스1저그 상대로는 1영웅이나 2영웅으로 데몬헌터를 꼭 뽑아야할듯. 드라이어드와 탈론조합했으면 어떨까하네요. 디스펠로 스웜 없앨 수 있나요? 글고 남는 자원으로 워를 많이 지어서 뒷빵방지로 쓰는게 어떨까함. 스타 상대로 아처는 극초반말고는 쓰레기인듯. + 투영웅 운영하면서 한 영웅은 본진 방어+주변 사냥하면서, 다른 영웅+유닛 고블린 태워서 견제해야됨. 스타는 병력나눠서 운영(+견제) 넣는게 너무 당연한데, 워크 유저들은 이런게 익숙치 않은듯, 항상 몰려다님. 내가 저그라면, 데몬헌터만 혼자서 고블린 타고와서 이몰키고 드론 쪽 왓다갓다하면 개짱날거같은데. 그사이에 다른 영웅이랑 유닛들은 사냥하고. 이번 경기는 그냥 체급차이가 너무 컸음. 나엘이 너무 못함 이해도 부족
제가 게임은 많이 해본건 아니지만 ㅁㄷ님 ㅋㅌ님 ㄹㄹ님 등등 여러 최상급 유저분들 경기도 보고 또 큐리안님 경기도 보면서 느낀게 아예 다른 개념의 게임을 섞다보니 분명 거기서 오는 밸런스의 빈틈은 존재합니다. 그걸 잘이용하면 나이트엘프의 그 필승전략 같은것도 나오는거죠. 어차피 정식으로 블쟈에서 출시한것도 아니고 재미로 만든맵에 밸런스때문에 스트레스 받지말고 즐기는게 베스트인것 같네요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 댓글들 진짜 레전드네 기존 WC3 스타일로 플레이하면서 스타를 이기려고 하는게 멍청한거 아닌가 최근까지 나엘 저그 앞마당이랑 삼룡이 사이에다 문웰 깔고 파로로 견제하다가 글쓰로 저그 건물 부시면서 들어가면 무조건 이기는 필승전략 있던것도 모르나 보네 누가 보면 원래 하던 워크 초반 견제는 스타 기지에 뭐 보이지 않는 벽이라도 깐듯이 사라진 줄 알겠네 진짜 아직도 워크 영웅 초반 견제 잘 먹히고 충분히 스타 유닛들 억제할 수 있는데 그것도 안하면서 이기려고 함? 아니면 유닛 살리는 컨트롤 제대로 해보기라도 함? 난 그런 컨트롤 제대로 하는거 거의 못본거 같은데? 그냥 이 주인장이 스타한테 잘먹히는 유닛들 안뽑아놓고 워크 불리하다 하면 누가 믿어줌? 그냥 단순하게 워징징의 소리로 들리고 스플유닛 워크에도 많은데 그거조차 안뽑아보면서 워크 약하다 징징거리는거 좀 역겨움 라이브에서 저글링 뒷방 여러번 겪고도 뒷방 막으려고 앞마당 입막할 생각은 1도 안하는 데다가 글쓰한테 저글링 한방에 스플로 죽는데 그거 뽑을 생각 끝까지 안하면서 올저글링 못막아놓고 올저글링 못막을 정도로 워크가 약해졌다 주장하는거 보고 어이 터졌음 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 밸런스를 논할거면 워크만 하는게 아니라 스타 종족도 해보면서 양쪽 입장에서 비교할 생각을 해야지 워크만 하면서 '밸런스 문제있다' 이러는거면 스타 입장에서 워크 상대하는게 어떤지 알지도 못하겠네 당연히 지금 말하고 있는 논리가 스타1vs스타2 최신패치에서 반영해달라고 했었던 스1 저징징의 소리랑 다른게 없는데 다른 댓글에선 그걸 예시로 들어놨더라? 안좋은 예시인 스1 저그랑 똑같은 소리 하고 있는건 모르면서 왜 지금까지 이 모드에서 이번 패치 전까지 워크 유저들이 스타만 찾는지 앎? 워크측 밸런스가 월등하게 좋아서였거든 이 모드에서 지금까지 스타는 그냥 워크한테 초중반에 쳐맞다가 겨우 버텨서 후반 가서 백도어로 겨우 공격가는데도 워크가 방어하면 백도가 성공할지 확신도 없는 샌드백이었는데 주인장은 당연히 워크만 해서 모를거고 이제 와서 공방에 워크랑 스타 골고루 찾는 방들이 나오는데 단순히 워크가 사망했다고 말하는게 젤 웃기네 ㅋㅋ
날빌써보니 다들 뭐라하더만 나도 op인거 인지하는데 일부러 안쓰는거지 재미도없고 맨날 그런거만 쓰면 스타가 워크랑 안할텐데 스2로 견학온 쪽이 그 정도는 맞출 수 있지 파로로 엎어지겠다는거 자체가 무난한 운영으론 힘들다는거 아닌가? 입막무새하는데 영상에서 입막했고 입문 1달차가 게임하면서 점진적으로 보완하는데 예전에 안 막은거로 계속 사골우리고요 그래도 스타해보는게 맞는게 같아서 워크상대로 스타돌렸는데 워크때리는 맛이 찰지더라 나중에 해볼려했는데 덕분에 재밌는거 빨리 찾았고~ 처음엔 그냥 막말하는줄 알았는데 사실은 꿀잼알려줄려고 한거네? 개꿀 ^^ 아직 스린이라 모르는게 많으니 그래도 고인물같으신데 노잼빌드말고 다른거도 좀 많이 가르쳐주십쇼 ^^
@@KUFcurian 이야 그렇게 잘 아시면서 올저글링 막기도 쉬운 글쓰는 결국 끝까지 안쓰시더라구요. 분명 방송에서는 영웅이 아니라 유닛을 추천했었는데 끝까지 써보지도 않고 올저글링에 밀리고서 워크 너프 너무 먹었다, 워크가 불리하다는 말만 해서 할말이 없더라구요 심지어 글쓰는 스타 쪽에서도 충분히 카운터칠 수 있는 유닛이 있어서 님이 말한 그 OP에 해당하지도 않는데도 말이죠 적어도 다른게임이나 모드에 왔으면 그 유닛 밸류가 원작이랑 어떻게 바꼈는지 정도는 실험해보고 밸런스에 대해 판단하는게 당연하다고 생각하는데 아예 없는유닛마냥 목록에서 배제하고 일방적으로 밸런스에 대해 판단해 버리시니 더이상 말 않겠습니다. 그냥 하시던 대로 방송하면 될 거 같아요 ^^ 방송 화이팅하세요~
@@KUFcurian 이 모드 애정하는 사람들이 많아서 점점 더 나아질 겁니다. 다만 더 나아지게 하려면, 유저들이 서로 이것저것 연구하면서 건설적인 피드백을 주고 받고 들을꺼 듣고 시도할꺼 시도하고 그래야 더 나아지는거지, 그냥 밸런스 똥망이네 ㅈㅈ 이러면 어렵겠죠. 옛말에 절이 싫으면 중이 떠난다는 말이 있습니다. 싫으면 안 하면되는거고, 계속 있고 싶으면, 비아냥거리지말고 건설적인 방향으로 가야합니다.
