Kroos' Karriere ist beendet. Der beste deutsche Spieler aller Zeiten? l Das Themenfrühstück
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- Опубліковано 30 лип 2024
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Wer ist für euch der beste deutsche Spieler aller Zeiten?
Schwierig .... Weltfußballer hatten wir ja nicht viele, und den einen möchte ich nicht unbedingt nennen. Hängt ja auch davon ab, wie stark in der jew. Zeit die Konkurrenz ist.
Kroos war sicher einer der größten, aber sobald einer nicht in Deutschland oder bei Bayern spielt, gilt er gleich weniger.
Gerd Müller
Der Kaiser. Und an Lodda und Gerd Müller kommt Kroos auch nicht ran, da hätte er noch 3 CL mehr holen können. Manuel Neuer ist für mich auch vor Kroos. Er ist top ten gleichauf mit Thomas Müller. Je länger ich nachdenke umso weiter rutscht er nach hinten. Wir hatten schon viele Legenden. Schweini und Lahm, Rummenigge, Netzer, Ballack....
Jan-Niklas Beste
Franz Beckenbauer. Der einzige deutsche Spieler der auch aus internationaler Sicht als unangefochten bester Spieler aller Zeiten in seiner Position gilt.
Andi Möller Fußballgott ! Weltpokalsieger, CL Sieger, UEFA Cup Sieger, Deutscher Meister, DFB Pokalsieger, Weltmeister, Europameister, Supercup Sieger, Hallenpokalsieger, A-Jugend Meister ...
Statt "Ciao" würde ich dem Toni Kroos eher "Adios" wünschen.
Oder Adi(b)os
Ballack ... finde es immer komisch, dass er als "Unvollendeter" gilt. Da scheint das Vizekusen-Trauma ihm anzuheften, obwohl er schon mit Lautern Deutscher Meister war und später mehrfach mit Bayern und Chelsea. Dazu drei mal Fußballer des Jahres 2002 bis 2005. Aber ja, in der zeit, wo er stark war, war halt die Nationalmannschaft keine Spitzenklasse. Wobei es 2002 ja fast gereicht hätte. Eher unglücklich gelaufen, wie das ganze Jahr für ihn.
Da kommt finde ich dann noch das ebenfalls verlorene CL-FInale 2008 dazu. Er hat seinen Elfer getroffen, ihm kann man da keinen Vorwurf machen, aber es hängt trotzdem nach.
@@maikusch Wahrscheinlich ist sein Bild in der Öffentlichkeit auch dadurch geprägt, dass seine Karriere in der Nationalmannschaft ein abruptes Ende nahm. Vom Gefühl her fehlt ihm gerade als eine dermaßen wichtige Figur im deutschen Fußball ein richtiger Abschluss.
@@niwatoru war das das Finale, das so vom Schieri verpfiffen wurde? Oder war das nen anderes Spiel?
Per Mertesacker ist nicht griesgrämig unterwegs sondern norddeutsch! Wichtiger Unterschied!
Bester deutscher Spieler aller Zeiten? Gerd Müller!
Weltmeister, Europameister und 3 x EC der Landesmeister.
Und vor allem seine individuellen Leistungen:
365 Bundesligatore und 68 Tore in 62 Länderspiele.
Sehe Gerd Müller noch vor Franz Beckenbauer.
Uwe Seeler? Fritz Walter ?
schon witzig ... vor 1-2 Jahren noch "Querpass-Toni" und nun der beste deutsche Spieler aller Zeiten.
Ich hätte 11Freunde mehr Sachverstand zugetraut: Klar ist es immer eine persönliche Sicht, wen man für den Größten hält, oder ob man so etwas überhaupt festlegen kann. Aber hinter manchem Kommentar zu diesem Beitrag steckt mehr Geistesblitz, als Fußballer nur an großen Momenten messen zu wollen. Somit bleiben wieder einmal die wahren Größen hinter denen versteckt, die ein Sport-Bild-Ranking auch genannt hätte.
