Хоть тема инвентаря мне совсем не интересна, но посмотрел с удовольствием чисто из-за Владимира. Очень гармонично в кадре, грамотный, приятная речь. Володя, пожалуйста, делай больше видео, очень круто получается. 🤝
Направление понятно,сложные муки выбора подходящего основания ))это тёмный лес)нужно играть и тренироваться,остальное это уже сложности выбора )и личные заморочки
Хз, если основания не из палена, то я совсем разницы не чувствую практически. Я тут знакомому собрал ракетку из говна и палок, основание от заводской дешевой стиги и китайские накладки. Так он этим инвентарем еще умудряется как-то не плохо играть и бить дикие плоскачи.
@@ДмитрийУваров-т4у не понимаю, что такое рейтинг тракториста. Но 300 очков, например у меня 320, это очень приличный рейтинг для игры любым основанием, по себе знаю. Если что то за стол летит, то проблема в инвентаре, а в чём ещё? Был бы рейтинг 150 ещё можно было бы на технику грешить и то не факт. Грамотный перебор инвентаря это искусство.
@@JonDou1980 дуга ниже чем на вискарии но вращения ничуть не меньше, а имхо больше. Меньшая высота дуги следствие большей скорости полёта мяча от супер вискарии. Можно создать высоту дуги как у вискарии, но тогда мяч за стол улетит. Имею обе доски, и вискарию и супер вискарию. Играю обеими. Обычной на бкм, разминке и встречах со слабыми соперниками.
@@НиколайГоловатенко-я9ы спасибо большое за ответ, Николай. У меня сейчас мизутани супер злц, для меня слишком быстро и много чего за стол летит. Хочу замедлиться, потому как защитники замучили и ищу замену своей доске. Но, чтобы был контроль и игровое пятно отличные и чтобы дуга была выше, чтобы перекидывать мяч. А в обзорах говорят, что дуга низкая ((( Говорят, что и вращения в ней типа меньше ( а в вискарии обычной - больше. Так вот и не знаю теперь что и брать, чтобы и в скорости сильно не потерять, и в контроле и в высоте дуги. Играю блоками в основном и контр атаками. Миза - идеальна для этого, но техники столько у меня нет под нее. Стаж игры лет 10 у меня, двигаюсь быстро, теперь бы под эти задачи и основу найти, вот и ищу варианты.
@@JonDou1980 У Вискарии супер алц игровое пятно почти на всю площадь. В отличие от обычной Вискарии где пятно довольно маленькое. Что меня собственно и сподвигло на переход. Вискария супер быстрее Вискарии но медленнее любой из супер злц. Видел тест где ее сравнивали с БТ Лин Юн Джу, которая является самой медленной из СЗЛЦ. Так вот даже просто на слух было слышно что от Вискарии Супер звук гораздо ниже по частоте. Вискария Супер контрольнее обычной Вискарии. Достигли этого за счёт чуть меньшей толщины лопасти. Получается лопасть гибче и мяч на доске задерживается дольше чем на Вискарии. За счёт этой задержки есть больше времени на обработку мяча. И опять же за счёт гибкости лопасти подхлест получается сильнее, отсюда большая скорость отскока. Если положить сами доски Вискарию и Вискарию САЛЦ на стол и кинуть на них шарик, то отскок будет полностью идентичным, тк все дерево идентичное. Вся фишка в подхлесте. На счёт вращения, все кто со мной играл, говорят что от ВСАЛЦ мяч летит с гораздо большей скоростью и вращением. Принять его труднее. Плоский удар вообще смерть для защитника, они просто не успевают среагировать. Так что мой выбор из Вискарии и Вискарии САЛЦ - однозначно ВСАЛЦ.
@@НиколайГоловатенко-я9ы Ну, Николай, вы - настоящий человечище. Спасибо за столь детальный и конструктивный обзор. От души и с великой благодарностью. А то меня запугали, что эта доска такая же быстрая как и моя и мяч на ней не сидит от слова совсем, предлагали взять либо вискарию обычную либо - Овчаров АЛЦ. теперь мне все стало понятно и выбор уже очевиден. Тоже хочу взять Супер АЛЦ вискарию и пытаться уже с арилей карбоном играть четко и по месту, снизив скорость, но улучшив контроль и попадание в стол. Очень полезен ваш отзыв, надеюсь, что кто-то тоже сейчас испытывает недостаток в информации и найдет ваше смс. Спасибо от всей души. Будем пробовать и улучшать игру. Удачи вам по жизни и за столом, всех благ!