워크가 한방에 다 죽일떄는 그게 맞다고 다들 맞장구 치다가. 이제 워크가 좀 밸패 받아서 스타2 용병 유닛 정예 유닛, 혹은 영웅급 유닛 되어서 순간 화력에 죽기도 하니까. 스징징 취급하는건 좀 아닌것 같음. 오히려 몰라서 못이기는 경우도 많았고. 스타 1이나 2였다면 끝낼 병력들이 딸칵 한방에 터지고 사라지는 경우가 많았으니까. 스타는 소모전을 일으켜서 지속적인 이득을 보는 상태가 지속되서 이기는게 스타인데 소모전을 하면 할수록 손해만 보는 경우가 생기니까, 또 영웅이 레벨업을 한다는 기믹에서 부터 스타가 밀릴수가 있거든요. 근데 방금 나엘 전 같은 경우도 스타폴로 이득만 봤는데? 라고 생각하기 이전에 그거 한번 터지고, 이후 저글링으로 밀어붙이면서 다크 스웜이라는 이득을 꾸준히 보게 만들었어요. 그 이전으로 가면 저글링 하나로 이득 봤는데? 라고 생각하기 이전에는 이미 스타 유저분이 멀티로 인프라를 떙기기도 했구요. 사실 근데, 어쩌구 저쩌구 해도, 지금 저그가 멀티만 해도 6개고, 스1 특성상 멀티가 6개 돌아가면 그 어느 종족보다 푸시가 쌔요, 반대로 워크분 유저는 계속 휘둘리니까. 막아냈네? 하고나서 중립 잡아내거나, 혹은 다른분들마냥 다른 형식의 빌드로 전환을 했더라면 이득을 봤을수도 있겠죠. 그냥 님들 어쩌구 할게 아니라, rts 게임은 빌드를 더 잘 깍는 놈이 이깁니다. 잘깍아도, 카운터 빌드에 뒈짖하는게 rts 에요. 여기 계신분들중 지금 스타 워크 도전 하시면 apm은 얼마나 나오시는지 모르겠지만 ㅋ 가볍게들 봅시다. 진짜 너무 뜨거워진것 같음....
큐리안님 전설의 1시간게임이나 그 외 고수들 영상보면 후반에 영웅이 아무리 강해도 유닛수, 기동력때문에 본진 다 깨지고 소수 건물 간신히 지켜가며 개싸움 하다가 이기거나 지거나 하는 메타같은데 데미지 50%때문에 요즘은 그마저도 워크가 지는듯 스타가 하두 징징대니까 워크 초반 영웅 견제나 1티어 유닛으로 끝내려고 하는걸 점점 너프맥이고 후반싸움을 강제하네요 밸런스맞추려고 하다가 점점 아제로스 코푸룰루 모드처럼 되가는것 같네요
이야 극초반으로 게임 끝내면 타우렌, 배틀 이런거 왜필요함? 그냥 2,3티어 유닛 다 삭제하고 1티어 유닛만 남기고 그걸로 누가 날빌 잘하나 승부보자는 거임? RTS 특성상 초반빌드로 승부나는 것 자체가 다양한 유닛 사용을 못해서 바람직한 상황이 아닌데 1티어 유닛만 나올 때 게임 끝낼거면 일꾼이랑 1티어 유닛 4~5개 뺴고 나머지 유닛들 다 삭제해도 되겠네 워3나 스타 1,2 프로 경기에서도 그런 장면 가끔씩 나와서 재미있는 거지, 많이 나와버리면 리그인기도 바로 식을건데 진짜 개소리를 참신하게 하시는듯 최근에 이 모드에서 삼룡이 앞에 나엘 건물들 짓고 파로로 버티는 날빌전략 떄문에 스타 잡던 얘들 그거 때문에 많이 접은 건 알지도 못하나 보네 주인장은 당연히 워크만 잡으니까 워크하는 얘들이 그런 전략 보여주지도 못하니 그런 전략 있는지 존재 조차도 모를거고 ㅋㅋㅋㅋ 사고방식이 좀 레전드임 존경함 진짜
@@Skeoeodkk-diek29 블리자드 외에는 RTS를 안 해보신 것 같은데 말씀하신 RTS 특성상 고급 유닛은 자주 나오기 어렵습니다. 그냥 단순하게 RPG나 AOS와 다른, RTS만의 그림이라고 하면 많은 유닛이 같이 나와서 싸우는 구도이고, 거기에 더해 맵도 넓거든요. 1티어 유닛이 기동성 + 회전력으로 3티어 유닛을 압도하는 그림은 밸런스가 아예 박살난 RTS가 아니면 대부분의 RTS에서 나오는 그림입니다. 오히려 3티어 유닛이 나온 순간 전장을 뒤집을 수 있는 경우는 제가 알기론 망겜 밖에 없었네요. 밸징징 피곤해서 접은지 오래라 지금 밸런스가 어떤지까지는 모르겠습니다만 핀트를 이상하게 잡으시네요.
