Благодарность В.Павловскому , что в духе кротости и любви объяснил всё никого не обвиняя и не обижая , что не перевел в смех и шуточки а с серьезностью отнесся к поставленному вопросу и проблеме в целом !! Слава Иисусу, за таких учителей и епископов !!
Виталя Дабро у С. Козлова не только сердце поменялось но и церковь тоже. Иногда не поймёшь это дискотека или церковь.(где трудно находится человеку боящемуся Бога, я уже не говорю о Боге, Его там просторней)
Дорогие пастыря слушая вас я увидела большую боль вашем сердце. Да мы люди наносим раны друг другу осознано ,а чаще всего не осознавая в силу своего духовного возраста. Давайте простим друг друга чтоб исцелиться.даже если кто- то не просит извинения как кто- то этого ожидал. Вы все очень дороги нам и конечно Богу. Мы все всего лишь люди и мы совершаем ошибки. Когда мы ищем справедливости ,а не милости мы совершаем больше ошибок мы становимся жескими. Когда мы смиряем свою гордыню прощаем один другого приходит мир, покой сердечный. Да благословит вас Господь. Спасибо вам за ваш труд перед Отцом. Вы помогаете нам возрастать и укрепляться в вере. Каждый из вас в моей жизни на определенных этапах помог мне в хождении за Господом. Спасибо вам большое. Ещё раз хочу вас попросить простите друг друга за нанесённую боль.
Спасибо Господу за такой семинар и за возможность слушать его! Я верю, что Бог хочет, чтобы все уверовали и спаслись, но откровения даёт тому, кто этого очень хочет! Я хочу, чтобы Господь мне открыл свой истинный путь, чтобы к Нему я пришла с плодами и навеки была рядом с ним, у Его ног!!!! Для меня важно истинное служение и прибывание в Его Слове!!!! Я просто хочу Его!!!!! Разве кто-то, уже знакомый с Ним, хочет другого???
@@goldman3653 Позволю с вами не согласиться! Пастора,в данном случае на этом саммите имеют плоды! А амбиций у всех хватает.Даже у вас! Мы должны все понять и может даже и принять,что " идеальных пастырей,"" идеальных служителей" просто Нет! Вообще нет идеальных людей! А вообще так говорят: " Для всех хорошим не будешь!"
@@goldman3653 Мы все растем,учимся! Пасторы тоже прошли свой путь,да были ошибки,но они прошли этот путь и идут дальше! Нам есть чему у них поучиться! Благословений вам. Шалом!
@@TV-lt2bc Шалом! Я вас не поняла.Лично мне Гугл,про " гнилые стены" не писал! А если вы про всех,то лучше послушайте ,что пишут " о ваших".это раз. Второе,если вы такой правильный и праведный откройте свою церковь,пусть за вами пойдет хоть один человек,тогда поговорим.и в третьих я никогда никого не называла и не назову "Великим Помазанником" Велик только Бог и у Него совсем др.стандарты! "Отойдите от Меня творящие БЕЗЗАКОНИЕ." А вам я бы посоветовал а больше молиться,искать Бога. И все у вас будет хорошо! Шаббат Шалом!
Я даже не знаю,что вам ответить,у вас на все есть уже готовое мнение и как я поняла " оно неоспоримо"! Это даже не мнение,а убеждение. Поэтому что-либо вам говорить не имеет смысла.
@@TV-lt2bc Иоанна21:20-25.Все цитировать не буду.ст.20.Петр,обернувшись, увидел,что за ним идеи ученик,которого любил Иисус.Это был тот самый, который во время ужина придвинулся у Иисусу и спросил:" Господь,к о Тебя предаст?"21.И Петр увидев его спрашивает Иешуа: "Господь,а что будет с ним?"22." Если я захочу,чтобы он оставался в живых до Моего возвращения,что тебе до того?- ответил Он.- Ты следуй за Мной!"
Пастор С.Козлов и В.Павловский спасибо за ваши правильные понимания ,твердость,стойкость и смелость.Господь да поможет вам сохранить себя и церкви ваши в таком же служении БОГУ.
Полезный самит. Можно сразу увидеть две стороны мнений. Когда слушаешь одно мнение можно зайти в тупик, но здесь две точки зрения и поэтому сразу видно где здравое учение.
Классный саммит. Харизматы взялись за наркоманов в свое время, хотя мы искали много выходов. А познакомили мою сестру, умирающей от наркотиков именно протестанты, харизматического направления с Христом. Моей Церкви далеко до Нового поколения, но я с большим уважением и любовью отношусь к ним. Спасибо большое, за их храбрость вступать в что-то новое.
@@ИринаСинельникова-ю7ю да исцеляет Бог, но рассказывают о Нем то люди. Ничего не имею против братьев проваславных, но когда мы обратились и к ним, то нам рассказали как они нам будут помогать. Садят в одну камеру женщин и мужчин, дают ведро и так они седят несколько дней с одной только водой. А потом в гроб закалачивают. Да бы показать, как оно будет если не бросят наркотики. И все в таком роде. Думаете есть плоды от такой работы? А по поводу Америки, дабы развалить хоть что-то не пишите бред. Вы вообще ничего не знаете о работе Церквей, харизматического направления. Мы пятидесятики, но на харизматов очень похожи. Харизматические пятидесятики. В моем городе есть Новое поколение, Церковь. И мы единственные, кто служат бомжам, которые помогают пенсионерам, детские дома, Новое поколение ходит в Хоспис к раковым больным и выгребают из под них, абсолютно бесплатно. Которые каждую неделю говорят о Любви Божьей на улицах. Это Америка такое делает? Да нет. Это Бог людей побуждает. Вы сначала разберитесь в вопросе, что-бы потом нести всякий бред.
@@TV-lt2bc нашей Церкви еще года нет, поэтому не большая. Пастор участвует везде, во всех благотворительных проектах. Новому Поколению намного больше, также видела его активное участие во всех служениях. Большая Церковь, больше тысячи.
...тоже встретил первых харизматов...и через них понял,что Бог может освободить от наркотиков....И спустя 10 лет...говорю братьям пятидесятникам..Харизматы были первыми кто пришол с Христом на притоны и в ямы...
Нет никого абсолютно правого во всем. У каждого из тех людей имелись и очень здравое воззрение/слова / рассуждения, и не совсем здраво. Выделять одного , так как сделали это вы - не здраво и не правомерно.
Alexander Zavyalov он здесь в Молдавии исключает людей из церквей если их кто то критикует....меня за то что задал вопрос ему почему они чаще в Америке находятся чем в Молдавии случайно не ради денег? исключил подло из церкви... сказал таких как ты исключаю до пришествия
Alexander Zavyalov да и лицемер он великий..... поражаюсь людей что не хотят знать правды если меня пригласят на конференцию он сбежит.....и все бы увидели волка а овечей шкуры.... да и пока они в Америке их пророки бегают к харизматам молятся за исцеление бедные .... жалко их,,,,, а он блатует там
Вам не стыдно? Я из Молдовы и тоже лично знаю Павловского он благословенный служитель. А таких как вы я знаю, вам не в чем не угодишь... все не так в служителях, а в вас?
Мне понравились слова Александра Шевченко в начале самита где он привел в пример пророка Исайю, который сказал пред Господом; Ис 6:5-8: "И я сказал: горе мне! Я погиб! Ибо я человек с нечистыми устами и живу среди народа также с нечистыми устами, - и мои глаза видели Царя, Господа Саваофа. Тогда один из Серафимов прилетел ко мне, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся моих уст и сказал: вот, это коснулось твоих уст, и твоё беззаконие удалено от тебя, и твой грех очищен. И я услышал голос Господа, говорящего: кого Мне послать? И кто пойдёт для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня." Из этого текста я понял что сколько бы человек не понимал как нужно делать правильно он все равно будет ошибаться до тех пор пока Бог не очистит его сердце. Насколько я правильно понимаю вопрос освящения и общения с Богом настолько важен что игнорируя его человек будет погружаться во тьму так как его не освященная натура будет искать лозейки для оправдания своих взглядов. 1Кор 8:3: "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." Поэтому нам не нужно слепо доверять людям и строить свою жизнь на их откровениях,а искать самим Бога и чтобы Он лично говорил в наш дух.
@@TV-lt2bc Я понимаю это так. Когда Иисус сказал ; разруште храм сей и Я в 3 дня воздвигну его.Он говорил о собственном теле. Люди которые становяться Его детьми ,становяться и частью Его тела ,кто нога ,кто рука и т.д. Мы не можем друг без друга ,как телу без глаз или без жизненно необходимых органов.Задача каждого дара служить друг другу . Проблема на мой взгляд не в форме служения а в самих людях которые попалают в тело как вирусы . Эти вирусы очень похожи на здоровые клетки ,но они мертвы. Задачя этих вирусов подчинить себе все тело ,чтобы они не слышали голос Божий ,а зависили только от этих вирусов. Так распостроняеться рак . Люди со стороны видят эту проблем и им не хочеться иметь с этой церковью ничего общего. Но рак это еще не все тело ,а какая то часть и наша задача суметь различить эту клетку и удальть ее не повредив всему телу. Бог поставил в церкви пастырей ,учителей,апостолов ,евангелистов ,пророков,для служения другим чтобы они сами познали Господа и надобность в их служении отпала. Другое дело когда есть лже апостолы и др.Которые привликают не к Господу а к себе .
