ПИД регулятор нужен там где большая инерционность нагревателей. То есть зависит от типа нагревательного элемента. Не зря его придумали. Это надо понимать. Например для греющего кабеля он не нужен. А если пластинчатый нагреватель без ПИД будет большая инерционность. Проверена на практике. Отказались от него только после появления новых типов нагревателей с малой инерционностю , опять же к примеру греющий кабель. Вот и весь ответ
Если люди не хотят понимать ,как работает(настраивается) ПИД-регулирование(понять их можно-это нормально) ,то есть куча относительно недорогих температурных контроллеров(пром.исполнения и т.п.) с автонастройкой.Нажал кнопочку-процесс прошёл-радуешься.
Я уже 3 года ( весной-летом на даче )пользуюсь с пид-регулированием. Полностью отказался от релейных. И ничего он " с ума не сходит". У меня и переворот ручной и ящики из полистирола самоделки и лампочки вместо нагревательного элемента...Колхоз-одним словом. Но.... как работает терморегулятор ! ! ! Сказка. Открыл крышку - перевернул неспеша яйца - проверил воду - закрыл крышку - лампы горят на полную. По мере нагрева температуры накал ламп начинает уменьшатся и в конце-концов выходит на режим - горят таким накалом , который позволяет поддерживать выставленную температуру. Никакой инерции и скачков напряжения . Пид регулятор китайский. Рекламировать фирму не буду. Я думаю они все у них неплохие. PS А релейный ( украинский) один раз меня подвёл - залипли контакты ... и 30 яиц цветного бройлера - в мусорное ведро...
Валерий у меня тоже такой инкубатор как у тебя))).колхоз))) Терморегулятор REX C100 ПИД.регулятор заебись . Ранше был китайский инкубатор,контреллер xm-18китайский. Поставил влажность на 55%а он поднял до 99% и все 500яиц в мусор.
Владимир подскажи пожалуйста какой лучше взять контролер старый хм-18 или на новый лад, как показано у вас, пуду придерживаться вашего совета, инкубатор у нас из холодильника на 300 куриных яиц извините если что то написал не так
Нельзя просто взять и поставить любой ПИД регулятор в первый попавшийся инкубатор с заранее неизвестными параметрами утечки тепла через стенки, ТЭН-ом, и объёмом загрузки. ПИД-ругялятор капризная вещь обязательно требующая настройки. ПИД-регулятор не работает в трех ступенях пропорциональна, интегральная, дифференциальная. Т. Е. это не выглядит как конвейер. Наоборот ПИД вычисляет ошибку между установленной температурой и измеренной. Дальше происходит параллельный процесс умножения ошибки на пропорциональный коэффициент, умножение ошибки на интегральный коэффициент с накоплением ошибки в интегральном сумматоре, и наконец разница текущей ошибки и предудыщей ошибки умножается на дифференциальный коэффициент. Далее результаты после умножения пропорционального, интегрального сумматора, и разницы дифференциальных ошибок суммируются и подаются в нагреватель. Т. е. после каждого считывания температуры расчёт всех этих значний происходит ПАРАЛЛЕЛЬНО. Самое главное в ПИД, это настроить вот эти три коэффициента. Если их не настроить, то ввести себя такой регулятор будет не адекватно. И наоборот. В случае создания своего инкубатора, настроив ПИД я получил гуляние температуры относительно установленной не более 0,1 гр. И броски до 0,3 гр. при колебаниях светового напряжения. Плату управления разрабатывал сам, ровно как и писал программу. От себя могу добавить что дифференциальная составляющая регулятору вовсе не нужна, она задаёт динамику, скажем при управлении оборотами двигателей. Нагревательным системам и так с очень большой инерцией (в сравнении с двигателем) эта динамика почти не даёт никакой пользы. И ещё, для тех кто делает свои ПИД-ы можно ввести измерение сетевого напряжения из которого тоже вывести коэффициент регулирования. Это позволит полностью нивелировать скачки напряжения сети.
Все правильно говорите.Только кроме меня никто вас не поймет.Для многих людей эти слова вообще не знакомы.Многие не думают как оно должно правильно работать.Думают если пид,то это круто,и не важно куда его воткнуть.