@@가짜회오리감쟈 지금 제가 답변한 건 정확히 "스타가 하두 징징대니까 워크 초반 영웅 견제나 1티어 유닛으로 끝내려고 하는걸" 에 대해서 문제 제기를 하고 있는 겁니다. 저 사람이 초반 영웅 견제만 말했으면 이런 말 안했습니다. 1티어 유닛으로 끝내려고 한다는 건 1티어 유닛을 포함한 중후반을 본다는 뜻이 아니에요. 그냥 초반에 끝내고 싶다는 겁니다. 초반에만 끝낼 게임이면 누가 중후반 가려고 합니까 죄다 초반에 날빌 써서 끝내려고 하지 그리고 여기서 말하는 초반 영웅 견제는 막히지도 않았고 그 정도가 약화되서 컨트롤을 요구하는 정도밖에 패치된 게 없는데 그걸 아예 막았다는 식으로 말하니까 그걸 반박한 겁니다. 그리고 님이 말한 기본 1티어 유닛과 회전력으로 3티어 유닛을 압도하는 그림은 블리자드 게임에서도 적용되지만, 단순히 1티어 유닛만 뽑아서는 대부분의 RTS 게임에서 이길 수 없습니다. 일부 마법 유닛이나 다른 유닛의 존재를 필요로 하죠. 분명 저는 위 답글에서 1티어 유닛'만' 나오는 양상의 문제에 대해 명확하게 명시하고 다양한 유닛의 필요성에 대해 명시했습니다. 그런데 여기에 반박하는 답글을 다셨으니 1티어 유닛'만'으로 이길 수 있는 게임이 많다는 걸 알고 계시겠네요. 당장 RTS계에서 유명한 RTS인 에오엠 시리즈나 컴오히 시리즈에서도 1티어 유닛만으로 게임을 이기는 요소는 거의 불가능한데 1티어 유닛과 회전력만으로 이길 수 있는 RTS 게임의 예시를 들어주실 수 있을까요? 제가 알고 있는 유명한 RTS 게임에서는 그런 게임이 없거나 망작밖에 없는걸로 알고 있거든요.
@@가짜회오리감쟈 저는 맹덕엄마의 스1vs스2 영상을 즐겨봤습니다. 가장 기억에 남는게 스1토스 프로게이머 출신으로 추정되시는 분(커세어리버의 전설)의 스1토스 최종 테크를,,, 스1저그로서는 견제에 현란한 난전 아닌이상 힘으로는 절대 이길수 없는 그런 뭣같은 싸움을 스2저그가 무감타살로 정면에서 당당히 찍어누르는걸 보고 진심으로 감탄했습니다. 과거 스1 저그를 응원했던 입장에서 통쾌하기까지 하더군요 그런데 명경기만 추리고 추려서 업로드하는 맹덕엄마 임에도 불구하고 그런 개쩌는 영상은 잘 안올라옵니다. 스1,스2 할줄도 모르는 저같은 시청자 입장에서는 좀 노잼이지만, 플레이어 입장에서는 중후반 난전은 피로하므로 이길 수 있을 때 이겨버리는게 당연히 베스트니까 그렇겠죠? 영상으로 업로드 안되는 것도 놓치기 싫어서 맹엄마나 콴타님 라이브도 잘 챙겨보는데도 3티어 유닛들은 보통 보기가 드뭅니다. 스타를 보기만 할 줄 알지 할 줄도 모르는 나조차도 RTS의 특성을 이정도 이해하고 감수하는데 정작 스타를 한다고 하는 놈들은 왜 지들이 하고싶고 보고싶은 판대로만 하려고 하는 걸까요?
콴타님 말대로 이 모드는 밸런스라는게 없다고 봐야할것 같습니다. 스1vs스2처럼 기본 체계가 좀 비슷한게 아닌, 아예 다른 두 종족 체계가 서로 특이한 전략으로 재미좀 보는 모드 그 이상도 이하도 아닙니다. 그런데 말이죠 기본 플랫폼이 스타2이다보니 기존 워크유저들은 스타래더를 할줄은 몰라도... 스타 전략을 대체로 알기는 하는것갘은데 스타유저들은 워크를 사실상 거의 모르는것 같습니다. 아니 알려고 할 생각조차 없어요. 그냥 당하면 지1랄만 해대요. 그럴때마다 정상화 되구요 워크유저들은 모드 초기시절부터 지금까지 스타상대로 별 희안한 짓들을 많이 해왔습니다. 워vs워 에서는 거의 안나오는 이상한 짓들을 말이죠. 반면 스타유저들은 그런게 거의 없습니다. 기존 스타종족 상대하듯이 할뿐입니다. 콴타, 매실차, 맹엄마 이런분들 정도만 스vs스에서는 나오기 어려운 특이한것들을 해보거나, 워크의 특이한 짓을 금방 대처합니다. 매실차 이분은 예전 버전 더 무시무시했던 전진워를 2번째부터는 절대 안당하더군요. 사실상 워크상대로 스타가 한겜 상대 해주는거잖아요? 그래서 패치때마다 아무리 정상화되도 아쉬운건 워크유저니까 참고 방만들어서 겜하려고 하는거죠? 그런데 요즘 스타유저들 꼬라지보면 가관입니다. 후반 안가면 날빌쓴다고 쌍욕부터 박습니다. 지네가 이겨도 욕하고 져도 욕해요. 무슨 롤하는놈들마냥. 전이제 이 모드 진절머리가 납니다.