@@TV-lt2bc По поводу зарплаты служителям я понимаю так. Мат 25:21: "Его господин сказал ему: "Хорошо, добрый и верный раб! В малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость твоего господина"." Каждому из нас Бог дает таланты ,кому то больше,камуто меньше. Лично я делаю то ,по мере того сколько мне дал Господь и в финансировании пока нет необходимости и если я окажусь верен в малом ,то Бог даст мне больше толантов для служения другим людям. И если я буду продолжать сам себя обеспечивать,то мне сложно булет служить другим,я буду обременен заботами. Пастору или другому служителю не платят всю десятину ,а часть ,а остальное уходит на другие нужды в церкви. Другое дело когда через служителя не проявляються Божьи таланты и от этого человека нет никакой пользы. Такому человеку я бы не давал денег ,а дал бы тому кто делает пользу. Десятину не обязательно всю нести в церковь ,ее можно отдать вдове ,сироте ,пришельцу, в общем отдать нуждающим. Отдавать или не отдавать это дело лично каждого,это между ним и Богом.
@@TV-lt2bc Прочитала Ваш комментарий и даже смеялась от того, как сценарий везде одинаков по запугиванию ,одни и те же местоптсания приводят в доводы. Вы правы во всём, спасибо за дерзновение, ценю людей,которые умеют выражать свою позицию и убеждения в вопросах Истины! Храни Вас Господь!
Про ПОмазанника в Библии говорится очень конкретно..Сам Бог указывал кого надо пОмазывать через Пророков....Последний был Машиях Иешуа...Больше о ПОмазанниках что то не припомню в Писании..а пАмазаников так это да..их много))))сами себя памазывают и говорят что это так надо)))
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;" ..... "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." ..... "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. ПO ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ."
И ??? что это? критика, совет, подтверждение??? мини цитатник библеёский? вы БОИТЕСЬ конкретно обьявить своё мнение? Боитесь испачкатся в глазах людей обьявив своё определение на ту или инную сторону?
Сначала, был некоторый скепсис по поводу проведения этого саммита, да и название, на мой взгляд слегка отдаёт ветхостью, но может так было и задумано. Прослушав понимаю, что это хорошо, что собрались и обсудили некоторые неудобные, но наболевшие вопросы. Теперь время действия, особенно для тех, кто действительно является духовным служителем. Верю, что будут большие перемены в Церкви Божьей!!!
да сестра Саша единственный искренний любящий Христа человек! Мое сердце не доверяет Ледяеву полностью и противится ему а Сашу принимает целиком и полностью
@@goldman3653 а причём здесь это? По-моему, пастор Александр делает для тех, кто назидается от его проповедей, гораздо больше, чем "три копейки" пожертвований. "Наставляемый делись всяким добром с наставляющим" - вы этому противитесь и над этим насмехаетесь?
@@goldman3653 Это хорошо, что вы так переживаете, только по истине ли переживаете? Я тоже имею Духа Святого и очень осторожно отношусь к различным проповедникам, сверяя всякое учение с Библией. Пастор Александр несёт здравое сбалансированное учение, без заносов и религиозного фанатизма какому-то христианскому течению... А насчёт буддизма ... Я родилась и живу в Бурятии (Ю-В Сибирь), которая является центром буддизма в русскоязычном мире. Здесь каждый второй -буддист. А я Христа и Его Слово люблю, и истины Его держусь, несмотря на сплошное идолопоклонство и лжеучения вокруг... Да пребудет с вами Бог, уважаемый (ая).
В 2006 году лечилась в онкологическом центре Риги, где увидела памятную доску: Оборудование радиологического отделения куплено на деньги перечисленные церковью Новое поколение. 1 миллион латов. Сейчас у нас евро. 1 евро - 0.70 сантимов. То есть 1,3 миллиона евро . Низкий поклон Богу и Алексею. Я жива!
От себя хочу сказать что если бы небыло харизматического движения то многие церкви как пятидесятнические так и баптисткие были бы в большом застое.ледяев был в свое время определенным ледоколом религиозного льда.к сожалению харизматия наломала немало дров.но в любом случае это движение принесло много благословений для нашего мира.всем пасторам желаю примирения и прощения и взаимной любви
Согласен с Вами. Много молодых людей из нашей церкви стали более служить Богу благодаря как говорять харизматическому переживанию. Не могу представить как развивалась и развивалась бы пятидесятническая церковь.Очень рад что мирно прошла дискуссия, что не "порвали" пастора А.Ледява. Я переживал за него.
@@MaximMaximov , косынки тут не причём. Харизматия принесла в церковь хаос и безпредел. Церковь превратилась в неизвестно что. Много разбитых и разочарованых душ. Но за это всё, так званые " лидеры ", будут отвечать перед Богом.
«Сегодня для нас должно быть главным, не акцент на том, кем мы были или что мы сделали, а важность своевременной передачи духовной эстафеты следующему поколению. Чтобы бы мы хотели передать нашим духовным детям, какой пример мы можем оставить для них, какими они хотели нас видеть, чего они от нас ожидают… И возникает вопрос, что мы передадим? Можно передать ересь или истину, соперничество или сотрудничество, дебаты или диалог, вражду или мир, превозношение или смирение, упрямство или покаяние, ненависть или любовь, разделение или единство», - сказал подводя итоги, епископ Виктор Павловский.
Коротко я приходил к одному человеку в больницу нёс Еванглие , и он у меня спрашивает : Володя объясни я работаю на производстве и у меня в подчинении бригада верующих людей , но они друг друга не на видят , я говорю вы молитесь одному и тому же Богу читаете одну и туже Библия , а в Нутри вы не любите друг друга . В конце наших встреч он сказал что то в тебе что я понять не могу ; я 50 и к какой деноминации не относился бы ты если нет самогон главного ЛЮБВИ ВСЕ НАПРАСНО аминь
Шалом вам! Есть понимание любви:" Если любите меня соблюдайте закон Мой!" А люди не соблюдают,как же они научатся любить! Многие понимают учение о Благодати искаженное,отсюда и вся проблема.
Я из Харезматической церкви в Германии. У нас подрастает 4 поколение детей которое мы теряем . Нам мой взгляд это связано с ученикм церкви и образом жизни их родителей. Для родителей важнее заработать и процветание чем воспитание детей. Мамы делают карьеры или просто много работают. Дети потеряны . ПОМОГИТЕ
Vikulja Hallo я такая мама о которой Вы пишите, только я жила в России. Если бы церковь тогда меня ограничивала, я бы не приняла. Когда пришло время, Сам Господь обличил, показал и восстановил. Благодарю Господа за моего пастыря, за мою маму, моих близких, которые молились за меня.
Vikulja Hallo у меня самого семь. Мы тоже очень переживаем за это. Я стараюсь не потерять с ними связь остаться друзьями это очень важно. Всех вам и Христиана благословении
Такое впечатление, что Шевченко вызвал Ледяева на" ковер "и с помощью этого саммита пытается вынудить его покаяться за все харизматическое движение. Благодарю Алексея Ледяева за его позицию, за его мудрость и терпение.
Это уж точно. Почему то пятидесятники не хотят признавать что у них есть много вещей не от Бога! Более того они считают что только им можно заявлять что ихнее движение самое правильное. Понятно что в любом движении есть какие моменты учения от плоти. Вот только приходится выслушивать епископа я так понял Павловского которых 30 лет подряд не может простить харизмат. Можно было почти лично к пастору и сказать что они обидел его. Но увы, меня шокирует как он может рассчитывать слышать голос Божий когда он огорчает Дух Святой уже сколько лет!!
Иисус сказал: любите врагов ваших, а некоторые не способны братьев любить. А ненавидящий брата есть человека убийца. Нам нужна Его милость и благодать. Не кто не может спастись, Бог нас спасает.
Все они пастора ведут паству к одной религии, потому что они живут в мире( В системе) пользуются благами мира ( не любите мира ни того что в мире) , все они работают на новый мировой порядок, приготовляют путь Антихристу
просмотрел саммит. много полезного. и меня удивили поднятые вопросы о льготах как бы поставить их в закон или должное. Я думаю что Господь усмотрит для каждого случая Своё решение. иначе может выразится статус наёмника" может перевернутся упование"
Да молодёжи трудно прийти и понять служение где одни старики строгие, хоть веру они донесли , это поколение новое, нужна музыка новые интерес все радостные живые молодые, и я увидел и подумал что и я могу стать верующим молодым инергичным, постановки Сошедший с Небес, Кифа, и так далее супер
Прекрасный форум! Но удивило, что нет представителей от Украины, страны с огромнейшим числом церквей всех направлений, успешным опытом экуменизма. Можно было обратиться к Всеукраинскому совету еванегельских церквей, уж там бы нашёлся не один достойный выступать на этом форуме пастор.
Olivia Weißbrot не слышно от него покаяния за духовные роды за поношение пятидесятников за привлечение к своему делу откровененхгомосеков за Сандея и многое другое. Не услышал искринести
@@НохчоБозштэйн Спасибо! Вы задали те вопросы, что были и у меня....я даже удивилась, что Шевченко пригласил Ледяева, зная, что он многих христиан настроил против себя после постановки этого мюзикла, где режиссёром был гей....