Почитал комменты. Сколько людей, кому пид не нравится. Так скажу, в грамотных руках ПИД это очень полезно, а если не знаете какие коэффициенты выставить, лучше не используйте. Вообще такие регуляторы применяются в промышленности. С тех пор как начали переходить на цифровую электронику, зависящую от программистов, дальше теории никто не продвигается. Нормальный ПИД остался в прошлом в аналоговых приборах. Меня поймут те, кто работал например с древним регулятором рс29
ВЛАДИМИР ПРОРАБОТАВ НА ЛАМПОВОЙ ПОТОМ НА ПОЛУПРОВОДНИКОВОЙ СЕЙЧАС НА МИКРОСХЕМАХ АПАРАТУРЕ. СООБЩАЮ ТЕБЕ РАНЬШЕ СТАВИЛИ НА ФАНЕРНЫЕ ИНКУБАТОРЫ ЛАМПОЧКУ И ТЕРРИСТОРНЫЙ РЕГУЛЯТОР. СЕЙЧАС ЕГО НАЗЫВАЮТ ПИД РЕГУЛЯТОР. ВЫВОДИМОСТЬ ЭТИХ ИНКУБАТОРОВ БЫЛА ХОРОШАЯ НАШЛИСЬ ЛЮДИ ЗАУМНЫЕ И НАЧАЛИ ИЗГАЛЯТСЯ НАД ИНКУБАТОРАМИ. РЕЗУЛЬТАТ . ПЛОХАЯ ВЫВОДИМОСТЬ ЗАДОХЛИКИ ИНВАЛИДИКИ. СООБЩАЮ ТЕБЕ И ВСЕМ Я ПЕРЕДЕЛАЛ САМЫЙ ПРОБЛЕМНЫЙ ИНКУБАТОР НЕСУШКУ НА 104 ЯЙЦА . ВЫВОДИМОСТЬ ДОГНАЛ ОТ 100 ДО 98 ПРОЦЕНТОВ . ХОТЯ МНОГИЕ ОТКАЗУЮТСЯ ПОКУПАТЬ ЭТОТ ИНКУБАТОР. Я ПРИМЕНИЛ В ЭТОМ ИНКУБАТОРЕ ИМЕННО ПИД РЕГУЛЯТОР И ЛАМПОЧКИ. ЗА ТРИ ТЕСТА У МЕНЯ НЕ БЫЛО НЕ ОДНОГО ЗАДОХЛИКА ИЛИ ИНВАЛИДА. ПОСЛЕДНИЙ ТЕСТ ПОКАЗАЛ МОЖНО СОВМЕСТНО ВЫВОДИТЬ ЦЫПЛЯТ И УТЯТ. ВСЯ ПРОБЛЕМА ГДЕ СТОЯТ ВЕНТИЛЯТОРЫ. ЭТО МЕРТВАЯ ЗОНА. ЕСЛИ ЕЕ НАЙТИ И ПОСТАВИТЬ ТУДА ТЕМПЕРАТУРНЫЙ ДАЧИК . ТОГДА ТЕМПЕРАТУРА БУДЕТ РАВНОМЕРНАЯ. Я НАШЕЛ ЭТУ ТОЧКУ В ИНКУБАТОРЕ ПОТРАТИВ МНОГО ВРЕМЕНИ . СЕЙЧАС ТЕМПЕРАТУРА ПО УГЛАМ И ГДЕ СТОИТ ТЕРМОДАЧИК СОСТАВЛЯЕТ 37.8 ПОСТАВИВ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ХВАЛЕННЫЙ ХМ 18 С ОН СТОИТ КАК ВКОПАНЫЙ. ВОТ ТЕБЕ ДРУЖОК И ПИД РЕГУЛЯТОР. ВКОПАНЫЙ ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ ПОЛУЧАСА У ХМ 18 С НЕ СРАБАТЫВАЕТ НЕ ОДО РЕЛЕ. РЕЛЕЙНЫЙ РЕГУЛЯТОР НЕ ПОДХОДИТ К ЛАМПАМ. ЕМУ НУЖНЫ БОЛЕЕ МОЩЬНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ И ВЕНТИЛЯТОРЫ.УДАЧИ ВСЕМ.