밸런스 논하기엔 아직 전략이나 전술 연구가 너무 안됨. 이번 경기는 그냥 체급차이가 너무 컸음. 나엘이 너무 못함 이해도 부족임. 스1저그 상대로는 1영웅이나 2영웅으로 데몬헌터를 꼭 뽑아야할듯. 드라이어드와 탈론조합했으면 어떨까하네요. 디스펠로 스웜 없앨 수 있나요? 글고 남는 자원으로 워를 많이 지어서 뒷빵방지로 쓰는게 어떨까함. 스타 상대로 아처는 극초반말고는 쓰레기인듯. + 투영웅 운영하면서 한 영웅은 본진 방어+주변 사냥하면서, 다른 영웅+유닛 고블린 태워서 견제해야됨. 스타는 병력나눠서 운영(+견제) 넣는게 너무 당연한데, 워크 유저들은 이런게 익숙치 않은듯, 항상 몰려다님. 내가 저그라면, 데몬헌터만 혼자서 고블린 타고와서 이몰키고 드론 쪽 왓다갓다하면 개짱날거같은데. 그사이에 다른 영웅이랑 유닛들은 사냥하고. (스타1 오래했고 게임아이시절 래더 1600정도에 유즈맵퍼였고, 자날시절 스타2 그마였고, 워크도 좀 오래 봤음)
제가 처음에 한 달 깔짝대고 함부로 밸런스 운운한게 잘못인 것 같습니다. 스타분들 저 오기 이전부터 빠른 영웅견제 재플린 워러쉬 스킬쇼 등등 버티면서 플레이하는거 respect합니다. 앞으로 재미만으로 할테니 재미로 봐주시면 감사하겠습니다.
기본적으로 워크는 유닛개수가 적어서 몰래멀티나 기동력 부분에서 많이 불리한거같아요 워크 유닛들 이동속도를 전체적으로 상향해야하지 않을까 싶음다
그거까지 해주면 스타는 아예 못이길걸?
@@KimKim-yc3sm 스타가 훨 유리한데 못 이기는건 그냥 워크 몰라서 그런거임
@@야호-u6t6s 그건 너무 진영논리 아니냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 스타가 훨 유리한데 스타 지는 애들은 기본도 안된 애들이고? 스타가 이기는 경우가 요즘 저렇게 견제 돌리는거 원툴인데
스1저그 상대로는 1영웅이나 2영웅으로 데몬헌터를 꼭 뽑아야할듯. 드라이어드와 탈론조합했으면 어떨까하네요. 디스펠로 스웜 없앨 수 있나요? 글고 남는 자원으로 워를 많이 지어서 뒷빵방지로 쓰는게 어떨까함.
스타 상대로 아처는 극초반말고는 쓰레기인듯.
+ 투영웅 운영하면서 한 영웅은 본진 방어+주변 사냥하면서, 다른 영웅+유닛 고블린 태워서 견제해야됨. 스타는 병력나눠서 운영(+견제) 넣는게 너무 당연한데, 워크 유저들은 이런게 익숙치 않은듯, 항상 몰려다님.
내가 저그라면, 데몬헌터만 혼자서 고블린 타고와서 이몰키고 드론 쪽 왓다갓다하면 개짱날거같은데. 그사이에 다른 영웅이랑 유닛들은 사냥하고. 이번 경기는 그냥 체급차이가 너무 컸음. 나엘이 너무 못함 이해도 부족
요즘 스2 vs 워3 콘텐츠만 골라서 찾아보고 있습니다. 맹덕엄마 큐리안 콴타 만세!!!!!!!!!
제가 게임은 많이 해본건 아니지만 ㅁㄷ님 ㅋㅌ님 ㄹㄹ님 등등 여러 최상급 유저분들 경기도 보고 또 큐리안님 경기도 보면서 느낀게 아예 다른 개념의 게임을 섞다보니 분명 거기서 오는 밸런스의 빈틈은 존재합니다.
그걸 잘이용하면 나이트엘프의 그 필승전략 같은것도 나오는거죠.
어차피 정식으로 블쟈에서 출시한것도 아니고 재미로 만든맵에 밸런스때문에 스트레스 받지말고 즐기는게 베스트인것 같네요
저글링 계속오는거 막는거 보니까 버닝리젼 캠폐인때 악마 막는모습?보는거 같음 ㅎㄷㄷ
시간이 지날수록 워크의 공격이 원공격에 근접하게 되는건 어떨까요? 그래도 공속문제라 물량앞에 장사가없지만...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 댓글들 진짜 레전드네
기존 WC3 스타일로 플레이하면서 스타를 이기려고 하는게 멍청한거 아닌가
최근까지 나엘 저그 앞마당이랑 삼룡이 사이에다 문웰 깔고 파로로 견제하다가 글쓰로 저그 건물 부시면서 들어가면 무조건 이기는 필승전략 있던것도 모르나 보네
누가 보면 원래 하던 워크 초반 견제는 스타 기지에 뭐 보이지 않는 벽이라도 깐듯이 사라진 줄 알겠네 진짜
아직도 워크 영웅 초반 견제 잘 먹히고 충분히 스타 유닛들 억제할 수 있는데 그것도 안하면서 이기려고 함?
