが諦めるはずが無いので、強引な手を用意していないはずがない。(事態は不可避だった)客観的に見ると、ただ利用されただけのルークの「俺は悪くねぇ!」(つまり、原因が自分にあると認識している。自覚がなければ、この言葉を発することはあり得ない。)が、実はあの状況なら一番まともな発言で。あの場にいる全員が、ルークよりも責任が重いのを自覚せず、責め立て、糾弾してる様は、むしろ趣味の悪いシタイ蹴りに近い。
好かれていて、かつ嫌われてもいる。ってのは真の人気キャラな気がする。良くも悪くも記憶に残る。感情を揺らし、疑問を呈する。
ロゼはヒロイン詐欺の件に関しては完全に公式の問題だけど、キャラ設定も普通に酷いから最初からヒロインって言われてても好かれなかっただろうな。キャラデザもUfotableさんのおかげでマシになったけど元の藤島のキャラデザは本当に可愛くないし。アルヴィンは家族の為に茨の道を進み続けてるからエクシリアの中でもレイアに次いで2番目に好き。少なくともジュードよりは遥かに好き。
藤島さん言ってたらしいね。ロゼがヒロインだって知ってたらもっとかわいく描いてたって
つまりそういう事なんだよね・・・
アリーシャが真のヒロインだった真ゼスティリアやりたかった
エクシリアやってた当初はアルヴィンよりジュードがキツかったなぁ…
ババァじゃなぁい❤
ロゼは本人よりも、ロゼをゴリ推ししたプロデューサーのせい
テイルズは良い悪い両方意味で性格やキャラ設定やシナリオに尖りまくっているのが多いからねそれが原因でヴェスペリア売れてた頃に比べて衰退してしまったのだけど
なんか、ユーリが断罪されてないとかなってるけど、アレって断罪されるの覚悟してたけどされずに罪が残ったからその残った罪を抱えて生き続ける事が1番の断罪なんじゃないの?その覚悟は出来てたのにされずに罪だけ残るって言う生きて償えってヤツ。別に死ぬ事とか断罪される事だけが償う事じゃないんだし。って思ったんだけどそれじゃ嫌ってる人達は駄目なのかなぁ…自分はユーリめっちゃ好きだし、共感できたんだけど…
作中の描写からは、そういう意図も伺えないんだよなぁ…そういうのは暗喩的にとかユーザーの想像に任す〜じゃなくてちゃんと表立って、かつ段階的に描かないと反感買う。
自分は周り含めデスティニーやってなくてデスティニー2からハマった世代だったけど、カイル含めゲームカタログに書いてあるような批評ってまったく感じたことなかったなカイルは皆普通に好きだった
カイルやルークが入ってるのが意外でした2chとか見てると、彼らよりLのシャーリィやXのジュードの方がなんか嫌われてるカイルは仲間に恵まれたな〜(特に叔父さん)PTメンバーの成長や最終的な仲の良さはリバースやハーツが好き
カイルは・あのDの続編、主人公スタンの息子がこんなに精神ガキかよ!15歳?だからなに?・そもそもストーリーからしてDの続編として出す必要ないがでかい。
2chはそれこそルーク絡みなんて発売からつい最近までまともに会話出来ないレベルの連中がうじゃうじゃいたからジュードなんてその比じゃないシャーリィに関してはこれまた会話の出来ない有名な信者さんが一人いてその反動もある
馬場プロデューサーがテイルズで最も嫌われてると思う
当たり👏
ユーリは悪人を手にかけてから、いつか自身もその報いを受ける日が来ると覚悟が決まってる状態で日々を過ごしてるからな… 12:53
ロゼぶっちゃけDLCなかったらまだマシだったDLCのムーブがマジでゴミすぎて笑えなかったそして残りのDLCはいつきますか?
どっかの誰かのおかげでロゼだけは本当に無理
ゼスティリアが無理
アルヴィンは確かに裏切りはしたけど、最終的には反省してる方だから…(ー_ー;)それに中の人は全然悪くないから。
ルークは可哀想すぎて嫌いになれないよ・・・そりゃ死にたくないよなぁ・・・
カイルやルーク、アニスは年齢とそうなった経緯を知ってれば仕方ない気はするやらかした後は反省して各々に成長したのも偉いよこの中だとユーリやロゼが公式からの歪んだ愛の被害者だと思う劇中での独り善がりな言動や都合の良い展開過ぎて茶番劇見せられてる辛さがあるそれで大人設定を前面に押し出して売ってたのだから見ていて痛々しいVとZは大半イベントスキップ機能使ってたわ
カイルはクレスやロイドみたいな旅立ちだったら滅茶苦茶変わるだろう。
@@くま-m8e3e一応そこはクラトスから少し説教はされてたな。
ゼスティリアの脚本家も「ロゼのやり方は一つの正解」みたいに言ってたからなぁ要するに「反対意見を発した人を排除していった結果ストッパーがいなくなった」結果がゼスティリアの暴走なんだろうなユーリどころかロイドの時点でロゼの片鱗は見えていた
ソディアがユーリを刺してなければユーリのストッパーになれてたはずだし、エンテレケイアの転生設定さえなければユーリは信念のために悪を貫くダークヒーローになれたはずなんだ…無理やりユーリをヒーローにするためにシナリオがねじ曲がったようにしか見えないダークヒーローものなのにコロシを肯定したり罪悪感の軽減を謀ったりしたら倫理観終わるだろ…
アビスメンバーはルークの今まで行動を見ておいて「せめて相談してくれたら」とか言ってるとこみると、ルークの性格や行動を理解しようとしていたのだろうか?時にティアやジェイドはヴァンガルークとコソコソやってる事に関しては無警戒過ぎたとも思う。