а по мне обзор что надо, провели параллель между любителями и проф.игроками,понятно,что любители разные бывают,но все же все что нужно подчеркнули!А какие основания Владимир занес в свой список понравивишихся леревяшек,интересно...
Павел еще бустерит на 2 раза. И сравнивать нужно не только одинаковые накладки, но и одинаковые технологии наклейки. Ранее он ушел от Супер ЖЖ и сейчас не очень обрадовался жесткости новой SUPER ALC. Получается, что контроль даже на быстрых ему важней чем допскорость... Вечные муки выбора основания под растущий уровень))) Хорошо Паше, что уже в накладках остановил свой выбор.
Любитель!играю в районе 5 лет. В данный момент играю данным основанием с весны этого года. Справа хурикан Оранж спонж 39 национал, слева голд Арк 8. 2.2мм. Как по мне это божественное основание, все элементы на порядок мощнее и контрольнее. Контроля - скорости прибавилось значительно, но все линейно. За стол нечего не вылетает, хотя был момент когда поставил налево xiom 2.00mm vega pro для меня быстровато получилось, но блок просто сказка!) До этого играл основами yinhe: t-11, 970ХХ-К, V-14pro Старой вискарией не играл. Покупка полностью оправдана как по мне, ощущения - мяча просто супер… даже не с чем сравнить. Дешовые доски не сравнятся вообще, даже близко …
Здравствуйте, расскажите подробнее про эту Вискарию СУпер АЛЦ. Хочу перейти на нее с Мизутани супер ЗЛЦ, слишком быстрая уже для меня, как тут дуга в этой деревяхе? Высокая или низкая? Блок справа и слева? Как играет топс с этой пресловутой дугой? Легко ли играть против защитников? Как ей играть со второй и третьей зоны, перекруты, скидочки коротенькие. Вот вроде бы и все написал, что интересует. Благодарю заранее.
Продолжай заниматься любимым делом, снимать(для себя), и выкладывая-баловать подписчиков. Интересно получать за развитие канала: мне -деньги, тебе славу и почёт.
Не понял, откуда информация о том, что обычная Viscaria больше не выпускается. Основание очень популярное, им играет большое количество профессионалов, лично наблюдал на последнем ЧМ. Возможно, Павел имел в виду старую серию.
Вискария контроль и скорость это про неё, по поводу того что Тарутин сказал что китайцы переворачивают во время удара свечки это чистая правда так как у всех в основном справа китай стоит или 09С, а слева типа тенерджи 05 или дигникса 05 что ими проще ударить плоско свечу так как 09С или китаем плоско ударишь она процентов 70 что уйдёт в аут(
Добрый день! Сегодня можете написать на почту: info@vistasport.ru - завтра коллеги поберут основание и ответят вам. Либо уже завтра с 10 до 19 по бесплатному номеру телефона 88002342420
Попробуйте Donic Waldner World Champion 89. Резины советую средние и жестче (даже если любите мягкие, на этом основании будет чувство мягче). У меня стоит FH: Andro Rasanter R42. BH:Yasaka Rakza Z.. Вот, bh вообще супер, на fh тоже интересно, но можно что-то чуть жёстче. Вообще на это основание идёт всё как на BH так и на FH, тольно желательно жёсткость средняя и жёстче. Кручения просто неимоверно много, подъём мяча с пол оборота. Короткая игра шикарная, дальше идёт карбон на скорость, а дерево работает на вращение. У ракетки огромный диапазон воплощения возможностей.
играл персоном разница вроде персон идет оутер карбон, он снаружи, очень быстрое основание, накладки tibhar quantum x pro max на короткой чуть что вылетает, а если сделать банан или медленный топспин слева вращает очень сильно.