Halbfinale in Brasilien springt einem eigentlich sofort in den Kopf. Was ne Performance. Vielleicht war Kroos nicht der Wichtigste deutsche Spieler, aber easy top 3 der Besten.
Easy Top 3? Finde ich gewagt bei Spielern wie Beckenbauer, Gerd Müller, Matthäus und evtl. noch andere
@@davinnicode gibt viele andere, fantastische Spieler für ihre Zeit. Für mich macht es aber auch Sinn, diese Spieler in Relation zum heutigen Spiel zu stellen und da würden schlicht einige Spieler keinen Platz in einer Bundesligamannschaft finden, weil sie effektiv einen anderen Sport betrieben haben. Dazu kommt auch, dass ein Blick auf die gesamte Karriere für mich wichtig ist. Gerade die letzten Lotharjahre waren halt auch sägen an der eigenen Legende. Deswegen auch die deutliche Unterteilung zwischen "wichtig" und "beste".
Heute vor 10 Jahren!
Es gibt keinen besten Deutschen Spieler aller Zeiten. Aber es gibt Dekadenspieler: Fritz Walter in den 1950-ern. Beckenbauer in der 1960-ern. Netzer in den 1970-ern. Schuster in den 1980-ern. Brehme in den 1990-ern. Lahm in den 2000-ern. Kroos von 2014 - 2024.
Find das ist auch etwas zu starr. In meiner Lebensspanne ist es wahrscheinlich so etwas wie Kahn, Ballack, Lahm, Neuer, Özil, Müller, Kroos und jetzt dann wohl Musiala/Wirtz.
Aus meiner Sicht war es Ballack in den 2000ern.
Schuster und Brehme statt Rummenigge und Matthäus ist Wild.
Das zeigt es ist unfassbar schwierig...was machen wir mit Schweinsteiger? Seeler? Heynckes? Neuer?Beide Müllers? Breitner?! Das ist immer schwer zu kategorisieren
Alter...
Toni Kroos ist ein sehr ,sehr guter und wertvoller Spieler. Mehr nicht. Aber auch nicht weniger. Woher kommt dieser übermäßige Hype? Früher gab es so etwas gar nicht.
Könnte daran liegen, dass er beim größten Verein der Welt, in der mit Titeln erfolgreichsten Ära aller Zeiten, durchgehend eine prägende, stil-bildende Rolle gespielt hat, egal, welche Superstars um ihn herum gekommen und wieder gegangen sind.
Immer eine Frage, was man für Kriterien nimmt. Bei Beständigkeit (kaum Ausfallzeiten), Passquote, Services und Erfolg im Ausland ist er bisher der erfolgreichste deutsche Spieler aller Zeiten.
Kroos macht doch sein Trainingszentrum in Madrid auf und außerdem hat er seine Stiftung. Er hat schon mehrmals betont, dass er nicht Trainer werden möchte sondern "Sportdirektor" bei seinem eigenem Zentrum .
So sonderlich überragend war er bei der EM auch nicht.
Den besten Spieler gibt es nicht, alleine schon weil man die Positionen nicht miteinander vergleichen kann. Aber es gibt Spieler die zu ihrer Zeit einfach immer noch ein tick besser waren...ob Marcelo auf außen, kroos/modric im mittelfeld, ob Messi und de bruyne als spielmacher oder CR7/Ibra als stürmer...fakt ist für seine Dekade ist kroos einfach einer der besten deutschen Spieler punkt 💪in zwei jahren werden alle darüber reden wie sehr man so eine art Spieler vermisst 😅
Lahm vermissen wir 10 Jahre später immernoch. Klose auch.
@@klaus6835
Absolut zurecht 😅👌
Uli Stielicke!! Wird der so geschrieben? War auch einer mit Stil
und wie se hier alle Katze Schwarzenbeck vergessen......^^
KATSCHE
Achtelfinale? War das nicht in der Gruppenphase 2018?
Wurde doch gleich zu Beginn korrigiert.
Toni Kroos academy hat nichts mit Real zu tun, auch wenn Mia das, trotz Hinweis, nicht wahrhaben will😂
21:43 "gebrochene Persönlichkeiten" - Wow, wie großkotzig.