ユーリに限らないけど道中で嫌味連発するのがキツい、言いたくなる相手もいるにはいるけど
ロイドみたいに言われて然るべき相手に決めるなら気持ち良いが、そうでもない人にわざわざ悪辣な態度を頻発するのは気持ちよくないね
ルークが悪くない訳じゃないけど、ルーク以上に悪かったり責任がある奴等が居るのにそのほとんどが罰らしい罰を受けないし非難されないのが駄目だった。
そもそもアクゼリュス時点のルークはまだ自発的に超振動を使う事はできず、ヴァンによって無理矢理発動させられたのにその辺りも有耶無耶になったし。
心のケアもほとんどされず、しでかした事や出生で思い悩むのを「卑屈」と言われる様子がつらい。
マジでジェイドとか作中1の戦犯だよな。良かったことといえばフォミクリーでルークが生まれたことくらい
ロゼは感情的に開き直ってでもいいから暗殺し続ける理由が欲しかった。「殺すのは悪いとわかっていても、それが世直しになるのなら私は迷わず殺す」みたいな。
「殺したいから殺す。何かアタシ悪い???」みたいな事を言って、仲間もソレを受け入れるのが本当にダメだった。本当に本当にダメだった。
テイルズシリーズでロゼが1番言ってる事とやってる事の規模が矛盾と周りのロゼ崇拝教になってきしょくて売った。
ロクロウ「ん?教えミスったか??」
ロゼ崇拝教作品は未だにパッケージ開けてもいない。
製作側が何を作りたかったのか未だにわからん
「正しいと信じた故の殺人でも穢れは生まれる(意訳)」は本当にひどかった。人殺しをしても穢れを生まないロゼがそれを言うか…言わせるのか…
戦闘も面白くないしPTメンバーはどんどんおかしくなっていくしで初めて途中で辞めた作品になった
ルークはルークより周りのメンバーの方がイラッとすることある
アニスちゃんね〜がイラッとする。背景わかってもちょっちゅね〜
ロゼはプロデューサーである馬場氏から異常なまでに寵愛を受けていたキャラなので単なるヒロイン詐欺どころか「プロデューサー作品私物化疑惑」に繋がるから根が深いですね。実際にアリーシャを退場させると設定に矛盾が発生したり、永久離脱したはずのアリーシャ用の装備が離脱後に手に入ったり等ロゼを寵愛するプロデューサーがロゼの為に無理やりストーリーを改変したのでは?と疑いたくなるような話が色々出ています。
やりたい放題やった結果がテイルズスタジオクビ
まさに因果応報
馬場さんクビになったの?
このまま永遠にと娯楽作品に関わらないで欲しい
@@Azz5328 その後スクエニに移籍するもいつの間にかいなくなってたw
ロゼはころしをどんだけやっても曇らない設定なのが1番ダメ
せてて葛藤するシーンがあれば
これ当時散々言われてたよな、プロデューサーがごり押しで後からヒロイン変更しただろってな
お陰で色々な矛盾が発生したり上記印象からロゼに好感もてなかったりそのロゼ自身の性格も破綻してたりで酷い作品となった
その元凶が追放になってたのは知らなかったが朗報だな
アルヴィンは仕方ないと思う。ある意味主人公達と『違う』から、本当の仲間になれないと本人も思ってただろうからね。
カイルはやはり子供だから、そこから成長するのがいいんだよ。
アビス組3人は色々あれど、その性格や行動を悔いてそこからどうするかで魅せる前提だからね。あれでいいと思う。だからこそ名作と呼ばれてるし。
ユーリは、自分で自分の矛盾を理解してる。だからこそ、自分が刺される側になる覚悟はしてただろうし。実際刺された後も、相手を真っ向否定しなかった。
ロゼは製作者サイドで方向転換させた奴が全部悪い。以上
ルークは7歳児と見ると本当に序盤の傲慢さも中盤の卑屈さもほんましっくりくるんよな…
メンバーの方が遥かに傲慢よ。ルークよりは筋通してる扱いにされてるから尚更悪目立ちする
ある意味可哀想ではある。
テイルズは味方のほうがキツイ
ティアが唯一の癒し
@@Lナスだし ティアもだいぶカスでしょ。兄の悪事を知って止められないし、それでルークが騙されたら自分の事は棚に上げてルーク責めるとかカスすぎ
ガイが聖人。アッシュではなくて、俺はルークに連いていった。ガイは姉の件で女性恐怖症になってたけど、ルークのおかげでガイは救われた。アッシュで救われたのはナタリアのほう。
ルークは許したれよ・・7歳児だぞ、フォローすべき立場の周りがあんなな方がいかんだろう特に全部知ってるジェイドお前よ・・
≠リアル7歳
あの時パーティーメンバーは7歳って知らないし、直前の『寄り道しなけりゃ良かった』『汚ねえから触るな』言ってて、挙句の果てに『俺は悪くねえ』
イオンが人の良いとこしか見てなくて聖人すぎただけで普通はああいう反応になる。
ジェイドに関しては同感。
ジェイドは自分の技術が悪用されたから動いたまではいいんだが
見てるだけのおっさんになっちゃってることが問題
@@Gyuuguu-ha-shote-Gyuumai-yaティア以外はルークが偽物って分かってたぞ
@@Gyuuguu-ha-shote-Gyuumai-ya 実際寄り道だし実際汚いし(感染するかもしれないので触ったら危険)実際悪くないしな
断髪前のルークって他作品に出る機会多いし、何だかんだ愛されてる印象ある。
断髪前のルークとユーリの絡みとかメチャクチャ好き。ルークを金持ちのボンボンとバカにしつつ誉める所はちゃんと誉めてくれるユーリすこ