@@0_Madara_0 О, про персон это интересно слышать. Могу ещё сказать про appelgren, он у двоих моих друзей: это классический карбон, накладки идут все, просто надо брать под свой стиль. Чувство у накладок, как заявлено. Очень хорошо сели вот эти: FH: Xiom Omega V Euro, на BH: Yasaka Rakza Z. Ещё на счёт Waldner - это только надо пробовать, ощущение очень особенное. Кстати скорость у неё всегда идёт с большим кручением. Вообщем советую и Waldner и Appelgren
@@dbweb.creative что интересно толстые накладки с губкой 2.2+ вращают больше чем кажется, как-то нелинейно увеличиваю вращение, вроде не так сильно крутанули 😅
Досталось на халяву андро трайбер фо -не смог им играть,тк быстрая ,скручивать не получалось,задержки нет. Продал его без сожаления. Тренер посоветовал waldner world champion 89,получается всё и скорости куча.
Сразу было известно какой ответ даст игрок! Что надо попробовать с такими же накладками, какими он играет. Странно, что Владимиру это было не очевидно. Можно было вообще не портить накладки.
тут было все очевидно,Павел думаю был приглашен как игрок и послушать его мнение...он же не обзорщик,а игрок и сказал,что играет деревом своим очень давно...поэтому думаю игрок дал ответ логичный
Это основание не для дилетантов любителей. Нужны тренировки,чтобы понять его. И месяца 3 не делайте никаких выводов (впрочем,как и любой другой переход). Оно очень хорошее для тех,кто хочет прогрессировать.
Да, поторговали лицами немножко -) «Особый способ поклейки» - это тема для отдельного выпуска. У каждого профи есть своя система, у многих, правда, она идентична с системой Кирилла Сергеевича С😃 А так протестировали формат обзоров «любитель+профи»… Будем стараться делать дальше.
@@vistasport_online хочется чего шустрого , что бы китайские гибриды хорошо жало , и при этом хорошо летело . Обычная контрольная но скорости не хватает и мощи особенно на бх. На всякие ЗЛЦ дорогие денег жалко при этом курсе
Павлу счастья в личной жизни!Владимиру развития в этом деле хороший обзор!Вы молодцы
ну наконец то,ждали вас долго!!буду первым тут)
Спасибо! Лестно, что ждёте. Были в отпуске, немного перезагрузились и теперь будем мега-активны)
Хоть тема инвентаря мне совсем не интересна, но посмотрел с удовольствием чисто из-за Владимира. Очень гармонично в кадре, грамотный, приятная речь. Володя, пожалуйста, делай больше видео, очень круто получается. 🤝
Любое Основание будет давать почти одинаковый отскок лёжа плотно на столе . Проверял опытным путём с помощью точных приборов
Отличный обзор! Владимир молодец!. Очень хорошо всё рассказал и показал. Побольше таких обзоров. Всем удачи!
Паша топчик! Позитивный парень, удачи ему! ✊✊✊
Направление понятно,сложные муки выбора подходящего основания ))это тёмный лес)нужно играть и тренироваться,остальное это уже сложности выбора )и личные заморочки
Хз, если основания не из палена, то я совсем разницы не чувствую практически. Я тут знакомому собрал ракетку из говна и палок, основание от заводской дешевой стиги и китайские накладки. Так он этим инвентарем еще умудряется как-то не плохо играть и бить дикие плоскачи.
годится,я согласен с Владимиром взял себе вискарию супер алц,мне показалось очень шустро...мяч летел за стол,жестковатое чувство...рейтинг 300
Странно. Рейтинг 300, а мяч за стол летит. Явно не удачное основание.
@@mircotmb на рейтинг у " Тракториста" Это основание рано. Рано. Рано.
@@ДмитрийУваров-т4у не может быть.
@@mircotmb ))), конечно нет, ведь рейтинг "тракториста" Это ой ой ой
@@ДмитрийУваров-т4у не понимаю, что такое рейтинг тракториста. Но 300 очков, например у меня 320, это очень приличный рейтинг для игры любым основанием, по себе знаю. Если что то за стол летит, то проблема в инвентаре, а в чём ещё? Был бы рейтинг 150 ещё можно было бы на технику грешить и то не факт. Грамотный перебор инвентаря это искусство.
А можно узнать про систему поклейки?
Согласна про накладки все индивидуально!вискария супер быстрая деревяшка,не каждому подойдет
Играю 5 месяцев. Балансовое основание. Хорошо как в атаке, так и на подставке.