Владимир привет есть вопрос по хм-18 и по этому контролеру. недавно я спросил про цену простого хм.за ответ благодарю!!! так вот я на днях приобрел пивную витрину на 420 литров были на 600..,..... с чем то. сбылась моя мечта. Целый год смотрю ролики по инкубаторам и задаю вопросы. надеюсь теперь сделать инкубатор. вернусь к контролерам какой лучше все таки брать старого или нового образца.??? и еще вопрос в недавнем видео вы расказывали о блокировке а на этом такие же блокировки ошибки людей???
Пид регулятор удобен и работает стабильней но.. НО не в инкубаторе.. Дело в том что он выходит тем более на постоянный уровень, чем дольше работает в стабильных условиях,, т. е.. Не в инкубаторе где постоянно срабатывает продувка и теряется самое ценное для пид регулятора, а именно стабильность темпнратуры.. И как только сработала эта самая продувка он начинает по новой отрабатывать свои алгоритмы т. Е юстироватся на заданную температуру. И длится это как раз до следующей продувки,, более того в то время когда он настраивает себя на заданную температуру,, несколько раз температура превышает порог прии достижении которого контролер, если это хороший контролер, включяет аварийный сброс этой лишней температуры,, а как?? Правильно 👉 вентилятор,, который подкидывает свежую порцию прохладного воздуха тем самым доводя этот пид до сумашествия.. Есть пид на ардуино,, и они подстраиваются к работе в инкубаторе,, но как показывает практика" А нахрена козе баян?"
Vladimir Shumaev Вовчик,ты тут столько написал умного,что простой человек голову себе сломает пока поймет о чем ты пишешь.Не знаю как у тебя,а у меня этот термик работает в инкубатоое идеально без всяких косяков.Температуру держит как вкопаный,лучше чем 18--й.И со всеми другими операциями справляется на ура.
Владимир Удовицкий Я попытался описать алгоритм работы пид регулирования. Объяснить что в инках это гемор. А про новую версию, согласен. Работает на ура. Ты новый 18 s. Не заказывал еще? Пару дней назад мне прислали сообщение что готов к отправке.. С февраля голову морочили.
7 лет просто так потратит в инкубации значит. ПИД регулирование достаточно точное и при правильной сборке ни каких глюков у него нет. Видимо вам не попадался правильный ПИД регулятор. Ничего в нем не ломается и на много меньше инерционность чем в релейных регуляторах. Дизлайк вашему мнению и видео.
Да HEAD 1 работает как ПИД,а HEAD 2 как обычно.Но я даже не знаю и не могу назвать это пид регулированием.Просто функция сглаживания сигнала.Но в принципе очень приятная.
Ни чего страшного не будет.Просто при подключении на первый нагреватель лампочка начинает моргать.Скорее всего это импульсная подача тока на нагреватель.Но на пид не как не похоже.Я сниму видос уже в инкубаторе,после установки.
ПИД регулятор нужен там где большая инерционность нагревателей. То есть зависит от типа нагревательного элемента. Не зря его придумали. Это надо понимать. Например для греющего кабеля он не нужен. А если пластинчатый нагреватель без ПИД будет большая инерционность. Проверена на практике. Отказались от него только после появления новых типов нагревателей с малой инерционностю , опять же к примеру греющий кабель. Вот и весь ответ
Если люди не хотят понимать ,как работает(настраивается) ПИД-регулирование(понять их можно-это нормально) ,то есть куча относительно недорогих температурных контроллеров(пром.исполнения и т.п.) с автонастройкой.Нажал кнопочку-процесс прошёл-радуешься.
Можете снимат видео полный установк подключение регулятора XM18?????????????????
Подскажите что означает на этом регуляторе SYS alarm и восклицательный знак с права в кружочке.