わかる、ユーリがバカにしてるんだけど見下さない対等な視点で会話してるから聞いてて楽しい。
ロゼは1キャラクターとしてだけじゃなく、作品全体(監督)のヘイト全部向けられてて別格感ある
彼女を批評してるつもりがいつの間にかスタッフ叩きになっちゃうある意味レアなパターン。
しかしベルセリアをプレイ後にアニメ視聴後だと…「あの」ゼス世界、むしろ不気味な感じしかねえ…
怖い
個人的には改心前のルークは微妙に見え隠れする素直さと言うか悪ぶっている感が好きです
なんだかんだ結構気遣ったり努力してたりする。
親善大使以降~崩落間際のムーヴはちと不自然。
あのコナンの園子を男子にした感じな何処か憎めない庶民的な坊っちゃんって感じが好きだった
ルークほんとに好き嫌い分かれるんだなぁ
序盤だけ見てると苦手だけど後半はほんとに好きなんだよなぁ
イオンに倒れないか心配してたり、自分を庇って傷ついたティアに優しくしてたり、序盤からルークは根はいいやつだとわかるシーンはちらほらある
@@takumi9543 環境次第ではジャイアンと園子のいいとこ取りみたいな奴になれた可能性はあると思う
ロゼの嫌われ理由は一線を画していて他が霞むレベル。
他のキャラはあくまで人の好みとか考え方によると思う。
ルークを責めるのは酷だわな
むしろ仲間であれ敵であれ、ルークがやる事の危険性を知ってるくせに説明せずそのままにしてる奴が悪い
過去の過ちと怠慢を現在のルークに押し付けてる構図にしか見えない
ジェイドとナタリアなんかは特にそうだ
ゲームロゼは純粋にキャラ通り越してライターや監督やらのドヤ顔がはっきり透けて見えるレベルの違和感&嫌悪感が沸いてくるタイプ。
下手な陵辱ゲーの胸糞悪役キャラより遥かにタチ悪い。
今でこそロゼは可愛いと思うけど、当時はトラウマものだった…。
●アリーシャのフィギュアがヒロイン表記で販売→炎上後しばらくしてこそっと消された。
アリーシャに惹かれて予約したのに、ストーリー面もパーティメンバーからもひどい扱い。武器売ってても肝心のアリーシャはいないし、せっかくのコスチュームも全部ロゼに着せるしかない。おまけに主人公一行がサクッと暗殺も受け入れちゃうからか、ロゼの苦悩が描かれなくて共感できるところがない。
これではロゼにヘイトが向くのもわかる。
おまけに何故かロゼの声優さんが謝るなんて騒動もあったと聞き、彼女は悪くないのにと悲しくなった。
ロゼ・アリーシャ関連以外も気になるところは多かった。
描き方と宣伝が違えば…本当に勿体なかった。
結果、これでしばらくテイルズオブ界隈を離れてしまった。
●アニメ版は尺の都合もあり苦悩するシーンがあっさり過ぎたり説明不足もあり、原作と違う結末にも賛否両論。
しかしスレイがより意思の強い主人公として描かれたことで、アリーシャとロゼ二人の魅力が掘り下げられ救われた。
特にロゼは本編に一番欲しかった苦悩する場面・心の内が描かれたことでより魅力的に感じるようになって受け入れられるようになった。
アリーシャに外伝の主人公を務めさせたり、アニメの見せ場を増やして活躍させるだけではやはりダメだったと思う。彼女が好きだから個人的に嬉しいしシーンは多かったけど、アニメ版はロゼの掘り下げが一番の魅力。
アビス以降テイルズをほとんどやらなくなったけど、ルークの設定を聞けば聞くほどアクゼリュス崩壊をさせた当時のルークは悪くなかったという結論になる
現代日本の法廷でも心神喪失が認められる。
@@さいたま-p9q助けて日車さぁぁぁん!!!
悪くはないよ。
でも、不本意とはいえ、自分の行いで多くの命が失われてしまったこと……その意味を、その責任を全く受け止めようとしなかった態度に、みんな失望したんだよ……
@@Akorun_Missile_0700 七歳やぞ……?ついでに戦犯扱いされちゃうイオンさまは赤ちゃんだぞ……
@@May-oe7jn 確かになぁ……それを知って見てるとちょっと可哀想にはなる
ゼスティリアはアニメ版の内容でリメイクして欲しいなと思ってるんだよなぁ
アルヴィン嫌いな人がいるのはまぁわかるし、人間としてはクズ寄りでもあるとは思ってる。
だけど、逆にあの立ち位置を考えてあの選択になっちゃうのが人間くさすぎて好きなんだよね
ユーリとフレンの会話で
ユーリが「いつか法で裁けるようになるまで待ってくれ。今は我慢して死んでくれって言うのか?」みたいな会話があってハッとした。
個人的にユーリの事嫌いにはなれないな。
ヴェスペリアは、考えさせられるストーリーで面白かった。
未プレイの方は、是非プレイして欲しい
ヴェスペリアはユーリもフレンもだけど、デュークもいいんだよなぁ
主要人物に己の正義や信念を持っている人が多くて、本当に名作……
俺もユーリは嫌いじゃないし、結局被害者じゃなければ綺麗事はいくらでも言えるという側面もあって良かったと思う。
『いつか法を正すから、今は我慢して死ねって言うのか?』
ユーリだって最初から暗殺に手を染めようとしたんじゃなくて、ちゃんと悪事の証拠を突き止めて捕まえたにも関わらず、あっさり無罪放免にされてしまった事から、暗殺に手を染める事を決意した訳で、決して私利私欲の為にやった訳ではない。
他人の為に自分の手を汚すユーリはカッコいい!!!
ユーリが好きな人は映画も見てみるといいぞ。なぜ騎士団を辞めたのか理由がわかる。ユーリとフレンの仲がクソ悪くてびっくりするけどな!