@@НохчоБозштэйн вы бредите Почему он должен извинение просить за критику пятидесятников, они что претендуют на непогрешимость как пара римской. Вы тоже харизматов грязью поливаете. И при этом совесть вас вообще не беспокоет. И за Сандея ему не зачем извиняться. Это наши проблемы внутреденоменационные нечего вам в это лезть. И никто перед вами извиняться не обязан.
@@НохчоБозштэйн Я уже не касаюсь тех пророчество которые братья пятидесятники выставляют в интернет. Монотонное звыване от которого стыдно слышать И все о том какие мы плохие и что всем нам конец скоро. За это вам приходились просить прощения?
Olivia Weißbrot я не сказал за критику а за подношение. Я не сказал извиняться а покаяние. За сандея провозглашал публично значиткаятсянодо публично Покаяние это христианская норма
Вес вопрос в том с кем вы себе отождесвляете с ВЕТХИМ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ С НОВИМ ЧЕЛОВЕКОМ. НАШ НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК--ЭТО ХРИСТОС В НАС. Когда мы все рожденные свыше будут себе отождействлять себя с новым человеком,который Христос в нас ,тогда мы будем единодушно вместе!!!
Душа моя скорбит смертельно, ищу Жизни Христовой в собраниях и не нахожу, чувствую ответ рядом. Может служители Божьи возрастают, но должно Христу расти, а им умаляться!
Интересно читать комментарии и видеть типичных сторонников гаправлений. Пастор Шевченко и его комманда проделали колосальную работу... и при всей "неодинаковости" личностей, получилось достаточно мирно и уникально. Много интересных мыслей было у каждого. Вывод: все люди и все ошибаются. Претендовать на супердуховность - обречь себя на поражение.
Мне хочется спросить пастора Алексея Ледяева , о каком детстве он говорит, если Церковь Христа уже 2000 лет на земле? Вопрос наверное в том , а является ли та или иная харизматическая община истинной церковью?
Козлов правильно подметил подделок очень много , люди стремятся к чему то свехьестественному и попадают в обольщение и нужно быть бдительным и рассматривать все только через слово. Так же и Павловский мудро говорил. Слава Богу пусть Господь благословит.
Ледяев и Судаков были участниками этого движения и могут дать анализ всему. Остальные анализируют эти 25 лет уже из Америки, в том числе и Шевченко. Харизматия пришла из Запада, поэтому много тысяч пятидесятников в 90-х уехало туда на пмж.... организовав там целые общины из русскоговорящих служителей. А потом говорят, что харизматия начиналась не зрелыми людьми. Зрелые уехали искать лучшей жизни в Америку....
Что значит на 17 ой минуте у Ледяева - когда я должен был пережить крещение Духом Святым- ??? А что, Дух Святой вначале предупреждает,что хочет что-то дать? Вот так появляются еретические учения,никогда не понимала о надуманном крещении Духом ,которое подразумевает говорение или молитва на иных языках,так как я понимаю,что это дары Духа Святого и Бог суверенен и если Он решит дать,то дарит,как подарок и не предупреждает!
Уважаемые добрые люди! Кто-нибудь может дать мне ответ почему церковь разделилась : НА ПАСТЫРЕЙ И ОВЕЦ НА СЛУЖЫТЕЛЕЙ И ПРИХОЖАН??? 20-30 лет назад так не было!!! Это от ДУХА БОЖИЕГО ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ???
По поводу заявления А. Ледяева, что Христос через 30 лет прийдёт. - Христианизация языческих народов согласуется с тем, что Христос не принятый соотечественниками, пошёл к язычникам и пробыл у них 2 дня, потом Он вернулся и на этот раз свои Его приняли! См. Иоанна 4:43-45. Эти 2 дня соответствуют 2000-летнему периоду, как сказано - у Бога 1 день как 1000 лет!- И приводят нас к нынешнему времени, к нашим дням! Поэтому ближайшее 10-летие принесёт реальное понимание того, когда и как прийдёт Богочеловек Иисус Христос. Аминь и аминь.
Увы, пятидесятническое движение в СССР основано на бунте против основателей этого движения в Америке! Излияние Духа на Азуса стрит было похоже на харизматическое движение со многими проявлениями ! Так кто же бунтари они или наши деды которые исказили его под свою культуру а не так как в Слове и потом возомнили о себе что они самые правильные и безгрешные !
Слава Богу за выступление брата Виктора Павловского. Могу подтвердить его слова относительно харизматического движения в Молдавии.В нашем городе(Рыбница) Харизматическая Церковь просуществовала недолго, около 2 лет. Её "пастор" отпал и ушел к Свидетелям Иеговы, а большая часть прихожан пришла в нашу Церковь и с многими из них мы немало и плодотворно потрудились в проповеди Евангелия...
Вряд ли Ледяев перетендовал на открытие церкви "Новое поколение" а молдавской деревне. Там одни старики остались. Вся молодежь по заграницам. Ледяев это другой уровень. В деревне в основном неокрепшие и ненаученные пастыря из местных новообращенных. Пятидесятники там уже давно. А харизматическая церковь только зарождается. А в больших городах есть харизматические церкви они успешно растут.
@@oliviaweibrot Рыбница это город и по молдавским меркам достаточно большой. То о чём я написал происходило в период с 1993 по 1997 годы. Кстати Виктор Павловский тоже родом из такой же как вы говорите "деревни" города Хынчешть. Человек с высшим богословским образованием, знающий в совершенстве как минимум 3 языка(румынский, русский и английский) и его богословский и пастырьский опыт на мой взгляд выгодно отличал его от других представителей этого саммита.
Мне кажется, что, прежде чем выяснять кто прав или неправ, кто и насколько сбился с пути истины, стоило бы сначала поднять вопрос, что есть Истина? И не кто, как её понимает (потому что это наша, человеческая интерпретация), а как и что говорит о ней Священное Писание! И было бы не плохо, чтобы все места из Писаний были взяты для исследования не выборочно, а все без исключения и подряд! Кстати, такой форум было бы не плохо провести не только среди пятидесятников и харизматов, а в более широком формате с участием представителей всех деноминаций… Если, конечно, есть интерес выяснить, хотя бы лично для себя, что есть Истина! А, если есть страх, что вдруг, может обнаружиться, что мы и представления не имеем, что она из себя представляет, то, вряд ли захочется таковым участвовать в нём! А то весь христианский мир претендует на пальму первенства в её понимании, что только мы, только наша церковь правильно понимает и толкует библию, а все, кто не так понимает, тот находится в заблуждении. У нас это сидит в крови - Дух Святой только у нас, правильное понимание Писаний только у нас, спасение только через нас! Все толкуют Писания по-своему, на свой лад, все по-разному и все правы, и никто не ошибается!? Не стоило бы забывать, что Бог один, один Дух и одна вера, согласно библии! И все, утверждающие свои различные толкования, не могут быть правыми! Это исключено, в принципе! А у нас, получается, сколько конфессий, столько и «Богов», столько и «Святых Духов», и столько же и вер! Это, как бы не было печально признаваться в этом, намёк на отсутствие у нас здравого смысла! И было бы не плохо задаться вопросом, откуда перегибы и перекосы, как у пятидесятников, так и у харизматов? Разве не под влиянием «Святого Духа» и не по побуждению ли его все они совершались и совершаются ныне? Может, стоило бы провести форум, чтобы определиться, что же, представляет из себя Святой Дух, согласно Священным Писаниям, в чём заключается суть Его работы, каким образом Он работает, как Его услышать, кто и почему Его не может слышать, и как Его отличить от голоса сатаны? Извините, никого и никак не хотел обидеть, а просто побудить задуматься над тем, что мы называем верой!
Я бы приехал на такой саммит, что есть Истина. И послушал бы , да и сам бы выступил с апологетической мы мыслью. Не хватает вселенских соборов. И настоящих апологетов.
То что брат Павловский сказал что традиционная Церковь безкомпромисно сохранила истину не соответствует полноценной правдивости. Большинство таких церквей сохранила "БЕЗКОМПРОМИСНЫЕ ОБЫЧАИ" которые не соответствуют Библии и заменили истину. В этом была нужда обновления и чего то "нового". Харизматическое же течение попыталось принести новое, но вместо этого получилась свежая "искаженная истина"(тоесть течение не полноценной или не достигшей истины). Христианство нуждается в реформе, потому что у нас есть "истина обрядов" и "истина не полноценности", и если мы не начнем обновление то оно прийдет из православия или католицизма!
Мир делиться на порядочных людей и непорядочных. И они есть и среди христиан и неверующих. Теперь, если пытаться определить истинность религии или движения, по желанию разбирать этическое поведение лидеров или представителей того или иного движения, то это путь в некуда, так как мерзавцы и непорядочные есть и среди харизматов и баптистов и всех остальных. Например, Александр Шевченко пытается доказать ошибочность реформатского движения только потому, что Кальвин приложил руку к казни Сервета. Ну по этому принципу нужно вырвать Псалмы из Библии, потому что Давид приложил руку к смерти Урия. Но мы разделяем божественное и человеческое. Рассуждать об истинности религии можно только на основании вероучения и только вероучения, а не по поведению ее последователей. Еще, типа харизматы создали раскол в церкви, но мы же сами представители протестантов. А например православные в этом нас протестантов и обвиняют, что мы раскольники. Поэтому, то, в чем мы пытаемся замарать харизматов или других, сами в том же оказываемся виновными!