아니면 유닛 살리는 컨트롤 제대로 해보기라도 함? 난 그런 컨트롤 제대로 하는거 거의 못본거 같은데?
그냥 이 주인장이 스타한테 잘먹히는 유닛들 안뽑아놓고 워크 불리하다 하면 누가 믿어줌?
그냥 단순하게 워징징의 소리로 들리고 스플유닛 워크에도 많은데 그거조차 안뽑아보면서 워크 약하다 징징거리는거 좀 역겨움 라이브에서 저글링 뒷방 여러번 겪고도 뒷방 막으려고 앞마당 입막할 생각은 1도 안하는 데다가 글쓰한테 저글링 한방에 스플로 죽는데 그거 뽑을 생각 끝까지 안하면서 올저글링 못막아놓고 올저글링 못막을 정도로 워크가 약해졌다 주장하는거 보고 어이 터졌음 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 밸런스를 논할거면 워크만 하는게 아니라 스타 종족도 해보면서 양쪽 입장에서 비교할 생각을 해야지
워크만 하면서 '밸런스 문제있다' 이러는거면 스타 입장에서 워크 상대하는게 어떤지 알지도 못하겠네 당연히
지금 말하고 있는 논리가 스타1vs스타2 최신패치에서 반영해달라고 했었던 스1 저징징의 소리랑 다른게 없는데 다른 댓글에선 그걸 예시로 들어놨더라? 안좋은 예시인 스1 저그랑 똑같은 소리 하고 있는건 모르면서
왜 지금까지 이 모드에서 이번 패치 전까지 워크 유저들이 스타만 찾는지 앎? 워크측 밸런스가 월등하게 좋아서였거든
이 모드에서 지금까지 스타는 그냥 워크한테 초중반에 쳐맞다가 겨우 버텨서 후반 가서 백도어로 겨우 공격가는데도 워크가 방어하면 백도가 성공할지 확신도 없는 샌드백이었는데 주인장은 당연히 워크만 해서 모를거고
이제 와서 공방에 워크랑 스타 골고루 찾는 방들이 나오는데 단순히 워크가 사망했다고 말하는게 젤 웃기네 ㅋㅋ
날빌써보니 다들 뭐라하더만 나도 op인거 인지하는데 일부러 안쓰는거지 재미도없고 맨날 그런거만 쓰면 스타가 워크랑 안할텐데 스2로 견학온 쪽이 그 정도는 맞출 수 있지 파로로 엎어지겠다는거 자체가 무난한 운영으론 힘들다는거 아닌가?
입막무새하는데 영상에서 입막했고 입문 1달차가 게임하면서 점진적으로 보완하는데 예전에 안 막은거로 계속 사골우리고요
그래도 스타해보는게 맞는게 같아서 워크상대로 스타돌렸는데 워크때리는 맛이 찰지더라 나중에 해볼려했는데 덕분에 재밌는거 빨리 찾았고~ 처음엔 그냥 막말하는줄 알았는데 사실은 꿀잼알려줄려고 한거네? 개꿀 ^^
아직 스린이라 모르는게 많으니 그래도 고인물같으신데 노잼빌드말고 다른거도 좀 많이 가르쳐주십쇼 ^^
@@KUFcurian 이야 그렇게 잘 아시면서 올저글링 막기도 쉬운 글쓰는 결국 끝까지 안쓰시더라구요.
분명 방송에서는 영웅이 아니라 유닛을 추천했었는데 끝까지 써보지도 않고 올저글링에 밀리고서 워크 너프 너무 먹었다, 워크가 불리하다는 말만 해서 할말이 없더라구요
심지어 글쓰는 스타 쪽에서도 충분히 카운터칠 수 있는 유닛이 있어서 님이 말한 그 OP에 해당하지도 않는데도 말이죠
적어도 다른게임이나 모드에 왔으면 그 유닛 밸류가 원작이랑 어떻게 바꼈는지 정도는 실험해보고 밸런스에 대해 판단하는게 당연하다고 생각하는데 아예 없는유닛마냥 목록에서 배제하고 일방적으로 밸런스에 대해 판단해 버리시니 더이상 말 않겠습니다.
그냥 하시던 대로 방송하면 될 거 같아요 ^^ 방송 화이팅하세요~
@@KUFcurian 이 모드 애정하는 사람들이 많아서 점점 더 나아질 겁니다. 다만 더 나아지게 하려면, 유저들이 서로 이것저것 연구하면서 건설적인 피드백을 주고 받고 들을꺼 듣고 시도할꺼 시도하고 그래야 더 나아지는거지, 그냥 밸런스 똥망이네 ㅈㅈ 이러면 어렵겠죠.
옛말에 절이 싫으면 중이 떠난다는 말이 있습니다. 싫으면 안 하면되는거고, 계속 있고 싶으면, 비아냥거리지말고 건설적인 방향으로 가야합니다.
@@Skeoeodkk-diek29 게임하는데 참 심오하게도 해야하는군요. 제가 채팅을 안봐서 고견을 미처 못들었은거 같고요. 글러먹은쓰레기는 안좋은 인식이 강해서 쓸 생각이 안든거 맞고요. 괜히 과몰입해서 밸런스 운운했더니 피곤하네요. 님말다맞고 앞으론 조용히 하도록 할게요 ^^
@@humble3343 말씀보니 이런저런 생각이 드네요. 저도 바껴야겠습니다. 좋은 말씀 감사합니다.
워크가 한방에 다 죽일떄는 그게 맞다고 다들 맞장구 치다가.
이제 워크가 좀 밸패 받아서 스타2 용병 유닛 정예 유닛, 혹은 영웅급 유닛 되어서 순간 화력에 죽기도 하니까. 스징징 취급하는건 좀 아닌것 같음.