ロゼは悪人判定がガバガバで暗殺の請負頻度的にも善人や必要な人を殺しまくってそうだし、2国の状況が悪い大きな理由の1つが多量の暗殺のせいな気がする
「善人だろうと悪人だろうと依頼されれば殺す」って風に振り切ってた方がまだ好感が持てる。
・・・いや、まあそれだと主人公の仲間としてはダメなんだけどもw
@@伝説の魔法使いスズキ懺悔や葛藤があれば同情出来たけど、1ミリも反省しないし
アビスは薄々気づいてたどころか、計画を最初からある程度聞いていたキャラすらいるんだよなぁ……。
挙句「私はいつでもあなたを見限れる」とか言って主人公を虐待されて見捨てられないよう振る舞う子供にしておいて、卑屈になるな!とか吐き気がした。
ティアは序盤のこのあたりの扱いがかなりあやふやだった。
尤も序盤ルークに語っても嘘松扱いされて終わりだろうが
何時でも見限れるってのは今は見限ってないよって事だろあれはティアなりの優しさだよ
@@gya1377 アレをそう思えるのか……。
「改心したって言うからとりあえず様子は見てやるが許したわけじゃねぇぞ。それで安心するんじゃねぇぞ」という方がメインでしょ。
もちろん、とりあえず様子を見てやるだけでも温情と言えなくもないけれど、なんでお前がそんなに上から目線なの?感は否めないな。
そこまで居丈高で言うからにはもうちょっと潔白よりでないとダメでしょ、と思う。
@@gya1377 見限れるをそんなポジティブに受け取れるのはだいぶヤバいよ
「些細なことでも問題起したらキミ処分するからね」くらいに受け取らないとヤバいよ
@@user-xq2tj9mb3wドラえもんの天上人みたいな思想をしてますね。
個人の悪感情で他人を悪人扱いしてる所がそっくりです。
天上人も地上人の悪い所だけあげつらってノア計画を行うべきとか言ってましたし。
アビスはアクゼリュス事件の印象強すぎるけど、終盤にかけてのルークの成長に感動するし、少しずつ少しずつ仲間たちから信頼を得ていくのがまじで良かった
セントビナー崩落してジェイドがルークを叱責するシーンとか愛情感じられてほんと好き
アビスはやって無いと良さが分からないよね〜最初のルークで引いて辞めた方はぜひ再プレイを。親善大使が良い子になります。ゲームラストはちょっと泣いた😢
アビスは賛否分かれるけど仲間たち好き
ルーク改心後徐々に仲間達から見直されるのもいいし本当に最後まで見ててくれたティアが好きになる
監督はロゼを『誰からも愛される』『自分に似てる』とドヤ顔してましたが現実は真逆;
というかその理論だと馬場監督は『自分好みのモノ以外排除して当たり前!だから自分は誰からも愛されるべき人物』になるんですが;(; '∀')
可愛くてごめん feat. ロゼたん(CV:馬場英雄)
@@柿久華子
ゆっくりれいむかな?ゆふふっ
自分に似てるって部分の発言はリップサービスだったけどね
馬場のテイルズ私物化
俺は悪くねえ!!(ホントにあんまり悪くない)
シャモは悪くねぇっ!
仲間たちの方がちょっと引くレベルだった。
ルークもそんなに悪くないけど仲間達も別に悪くないよ、仲間がルークを責めたことは崩落させたからではなく責任転嫁をしちゃったのが原因だし
これに意義がある人は崩落シーンの動画を見返してきた方が良い
ロゼが嫌われたのは過度な持ち上げもあった。異世界チート主人公が嫌われるの一緒。
だから他推しからもバッシング受けて大きくなった。
そこに、汚れと言う概念がある世界で暗殺しても汚れないと言う矛盾設定も火に油。シナリオ重視勢にも嫌われた。そんなイメージかな。元絵も怖いし。
大体馬場のせい
小松未可子ちゃん。初テイルズがこの嫌われようでかわいそう😭
アビスは正直ルーク以外のキャラにイライラしっぱなしだったな。
自分たちは隠し事だらけで何にも話さないのにルークにはアレコレ言ってるのがマジでムカついてた。
それでも敵側が凄い魅力的だったから好きな作品になったな。
人間の醜さが味方キャラにも出てるのがなんだかなあって感じ
アッシュもいいけど、シンクも結構好き。
環境や扱いの違いで、イオンもああなってたと思うとなんか憎めない。
@@オーシャン-l2tシンクは設定見てるとヴァンとジェイドこそ恨むべきでは?と思ってしまう
ガイも含まれてるとしたら憤慨。
@@丞相-p4gシンクは自分を直接作った人間じゃ無くて間接的に作った預言を恨んだんだよね。預言がなければ導師はいらない、導師がいらなければ自分は生まれない。
まあもちろんフォミクリーが無くても作られなかったから、その辺も恨んでると思うけどね。現にヴァンのことを好いてる様子も尊敬してることもないし。
カイルは前半がコロコロの主人公みたいで割と好き
後半に色々成長もするしね
ヒロインのリアラも手のひらの返し方ヤバいくらい
急にベッタリしてくるけど嫌なヤツではないので割と好き
アビスのキャラが如何に癖が強いかよく分かる
だからこそ印象に残っているんだろうけども
ルークやジェイドのキャラは、粗とかは置いといて良い意味でのインパクトに満ちていたのは確かだ
霊夢「今回は嫌われたキャラについて解説していくよ」
魔理沙「それは楽しみだぜ!」
魔理沙、サイコパスで草。
シンフォニアの安心感よ
ど こ で も い い さ
精神安定剤ロイド
@@さいたま-p9q😂
ヘイト操作が上手かったレイヴンはともかく、アルヴィンやアレクセイの過去はサブイベントに入れてほしかったな…
知っているのと知らないのとでは印象が違いすぎる
アレクセイは小説版を読むと、「そりゃああなるわ・・・・」てなる。
あの人は闇落ちした口だからな。
レイブンはテイフェスにいないといけない存在になった😊
ヴェスペリアの世界観を観ると、他の解決策は思いつかないのはある。
時間はかかるし、入りたての頃より組織に染まってしまう騎士団に入って、地道にしていくのがいいんだろうけど
解決策にはなってない。結局は息子や親族がトップに変わってそれが善人でない限りは何も変わらないわけだし。
問題の根底が大きいものなんだから、少しづつ変えていくしかないんよね。
@@ダンボール最高 原作未プレイの用だからわかりやすく説明するけど『いつか法を正すから、今は我慢して死ねって言うのか?』ってセリフがあるように今救える命を優先したってだけ。
結論
ユーリは悪くない
あの世界は王政だから当代がまともでも次代が……だとまた暗殺、活人剣の出番が来る。王政である限り王家に近い貴族のやりたい放題。
権力に特権を与えず、身分を排して何者であろうと罪過には過大な酌量の余地をはさまず裁く。ここまで厳しくないと畜生どもがのさばるだけだろう。
アビスは昔プレイした時と、大人になってプレイした時の印象がかなり変わったな
キャラの心情描写が記憶してたよりずっと丁寧で、伏線も序盤からしっかり貼られてた。昔はそこまで読み取れなかったんだな
ジェイドは普通のゲームだと途中で裏切ったり思想の違いからパーティ離脱する立ち位置ですしね、むしろあのアクの強さこそがアビス
だがロゼ、テメェはダメだ。環境で悪人になっただと? ちがうねッ!! こいつは生まれついての悪だ!