Это только мне показалось что весь саммит это сплошное лицемерие, и больше похоже на XXVII съезд компартии ВХБП КПСС? Разве что Максимов наверное не перед кем не заискивал, а говорил как есть. И может еще один пастор которого я не запомнил говорил то что на самом деле думал. P.S. Мне действительно не все равно то что сегодня происходит с христианством.
Александр Шевченко заочно решает, что баптисты и пятидесятники являются классикой церкви? Откуда это? Почему классическое христианство не католики или православные? Ведь, До 1300-1500 года других не было вообще. А если брать например протестантов, то кто среди них классическую церковь представляет? Лютеране, Англикане, методисты, пресвитериане наверное более классики, чем баптисты и точно пятидесятники! Нужно четко разделять форму и методы богослужений и вероучения той или иной группы!
Как будто в Питидисятнических Церквях перекосов нету вообще, да там ещё больше чем в Харизматических, просто не все готовы к откровенному разговору, не надо сылаться на культуру народа, есть Божья культура и тот народ который хочет угодить Богу должен подчиниться ЕГО культуре...
Спасибо Максим за отклик, в прочем можно и так сказать, я думаю что проблема возникла просто и за того что ктото ставит акцент только на плоды Духа Святого а кто-то только на дары Духа Святого, а нужны обе и плоды и дары, с другой стороны если взять Баптистов и Питидисятников, Баптисты тоже много чего скажут на Питидисятников, просто кто-то ищет откровения от Бога и Он даёт, а кто-то не может расставаться со своей любимой системой а люди страдают...
Спасибо за подобный саммит, за честные и открытые вопросы! Очень интересно! Со своей стороны сколько за христианами наблюдаю все больше и больше убеждаюсь (и из этого видео тоже), что человек церковь себе прежде всего не по доктринам выбирает, а по стилю служения: если он экстраверт и эмоциональный человек как Ледяев, то он к Павловскому в церковь точно не пойдет. Очень много таких знаю ребят, которые просто не воспринимают стиль служения, музыки одной церкви, зато в совершенно противоположном возможно стиле они как рыба в воде. Знаю таких христиан, которые рожденные свыше из-за нелюбви к протестантскому поклонению переходили в православную церковь и ходят радуются, возрастают в Боге.
да похоже так. Я сделал анализ, большая часть из пасторов никогда не начинала церкви в б.ссср и не переживало пробуждения. Тут они в сша открыли церкви набрали уже верующих из других церквей.... и обсуждают постсвоетское ...... Ваш вопрос не в бровь а в глаз.
Рим16:17 Остерегайтесь приносящих, Дух разделений и соблазнов. Не принемайте говорящих О Боге в суе,понопресну. Не сомневайтесь,не стесняйтесь Ученья данного с Небес. И в обольщеньи не пытайтесь Понять,как Умерший воскрес. Красноречивые "преданья", Лаская слух тревожат дух. Покорность вере множит знанья, Чтоб светоч веры не потух. Пришла пора опредилиться- Как жить, с кем быть,кому служить. Кому давать и с кем делиться, Кого бояться,с кем дружить. Один прочёл:остерегайтесь..., Но до конца не дочитал. Другой сказал -не увлекайтесь, А сам увлёкся и попал. Одним петля,другим паденья; А кто-то силиться ползти. Ползёт и шепчет с дерзновеньем, Сквозь зубы сжатые;Прости..."
Павловский сказал, что когда ты встречаеся с Господом, ты стайош смиренным, мягким и не агрессивным. Я огромный консерватив, но он не может быть более ошибочным. Давайте не будем очень далеко смотреть но давайте посмотрим на апостола Павла. Он стал смиренным? Да. Он стал мягким? Нет. Он стал менее агрессивним, чем прежде он столкнулся с Христом. Нет. Павел был радикально агрессивным для Христа, и мы видим ето в его письмах и в Книге Деяний. Бог взял агрессию Павла и использовал ее для своей славы.
Согласен с Павловским. Жаль нет представителей Церквей постсоветского пространства, из Беларуси - Поднюка С.С., Цвора С.П. Переехашего в США Хомича С.С.бывшего рукоаодител ОЦХВЕ Беларуси, а теперь епископа одного из братств США. Тема серьёзная и актуальна.
Огромное вам спасибо Александр за этот форум и за то что выставили эту запись для общего просмотра, молимся за вас.
Я когда пересмотрел саммит
Все серии
Такое ощущение, что получил освобождение! Слава Богу!
Спасибо за открытость!
Как здорово,что открыто для всех.Будем делать выводы в своей жизни, Спасибо
Как дорогостоющий эти беседы, и для нас очень назидатемый Спасибо организующим. Слава Богу
Благодарность В.Павловскому , что в духе кротости и любви объяснил всё никого не обвиняя и не обижая , что не перевел в смех и шуточки а с серьезностью отнесся к поставленному вопросу и проблеме в целом !! Слава Иисусу, за таких учителей и епископов !!
Иисус сказал: РАДУЙТЕСЬ И ВСЕСЕЛИТЕСЬ..... странно почему пасторы забыли эту заповедь?
Последнии слова пастора С.Козлова ☝💪💪💪полностью разделяю🙏
Если сердце не менятся, то четно такое христианство.....
Виталя Дабро у С. Козлова не только сердце поменялось но и церковь тоже. Иногда не поймёшь это дискотека или церковь.(где трудно находится человеку боящемуся Бога, я уже не говорю о Боге, Его там просторней)
не понял?
Как всегда, все очень интересно. С нетерпением ждём других серий. Благословенний
Дорогие пастыря слушая вас я увидела большую боль вашем сердце. Да мы люди наносим раны друг другу осознано ,а чаще всего не осознавая в силу своего духовного возраста.
Давайте простим друг друга чтоб исцелиться.даже если кто- то не просит извинения как кто- то этого ожидал.
Вы все очень дороги нам и конечно Богу. Мы все всего лишь люди и мы совершаем ошибки.
Когда мы ищем справедливости ,а не милости мы совершаем больше ошибок мы становимся жескими.
Когда мы смиряем свою гордыню прощаем один другого приходит мир, покой сердечный.
Да благословит вас Господь.
Спасибо вам за ваш труд перед Отцом. Вы помогаете нам возрастать и укрепляться в вере. Каждый из вас в моей жизни на определенных этапах помог мне в хождении за Господом. Спасибо вам большое. Ещё раз хочу вас попросить простите друг друга за нанесённую боль.
МЫ БЫВШИЕ " МУСУЛЬМАНЕ " И УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИВЕМ ВО ХРИСТЕ И С УДОВОЛЬСТВИЕМ СЛУШАЕМ ВАС ! СПАСИБО - СПАСИБО ЧТО ВЫ ЕСТЬ
Спасибо Господу за такой семинар и за возможность слушать его! Я верю, что Бог хочет, чтобы все уверовали и спаслись, но откровения даёт тому, кто этого очень хочет! Я хочу, чтобы Господь мне открыл свой истинный путь, чтобы к Нему я пришла с плодами и навеки была рядом с ним, у Его ног!!!! Для меня важно истинное служение и прибывание в Его Слове!!!! Я просто хочу Его!!!!! Разве кто-то, уже знакомый с Ним, хочет другого???
Слава Богу за вас всех,уважаемые пастора! Не ошибается тот,кто ничего не делает!
@@goldman3653 Позволю с вами не согласиться! Пастора,в данном случае на этом саммите имеют плоды! А амбиций у всех хватает.Даже у вас! Мы должны все понять и может даже и принять,что " идеальных пастырей,"" идеальных служителей" просто Нет! Вообще нет идеальных людей! А вообще так говорят: " Для всех хорошим не будешь!"
@@goldman3653 Мы все растем,учимся! Пасторы тоже прошли свой путь,да были ошибки,но они прошли этот путь и идут дальше! Нам есть чему у них поучиться! Благословений вам. Шалом!
@@TV-lt2bc Шалом! Я вас не поняла.Лично мне Гугл,про " гнилые стены" не писал! А если вы про всех,то лучше послушайте ,что пишут " о ваших".это раз. Второе,если вы такой правильный и праведный откройте свою церковь,пусть за вами пойдет хоть один человек,тогда поговорим.и в третьих я никогда никого не называла и не назову "Великим Помазанником" Велик только Бог и у Него совсем др.стандарты! "Отойдите от Меня творящие БЕЗЗАКОНИЕ." А вам я бы посоветовал а больше молиться,искать Бога. И все у вас будет хорошо! Шаббат Шалом!
Я даже не знаю,что вам ответить,у вас на все есть уже готовое мнение и как я поняла " оно неоспоримо"! Это даже не мнение,а убеждение. Поэтому что-либо вам говорить не имеет смысла.