오히려 몰라서 못이기는 경우도 많았고. 스타 1이나 2였다면 끝낼 병력들이 딸칵 한방에 터지고 사라지는 경우가 많았으니까.
스타는 소모전을 일으켜서 지속적인 이득을 보는 상태가 지속되서 이기는게 스타인데 소모전을 하면 할수록 손해만 보는 경우가 생기니까, 또 영웅이 레벨업을 한다는 기믹에서 부터 스타가 밀릴수가 있거든요. 근데 방금 나엘 전 같은 경우도 스타폴로 이득만 봤는데? 라고 생각하기 이전에 그거 한번 터지고, 이후 저글링으로 밀어붙이면서 다크 스웜이라는 이득을 꾸준히 보게 만들었어요. 그 이전으로 가면 저글링 하나로 이득 봤는데? 라고 생각하기 이전에는 이미 스타 유저분이 멀티로 인프라를 떙기기도 했구요.
사실 근데, 어쩌구 저쩌구 해도, 지금 저그가 멀티만 해도 6개고, 스1 특성상 멀티가 6개 돌아가면 그 어느 종족보다 푸시가 쌔요, 반대로 워크분 유저는 계속 휘둘리니까. 막아냈네? 하고나서 중립 잡아내거나, 혹은 다른분들마냥 다른 형식의 빌드로 전환을 했더라면 이득을 봤을수도 있겠죠.
그냥 님들 어쩌구 할게 아니라, rts 게임은 빌드를 더 잘 깍는 놈이 이깁니다.
잘깍아도, 카운터 빌드에 뒈짖하는게 rts 에요. 여기 계신분들중 지금 스타 워크 도전 하시면 apm은 얼마나 나오시는지 모르겠지만 ㅋ
가볍게들 봅시다. 진짜 너무 뜨거워진것 같음....
요즘 너무 재미있게 보고있어요!
재밌게 봐주셔서 감사합니다 😊
초반 심시티가 굉장히 좋네요
아제로스-코프룰루 버전도 스2유저나 워크유저 모셔와서 자주 보여주시길 바랍니다 ㅎㅎ
큐리안님 전설의 1시간게임이나 그 외 고수들 영상보면
후반에 영웅이 아무리 강해도 유닛수, 기동력때문에 본진 다 깨지고
소수 건물 간신히 지켜가며 개싸움 하다가 이기거나 지거나 하는 메타같은데
데미지 50%때문에 요즘은 그마저도 워크가 지는듯
스타가 하두 징징대니까 워크 초반 영웅 견제나 1티어 유닛으로 끝내려고 하는걸 점점 너프맥이고
후반싸움을 강제하네요
밸런스맞추려고 하다가 점점 아제로스 코푸룰루 모드처럼 되가는것 같네요
원래도 스타고수들은 피지컬로 꾸역꾸역 버티면서 역전해왔는데 이젠 워크 팔다리 다 잘리고 할게 없어요
스1스2쪽도 스1저그 피해자 코스프레 하도하니까 버프먹여서 밸붕이라 하더라고요(스2그마분들 의견)
이야 극초반으로 게임 끝내면 타우렌, 배틀 이런거 왜필요함? 그냥 2,3티어 유닛 다 삭제하고 1티어 유닛만 남기고 그걸로 누가 날빌 잘하나 승부보자는 거임?
RTS 특성상 초반빌드로 승부나는 것 자체가 다양한 유닛 사용을 못해서 바람직한 상황이 아닌데 1티어 유닛만 나올 때 게임 끝낼거면 일꾼이랑 1티어 유닛 4~5개 뺴고 나머지 유닛들 다 삭제해도 되겠네
워3나 스타 1,2 프로 경기에서도 그런 장면 가끔씩 나와서 재미있는 거지, 많이 나와버리면 리그인기도 바로 식을건데 진짜 개소리를 참신하게 하시는듯
최근에 이 모드에서 삼룡이 앞에 나엘 건물들 짓고 파로로 버티는 날빌전략 떄문에 스타 잡던 얘들 그거 때문에 많이 접은 건 알지도 못하나 보네 주인장은 당연히 워크만 잡으니까 워크하는 얘들이 그런 전략 보여주지도 못하니 그런 전략 있는지 존재 조차도 모를거고 ㅋㅋㅋㅋ
사고방식이 좀 레전드임 존경함 진짜
@@Skeoeodkk-diek29 블리자드 외에는 RTS를 안 해보신 것 같은데 말씀하신 RTS 특성상 고급 유닛은 자주 나오기 어렵습니다. 그냥 단순하게 RPG나 AOS와 다른, RTS만의 그림이라고 하면 많은 유닛이 같이 나와서 싸우는 구도이고, 거기에 더해 맵도 넓거든요.
1티어 유닛이 기동성 + 회전력으로 3티어 유닛을 압도하는 그림은 밸런스가 아예 박살난 RTS가 아니면 대부분의 RTS에서 나오는 그림입니다. 오히려 3티어 유닛이 나온 순간 전장을 뒤집을 수 있는 경우는 제가 알기론 망겜 밖에 없었네요.
밸징징 피곤해서 접은지 오래라 지금 밸런스가 어떤지까지는 모르겠습니다만 핀트를 이상하게 잡으시네요.
@@가짜회오리감쟈
지금 제가 답변한 건 정확히
"스타가 하두 징징대니까 워크 초반 영웅 견제나 1티어 유닛으로 끝내려고 하는걸"
에 대해서 문제 제기를 하고 있는 겁니다.
저 사람이 초반 영웅 견제만 말했으면 이런 말 안했습니다. 1티어 유닛으로 끝내려고 한다는 건 1티어 유닛을 포함한 중후반을 본다는 뜻이 아니에요. 그냥 초반에 끝내고 싶다는 겁니다.