ジェイドは子安さんだからこそのキャラの際立ちよ✨
ルークはあの前半があるから後半が輝くし、そもそもの話、周りがああだからこうなったっていう部分が強い。
ユーリは他の軟弱なテイルズキャラと違って自分の軸が全くぶれないところが本物の信念って感じがして好きだった。
ルークは前半見てるとイライラしてくるけど、後半見てると悪くないと思える
なんならルークがあんなにクソガキに見えちゃうのは、元々レプリカで、実際は7歳だからなぁ。。それを知った上で見てると、違う感情が…………
ユーリはおまいう発言が多すぎてな
後半はやんちゃなガキが虐待受けて大人しくなったようにしか見えない
俺様、華麗に参上∠( ˙-˙ )/
ルークはアクゼリュス前後で本当性格変わるからなぁ
パーティメンバーもギスギスしてて前半はプレイしててしんどかった
でも出生の秘密を知ってしまった今なら分かるけど本当可哀想なキャラなんだよね、ルークって
だから嫌いになれない
性格自体は変わってはいない。ミュウ=ブタザルという認識自体は変えてないしティアやガイからも指摘されている。元々極端に行き過ぎなところがある。
それであの惨劇で思考が振りきれてしまったのだ。
アニスは両親宗教漬けでお人好しすぎて散財が酷くて上司に実質人質に取られ
1人で家計をやりくりするしかない中1くらいの年齢って、グレる通り越して精神崩壊しかねないって、2周目以降はずっと思いながら進めてたから見てて辛かった。
アニスの糞親死亡イベントはぜひ欲しかった
スパイの報いにもなるし
まんま統一教会の2世だからなぁ……
@@May-oe7jn 言われてみればたしかに…
ただアニスの場合は「だから仕方ないよね」ってセリフと態度があるのが問題。
テイルズは一見嫌なヤツでも丁寧な描写でキャラの個性とか信条に昇華させてくれるから殆ど嫌いになるキャラがいない。敵が嫌なヤツならそれは悪役として優秀な証拠だし。但しロゼだけは本当にダメだった。
デュークみたいな自分の信念を持って、世界の平穏を憂うような、完全悪とは言えない悪役も悪役として優秀だよなぁ
ルークもちゃんと理由があってああなってたし、後半のルークは人間味がちゃんとあったしなぁ
@user-zc4cc7qb1l まあ脅されてたし……
@user-zc4cc7qb1l アニスよりモースのが嫌だけどな😇😇
@@Akorun_Missile_0700だいたいモースかヴァンのせい
@@Akorun_Missile_0700
モースは作中でも言われてたけどやりたい事やスタンスが明快でブレてないんだよ。
ひきかえメンバーの大半は言動やらムーヴが悪い意味でブレブレ。
アビスはみんなやらかしてるけど憎めねえんだよ………
ルークの俺は悪くねえ!は自分も7歳児だったら罪から逃げてたとおもう
てかルークって急に知らん外に飛ばされ、目の前で人を刺すのを見て、自分もやってしまい、唯一尊敬してた先生に裏切られ、利用され、仲間から見放され、世界のために消えなければいけない使命を託され、とか多分テイルズで一番メンタル強い気がする
そして七歳児なのよ、ルーク😢
リアル7歳なら泣きわめいてやだやだだずげで~で終わりだとおもう
@@さいたま-p9q もうなんかルーク短期間で7→17再まで急激に成長しすぎなのよ
8歳のエルも中々だぞ
ロゼは本当無理
あれがヒロインとか終わってる
デスティニー2がテイルズ初プレイ作品だから思い入れがあるしカイルも純粋で真っ直ぐな子で可愛くて私は好き!
アルヴィンは最終的に居場所を全部無くして、トボトボと情けなく主人公パーティに帰ってくるところか好きw
カイルは前半の軽さと終盤の落差を見せたかったキャラだし、あれで良いと思うけどな。
ユーリは法や正義ではなく信念を選んだことで自身がいつか裁かれる覚悟を持ってたと思う。
2票まで投票可なら一位馬場さんになりそう
そもそもロゼは馬場監督が携わった所でアリーシャがヒロインだったはずなのに理想のヒロインとして馬場監督の思いつきでシナリオまで変えて登場したキャラで過去消されてるけどアリーシャ公式画像でヒロインと明記されてたが、ロゼ決定後公式がその明記を消したのがあって全て馬場監督が悪いからロゼが1番嫌い。
と言うが馬場監督の独りよがりの皆んなから愛されるキャラとして制作途中でぶっ込んだキャラがロゼ。他キャラよりも救いようのない嫌われキャラやぞ。
アリーシャのルックスが華やかでヒロイン向きなのに、ロゼが地味すぎてなぁ。
元々はヒロインにするつもりなかったんだろうな。
正直アルヴィンは人間くさくて好感を持てたけど、終盤のエリーゼの方が「なんだこいつ?」ってなった
アビスのメンバーを好きになれない理由が『お前が言うな』なんよなぁ…。
ルークの日記読めって言いたくなるね。
全面的に同意。後から分かっていくけどみんな精神面行動面、色んな意味でどっかルークを裏切ってるのによく言うねぇって思う。成長を期待して叱ってるって言う人もいるけどそんなプラス感情欠片もわからない
アクゼリュス崩壊の段階でルーク責めれるのはナタリアだけで他のやつは責められないだろ……
ナタリアのその後の本物発言で嫌いにはなったけどあの時点では偽物本物論争もなかったし偽王女もナタリアが悪い訳では無いし
罪があるとしたらガイと一緒にあの性格に育てたことかもしれないけどあれは軟禁が悪い気もする
@@イナ-d8s 「責めてるって何を責めてるの?」って聞くと大概「仲間達も崩落止められなかったのにルークに責任を擦り付けている」と解釈している人が沢山いてドン引きする
ゲーム内でもティアが崩落させたのを責めたのではないと発言しているシーンもあるんだけど流し読みでもしてるんだろうか?
ルーク嫌いってやつは、アビスちゃんとやってない説
序盤の言動や態度も相対的に見ると態度はともかくごもっともで、寧ろ一番の常識人だったりする。
スタッフが一番ちゃんとやってない説
@@さいたま-p9q 現代人の俺らからすると常識人なだけであの世界の中だと異端なだけだろ
@@gya1377
瘴気の発生源に準備なしで行って、瘴気まみれの人間に不用意に近づく王族...