@@TV-lt2bc Иоанна21:20-25.Все цитировать не буду.ст.20.Петр,обернувшись, увидел,что за ним идеи ученик,которого любил Иисус.Это был тот самый, который во время ужина придвинулся у Иисусу и спросил:" Господь,к о Тебя предаст?"21.И Петр увидев его спрашивает Иешуа: "Господь,а что будет с ним?"22." Если я захочу,чтобы он оставался в живых до Моего возвращения,что тебе до того?- ответил Он.- Ты следуй за Мной!"
Пастор С.Козлов и В.Павловский спасибо за ваши правильные понимания ,твердость,стойкость и смелость.Господь да поможет вам сохранить себя и церкви ваши в таком же служении БОГУ.
Полезный самит. Можно сразу увидеть две стороны мнений. Когда слушаешь одно мнение можно зайти в тупик, но здесь две точки зрения и поэтому сразу видно где здравое учение.
Спасибо вам ! То плачу то смеюсь все просмотрела с большим удовольствием.
слава Богу.
Соглассно с Павловским и Казловом
Классный саммит. Харизматы взялись за наркоманов в свое время, хотя мы искали много выходов. А познакомили мою сестру, умирающей от наркотиков именно протестанты, харизматического направления с Христом. Моей Церкви далеко до Нового поколения, но я с большим уважением и любовью отношусь к ним. Спасибо большое, за их храбрость вступать в что-то новое.
Наталия Воропаева Наталья, если это ты откликнись, я Люба Забалуева , г .Москва, 1980
@@ЛюбовьХлебникова-ф8с я не та за кого вы меня приняли)) к сожалению, не знаю вас.
@@ИринаСинельникова-ю7ю да исцеляет Бог, но рассказывают о Нем то люди. Ничего не имею против братьев проваславных, но когда мы обратились и к ним, то нам рассказали как они нам будут помогать. Садят в одну камеру женщин и мужчин, дают ведро и так они седят несколько дней с одной только водой. А потом в гроб закалачивают. Да бы показать, как оно будет если не бросят наркотики. И все в таком роде. Думаете есть плоды от такой работы? А по поводу Америки, дабы развалить хоть что-то не пишите бред. Вы вообще ничего не знаете о работе Церквей, харизматического направления. Мы пятидесятики, но на харизматов очень похожи. Харизматические пятидесятики. В моем городе есть Новое поколение, Церковь. И мы единственные, кто служат бомжам, которые помогают пенсионерам, детские дома, Новое поколение ходит в Хоспис к раковым больным и выгребают из под них, абсолютно бесплатно. Которые каждую неделю говорят о Любви Божьей на улицах. Это Америка такое делает? Да нет. Это Бог людей побуждает. Вы сначала разберитесь в вопросе, что-бы потом нести всякий бред.
@@TV-lt2bc нашей Церкви еще года нет, поэтому не большая. Пастор участвует везде, во всех благотворительных проектах. Новому Поколению намного больше, также видела его активное участие во всех служениях. Большая Церковь, больше тысячи.
...тоже встретил первых харизматов...и через них понял,что Бог может освободить от наркотиков....И спустя 10 лет...говорю братьям пятидесятникам..Харизматы были первыми кто пришол с Христом на притоны и в ямы...
Виктор Павловский - изо всех присутствующих - самый здравий служитель! Уважаю и подражаю таким!!!
Нет никого абсолютно правого во всем. У каждого из тех людей имелись и очень здравое воззрение/слова / рассуждения,
и не совсем здраво.
Выделять одного , так как сделали это вы - не здраво и не правомерно.
Yuriy/Юрій Shcherba/Щерба устами он хорошо говорит там на коференции а вот личное общение с ним совершенно обратное говорит..... лично знаком с ним
Alexander Zavyalov он здесь в Молдавии исключает людей из церквей если их кто то критикует....меня за то что задал вопрос ему почему они чаще в Америке находятся чем в Молдавии случайно не ради денег? исключил подло из церкви... сказал таких как ты исключаю до пришествия
Alexander Zavyalov да и лицемер он великий..... поражаюсь людей что не хотят знать правды если меня пригласят на конференцию он сбежит.....и все бы увидели волка а овечей шкуры.... да и пока они в Америке их пророки бегают к харизматам молятся за исцеление бедные .... жалко их,,,,, а он блатует там
Вам не стыдно? Я из Молдовы и тоже лично знаю Павловского он благословенный служитель. А таких как вы я знаю, вам не в чем не угодишь... все не так в служителях, а в вас?
Очень назидательное общение , просто на одном дыхании просмотрела, ждём следующего.
Слава Богу за откровения А. Ледяева! Церковь должна влиять на мир! Он хорошо отвечал))) выдержал проверку
Респект Козлову и Павловскому!
Здорово !! Ждём продолжения с нетерпением !!!
не думаю что оно нужно. Надо делать анализ пятидесятникус советикус и обличать в отступлении от мирового пятидесятничества.
@@MaximMaximov а харизматы входят в Союз пятидесятников?
Благодарна моему Господу за мою церковь,Новое поколение,,за людей,которые мне служили...я не погибла...живу ...Спасение от Господа!!!
Слава Богу!
Спасибо! Ценим ваш труд!
Мне понравились слова Александра Шевченко в начале самита где он привел в пример пророка Исайю, который сказал пред Господом;
Ис 6:5-8: "И я сказал: горе мне! Я погиб! Ибо я человек с нечистыми устами и живу среди народа также с нечистыми устами, - и мои глаза видели Царя, Господа Саваофа. Тогда один из Серафимов прилетел ко мне, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся моих уст и сказал: вот, это коснулось твоих уст, и твоё беззаконие удалено от тебя, и твой грех очищен. И я услышал голос Господа, говорящего: кого Мне послать? И кто пойдёт для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня."
Из этого текста я понял что сколько бы человек не понимал как нужно делать правильно он все равно будет ошибаться до тех пор пока Бог не очистит его сердце. Насколько я правильно понимаю вопрос освящения и общения с Богом настолько важен что игнорируя его человек будет погружаться во тьму так как его не освященная натура будет искать лозейки для оправдания своих взглядов.
1Кор 8:3: "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."
Поэтому нам не нужно слепо доверять людям и строить свою жизнь на их откровениях,а искать самим Бога и чтобы Он лично говорил в наш дух.
Amen and Amen!
@@TV-lt2bc
Я понимаю это так.
Когда Иисус сказал ; разруште храм сей и Я в 3 дня воздвигну его.Он говорил о собственном теле.
Люди которые становяться Его детьми ,становяться и частью Его тела ,кто нога ,кто рука и т.д.
Мы не можем друг без друга ,как телу без глаз или без жизненно необходимых органов.Задача каждого дара служить друг другу .
Проблема на мой взгляд не в форме служения а в самих людях которые попалают в тело как вирусы .
Эти вирусы очень похожи на здоровые клетки ,но они мертвы.
Задачя этих вирусов подчинить себе все тело ,чтобы они не слышали голос Божий ,а зависили только от этих вирусов.
Так распостроняеться рак .
Люди со стороны видят эту проблем и им не хочеться иметь с этой церковью ничего общего.
Но рак это еще не все тело ,а какая то часть и наша задача суметь различить эту клетку и удальть ее не повредив всему телу.
Бог поставил в церкви пастырей ,учителей,апостолов ,евангелистов ,пророков,для служения другим чтобы они сами познали Господа и надобность в их служении отпала.
Другое дело когда есть лже апостолы и др.Которые привликают не к Господу а к себе .
@@TV-lt2bc
По поводу зарплаты служителям я понимаю так.
Мат 25:21: "Его господин сказал ему: "Хорошо, добрый и верный раб! В малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость твоего господина"."
Каждому из нас Бог дает таланты ,кому то больше,камуто меньше.
Лично я делаю то ,по мере того сколько мне дал Господь и в финансировании пока нет необходимости и если я окажусь верен в малом ,то Бог даст мне больше толантов для служения другим людям.
И если я буду продолжать сам себя обеспечивать,то мне сложно булет служить другим,я буду обременен заботами.
Пастору или другому служителю не платят всю десятину ,а часть ,а остальное уходит на другие нужды в церкви.
Другое дело когда через служителя не проявляються Божьи таланты и от этого человека нет никакой пользы.
Такому человеку я бы не давал денег ,а дал бы тому кто делает пользу.
Десятину не обязательно всю нести в церковь ,ее можно отдать вдове ,сироте ,пришельцу, в общем отдать нуждающим.
Отдавать или не отдавать это дело лично каждого,это между ним и Богом.
@@TV-lt2bc Прочитала Ваш комментарий и даже смеялась от того, как сценарий везде одинаков по запугиванию ,одни и те же местоптсания приводят в доводы. Вы правы во всём, спасибо за дерзновение, ценю людей,которые умеют выражать свою позицию и убеждения в вопросах Истины! Храни Вас Господь!
Про ПОмазанника в Библии говорится очень конкретно..Сам Бог указывал кого надо пОмазывать через Пророков....Последний был Машиях Иешуа...Больше о ПОмазанниках что то не припомню в Писании..а пАмазаников так это да..их много))))сами себя памазывают и говорят что это так надо)))
Спасибо большое всем участникам. Получил множество ответов на актуальные вопросы.