초반에만 끝낼 게임이면 누가 중후반 가려고 합니까 죄다 초반에 날빌 써서 끝내려고 하지
그리고 여기서 말하는 초반 영웅 견제는 막히지도 않았고 그 정도가 약화되서 컨트롤을 요구하는 정도밖에 패치된 게 없는데 그걸 아예 막았다는 식으로 말하니까 그걸 반박한 겁니다.
그리고 님이 말한 기본 1티어 유닛과 회전력으로 3티어 유닛을 압도하는 그림은 블리자드 게임에서도 적용되지만, 단순히 1티어 유닛만 뽑아서는 대부분의 RTS 게임에서 이길 수 없습니다. 일부 마법 유닛이나 다른 유닛의 존재를 필요로 하죠.
분명 저는 위 답글에서 1티어 유닛'만' 나오는 양상의 문제에 대해 명확하게 명시하고 다양한 유닛의 필요성에 대해 명시했습니다. 그런데 여기에 반박하는 답글을 다셨으니 1티어 유닛'만'으로 이길 수 있는 게임이 많다는 걸 알고 계시겠네요.
당장 RTS계에서 유명한 RTS인 에오엠 시리즈나 컴오히 시리즈에서도 1티어 유닛만으로 게임을 이기는 요소는 거의 불가능한데 1티어 유닛과 회전력만으로 이길 수 있는 RTS 게임의 예시를 들어주실 수 있을까요?
제가 알고 있는 유명한 RTS 게임에서는 그런 게임이 없거나 망작밖에 없는걸로 알고 있거든요.
@@가짜회오리감쟈 저는 맹덕엄마의 스1vs스2 영상을 즐겨봤습니다.
가장 기억에 남는게 스1토스 프로게이머 출신으로 추정되시는 분(커세어리버의 전설)의 스1토스 최종 테크를,,, 스1저그로서는 견제에 현란한 난전 아닌이상 힘으로는 절대 이길수 없는 그런 뭣같은 싸움을 스2저그가 무감타살로 정면에서 당당히 찍어누르는걸 보고 진심으로 감탄했습니다. 과거 스1 저그를 응원했던 입장에서 통쾌하기까지 하더군요
그런데 명경기만 추리고 추려서 업로드하는 맹덕엄마 임에도 불구하고 그런 개쩌는 영상은 잘 안올라옵니다.
스1,스2 할줄도 모르는 저같은 시청자 입장에서는 좀 노잼이지만,
플레이어 입장에서는 중후반 난전은 피로하므로 이길 수 있을 때 이겨버리는게 당연히 베스트니까 그렇겠죠?
영상으로 업로드 안되는 것도 놓치기 싫어서 맹엄마나 콴타님 라이브도 잘 챙겨보는데도 3티어 유닛들은 보통 보기가 드뭅니다.
스타를 보기만 할 줄 알지 할 줄도 모르는 나조차도 RTS의 특성을 이정도 이해하고 감수하는데
정작 스타를 한다고 하는 놈들은 왜 지들이 하고싶고 보고싶은 판대로만 하려고 하는 걸까요?
스타유닛들도 워크 유닛처럼 중립몹에 공격당하게 해주세요 제발..ㅠㅠ
워크 스타 너무 좋아
좋은게 떠블!
좋은게 두 배지요
나엘 상대로 디파일러가 사기네요
나엘 근접은 곰도리밖에 없는거같은데
곰도리 뽑으면 퀸이 부르드링 만들거 뻔하고
사기는 아님 드라이어드랑 키메라 뽑기시작하면 인구수먹는 쓰레기
그냥 첨부터 데몬헌터를 뽑아서 이몰레이션 키웠으면 될걸 걍 스타폴 원툴로 생각하면서 달의여사제만 키운게 잘못된거죠.
3영웅 렙올려서 데몬헌터가 광역 커버하면 저글링 절대 뒷방 못옵니다.
14:10 이때 바로 썼으면 이겼을지도..ㅎㅎ😅 아깝네용ㅎㅎㅎ
저그 자원이 무한이라 겨우 막는것이 끝이죠 아까 병력 다잡혔을때 이미 끝남
@영스타인 ㅋㅋ그렇긴 해요ㅋ 딱 하나 가능성은 스타폴로 세컨영웅 데몬헌터 경험치 날먹해서, 6랩 바로 찍고 무쌍 갈기는 정도죠..ㅎㅎ
이야 진짜 별의 폭포수
콴타님 말대로 이 모드는 밸런스라는게 없다고 봐야할것 같습니다.
스1vs스2처럼 기본 체계가 좀 비슷한게 아닌,
아예 다른 두 종족 체계가 서로 특이한 전략으로 재미좀 보는 모드 그 이상도 이하도 아닙니다.
그런데 말이죠
기본 플랫폼이 스타2이다보니 기존 워크유저들은 스타래더를 할줄은 몰라도... 스타 전략을 대체로 알기는 하는것갘은데 스타유저들은 워크를 사실상 거의 모르는것 같습니다. 아니 알려고 할 생각조차 없어요. 그냥 당하면 지1랄만 해대요. 그럴때마다 정상화 되구요
워크유저들은 모드 초기시절부터 지금까지 스타상대로 별 희안한 짓들을 많이 해왔습니다. 워vs워 에서는 거의 안나오는 이상한 짓들을 말이죠.
반면 스타유저들은 그런게 거의 없습니다.
기존 스타종족 상대하듯이 할뿐입니다.
콴타, 매실차, 맹엄마 이런분들 정도만 스vs스에서는 나오기 어려운 특이한것들을 해보거나, 워크의 특이한 짓을 금방 대처합니다.