Ich muss mal eine kleine Kritik am Diskussionsstil von Tim Jürgens loswerden. Leider wirkt es immer so, als ob er seinem Gegenüber nur bedingt zuhört und in der Mitte der Ausführungen schon anfängt sich hauptsächlich seinen eigenen nächsten Punkt zu überlegen. Während Mia sich mit seinen Argumenten auseinandersetzt und auf sie konkret eingeht, lässt er fast alle ihrer Argumente einfach ohne Kommentar verpuffen, bzw. argumentiert eigentlich immer nur entlang der groben Verlaufslinie, die sich am Anfang herauskristallisiert.
Der Anfang war aber peinlich. Man sollte wissen, dass wir die letzten 2 WMs in der Vorrunde raus sind
Ich nenne es Verdrängung
Wenn es ein Achtelfinalspiel gewesen wäre, dann wären wir ja mit dem Sieg sogar ins Viertelfinale gekommen. Das wäre weit weg von dem Misserfolg von 2018.
Oh neeeein, ein Mensch hat einen Fehler begangen. Wie konnte so etwas nur passieren? Ne im Ernst, sollte sich in Grund um Boden schämen
@@jackbauer2772 Nicht nur angesichts der historischen Dimension und Zäsur ist das einfach Basiswissen eines/einer Fußball JournalistIN.
@@Arbo3000 Eben, sollte sich ja wohl ins Hirn eines jeden einzubrennen haben 🙄
kroos war gegen spanien einer der schlechtesten deutschen. beim 0:1 nicht verteidigt und vor dem 1.2 verliert er den ball.
"Große spieler erzeugen in großen spielen..."
7:1 gegen Brasilien, 2 Tore und 2 Vorlagen!
Und was noch in 15 Jahren Karriere? Schweden, ja. Geschenkt.
@@WolfgangFeuerer lass mich raten, du bist so der Typ Doppelpass und Kreisliga B...
In Spanien ist er der Spieler mit den meisten entscheidenden Pässen die zu Toren führten. 9 Jahre stammspieler bei Real mit mehr cl Titeln als du spiele von ihm gesehen hast.
Halt ein echter Wolfgang. Und jetzt Pack mal deine Überheblichkeit zu deinem Fussballwissen.
@@WolfgangFeuerer und 6 gewonnene CL-Finals, ja. Geschenkt.
Toni Kroos ist ein toller Fussballer. Ich gönne ihm seinen Perfect fit bei der Vereinswahl und freue mich, wie seine Karriere gelaufen ist und dass er die verdiente Anerkennung dafür erhält. Aber er ist keiner der besten deutschen Fussballer aller Zeiten siehe mein Kommentar. P.S. ich hasse den Doppelpass
@@WolfgangFeuerer Mal anders gefragt, was macht denn einen der größten Fussballer seiner Epoche für dich aus?
Wm-,CL-Titel, Meisterschaften und eine Karriere bei Topmanschaften scheinen für dich ja weniger ein Maßstab zu sein, daher würde es mich echt mal interessieren.
Endlich,ist er weg.....
Sorry so sehr ich Toni Kroos auch schätze aber Franz Beckenbauer und Lothar Mathäus waren für mich weitaus größere Spieler. Um nur mal zwei zu nennen…
Dass ist doch schön für dich. Freut uns^^
@@jackbauer2772 du hast nur 24 Stunden Zeit
João Palhinha vergessen
Manni Kaltz
Bester Fussballer aller Zeiten ist fraglos Franzl Lechner.
Bei Lanz und Precht hat er aber schon sehr populistische Aussagen getätigt. Wie will er bitte die Sicherheitslage in Deutschland aus seiner Bubble in Madrid aus beurteilen können.
Das schaffen ganz andere schon nicht, obwohl sie mittendrin wohnen.
Least racist Ossi
Und du bist der Meinung das du die Sicherheitslage in ganz Deutschland überblicken kannst? Ich denke du kannst nicht mal deinen Hintern vom Ellenbogen unterscheiden. Danke. Ende.