俺はテイルズ全シリーズ通してカイルが一番好きだよ
両親が世界を救った英雄と呼ばれてる中学3年生と思って見ると、憧れて当然だし、序盤から純粋でいい子だと思うけどな
子供っぽいも何も子供だし、短期間であれだけ成長するさまが寧ろ印象的
ドラマCD版はゲームでの粗にもかなりフォローが入りシリーズでも屈指の善主人公に。
ハイデルベルグ城でのジューダスからの叱責やディムロスへの腰抜け呼ばわり、英雄なんて止めてやる!の流れとかが特に凄い。
唯一、ストーカーっぽくなけりゃ、結構好きになるキャラなかんじ
@@trs4553
あの作品、どいつもこいつもストーカーだらけぞ
暴れん坊将軍(止めは御庭番にさせてるけど)や忠臣蔵など時代劇のヒーローとユーリのやったことがほぼお同じな件。
そりゃ有している権力や権利は桁違いですが、裁きづらい悪人を成敗しちゃうのは一緒なんですよね。
将軍は悪党にけじめつけろで大立ち回り。
どんな罪人にも悔いる機会を与えてやる将軍は常識人。
両者の違いは一個人がもてる守る力の範囲かね。
罪が重すぎるヴェスペリアの悪党をユーリは裁く。
一線超えた悪党を一戦士が倒すには情けはかけられない、猶予を与えれば味方に害が及ぶから悔いる時間も与えないのは必然。
カイルは英雄英雄うるさいけど
夢に対して真っ直ぐで行き過ぎてしまう所も度々あってそこに対して仲間たちに指摘される所なんか年相応の少年って感じだし見ててむしろ気持ちが良かったけどなぁ…
そんなカイルが最終的にauをやめてやるって言ってソフトバンクに契約するのが感動した
カイルは結構好きなキャラなんよなー。ロニとジューダスがいるから割とうまいことバランス取れてるし純粋が故にドンドン成長していくのが良い。
ロニとの漫才だけでスクリーンチャットかなり稼いでる
14歳ならあんなもんよな
@@生ぽぽーぬ15歳だぞ
カイルが寝ぼけてロニが振られ過ぎて男に走り、ジューダスを狙っているというスキットには吹いたなw
@@吉川田無市
実は女だと判明したからやで(ニチャァ)
ルークは全然嫌いになれんのよ
むしろ他のキャラが嫌いになる迄ある
ゲーム始まる前の宣伝でアリーシャがあんなに全面に出ていて、ロゼはゲームはじめてからいきなり出て来てお前誰だよ?
アリーシャは?
と言う感じがした。
あとアリーシャの扱いが適当過ぎて【人による】余計にディスられた
せめてアリーシャとロゼの出番を同じくらいにしてダブルヒロインくらいにはできなかったのかと思う。
馬場の責任
実は断髪前のルークの性格の方が好きだったりする
あとアルヴィンもある意味人間味あって憎めなかったなぁ
やれ我儘呼ばわりされてるけど、本質的には一番の常識人だったり。
カイルはクリア後のスタンとの会話を含めてのキャラだからなぁ
明確にプロデューサーに影響が及んだロゼがシリーズの中で一番嫌われてると思う
プロデューサー「の」の間違い?
@@kokusaiun7282
当時の掲示板とか丑の刻がどうたらとか見てたからプロデューサーが元凶なのは知ってるよ
ただ経緯はどうあれ退社にまで至ったから「に」にしただけ
ルークはやった事が嫌われてるってより終盤まで地に足をつけてどうにかしようって考えるようになるまで保護者目線でプレイしないといけないとこかな。
最初の頃のルークみて途中で辞めた方、再プレイをおすすめします。話、深いよね…ちなみにルークのあの性格の意味も分かります。ぜひプレイして一緒に「俺は悪くねー」がお笑いじゃ無かったんだ。を確かめてみましょう😂
どんなキャラでも好きだけど、ティアだけは絶対ヒロインとは認めたくない。
あとは「いちばん泣きたいのはティアだ」つったガイ。
お前、自分の境遇考えてノエルに向かって言えるの?っていう
一等泣きたいのはノエルだな。
ティアは寧ろ一番涙堪えるべき立場(分かってたから堪えていたが)
その理屈で言ったら、
アクゼリュスで一番泣きたかったのはルークでなくて主犯の妹のティアなんか?
って事になるしな
ほんとにそうですよね!!
私もティアはヒロインと認めたくないです!!
ヴェスペリアの主人公はカロルですからね、ユーリは必殺仕事人キャラなので😊
アビスは良作だったと思うんだが、しかしプレーしてて辛くなってくるんだよな…
アビスに関しては大人にならないとルークの可哀想さが理解できないし、周りの大人がよくなさすぎる特にお前だよジェイド。
ユーリは当時のなろう系主人公感が強いというか、結局なあなあで終わった感あるわ。
ユーリの法で裁けない悪を裁く悪ってスタンス少なくとも一定数嫌われてないとそれはそれでどうなんだって気もする
スタッフからしたらダークヒーローのイメージのようだが、それ風味のいつものテイルズ主人公。
それなりの報いが作中で描写されてないのはどうかと思ったな
罰と言えばせいぜい脱獄できる牢屋に入れられるくらいだし
@@ちゃんばく よく考えれば世界救うために現場に特攻かますと言うクッソ面倒な事やらされてるのは実質罰だよ・・
ユーリは勝手に自分をストーリー内で裁かなかっただけじゃないかなとも思う
法で裁けない悪はストーリーが終わった後も出てくるだろうから
特にアレクセイが死んだ後、国が変わろうとしてた時は尚更そういう状況を狙う奴は絶対にいる
だから、自分の仕事が終わったら自分で自分を捌くんじゃないかな
ジェイドとアニスは何周かして嫌な印象は薄れたけど、完全に好きになることはできないキャラのままだったな
本編からは目を逸らしてファンダム2を見よう。
あれは意図的にそういうキャラ造形にしたらしい。
ジェイドは特に、非人間性な面を描く事を重視したとか。
アルヴィンは続編の彼のサブシナリオで彼なりに変わろうと足掻き、でも現実はそう簡単にはいかず。
さらに並行世界の自分をみることで前作の過ちを改めて受け止めることとなる
過去はいくら振り返っても変えられない。だからこそ今度こそ弱い自分を少しずつ変えようとする。前作と比較して等身大の自分を生きようとしている姿が好きになれました