на какие именно? тут кроме новых вопросов ничего не получилось
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
.....
"ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."
.....
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
ПO ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ."
И ??? что это? критика, совет, подтверждение??? мини цитатник библеёский? вы БОИТЕСЬ конкретно обьявить своё мнение? Боитесь испачкатся в глазах людей обьявив своё определение на ту или инную сторону?
Сначала, был некоторый скепсис по поводу проведения этого саммита, да и название, на мой взгляд слегка отдаёт ветхостью, но может так было и задумано. Прослушав понимаю, что это хорошо, что собрались и обсудили некоторые неудобные, но наболевшие вопросы.
Теперь время действия, особенно для тех, кто действительно является духовным служителем. Верю, что будут большие перемены в Церкви Божьей!!!
Нужно преображатся в образ Христа и тогда мы единадушно вместе можем молится!
Александр Шевченко люблю за его любовь к Богу и искренность . Шалом вам .
да сестра Саша единственный искренний любящий Христа человек! Мое сердце не доверяет Ледяеву полностью и противится ему а Сашу принимает целиком и полностью
@@goldman3653 а причём здесь это? По-моему, пастор Александр делает для тех, кто назидается от его проповедей, гораздо больше, чем "три копейки" пожертвований. "Наставляемый делись всяким добром с наставляющим" - вы этому противитесь и над этим насмехаетесь?
@@goldman3653 Это хорошо, что вы так переживаете, только по истине ли переживаете? Я тоже имею Духа Святого и очень осторожно отношусь к различным проповедникам, сверяя всякое учение с Библией. Пастор Александр несёт здравое сбалансированное учение, без заносов и религиозного фанатизма какому-то христианскому течению... А насчёт буддизма ... Я родилась и живу в Бурятии (Ю-В Сибирь), которая является центром буддизма в русскоязычном мире. Здесь каждый второй -буддист. А я Христа и Его Слово люблю, и истины Его держусь, несмотря на сплошное идолопоклонство и лжеучения вокруг... Да пребудет с вами Бог, уважаемый (ая).
@@ВераИсакова-ь1ю доверять и надеяться на людей проклят всякий еловек надеющися на человека, или николаиты
В 2006 году лечилась в онкологическом центре Риги, где увидела памятную доску: Оборудование радиологического отделения куплено на деньги перечисленные церковью Новое поколение. 1 миллион латов. Сейчас у нас евро. 1 евро - 0.70 сантимов. То есть 1,3 миллиона евро . Низкий поклон Богу и Алексею. Я жива!
Очень актуально !почему многие молчат ,и страдают!Пастор Александр Благодарим!и и команду вашу
Мое глубокое уважение пастору Алексею Ледяеву...по плодам судите...если уж есть нужда..
От себя хочу сказать что если бы небыло харизматического движения то многие церкви как пятидесятнические так и баптисткие были бы в большом застое.ледяев был в свое время определенным ледоколом религиозного льда.к сожалению харизматия наломала немало дров.но в любом случае это движение принесло много благословений для нашего мира.всем пасторам желаю примирения и прощения и взаимной любви
С приходом харизматической церкви пришло отступление церкви.
Согласен с Вами. Много молодых людей из нашей церкви стали более служить Богу благодаря как говорять харизматическому переживанию. Не могу представить как развивалась и развивалась бы пятидесятническая церковь.Очень рад что мирно прошла дискуссия, что не "порвали" пастора А.Ледява. Я переживал за него.
Алена Ротар, пришли развитие и реформация церкви...
@@AlonaRotnova с приходом ново пятидестничства пришло окончание пятидесятникус своетикус.... и косынки с них сползли... почти
@@MaximMaximov , косынки тут не причём. Харизматия принесла в церковь хаос и безпредел. Церковь превратилась в неизвестно что. Много разбитых и разочарованых душ. Но за это всё, так званые " лидеры ", будут отвечать перед Богом.
Павловский сильно ответил
«Сегодня для нас должно быть главным, не акцент на том, кем мы были или что мы сделали, а важность своевременной передачи духовной эстафеты следующему поколению. Чтобы бы мы хотели передать нашим духовным детям, какой пример мы можем оставить для них, какими они хотели нас видеть, чего они от нас ожидают… И возникает вопрос, что мы передадим?
Можно передать ересь или истину, соперничество или сотрудничество, дебаты или диалог, вражду или мир, превозношение или смирение, упрямство или покаяние, ненависть или любовь, разделение или единство», - сказал подводя итоги, епископ Виктор Павловский.
АЛЕКСЕЙ МОЛОДЕЦ!!! ЧЕТКО КОНКРЕТНО И ВСЕ ПО ДЕЛУ А ГЛАВНОЕ СВЕЖИЕ МЫСЛИ А НЕ ПО БУМАЖАЧКИ.
Пастор А.Ледяев это отец харизматического движения на пост советском пространстве мы все росли и развивались на учении движении Нового Покаления
хм. интересная мысль, но не совсем это так.
Коротко я приходил к одному человеку в больницу нёс Еванглие , и он у меня спрашивает : Володя объясни я работаю на производстве и у меня в подчинении бригада верующих людей , но они друг друга не на видят , я говорю вы молитесь одному и тому же Богу читаете одну и туже Библия , а в Нутри вы не любите друг друга . В конце наших встреч он сказал что то в тебе что я понять не могу ; я 50 и к какой деноминации не относился бы ты если нет самогон главного ЛЮБВИ ВСЕ НАПРАСНО аминь
Шалом вам! Есть понимание любви:" Если любите меня соблюдайте закон Мой!" А люди не соблюдают,как же они научатся любить! Многие понимают учение о Благодати искаженное,отсюда и вся проблема.
@Jax Feed оговорка по фрейду
Правильно. духи разделений не только Христа ненавидят, но и друг друга.
У Судакова учение стало очень Здравым ! Слава Богу !
а что изменилось? он всегда такой был.
Я из Харезматической церкви в Германии. У нас подрастает 4 поколение детей которое мы теряем . Нам мой взгляд это связано с ученикм церкви и образом жизни их родителей. Для родителей важнее заработать и процветание чем воспитание детей. Мамы делают карьеры или просто много работают. Дети потеряны . ПОМОГИТЕ
Vikulja Hallo я такая мама о которой Вы пишите, только я жила в России. Если бы церковь тогда меня ограничивала, я бы не приняла. Когда пришло время, Сам Господь обличил, показал и восстановил. Благодарю Господа за моего пастыря, за мою маму, моих близких, которые молились за меня.
@@galinavorobeva6532 я рада что у вас всё хорошо . Слава Богу. Очень искренне говорю. Надеюсь и у нас тоже будет лучше
Vikulja Hallo расскажите больше пожалуйста что происходит. Я молюсь за вас
@@НохчоБозштэйн они уходят в мир . С подросткового возраста.
Vikulja Hallo у меня самого семь. Мы тоже очень переживаем за это. Я стараюсь не потерять с ними связь остаться друзьями это очень важно. Всех вам и Христиана благословении
Такое впечатление, что Шевченко вызвал Ледяева на" ковер "и с помощью этого саммита пытается вынудить его покаяться за все харизматическое движение.
Благодарю Алексея Ледяева
за его позицию, за его мудрость и терпение.
Это уж точно. Почему то пятидесятники не хотят признавать что у них есть много вещей не от Бога! Более того они считают что только им можно заявлять что ихнее движение самое правильное. Понятно что в любом движении есть какие моменты учения от плоти. Вот только приходится выслушивать епископа я так понял Павловского которых 30 лет подряд не может простить харизмат. Можно было почти лично к пастору и сказать что они обидел его. Но увы, меня шокирует как он может рассчитывать слышать голос Божий когда он огорчает Дух Святой уже сколько лет!!
СПАСИБО ЗА ПОСТ
Слава Богу!!!! Понравилось. Давайте дальше
👍👍👍 Давно пора такой саммит!!!
Козлов и Павловский самые адекватные в этой тусовки. Ледяев это вообще порок христянского мира .
Иисус сказал: любите врагов ваших, а некоторые не способны братьев любить. А ненавидящий брата есть человека убийца. Нам нужна Его милость и благодать. Не кто не может спастись, Бог нас спасает.
покайтесь вы пастыря. у вас нет страха Господнего . вы от мира сего и принимаете славу друг от друга. ПОКАЙТЕСЬ. ( мама ирина леонидовна)
Все они пастора ведут паству к одной религии, потому что они живут в мире( В системе) пользуются благами мира ( не любите мира ни того что в мире) , все они работают на новый мировой порядок, приготовляют путь Антихристу
Пасторская проповедь это точно лучше по сравнению со многими разрознённы и проповедями которые часто бывают откровенно слабыми
А.Ледяев ТОП лучший из лучших обожаю за честность
просмотрел саммит. много полезного. и меня удивили поднятые вопросы о льготах как бы поставить их в закон или должное. Я думаю что Господь усмотрит для каждого случая Своё решение. иначе может выразится статус наёмника" может перевернутся упование"
Павловский конкретно ответил не кривая. душой на поставленные вопросы.