@@davinnicode besser kann man es nicht sagen.
Erfolgreichster ja aber selbst in Kroos Generation sehe ich Neuer und Lahm noch vor ihm
Kommt Zeit, kommt Rat. Sowas lässt sich so kurz nach dem Karriereende noch schwer beurteilen finde ich. Für mich auf jeden Fall in der Generation nach Matthäus der Beste. Kurz vor Lahm, Müller und Neuer
MÜLLER??? 🤣🤣🤣
Niemals Kroos. Sorry. An Beckenbauer oder Gerd Müller kann er nicht anstinken. Oder früher noch Seeler, Fritz Walter usw. Netzer, Overath alles bessere Fussballer.
Der beste deutsche Spieler aller Zeiten ist und bleibt Kaltz und Hrubesch.
🤡🤡🤡🫵
Mutig
Also ich finde das Tim Jürgens mit seiner Argumentation gegen Toni Kroos sich selbst widerspricht.
Denn das wahrscheinlich größte/beeindruckenste Spiel das eine deutsche Nationalmannschaft je gemacht hat das 7:1 gegen Brasilien war ein einziger großer Toni Kroos Moment. Er macht die Vorlage zum 1:0, leitet mit einem Schnittstellenpass das 2:0 ein, macht das 3:0 und 4:0 selbst wobei den Ball zum 4:0 selbst erobert. Wenn man während des Spiels hauptsächlich Toni Kroos beobachtet merkt man, dass er auch in diesem Spiel der Taktgeber war.
Ja 7:1 war eine gute Mannschaftsleistung aber vor allem deswegen weil Toni Kroos seine Mitspieler hat gut aussehen lassen, denn das Spiel war vor allem eine Toni Kroos Masterclass.
Ich will nicht damit sagen das Toni Kroos der beste deutsche Spieler aller Zeiten ist, aber dass das Argument das er keine besonderen Momente kreiert hat einfach falsch ist.
Toni Kroos natürlich nicht. Niemals!!! Große Spieler erzeugen in wichtigen Spielen großen Momente, entscheiden Spiele. Er ist einfach nur eine Passmaschine, mehr nicht. Die Titel konnte er ausschließlich nur bei Real Madrid holen. Wenn Real mit dem Rücken zur Wand stand, wurde er immmer (ja wirklich, immer!!!) ausgewechselt. Ihn in der Nationalmannschaft zurückzuholen und das Spiel hundertprozentig auf ihn auszurichten finde ich nach wie vor problematisch. Jetzt sind wir auch mit ihm viel zu früh ausgeschieden und können jetzt wieder bei Null anfangen. Jetzt treten wir bei der nächsten WM wohlmöglich auf seiner Position mit einem Spieler ohne jegliche Turniererfahrung an (Stiller, Stach...)
Gegen Spanien hätter er auch Rot sehen können. Das zurück holen hat sich nicht gelohnt. Pascal Groß hätte es auch machen können. Der hat jetzt kein Spiel gemacht dadurch. In der Offensive müssen Stürmer spielen nicht ein Havertz der kein stürmer ist.
@@michaelheimann2311hör doch auf mit rot und gelb rot... Wenn er gelb hat geht er nicht mehr so hin oder wird im Zweifel ausgewechselt
Seit dem Viertelfinal-Aus schlage ich als neue Orthographie vor: Bundes-Träner ...;-) Nein, sorry, klingt zu despektierlich, denn es hat JN ja gerade sehr sympathisch gemacht. Aber den doofen Kalauer konnt ich mir nicht verkneifen ... :-D
Ciao Toni, hättest in den ersten 10 Minuten gegen Spanien Gelb-Rot sehen müssen, damit der deutschen Nationalmannschaft geschadet. Ach ja und Pedri hast du das Turnier versaut. Bemerkenswerter bester Spieler.