매실차 이분은 예전 버전 더 무시무시했던 전진워를 2번째부터는 절대 안당하더군요.
사실상 워크상대로 스타가 한겜 상대 해주는거잖아요? 그래서 패치때마다 아무리 정상화되도 아쉬운건 워크유저니까 참고 방만들어서 겜하려고 하는거죠?
그런데 요즘 스타유저들 꼬라지보면 가관입니다. 후반 안가면 날빌쓴다고 쌍욕부터 박습니다. 지네가 이겨도 욕하고 져도 욕해요. 무슨 롤하는놈들마냥.
전이제 이 모드 진절머리가 납니다.
편견이긴 하지만 워크래프트 유저는 스타크래프트를 어느정도나마 이해하는데... 스타크래프트 유저는 워크래프트를 아예 이해 못하더라고요... 해봤자 파오캐나 알지...
어쩌겠습니까 워크래프트가 상대적으로 스타크래프트에 비해 비주류여서 생긴 웃픈일인것을...
@@정윤호-i6b근데 그 비주류라는거도 스1얘기지 스2와 워3 비교하면 워3가 스2보다는 주류임ㅋㅋㅋㅋ
@@TeK-ph1qw 적어도 한국한정으로는 스2가 더주류쪽임
어느쪽이 더주류냐 따지는거 웃길정도로 둘다 초라하긴한데
그래도 스2는 소소하게나마 리그도있고 방송하는 게이머들
스트리머들도 있지만 워3는 프로게이머들이 개인적으로 하는
방송말고 일반유저스트리머들은 본적이 없네요
종합으로 게임하는스트리머들이 가끔하는거나 보긴했지
이 모드 참 재밌었는데 아무래도 비주류 설움이 있네요
밸런스 논하기엔 아직 전략이나 전술 연구가 너무 안됨. 이번 경기는 그냥 체급차이가 너무 컸음. 나엘이 너무 못함 이해도 부족임.
스1저그 상대로는 1영웅이나 2영웅으로 데몬헌터를 꼭 뽑아야할듯. 드라이어드와 탈론조합했으면 어떨까하네요. 디스펠로 스웜 없앨 수 있나요? 글고 남는 자원으로 워를 많이 지어서 뒷빵방지로 쓰는게 어떨까함.
스타 상대로 아처는 극초반말고는 쓰레기인듯.
+ 투영웅 운영하면서 한 영웅은 본진 방어+주변 사냥하면서, 다른 영웅+유닛 고블린 태워서 견제해야됨. 스타는 병력나눠서 운영(+견제) 넣는게 너무 당연한데, 워크 유저들은 이런게 익숙치 않은듯, 항상 몰려다님.
내가 저그라면, 데몬헌터만 혼자서 고블린 타고와서 이몰키고 드론 쪽 왓다갓다하면 개짱날거같은데. 그사이에 다른 영웅이랑 유닛들은 사냥하고.
(스타1 오래했고 게임아이시절 래더 1600정도에 유즈맵퍼였고, 자날시절 스타2 그마였고, 워크도 좀 오래 봤음)
13:30 헌트리스 튕기는 부베랑 업이 안돼있는데??
이거 직접 해보니 빨무 맵에서 하면 워크는 크립이 없어서 아이템이 없고 렙업이 느린 감이 있는데 자원이 무한이니 양쪽 물량으로 개싸움 하면 렙업 금방임 ㅋㅋㅋㅋ
스웜안에서 위습 디토네이트 한번 써보시지
올ㅋㅋ 궁금하네요ㅎㅎㅎ
저그스킬은 아마 마법취급아니어서 안될듯
영웅 무조건 3개로 시작해야할듯.
스웜을 상대할 방법을 찾아야겠어요
굳이 3영웅필요도없고 프문6 다되어갈때쯤에 데몬만 빨리 뽑았어도 됐을듯
이렇게 중계하시는 것도 재밌는데요?
감사합니다 😊
나엘은 저그전 데몬 키퍼 팬더중 2마리는 필수로 보임
신명호.. 아니 키퍼는 놔두라고!
키퍼 반사 퍼뎀인데 뎀 낮은 저그링 상대로 별로임 데몬이 차라리 낫지 그리고 팬더도 브레스쓰고 쿨돌때 최고 약할때임
스타폴이 시원하긴 함 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 아처 헌트로는 안되는 걸 모르나. 히포 키메라 가야지 그리고 광역 영웅을 써야지 궁극기는 쿨타임이 긴 데 대처가 되냐?
ㅋㅋ
선프문은 매번 이해가 안간다 . 위니 대처도 안되면서 대체 왜하는거임?
나엘 죄다 원딜이라 스웜한테 ㅈㄴ노답이네 ㅋㅋㅋ
데몬 너무 늦게 뽑은게 아숩네
스타상대로 영웅 저거 하나 가는애는첨보네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
데헌 빨리했으면 몰랐다
아쉬운게 세컨 영웅 첫번째 스타폴 이후 바로 뽑았음 전황이 바겼을텐데
워징징 양심들 없네..ㅋㅋ
마자 가 답인거 같은대
산악거인 맷집은 좋은데 빵딜이죠
@@KUFcurian 아 다크스웜 안에 있다고 해서 그 타운트 인가 도발 쓰면 될줄 알고 ㅋㅋ
@@cave_dog7472 이건 나엘이 마자랑 곰빼곤 죄다 원딜이라
스웜뜨는순간 ㅈㄴ노답인듯 게다가
마자가 광역딜도 아니고 저글링한테 살살녹을거 눈에 선하네요
나엘이 저그상대하려면 아예 데몬헌터를잘키우던지 아니면
핏로드나 고렙비마 곰소환이 필수일듯 ㅋㅋㅋㅋ