а как на нем вращение, поговаривают, что его не достаточно и плохо создается дуга? так ли это? Благодарю зраранее
@@JonDou1980 дуга ниже чем на вискарии но вращения ничуть не меньше, а имхо больше. Меньшая высота дуги следствие большей скорости полёта мяча от супер вискарии. Можно создать высоту дуги как у вискарии, но тогда мяч за стол улетит. Имею обе доски, и вискарию и супер вискарию. Играю обеими. Обычной на бкм, разминке и встречах со слабыми соперниками.
@@НиколайГоловатенко-я9ы спасибо большое за ответ, Николай. У меня сейчас мизутани супер злц, для меня слишком быстро и много чего за стол летит. Хочу замедлиться, потому как защитники замучили и ищу замену своей доске. Но, чтобы был контроль и игровое пятно отличные и чтобы дуга была выше, чтобы перекидывать мяч. А в обзорах говорят, что дуга низкая ((( Говорят, что и вращения в ней типа меньше ( а в вискарии обычной - больше. Так вот и не знаю теперь что и брать, чтобы и в скорости сильно не потерять, и в контроле и в высоте дуги. Играю блоками в основном и контр атаками. Миза - идеальна для этого, но техники столько у меня нет под нее. Стаж игры лет 10 у меня, двигаюсь быстро, теперь бы под эти задачи и основу найти, вот и ищу варианты.
@@JonDou1980 У Вискарии супер алц игровое пятно почти на всю площадь. В отличие от обычной Вискарии где пятно довольно маленькое. Что меня собственно и сподвигло на переход. Вискария супер быстрее Вискарии но медленнее любой из супер злц. Видел тест где ее сравнивали с БТ Лин Юн Джу, которая является самой медленной из СЗЛЦ. Так вот даже просто на слух было слышно что от Вискарии Супер звук гораздо ниже по частоте. Вискария Супер контрольнее обычной Вискарии. Достигли этого за счёт чуть меньшей толщины лопасти. Получается лопасть гибче и мяч на доске задерживается дольше чем на Вискарии. За счёт этой задержки есть больше времени на обработку мяча. И опять же за счёт гибкости лопасти подхлест получается сильнее, отсюда большая скорость отскока. Если положить сами доски Вискарию и Вискарию САЛЦ на стол и кинуть на них шарик, то отскок будет полностью идентичным, тк все дерево идентичное. Вся фишка в подхлесте. На счёт вращения, все кто со мной играл, говорят что от ВСАЛЦ мяч летит с гораздо большей скоростью и вращением. Принять его труднее. Плоский удар вообще смерть для защитника, они просто не успевают среагировать. Так что мой выбор из Вискарии и Вискарии САЛЦ - однозначно ВСАЛЦ.
@@НиколайГоловатенко-я9ы Ну, Николай, вы - настоящий человечище. Спасибо за столь детальный и конструктивный обзор. От души и с великой благодарностью. А то меня запугали, что эта доска такая же быстрая как и моя и мяч на ней не сидит от слова совсем, предлагали взять либо вискарию обычную либо - Овчаров АЛЦ. теперь мне все стало понятно и выбор уже очевиден. Тоже хочу взять Супер АЛЦ вискарию и пытаться уже с арилей карбоном играть четко и по месту, снизив скорость, но улучшив контроль и попадание в стол. Очень полезен ваш отзыв, надеюсь, что кто-то тоже сейчас испытывает недостаток в информации и найдет ваше смс. Спасибо от всей души. Будем пробовать и улучшать игру. Удачи вам по жизни и за столом, всех благ!
Ого! А как это я пропустил вчера такое сокровище?! Сейчас будем смотреть.
Илья, рады стараться для нашего постоянного зрителя)
Мы тут ещё пару сундучков готовим к эфиру)
а по мне обзор что надо, провели параллель между любителями и проф.игроками,понятно,что любители разные бывают,но все же все что нужно подчеркнули!А какие основания Владимир занес в свой список понравивишихся леревяшек,интересно...
Никита, адресовали вопрос Владимиру. Учитывая, что в тесте каждый месяц на протяжении нескольких лет по новой основе - список будет интересным.
Павел еще бустерит на 2 раза. И сравнивать нужно не только одинаковые накладки, но и одинаковые технологии наклейки. Ранее он ушел от Супер ЖЖ и сейчас не очень обрадовался жесткости новой SUPER ALC. Получается, что контроль даже на быстрых ему важней чем допскорость... Вечные муки выбора основания под растущий уровень))) Хорошо Паше, что уже в накладках остановил свой выбор.