How to connect Dc heating wire in poultry intelligent temperature controller
Здравствуйте, подскажите пожалуйста маркировку микросхемы IC01 на плате где стоят реле
Я уже 3 года ( весной-летом на даче )пользуюсь с пид-регулированием. Полностью отказался от релейных. И ничего он " с ума не сходит". У меня и переворот ручной и ящики из полистирола самоделки и лампочки вместо нагревательного элемента...Колхоз-одним словом. Но.... как работает терморегулятор ! ! ! Сказка. Открыл крышку - перевернул неспеша яйца - проверил воду - закрыл крышку - лампы горят на полную. По мере нагрева температуры накал ламп начинает уменьшатся и в конце-концов выходит на режим - горят таким накалом , который позволяет поддерживать выставленную температуру. Никакой инерции и скачков напряжения . Пид регулятор китайский. Рекламировать фирму не буду. Я думаю они все у них неплохие.
PS А релейный ( украинский) один раз меня подвёл - залипли контакты ... и 30 яиц цветного бройлера - в мусорное ведро...
Валерий у меня тоже такой инкубатор как у тебя))).колхоз))) Терморегулятор REX C100 ПИД.регулятор заебись . Ранше был китайский инкубатор,контреллер xm-18китайский. Поставил влажность на 55%а он поднял до 99% и все 500яиц в мусор.
рекламни мне какой?
Скажи те вы на контроллер хм18 какой мощности вентилятор подключил? Я купил два вентилятора один 12вольт, другой 220вольт ,и оба не работает
Владимир подскажи пожалуйста какой лучше взять контролер старый хм-18 или на новый лад, как показано у вас, пуду придерживаться вашего совета, инкубатор у нас из холодильника на 300 куриных яиц извините если что то написал не так
александр краус возмите новый.
спасибо за совет и ответ
Нельзя просто взять и поставить любой ПИД регулятор в первый попавшийся инкубатор с заранее неизвестными параметрами утечки тепла через стенки, ТЭН-ом, и объёмом загрузки. ПИД-ругялятор капризная вещь обязательно требующая настройки. ПИД-регулятор не работает в трех ступенях пропорциональна, интегральная, дифференциальная. Т. Е. это не выглядит как конвейер. Наоборот ПИД вычисляет ошибку между установленной температурой и измеренной. Дальше происходит параллельный процесс умножения ошибки на пропорциональный коэффициент, умножение ошибки на интегральный коэффициент с накоплением ошибки в интегральном сумматоре, и наконец разница текущей ошибки и предудыщей ошибки умножается на дифференциальный коэффициент. Далее результаты после умножения пропорционального, интегрального сумматора, и разницы дифференциальных ошибок суммируются и подаются в нагреватель. Т. е. после каждого считывания температуры расчёт всех этих значний происходит ПАРАЛЛЕЛЬНО. Самое главное в ПИД, это настроить вот эти три коэффициента. Если их не настроить, то ввести себя такой регулятор будет не адекватно. И наоборот. В случае создания своего инкубатора, настроив ПИД я получил гуляние температуры относительно установленной не более 0,1 гр. И броски до 0,3 гр. при колебаниях светового напряжения. Плату управления разрабатывал сам, ровно как и писал программу. От себя могу добавить что дифференциальная составляющая регулятору вовсе не нужна, она задаёт динамику, скажем при управлении оборотами двигателей. Нагревательным системам и так с очень большой инерцией (в сравнении с двигателем) эта динамика почти не даёт никакой пользы. И ещё, для тех кто делает свои ПИД-ы можно ввести измерение сетевого напряжения из которого тоже вывести коэффициент регулирования. Это позволит полностью нивелировать скачки напряжения сети.
Все правильно говорите.Только кроме меня никто вас не поймет.Для многих людей эти слова вообще не знакомы.Многие не думают как оно должно правильно работать.Думают если пид,то это круто,и не важно куда его воткнуть.
Владимир, если кто и захотел посмотреть ваш ролик то само собой понимает о чем речь. Человек понятия не имеющий что такое пид даже смотреть не станет.