ルークは初プレイの時は序盤は常識ない我が儘お坊ちゃんで嫌うまではいきませんがけっこうイライラするキャラだなと感じてはいました、しかし2週目になってからルークは逆に好きなキャラになりました。軟禁生活を送っていたからか世間知らずで常識がないせいで、普通は知っている常識的な事を全く知らないので仲間全員から呆れられててルーク一人かなり浮いていたし…。
アニスは見た目は好きだったんですが、イベントやチャットでのあざとい台詞と上から発言がどうも好きになれなかった…アビスは1週目と2週目でルークの印象がガラリと変わるゲームだと思います。
そんなルークをお子さまみたいに扱うメンバーのほうが本質的によっぽど非常識だという。
ユーリはダブスタ、発言がブーメランとかあるけど、個人的に一番気に入らないのは世界(制作陣)から愛されてる、ヨイショされてるところ
ユーリに限らないけど、作者に愛されて優遇されてるのが透けて見えるとスゲエ冷める
でも 父さんは言った信じるんだ 信じ続ける事が大事なんだと言ってますよね
ロニからの又聞き
アリーシャ事件だけはマジで許せん
CV茅野さんのせっかくのヒロインキャラが喰われて作品も叩かれて散々過ぎた
ルークに関しては、終盤でヴァンが生存しているかもしれない、と要人と話す場でルークが古代イスパニア言語を知らないのを、そもそも教えてこなかったガイより先に後から事情を知っただろうジェイドのが先に言及するとか…ね
ここら辺から、ガイのルークへの理解というか思いやりが急激に欠如し出すのは…脚本が悪いと言えばそうだが
カイルはメキメキ成長していく様が見えて気持ちいいから
まさか好感度低いと思わなかった。びっくり
子供っぽいキャラはどうしても嫌われがちだから仕方ないね。
あとは、D2の前半の話が結構D無印ファンの方からすると不満点があったり、リアラもそこそこ好き嫌い分かれるキャラだったりで、
その辺のストレスがカイルに向いたのもあるんじゃないだろうか。
@@senebi1692
第一印象が悪いので、後半の成長は良くても、全体として印象が悪いのかもですね。
あと僕はD2から入った身なので、余計に悪印象が無かったのかも。
後半の成長見て好きになった部分もあるけど、憧れとは理解とは最も遠い感情、という某メガネの言葉思い出すレベルで英雄に対して盲目的だったのが見ててしんどかった
なるほど。
確かに、具体的な英雄像が無いまま「英雄になる!」を連呼してたので、共感する余地もできないし薄ら寒い感じはありますね。
今思えば戦闘の楽しさで気にならなかった感あるから、ロールプレイングを重視する人は、冷めたりイラついたりしそう。
それでも、トータルでカイル好きなんですのよな
ルークは初見初プレイの時は…
2回目以降は、憎めない責めれない…
アビスは2周目から見方変わるからな……クズはむしろパーティメンバーの方という
クズとは言わないが、『確かに○○だけど少なくともルークよりは大人・物事分かってるよ?』ってツラしてルーク以上のダブスタ・筋違いな行動言動をナチュラルにしまくっているのがA本編のメンバー。
クズ呼ばわりされがちな序盤ルークも、
『あんな村どうなろうと知ったことか』
『(農業に対して)つまらなさそうな仕事だ』
『今はイオンがいなくても俺が居れば戦争は起きない』
...といったガチな問題発言こそちらほらあるが、総合的には彼を子供・未熟扱いするティアやジェイドよりずっと筋を通し道理を弁えている皮肉。
ジェイドは裏ボスだと思ってプレイしてたのに普通に仲間でそのまま終わって残念だった
子安さんなんでも上手くこなしちゃうからね💕︎
ルークは完全に断髪前後は鬱っぽくて見てられないんだよ
ティアに一喝されるまではね〜うじうじしてたね〜
むしろティアのほうが嫌いだったな。公爵邸襲撃して関係ない人間巻き込みまくって挙げ句には巻き添えでふっとばされたのに、しっかり謝らないどころか偉そうな態度でこいつどの面下げてルーク連れてってるんだ?って思ってた
ジアビスは1周目と2週目で印象ガラッと変わるゲームだわ。テイルズ史上最もキャラへの印象が変わるゲームだと思う。
ロゼは、神依できるほど純粋か?って疑問が生じたwアリーシャとロゼの扱いの差も。個人的にロゼのキャラクターは好きなんだけど。
ユーリはコードギアスのルルーシュのように、自身もその覚悟があるような気がする。ソディアに刺されたときとかもね。
何だかんだ(原因がリアルの方にある一人除いた)全員が作中内にそう言う行動を取るだけの背景があるし、ちゃんと同情も理解も出来るんだよね
基本的にロゼ以外は人それぞれの好みの問題だよね。
ロゼは……キャラとして製作者側のせいで被害者だと思ってる(^^;
アビスに関してはルークが序盤は未熟なキャラだったから批判されるのはわからんでも無いがその未熟は今まで周りの大人が何も言わない或いは寄り添わなかったからであり若さゆえのごく普通な態度なんだよな。アクゼリュス崩落後もルークが自分から成長していったのは本当にすごいことだと思う。逆にルーク以外のジェイドたちに腹が立った
ユーリよりフレンの副官であるソディアが嫌いな人がいるんじゃないかな…。
カイルはエンディングのあの一言で全部許せるくらいに成長する
痛みも苦しみも全部自分のもので、神にだって癒やさせはしないと
ドラマCDだとそれを上手く現した場面が。
こんな嫌われるまでみんなの心に残るキャラってそれだけで凄いよな
物語の重厚さがやっぱりどのRPGとも一線を画してた
ルークは最後までプレイしたら嫌いにはなれない。
憶測でも言えばなんとかなったことばかりだったジェイドだな。
というか、ジェイドは諸悪の根源そのもの。
(根本的に、世界崩壊の原因を生み出したのはジェイドだし、ヴァンは確信犯的に行動してるだけ。)
例の事件も、
・引き回して、そこに連れてったのは糾弾してる周りの方。
(ティアが連れ出してジェイドが手引きしなきゃ、しかるべき時にヴァンが連れてっただけで、鳥かごの中のルークは一人じゃ何も出来ない存在だった)