Полезное видео...!!!👍👍👍
Все оч круто! Только вставки музыки слишком громко, пришлось сидеть и громкость тише громче делать.
Приняли. Спасибо 🙏. Учтём и реабилитируемся в следующих выпусках
@@vistasport_online по мне отлично всё, но это на любителя)
Владимир вот вы простукивали Супер алц вискарию и харимото супер злц, а вот в сравнении с ними как выглядит Мизутани супер злц?
Интересно, а как себя ведёт Stiga Dynasty Carbon Xu Xin Edition? на Revspin показатели интересные, но хз как на самом деле.
Любитель!играю в районе 5 лет. В данный момент играю данным основанием с весны этого года. Справа хурикан Оранж спонж 39 национал, слева голд Арк 8. 2.2мм.
Как по мне это божественное основание, все элементы на порядок мощнее и контрольнее. Контроля - скорости прибавилось значительно, но все линейно. За стол нечего не вылетает, хотя был момент когда поставил налево xiom 2.00mm vega pro для меня быстровато получилось, но блок просто сказка!)
До этого играл основами yinhe: t-11,
970ХХ-К, V-14pro
Старой вискарией не играл. Покупка полностью оправдана как по мне, ощущения - мяча просто супер… даже не с чем сравнить. Дешовые доски не сравнятся вообще, даже близко …
Здравствуйте, расскажите подробнее про эту Вискарию СУпер АЛЦ. Хочу перейти на нее с Мизутани супер ЗЛЦ, слишком быстрая уже для меня, как тут дуга в этой деревяхе? Высокая или низкая? Блок справа и слева? Как играет топс с этой пресловутой дугой? Легко ли играть против защитников? Как ей играть со второй и третьей зоны, перекруты, скидочки коротенькие. Вот вроде бы и все написал, что интересует. Благодарю заранее.
а какой вес вашей Вискарии?
@@Gerald..K-t6q 90
Продолжай заниматься любимым делом, снимать(для себя), и выкладывая-баловать подписчиков. Интересно получать за развитие канала: мне -деньги, тебе славу и почёт.
Maze all+
что думаете об этой основе ,и с чем совмещать тенержи 05?
Здравствуйте, а когда видео с Ефремовым будет?
Алексей, выпуск будет называться «День Знаний» (материала полезного очень много), как раз приурочим к 1 сентября😉
Чего там придумывать, все уже давно придумано, кому нужно побыстрее вискарии в том же стиле, переходят на DHS W968 (Long 5 National)
Где находится это магазин?
Спасибо за обзор! Надо что-то делать с уровнем звука, это беда.
Спасибо за обратную связь. Сделаем.
Круто
Вопрос Владимиру как специалисту. Какой из злц иннеров на твой взгляд самый удачный по балансу свойств?
Waldner off world champion 89, ещё и недорогое(на Авито) супер контроль,скорости хватает.
@@ДимаМальцев-й8н это иннер злц?
У нас один чел тоже пробовал, продал потом
Что за вискария у Павла, такие уже не выпускают?
What rubber do you used ?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какая разница между обычной Вискария и тимо болл zlc?
Сейчас играю zlc, FH тенерджи 05, BH tibhar mx-p
Просто супер
можешь ли ты доставить?
Не понял, откуда информация о том, что обычная Viscaria больше не выпускается. Основание очень популярное, им играет большое количество профессионалов, лично наблюдал на последнем ЧМ. Возможно, Павел имел в виду старую серию.
Вы правы😉
Нихерасебе обратка!!!
Интересно какая система приклеивание накладок у Павла?
Никита, здесь речь скорее о нанесение бустера идёт. Про разные техники нанесения ведущих российских спортсменов в планах снять сюжет😉
@@vistasport_online ждём сюжет на эту тему, очень интересно!
Вискария контроль и скорость это про неё, по поводу того что Тарутин сказал что китайцы переворачивают во время удара свечки это чистая правда так как у всех в основном справа китай стоит или 09С, а слева типа тенерджи 05 или дигникса 05 что ими проще ударить плоско свечу так как 09С или китаем плоско ударишь она процентов 70 что уйдёт в аут(
Там не то что за стол полетит,а плотность другая,не летит при плоском ударе
Как паша клеет ?