Erstens ist das mit gelb rot Quatsch weil er nach gelb nicht mehr so hingeht oder der Trainer reagiert. Und zweitens hat Spanien mit den üblichen Verdächtigen Morata(Schauspieler), Carvajal und auch Rodri hart und unfair gespielt. Carvajal gehört 2 Spiele gesperrt für das an Gesicht und Hals reißen am Ende.
@@Arbo3000 was hat das damit zu tun? Das waren drei Fouls in den ersten 10 min. Zwei mal Pedri und einmal Yamal. Eins gegen Pedri war definitiv taktisches Foul. Ganz klar Gelb-Rot. Es gab ähnliche Situationen im Turnier, wo Spieler dafür Gelb-Rot gesehen haben.
Komm, lass einfach stecken. 🤡
@@TankJr. ok, sehen wir nur das, was wir auch sehen wollen. Legende Toniii!!!!
@@TankJr. Komm, lass einfach stecken = ja, haste Recht aber ich will’s mir immer noch nicht eingestehen weil ich seit Freitag immer noch nicht die schwarz rot gelbe Brille runter genommen habe
Ja, Kroos ist der erfolgreichste Spieler. Er hat aber auch bei Real mit absoluten Gewinner zusammen gespielt. Ronaldo, Ramos. Wäre er bei Bayern geblieben, würde es ganz anders aussehen und er würde nicht so gehypte werden.
Falsch. Wenn er in München geblieben wäre, wäre er gerade mehr gehyped worden als in Madrid, denn viele Deutsche interessiert NUR die Bundesliga.
@@jackbauer2772 er ist doch wegen fehlender Wertschätzung gegangen und weil ihm angeblich zu wenig Geld geboten wurde
Toni Kroos ist ZU NETT - er hätte in der Nationalmannschaft immer aggressiver spielen müssen. Aggressiver nach vorne und aggressiver nach hinten, aggressiver gegenüber dem Gegner und auch gegenüber dem eigenen Trainer.
Er versteht mit Sicherheit mehr von Fußball als ein Nagelsmann - und trotzdem sieht er bei dessen fundamentalen Fehlern schweigend zu und hinkt die letzten 20 Minuten gegen Spanien durch die Gegend. Das 2:1 ist deswegen gefallen, weil Kroos nicht mehr ausgewechselt werden konnte, weil Nagelsmann zuvor alles durchgewechselt hatte, was teilweise von Anfang an völlig daneben war (Sané, Wirtz etc.)
doch, leider können Nazis freundlich sein. Damit gehen sie ja haussieren.
Kroos ist allerhöchstens der Best of all times.. also THE BOAT ! Aber Great ? Nope
Tim Jürgens ist schwer zu ertragen
Selten so ein wieder.... linke Schlange gesesehn
Da gibt es ganz andere Spieler, die mE viel besser waren.
Fritz Walter, Uwe Seeler, Franz Beckenbauer, Günther Netzer, Stefan Effenberg, Michael Ballack, Lothar Mathäus zB.
Kroos war ein sehr guter Spieler, jedoch verkörpert er einen fürchterlich unattraktiven, langweiligen Fußball.
Dass er so oft die CL gewonnen hat verdankt er zum größten Teil der gesamten Mannschaft von Real.
Ich behaupte, die hätten das auch ohne Kroos gewonnen.
Der Hype ist viel zu groß und völlig übertrieben, wie so vieles bei uns.
Stefan Effenberg. 😂 ok, der war richtig gut!
Effe war halt auch Weltklasse. Nur dass halt seine DFB Karriere verkorkst war. Das lag auch an Berti Vogts
@@jackbauer2772 Als Typ und Leader sicher deutlich besser als ein Toni Kroos 😉.
Paul Breitner, Wolfgang Overath, Bernd Schuster, es gibt so einige bessere Spieler, Toni hat die meisten Titel, mehr aber auch nicht.
@@AragornStrider16 hier geht es um die fußballerischen Fähigkeiten, nicht ob er ein besserer Leader war!
Für mich bleibt er Querpass-Toni
Uli, bist du es?
Zurück in deine Höhle. 🤡
Ich sehe den Typen links, ich disklike
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Gut für dich.. da must du nicht viel denken