Почитал комменты. Сколько людей, кому пид не нравится. Так скажу, в грамотных руках ПИД это очень полезно, а если не знаете какие коэффициенты выставить, лучше не используйте. Вообще такие регуляторы применяются в промышленности. С тех пор как начали переходить на цифровую электронику, зависящую от программистов, дальше теории никто не продвигается. Нормальный ПИД остался в прошлом в аналоговых приборах. Меня поймут те, кто работал например с древним регулятором рс29
Согласен с Вами на все 100%.Люди не хотят думать и вникать в сам принцип работы Пид.
Володя напеши пожалуста свой номер телифона нужэн твой совет
ВЛАДИМИР ПРОРАБОТАВ НА ЛАМПОВОЙ ПОТОМ НА ПОЛУПРОВОДНИКОВОЙ СЕЙЧАС НА МИКРОСХЕМАХ АПАРАТУРЕ. СООБЩАЮ ТЕБЕ РАНЬШЕ СТАВИЛИ НА ФАНЕРНЫЕ ИНКУБАТОРЫ ЛАМПОЧКУ И ТЕРРИСТОРНЫЙ РЕГУЛЯТОР. СЕЙЧАС ЕГО НАЗЫВАЮТ ПИД РЕГУЛЯТОР. ВЫВОДИМОСТЬ ЭТИХ ИНКУБАТОРОВ БЫЛА ХОРОШАЯ НАШЛИСЬ ЛЮДИ ЗАУМНЫЕ И НАЧАЛИ ИЗГАЛЯТСЯ НАД ИНКУБАТОРАМИ. РЕЗУЛЬТАТ . ПЛОХАЯ ВЫВОДИМОСТЬ ЗАДОХЛИКИ ИНВАЛИДИКИ. СООБЩАЮ ТЕБЕ И ВСЕМ Я ПЕРЕДЕЛАЛ САМЫЙ ПРОБЛЕМНЫЙ ИНКУБАТОР НЕСУШКУ НА 104 ЯЙЦА . ВЫВОДИМОСТЬ ДОГНАЛ ОТ 100 ДО 98 ПРОЦЕНТОВ . ХОТЯ МНОГИЕ ОТКАЗУЮТСЯ ПОКУПАТЬ ЭТОТ ИНКУБАТОР. Я ПРИМЕНИЛ В ЭТОМ ИНКУБАТОРЕ ИМЕННО ПИД РЕГУЛЯТОР И ЛАМПОЧКИ. ЗА ТРИ ТЕСТА У МЕНЯ НЕ БЫЛО НЕ ОДНОГО ЗАДОХЛИКА ИЛИ ИНВАЛИДА. ПОСЛЕДНИЙ ТЕСТ ПОКАЗАЛ МОЖНО СОВМЕСТНО ВЫВОДИТЬ ЦЫПЛЯТ И УТЯТ. ВСЯ ПРОБЛЕМА ГДЕ СТОЯТ ВЕНТИЛЯТОРЫ. ЭТО МЕРТВАЯ ЗОНА. ЕСЛИ ЕЕ НАЙТИ И ПОСТАВИТЬ ТУДА ТЕМПЕРАТУРНЫЙ ДАЧИК . ТОГДА ТЕМПЕРАТУРА БУДЕТ РАВНОМЕРНАЯ. Я НАШЕЛ ЭТУ ТОЧКУ В ИНКУБАТОРЕ ПОТРАТИВ МНОГО ВРЕМЕНИ . СЕЙЧАС ТЕМПЕРАТУРА ПО УГЛАМ И ГДЕ СТОИТ ТЕРМОДАЧИК СОСТАВЛЯЕТ 37.8 ПОСТАВИВ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ХВАЛЕННЫЙ ХМ 18 С ОН СТОИТ КАК ВКОПАНЫЙ. ВОТ ТЕБЕ ДРУЖОК И ПИД РЕГУЛЯТОР. ВКОПАНЫЙ ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ ПОЛУЧАСА У ХМ 18 С НЕ СРАБАТЫВАЕТ НЕ ОДО РЕЛЕ. РЕЛЕЙНЫЙ РЕГУЛЯТОР НЕ ПОДХОДИТ К ЛАМПАМ. ЕМУ НУЖНЫ БОЛЕЕ МОЩЬНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ И ВЕНТИЛЯТОРЫ.УДАЧИ ВСЕМ.