・引き金を引かせたのはヴァン。
(会って間もない連中と、人生の大半を過ごしたヴァンとではどちらを信用するかなんて火を見るより明らか)
・あそこで自主的に動いてなきゃ、絶対にヴァンが諦めるはずが無いので、強引な手を用意していないはずがない。
(事態は不可避だった)
客観的に見ると、ただ利用されただけのルークの「俺は悪くねぇ!」(つまり、原因が自分にあると認識している。自覚がなければ、この言葉を発することはあり得ない。)が、実はあの状況なら一番まともな発言で。
あの場にいる全員が、ルークよりも責任が重いのを自覚せず、責め立て、糾弾してる様は、むしろ趣味の悪いシタイ蹴りに近い。
好かれていて、かつ嫌われてもいる。ってのは真の人気キャラな気がする。良くも悪くも記憶に残る。感情を揺らし、疑問を呈する。
ロゼはヒロイン詐欺の件に関しては完全に公式の問題だけど、キャラ設定も普通に酷いから最初からヒロインって言われてても好かれなかっただろうな。キャラデザもUfotableさんのおかげでマシになったけど元の藤島のキャラデザは本当に可愛くないし。
アルヴィンは家族の為に茨の道を進み続けてるからエクシリアの中でもレイアに次いで2番目に好き。少なくともジュードよりは遥かに好き。
藤島さん言ってたらしいね。ロゼがヒロインだって知ってたらもっとかわいく描いてたって
つまりそういう事なんだよね・・・
アリーシャが真のヒロインだった真ゼスティリアやりたかった
エクシリアやってた当初はアルヴィンよりジュードがキツかったなぁ…
ババァじゃなぁい❤
ロゼは本人よりも、ロゼをゴリ推ししたプロデューサーのせい
テイルズは良い悪い両方
意味で性格やキャラ設定やシナリオに尖りまくっているのが多いからね
それが原因でヴェスペリア売れてた頃に比べて衰退してしまったのだけど
なんか、ユーリが断罪されてないとかなってるけど、アレって断罪されるの覚悟してたけどされずに罪が残ったからその残った罪を抱えて生き続ける事が1番の断罪なんじゃないの?その覚悟は出来てたのにされずに罪だけ残るって言う生きて償えってヤツ。別に死ぬ事とか断罪される事だけが償う事じゃないんだし。って思ったんだけどそれじゃ嫌ってる人達は駄目なのかなぁ…自分はユーリめっちゃ好きだし、共感できたんだけど…
作中の描写からは、そういう意図も伺えないんだよなぁ…そういうのは暗喩的にとかユーザーの想像に任す〜じゃなくてちゃんと表立って、かつ段階的に描かないと反感買う。
自分は周り含めデスティニーやってなくてデスティニー2からハマった世代だったけど、カイル含めゲームカタログに書いてあるような批評ってまったく感じたことなかったな
カイルは皆普通に好きだった
カイルやルークが入ってるのが意外でした
2chとか見てると、彼らよりLのシャーリィやXのジュードの方がなんか嫌われてる
カイルは仲間に恵まれたな〜(特に叔父さん)
PTメンバーの成長や最終的な仲の良さは
リバースやハーツが好き
カイルは
・あのDの続編、主人公スタンの息子がこんなに精神ガキかよ!15歳?だからなに?
・そもそもストーリーからしてDの続編として出す必要ない
がでかい。
2chはそれこそルーク絡みなんて発売からつい最近までまともに会話出来ないレベルの連中がうじゃうじゃいたからジュードなんてその比じゃない
シャーリィに関してはこれまた会話の出来ない有名な信者さんが一人いてその反動もある
馬場プロデューサーがテイルズで最も嫌われてると思う
当たり👏
ユーリは悪人を手にかけてから、いつか自身もその報いを受ける日が来ると覚悟が決まってる状態で日々を過ごしてるからな… 12:53
ロゼぶっちゃけDLCなかったらまだマシだったDLCのムーブがマジでゴミすぎて笑えなかった
そして残りのDLCはいつきますか?
どっかの誰かのおかげでロゼだけは本当に無理
ゼスティリアが無理
アルヴィンは確かに裏切りはしたけど、最終的には反省してる方だから…(ー_ー;)
それに中の人は全然悪くないから。
ルークは可哀想すぎて嫌いになれないよ・・・
そりゃ死にたくないよなぁ・・・
カイルやルーク、アニスは年齢とそうなった経緯を知ってれば仕方ない気はする
やらかした後は反省して各々に成長したのも偉いよ
この中だとユーリやロゼが公式からの歪んだ愛の被害者だと思う
劇中での独り善がりな言動や都合の良い展開過ぎて茶番劇見せられてる辛さがある
それで大人設定を前面に押し出して売ってたのだから見ていて痛々しい
VとZは大半イベントスキップ機能使ってたわ
カイルはクレスやロイドみたいな旅立ちだったら滅茶苦茶変わるだろう。
@@くま-m8e3e
一応そこはクラトスから少し説教はされてたな。
ゼスティリアの脚本家も「ロゼのやり方は一つの正解」みたいに言ってたからなぁ
要するに「反対意見を発した人を排除していった結果ストッパーがいなくなった」結果がゼスティリアの暴走なんだろうな
ユーリどころかロイドの時点でロゼの片鱗は見えていた
ソディアがユーリを刺してなければユーリのストッパーになれてたはずだし、エンテレケイアの転生設定さえなければユーリは信念のために悪を貫くダークヒーローになれたはずなんだ…
無理やりユーリをヒーローにするためにシナリオがねじ曲がったようにしか見えない
ダークヒーローものなのにコロシを肯定したり罪悪感の軽減を謀ったりしたら倫理観終わるだろ…
アビスメンバーはルークの今まで行動を見ておいて「せめて相談してくれたら」とか言ってるとこみると、ルークの性格や行動を理解しようとしていたのだろうか?時にティアやジェイドはヴァンガルークとコソコソやってる事に関しては無警戒過ぎたとも思う。
ユーリに限らないけど道中で嫌味連発するのがキツい、言いたくなる相手もいるにはいるけど
ロイドみたいに言われて然るべき相手に決めるなら気持ち良いが、そうでもない人にわざわざ悪辣な態度を頻発するのは気持ちよくないね