думаю вы все перепутали
Да молодёжи трудно прийти и понять служение где одни старики строгие, хоть веру они донесли , это поколение новое, нужна музыка новые интерес все радостные живые молодые, и я увидел и подумал что и я могу стать верующим молодым инергичным, постановки Сошедший с Небес, Кифа, и так далее супер
Буду счастлива увидеть пастора Виктора Судакова на очередной конференции у А.Ледяева в Новом Поколении👍👍👍💖
С. Козлов и Павловский правы.
? в чем? Тут они ошибаюстя
Прекрасный форум! Но удивило, что нет представителей от Украины, страны с огромнейшим числом церквей всех направлений, успешным опытом экуменизма. Можно было обратиться к Всеукраинскому совету еванегельских церквей, уж там бы нашёлся не один достойный выступать на этом форуме пастор.
Александр Шевченко сам родом из Украины:) жил в Украине пол жизни ,или чуть меньше:)
Мохненко или Демидович))
Уважаю Алексея Ледяева. Человек искренний, честный. Не потделывается, настоящий!!!@
Olivia Weißbrot не слышно от него покаяния за духовные роды за поношение пятидесятников за привлечение к своему делу откровененхгомосеков за Сандея и многое другое. Не услышал искринести
@@НохчоБозштэйн Спасибо! Вы задали те вопросы, что были и у меня....я даже удивилась, что Шевченко пригласил Ледяева, зная, что он многих христиан настроил против себя после постановки этого мюзикла, где режиссёром был гей....
@@НохчоБозштэйн вы бредите
Почему он должен извинение просить за критику пятидесятников, они что претендуют на непогрешимость как пара римской. Вы тоже харизматов грязью поливаете. И при этом совесть вас вообще не беспокоет. И за Сандея ему не зачем извиняться. Это наши проблемы внутреденоменационные нечего вам в это лезть. И никто перед вами извиняться не обязан.
@@НохчоБозштэйн Я уже не касаюсь тех пророчество которые братья пятидесятники выставляют в интернет. Монотонное звыване от которого стыдно слышать
И все о том какие мы плохие и что всем нам конец скоро. За это вам приходились просить прощения?
Olivia Weißbrot я не сказал за критику а за подношение. Я не сказал извиняться а покаяние. За сандея провозглашал публично значиткаятсянодо публично Покаяние это христианская норма
Вес вопрос в том с кем вы себе отождесвляете с ВЕТХИМ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ С НОВИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
НАШ НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК--ЭТО ХРИСТОС В НАС.
Когда мы все рожденные свыше будут себе отождействлять себя с новым человеком,который Христос в нас ,тогда мы будем единодушно вместе!!!
Гламурненько
Во время о котором идет речь - был открыт "Ящик Пандоры" , досталось ВСЕМ!
👍👍👍
Душа моя скорбит смертельно, ищу Жизни Христовой в собраниях и не нахожу, чувствую ответ рядом. Может служители Божьи возрастают, но должно Христу расти, а им умаляться!
Аминь!
Судаков прелесть
Интересно читать комментарии и видеть типичных сторонников гаправлений. Пастор Шевченко и его комманда проделали колосальную работу... и при всей "неодинаковости" личностей, получилось достаточно мирно и уникально. Много интересных мыслей было у каждого.
Вывод: все люди и все ошибаются. Претендовать на супердуховность - обречь себя на поражение.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 1 Иоанна 5
"разговор с аудиторией на нормальном человеческом языке" это то чего не хватает некоторым пятидесятническим церквам строгого толка
так и есть.
Ш-ш-ш
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.1Иоанна 5
Мне хочется спросить пастора Алексея Ледяева , о каком детстве он говорит, если Церковь Христа уже 2000 лет на земле? Вопрос наверное в том , а является ли та или иная харизматическая община истинной церковью?
Господин Павловский где ваша радость ибо написано:царство небесное --это РАДОСТЬ ,МИР И ПРАВЕДНОСТЬ В ДУХЕ СВЯТОМ.
послание от бого божий может быть вы и на похоронах будете задавать подобные вопросы?
Козлов правильно подметил подделок очень много , люди стремятся к чему то свехьестественному и попадают в обольщение и нужно быть бдительным и рассматривать все только через слово. Так же и Павловский мудро говорил. Слава Богу пусть Господь благословит.
Ледяев и Судаков были участниками этого движения и могут дать анализ всему. Остальные анализируют эти 25 лет уже из Америки, в том числе и Шевченко. Харизматия пришла из Запада, поэтому много тысяч пятидесятников в 90-х уехало туда на пмж.... организовав там целые общины из русскоговорящих служителей. А потом говорят, что харизматия начиналась не зрелыми людьми. Зрелые уехали искать лучшей жизни в Америку....
да так и есть. спасибо за смелось.
Что значит на 17 ой минуте у Ледяева - когда я должен был пережить крещение Духом Святым- ??? А что, Дух Святой вначале предупреждает,что хочет что-то дать? Вот так появляются еретические учения,никогда не понимала о надуманном крещении Духом ,которое подразумевает говорение или молитва на иных языках,так как я понимаю,что это дары Духа Святого и Бог суверенен и если Он решит дать,то дарит,как подарок и не предупреждает!
Уважаемые добрые люди! Кто-нибудь может дать мне ответ почему церковь разделилась : НА ПАСТЫРЕЙ И ОВЕЦ
НА СЛУЖЫТЕЛЕЙ И ПРИХОЖАН???
20-30 лет назад так не было!!!
Это от ДУХА БОЖИЕГО ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ???
Нам саммит не нужен, нам нужны настоящие служители Божьи, а не самоуверенные еретики
Apple General , вперёд, покажите пример нам и поведите овец, как «настоящий служитель».
Закономерный процесс развития верно сказал Ледяев
Вы хоть понимаете, сборище, что вы не о евангелии говорите?
По поводу заявления А. Ледяева, что Христос через 30 лет прийдёт. - Христианизация языческих народов согласуется с тем, что Христос не принятый соотечественниками, пошёл к язычникам и пробыл у них 2 дня, потом Он вернулся и на этот раз свои Его приняли! См. Иоанна 4:43-45. Эти 2 дня соответствуют 2000-летнему периоду, как сказано - у Бога 1 день как 1000 лет!- И приводят нас к нынешнему времени, к нашим дням! Поэтому ближайшее 10-летие принесёт реальное понимание того, когда и как прийдёт Богочеловек Иисус Христос. Аминь и аминь.
Увы, пятидесятническое движение в СССР основано на бунте против основателей этого движения в Америке! Излияние Духа на Азуса стрит было похоже на харизматическое движение со многими проявлениями ! Так кто же бунтари они или наши деды которые исказили его под свою культуру а не так как в Слове и потом возомнили о себе что они самые правильные и безгрешные !
Слава Богу за выступление брата Виктора Павловского. Могу подтвердить его слова относительно харизматического движения в Молдавии.В нашем городе(Рыбница) Харизматическая Церковь просуществовала недолго, около 2 лет. Её "пастор" отпал и ушел к Свидетелям Иеговы, а большая часть прихожан пришла в нашу Церковь и с многими из них мы немало и плодотворно потрудились в проповеди Евангелия...
Вряд ли Ледяев перетендовал на открытие церкви "Новое поколение" а молдавской деревне. Там одни старики остались. Вся молодежь по заграницам. Ледяев это другой уровень. В деревне в основном неокрепшие и ненаученные пастыря из местных новообращенных. Пятидесятники там уже давно. А харизматическая церковь только зарождается. А в больших городах есть харизматические церкви они успешно растут.
@@oliviaweibrot Рыбница это город и по молдавским меркам достаточно большой. То о чём я написал происходило в период с 1993 по 1997 годы. Кстати Виктор Павловский тоже родом из такой же как вы говорите "деревни" города Хынчешть. Человек с высшим богословским образованием, знающий в совершенстве как минимум 3 языка(румынский, русский и английский) и его богословский и пастырьский опыт на мой взгляд выгодно отличал его от других представителей этого саммита.
Павловский -браво.
Мне кажется, что, прежде чем выяснять кто прав или неправ, кто и насколько сбился с пути истины, стоило бы сначала поднять вопрос, что есть Истина? И не кто, как её понимает (потому что это наша, человеческая интерпретация), а как и что говорит о ней Священное Писание! И было бы не плохо, чтобы все места из Писаний были взяты для исследования не выборочно, а все без исключения и подряд!
Кстати, такой форум было бы не плохо провести не только среди пятидесятников и харизматов, а в более широком формате с участием представителей всех деноминаций… Если, конечно, есть интерес выяснить, хотя бы лично для себя, что есть Истина! А, если есть страх, что вдруг, может обнаружиться, что мы и представления не имеем, что она из себя представляет, то, вряд ли захочется таковым участвовать в нём!
А то весь христианский мир претендует на пальму первенства в её понимании, что только мы, только наша церковь правильно понимает и толкует библию, а все, кто не так понимает, тот находится в заблуждении.
У нас это сидит в крови - Дух Святой только у нас, правильное понимание Писаний только у нас, спасение только через нас! Все толкуют Писания по-своему, на свой лад, все по-разному и все правы, и никто не ошибается!? Не стоило бы забывать, что Бог один, один Дух и одна вера, согласно библии! И все, утверждающие свои различные толкования, не могут быть правыми! Это исключено, в принципе! А у нас, получается, сколько конфессий, столько и «Богов», столько и «Святых Духов», и столько же и вер! Это, как бы не было печально признаваться в этом, намёк на отсутствие у нас здравого смысла!