Добрый день ребята . подскажите пожалуйста 21-24 контакт на что идут?.
@Hector Malcolm ВСЕ ПОНЯТНО Я ВСЕ ПОНЯЛ. ГЛУХОЙ УСЛЫШАЛ СЛЕПОЙ УВИДЕЛ А БЕЗРУКИЙ НАПИСАЛ. Я НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ВОПРОС ЗАДАВАЛ??????????
Владимир привет есть вопрос по хм-18 и по этому контролеру.
недавно я спросил про цену простого хм.за ответ благодарю!!!
так вот я на днях приобрел пивную витрину на 420 литров были на 600..,..... с чем то.
сбылась моя мечта. Целый год смотрю ролики по инкубаторам и задаю вопросы. надеюсь теперь сделать инкубатор.
вернусь к контролерам какой лучше все таки брать старого или нового образца.??? и еще вопрос в недавнем видео вы расказывали о блокировке а на этом такие же блокировки ошибки людей???
Пид регулятор удобен и работает стабильней но.. НО не в инкубаторе.. Дело в том что он выходит тем более на постоянный уровень, чем дольше работает в стабильных условиях,, т. е.. Не в инкубаторе где постоянно срабатывает продувка и теряется самое ценное для пид регулятора, а именно стабильность темпнратуры.. И как только сработала эта самая продувка он начинает по новой отрабатывать свои алгоритмы т. Е юстироватся на заданную температуру. И длится это как раз до следующей продувки,, более того в то время когда он настраивает себя на заданную температуру,, несколько раз температура превышает порог прии достижении которого контролер, если это хороший контролер, включяет аварийный сброс этой лишней температуры,, а как?? Правильно 👉 вентилятор,, который подкидывает свежую порцию прохладного воздуха тем самым доводя этот пид до сумашествия.. Есть пид на ардуино,, и они подстраиваются к работе в инкубаторе,, но как показывает практика" А нахрена козе баян?"
Нужно в инке проверять,че голову ломать.Воткнем проверим,не понравится выкинем.
Vladimir Shumaev Вовчик,ты тут столько написал умного,что простой человек голову себе сломает пока поймет о чем ты пишешь.Не знаю как у тебя,а у меня этот термик работает в инкубатоое идеально без всяких косяков.Температуру держит как вкопаный,лучше чем 18--й.И со всеми другими операциями справляется на ура.
Владимир Удовицкий
Я попытался описать алгоритм работы пид регулирования. Объяснить что в инках это гемор. А про новую версию, согласен. Работает на ура. Ты новый 18 s. Не заказывал еще? Пару дней назад мне прислали сообщение что готов к отправке.. С февраля голову морочили.
Vladimir Shumaev еще не пришли.
7 лет просто так потратит в инкубации значит. ПИД регулирование достаточно точное и при правильной сборке ни каких глюков у него нет. Видимо вам не попадался правильный ПИД регулятор. Ничего в нем не ломается и на много меньше инерционность чем в релейных регуляторах. Дизлайк вашему мнению и видео.
Barmaley Zigmundovich Спасибо за диз.У всех все разное и мнения у каждого свое.Вы можете не прислушиваться к моему мнению,я не обижусь.
Володя подключи лампочку ко второму каналу нагревателя и удивишся.
Да HEAD 1 работает как ПИД,а HEAD 2 как обычно.Но я даже не знаю и не могу назвать это пид регулированием.Просто функция сглаживания сигнала.Но в принципе очень приятная.
Вова найди меня в одноклассниках ok.ru/vlad.2010
А что будет расскажите пожалуйста я думаю что всем будет интересно
сергей греховодов послезавтра заберу с почты и сниму видео. Моя доставка затянулась на 78 дней.. Пока не на чем показать. Может Володя снимет ролик.
Ни чего страшного не будет.Просто при подключении на первый нагреватель лампочка начинает моргать.Скорее всего это импульсная подача тока на нагреватель.Но на пид не как не похоже.Я сниму видос уже в инкубаторе,после установки.
Себе купил На Алике.буду ставить на ЛБ-05