Добрый день.
А кому написать вопрос в висту, хочу купить основания TB ALC весом не меньше 90 грамм или выше если возможно по весу??
Добрый день! Сегодня можете написать на почту: info@vistasport.ru - завтра коллеги поберут основание и ответят вам.
Либо уже завтра с 10 до 19 по бесплатному номеру телефона 88002342420
Вы видели, какая у Павла вискария?! Ей сколько лет?! Или это спец заказ?!
Просто старенькая Вискария)
23 к неплохо
Попробуйте Donic Waldner World Champion 89. Резины советую средние и жестче (даже если любите мягкие, на этом основании будет чувство мягче). У меня стоит FH: Andro Rasanter R42. BH:Yasaka Rakza Z.. Вот, bh вообще супер, на fh тоже интересно, но можно что-то чуть жёстче. Вообще на это основание идёт всё как на BH так и на FH, тольно желательно жёсткость средняя и жёстче.
Кручения просто неимоверно много, подъём мяча с пол оборота. Короткая игра шикарная, дальше идёт карбон на скорость, а дерево работает на вращение. У ракетки огромный диапазон воплощения возможностей.
играл персоном разница вроде персон идет оутер карбон, он снаружи, очень быстрое основание, накладки tibhar quantum x pro max на короткой чуть что вылетает, а если сделать банан или медленный топспин слева вращает очень сильно.
@@0_Madara_0 О, про персон это интересно слышать.
Могу ещё сказать про appelgren, он у двоих моих друзей:
это классический карбон, накладки идут все, просто надо брать под свой стиль. Чувство у накладок, как заявлено.
Очень хорошо сели вот эти: FH: Xiom Omega V Euro, на BH: Yasaka Rakza Z.
Ещё на счёт Waldner - это только надо пробовать, ощущение очень особенное. Кстати скорость у неё всегда идёт с большим кручением. Вообщем советую и Waldner и Appelgren
@@dbweb.creative что интересно толстые накладки с губкой 2.2+ вращают больше чем кажется, как-то нелинейно увеличиваю вращение, вроде не так сильно крутанули 😅
Досталось на халяву андро трайбер фо -не смог им играть,тк быстрая ,скручивать не получалось,задержки нет. Продал его без сожаления. Тренер посоветовал waldner world champion 89,получается всё и скорости куча.
@@ДимаМальцев-й8н у меня есть FI Off, я знал что оутеры очень быстрое поэтому взял иннер, хорошая доска
Сразу было известно какой ответ даст игрок!
Что надо попробовать с такими же накладками, какими он играет.
Странно, что Владимиру это было не очевидно. Можно было вообще не портить накладки.
тут было все очевидно,Павел думаю был приглашен как игрок и послушать его мнение...он же не обзорщик,а игрок и сказал,что играет деревом своим очень давно...поэтому думаю игрок дал ответ логичный
Это основание не для дилетантов любителей. Нужны тренировки,чтобы понять его. И месяца 3 не делайте никаких выводов (впрочем,как и любой другой переход). Оно очень хорошее для тех,кто хочет прогрессировать.
Странный тест, не своими накладками, про поклейку особым способом начали и не договорили, не информативно, так себя показать:))
Да, поторговали лицами немножко -) «Особый способ поклейки» - это тема для отдельного выпуска. У каждого профи есть своя система, у многих, правда, она идентична с системой Кирилла Сергеевича С😃 А так протестировали формат обзоров «любитель+профи»… Будем стараться делать дальше.
@@vistasport_online про наклей разным способом это очень интересно, будем ждать, в целом Володя браво, вас интересно смотреть 👏🤝
Compare to DHS PG6x, don't be surprised
Быстрее Primorac carbon?
Ни в коем случае)
@@vistasport_online хочется чего шустрого , что бы китайские гибриды хорошо жало , и при этом хорошо летело . Обычная контрольная но скорости не хватает и мощи особенно на бх. На всякие ЗЛЦ дорогие денег жалко при этом курсе
вывод такой что нам любителям он не нужен, если Володя не может с таким уровнем тогда это объективно не простая доска
тут просто тонкий намек я думаю дал,пища для размышления!Пробуйте,но будьте осторожны)а не то,чтоб прям не нужно ее брать