И было бы не плохо задаться вопросом, откуда перегибы и перекосы, как у пятидесятников, так и у харизматов? Разве не под влиянием «Святого Духа» и не по побуждению ли его все они совершались и совершаются ныне? Может, стоило бы провести форум, чтобы определиться, что же, представляет из себя Святой Дух, согласно Священным Писаниям, в чём заключается суть Его работы, каким образом Он работает, как Его услышать, кто и почему Его не может слышать, и как Его отличить от голоса сатаны?
Извините, никого и никак не хотел обидеть, а просто побудить задуматься над тем, что мы называем верой!
...СПАСИБО ГОСПОДУ за начало подобных необходимых бесед верующих ...
Я бы приехал на такой саммит, что есть Истина. И послушал бы , да и сам бы выступил с апологетической мы мыслью. Не хватает вселенских соборов. И настоящих апологетов.
Мы на стороне В.Павловского
То что брат Павловский сказал что традиционная Церковь безкомпромисно сохранила истину не соответствует полноценной правдивости. Большинство таких церквей сохранила "БЕЗКОМПРОМИСНЫЕ ОБЫЧАИ" которые не соответствуют Библии и заменили истину. В этом была нужда обновления и чего то "нового". Харизматическое же течение попыталось принести новое, но вместо этого получилась свежая "искаженная истина"(тоесть течение не полноценной или не достигшей истины). Христианство нуждается в реформе, потому что у нас есть "истина обрядов" и "истина не полноценности", и если мы не начнем обновление то оно прийдет из православия или католицизма!
Бд#@
Мир делиться на порядочных людей и непорядочных. И они есть и среди христиан и неверующих. Теперь, если пытаться определить истинность религии или движения, по желанию разбирать этическое поведение лидеров или представителей того или иного движения, то это путь в некуда, так как мерзавцы и непорядочные есть и среди харизматов и баптистов и всех остальных. Например, Александр Шевченко пытается доказать ошибочность реформатского движения только потому, что Кальвин приложил руку к казни Сервета. Ну по этому принципу нужно вырвать Псалмы из Библии, потому что Давид приложил руку к смерти Урия. Но мы разделяем божественное и человеческое. Рассуждать об истинности религии можно только на основании вероучения и только вероучения, а не по поведению ее последователей. Еще, типа харизматы создали раскол в церкви, но мы же сами представители протестантов. А например православные в этом нас протестантов и обвиняют, что мы раскольники. Поэтому, то, в чем мы пытаемся замарать харизматов или других, сами в том же оказываемся виновными!
Причина духовная. Разделения несут духи. Люди их подхватывают. Духи деноминаций. Дух Харизмата не исключение. Просто он для более продвинутых.
В чем причина, что нет ни одного представителя из Украины?
он Мохненко боится )))
@@olegselivanov7636Алексей Ледяев не с Украины
А где можно увидеть продолжение
надеюсь нигде.
Это только мне показалось что весь саммит это сплошное лицемерие, и больше похоже на XXVII съезд компартии ВХБП КПСС? Разве что Максимов наверное не перед кем не заискивал, а говорил как есть. И может еще один пастор которого я не запомнил говорил то что на самом деле думал.
P.S. Мне действительно не все равно то что сегодня происходит с христианством.
сегодня многие служители говорят не то что думаю, а то что требуется. И политики и артисты. Люди перестали говорить свои мысли.
Потому что есть деноминационные духи. Тот же дух Харизмата.
@@НебесныеПроектировщики что ?
Александр Шевченко заочно решает, что баптисты и пятидесятники являются классикой церкви? Откуда это? Почему классическое христианство не католики или православные? Ведь, До 1300-1500 года других не было вообще. А если брать например протестантов, то кто среди них классическую церковь представляет? Лютеране, Англикане, методисты, пресвитериане наверное более классики, чем баптисты и точно пятидесятники! Нужно четко разделять форму и методы богослужений и вероучения той или иной группы!
ну просто решил и все.
Как будто в Питидисятнических Церквях перекосов нету вообще, да там ещё больше чем в Харизматических, просто не все готовы к откровенному разговору, не надо сылаться на культуру народа, есть Божья культура и тот народ который хочет угодить Богу должен подчиниться ЕГО культуре...
я не думаю, что есть харизметичексие церкви. Все нынешние харизматы это НОВОпятидесятники
Спасибо Максим за отклик, в прочем можно и так сказать, я думаю что проблема возникла просто и за того что ктото ставит акцент только на плоды Духа Святого а кто-то только на дары Духа Святого, а нужны обе и плоды и дары, с другой стороны если взять Баптистов и Питидисятников, Баптисты тоже много чего скажут на Питидисятников, просто кто-то ищет откровения от Бога и Он даёт, а кто-то не может расставаться со своей любимой системой а люди страдают...
Спасибо за подобный саммит, за честные и открытые вопросы! Очень интересно!
Со своей стороны сколько за христианами наблюдаю все больше и больше убеждаюсь (и из этого видео тоже), что человек церковь себе прежде всего не по доктринам выбирает, а по стилю служения: если он экстраверт и эмоциональный человек как Ледяев, то он к Павловскому в церковь точно не пойдет. Очень много таких знаю ребят, которые просто не воспринимают стиль служения, музыки одной церкви, зато в совершенно противоположном возможно стиле они как рыба в воде. Знаю таких христиан, которые рожденные свыше из-за нелюбви к протестантскому поклонению переходили в православную церковь и ходят радуются, возрастают в Боге.
Почему с Украины не было пастора?
Воюют
Наверное по политическим причинам((( А жаль. Раскусили бы ересь на раз два
@@lusilenlju9887 никто не воюет
Нужно было пригласить из Украины епископа Боечко, было бы по честному, именно он был свидетелем разделения ...
я задал такой же вопрос Александру....
Я что то не понял, а постсоветское пространство уже в штатах?
да похоже так. Я сделал анализ, большая часть из пасторов никогда не начинала церкви в б.ссср и не переживало пробуждения. Тут они в сша открыли церкви набрали уже верующих из других церквей.... и обсуждают постсвоетское ...... Ваш вопрос не в бровь а в глаз.
Рим16:17
Остерегайтесь приносящих,
Дух разделений и соблазнов.
Не принемайте говорящих
О Боге в суе,понопресну.
Не сомневайтесь,не стесняйтесь
Ученья данного с Небес.
И в обольщеньи не пытайтесь
Понять,как Умерший воскрес.
Красноречивые "преданья",
Лаская слух тревожат дух.
Покорность вере множит знанья,
Чтоб светоч веры не потух.
Пришла пора опредилиться-
Как жить, с кем быть,кому служить.
Кому давать и с кем делиться,
Кого бояться,с кем дружить.
Один прочёл:остерегайтесь...,
Но до конца не дочитал.
Другой сказал -не увлекайтесь,
А сам увлёкся и попал.
Одним петля,другим паденья;
А кто-то силиться ползти.
Ползёт и шепчет с дерзновеньем,
Сквозь зубы сжатые;Прости..."
Павловский сказал, что когда ты встречаеся с Господом, ты стайош смиренным, мягким и не агрессивным. Я огромный консерватив, но он не может быть более ошибочным. Давайте не будем очень далеко смотреть но давайте посмотрим на апостола Павла. Он стал смиренным? Да. Он стал мягким? Нет. Он стал менее агрессивним, чем прежде он столкнулся с Христом. Нет. Павел был радикально агрессивным для Христа, и мы видим ето в его письмах и в Книге Деяний. Бог взял агрессию Павла и использовал ее для своей славы.
...дана Павлу язва в плоть для СМИРЕННОГО хождения перед Господом...
@@ЖасминаЦарева-у5г Я так же і сказал.
«... закономерный процесс развития, и в бизнесе, и в служении...» 1:09:00
В этой последней реплике служение преподносится как бизнес?
Согласен с Павловским. Жаль нет представителей Церквей постсоветского пространства, из Беларуси - Поднюка С.С., Цвора С.П. Переехашего в США Хомича С.С.бывшего рукоаодител ОЦХВЕ Беларуси, а теперь епископа одного из братств США. Тема серьёзная и актуальна.
@@aleksandrshevchenko почему Боечко не позвали
Главная цель воспитать и поставить приемника движения НовогоПоколения
Тищенко кажется уже возглавил... или я ошибаюсь?
А Мунтян из пятого измерения где?
Ещё один еретик Мунтян. Где в Библии написано, чтобы Исус учил о четвёртом измерении ? Это учение идёт из окультизма.
@@aleksandrshevchenko Достойный ответ! Посмеялась от души....
так и говорил?Мунтян?)))
В Алматы нет Максима Максимова
а где он? я видела его на конференции в 2005 году
Можете ли переслать, если есть письменную версию этого форума. Я могу переслать свой эмайл. это очень ценная информацыя.
а вы перепишите с экрана все это словоблудие... если вам надо
Неужели не нашлось ни одного почётного пастора с Украины?
прямой и правильный вопрос... я бы хотел видеть....