C'est vrai ce que tu as dis sur l'avis des joueurs de Legacy PL, j'en suis un et je confirme, on est jamais outré de la puissance d'une carte finalement.
Oui et non pour ma part , j'ai longtemps été joueur legacy , et j'ai purement et simplement arrêté a la sortie de New phyrexia et mental misstep, mental misstep m'avait concrètement choqué 😅 ( je sais c'est un éphémère ça n'a pas de rapport a la vidéo, et oui je sais elle a fini par être banni mais j'avais déjà dealer mes packs)
@@dazboness13 Mental Misstep ça va je trouve ^^ Extraction chirurgicale je trouve ça un peu plus vénère perso, après ça dépend du type de jeu que tu joues effectivement, moi je jouais un deck Vrille d'Angoisse dont la moitié des cartes sont bannis maintenant et je le comprend, Oups All Spells, Elf Bowl (pour le fun) et puis Show and Tell. Mais en vrai je me suis rendu compte que même avec un préco je peux m'amuser avec un pote donc je suis libéré !
@@MrBustaKfir elfball , affinity glimpse, reanimator blueless, et phyrexian dreadnought. Donc autant te dire que je me faisais arraché par mental misstep.
Pour le coup il y a une petite erreur sur Faithless looting quand vous dites que la carte ne serait joué que dans un deck autre que pour ses synergies. Justement la carte a été banni car elle commençait à se retrouver n'importe où pour sa puissance intrinsèque qui permettait de stabiliser les decks (même au prix d'un card disadvantage , la raison pour laquelle elle a mis un peu de temps à se démocratiser d'ailleurs). On l'a par exemple vu dans toutes les formes de Death's shadow ou Mardu pyro à l'époque (ok dans mardu pyro on défaussait lingering souls mais on l'aurait joué même sans ça). Pour continuer à chipoter le truc de gitaxian probe ,c'est aussi que tu démarre ta partie avec un deck de 56 cartes ,donc pour la stabilité c'est fou furieux. Super vidéo en tout cas merci les gars.
Et comment que je me suis régalé, je suis un vieux de la vielle et ça fait plaisir de revoir mes vieux staples, à part le time walk (que j'ai quand même eu la chance de l'avoir dans les mains, car un pote en avait un) j'ai tout joué, et c'est vrai que Hymn to tourach c'était vraiment pété 🤦 le noir était puissant à l'époque. Superbe vidéo, vous nous régalez ! 🙏🏻
Salut ! Je voulais vite fait expliquer pourquoi time twister est beaucoup plus forte qu'on ne le pense et pourquoi elle est bannie / restreinte partout excepté en vintage, et surtout pourquoi elle est n'est pas ban en commander (ce qui peut surprendre) En gros dans les formats non singleton, on pourrait (si la carte n'était pas ban) jouer la carte en quatre fois, aux côtés de wheel of fortune. On aurait alors un deck constitué de 8 cartes de wheel dont la moitié permettent de remélanger les cartes défaussées par les autres. En remplissant le deck de fast mana (par exemple en vintage où l'on joue tous les mox du p9 + lotus noir + mana vault + sol ring + mana crypt + lotus petal + d'autrres mox moins forts) on peut avant chaque wheel vomir tout son fast mana, prendre son mana avec le fast mana sacrifiable (lotus petal et lotus noir) avant de jouer notre wheel qui sera souvent la dernière carte qui nous restera en main. On va alors remélanger notre lotus petal ou notre lotus noir ou même d'autres sorts à fast mana) et on va repiocher 7 cartes, parmi lesquelles il y aura encore du fast mana. On finira alors par brain freeze avec un storm count très élevé, et on pourra remélanger à nouveau le brain freeze avec un time twister. Il faut donc voir la carte comme un outil de storm absolument dégénéré mais qui fait en apparence très peu peur, car la carte a l'air, à première vue, beaucoup moins forte que ses confrères du power 9. D'où le fait que la carte est ban partout sauf en commander, car il est alors quasiment impossible d'utiliser time twister de manière aussi efficace à cause de la restriction singleton.
Je trouve qu'il manque un des rituels "'Créativité indomptable" ou "Transfiguration". Se sont des effets qui sont à la base de decks en Modern ou Pioneer/Explorer. Peut-être que "Terminus" aurait mérité une petite place aussi. C'était la Wrath effect au coeur du deck UW de Legacy à l'époque de Toupie de divination. Ça aurait peut-être eu sa place de mettre un des lands/rituels comme "Appel d'Éméria" ? J'aurais bien mis une petite "Life From the Loam", iconique au début du Legacy avec des decks comme Terragueddon ou 42Lands ou Aggro Loam ou Bant Loam. Peut-être en gloire du passé.
Super vidéos les gars !! Perso j'aurais rajouté (en plus de supreme verdict qui a été mentionné) 3 anciennes gloires qui ont été trop dominantes pour ne pas être mentionnées: vindicate, life from the loam et lingering souls. Ces 3 cartes sont d'ailleurs encore très jouées en DC. Après inquisition de Kozilek est aussi un pic assez obvious mais on peut comprendre que c'est un peu redondant avec duress, cabal therapy et thoughtseize. En tout cas c'est un grand bravo les gars, j'ai hâte de voir vos autres tops !!
C'était intéressant le débat de fin, c'est toujours utile d'argumenter. Ne m'y connaissant pas énormément en méta Vintage, j'ai vu une vidéo de Mengucci il n'y a pas longtemps où il jouait bleu artos Mishra's workshop, tout le P9, time vault, one ring, etc... puis j'ai regardé un peu des decklistes de Vintage sur le net. Si on part du principe logique que la méta vintage est la plus overpowered de tout Mtg alors c'est sans appel, dès qu'il y a un soupçon de bleu Timewalk est insta n'importe où dans n'importe quel decklist. Il est restreint à 1 mais il est là. Par contre Ponder parfois y en a, parfois y a pas la place, c'est absolument pas obligatoire même si ça reste une très bonne carte qui est jouée, mais ça n'a rien à voir avec Timewalk, je pense même pas qu'il y a bataille ou rivalité c'est plutôt sans appel.
l'effet plancher de ponder c'est quand t'as une seule ile et que tu ne trouves jamais ton deuxième land (après shuffle/draw) l'effet plancher de time walk, c'est quand t'as 2 mana dispo, detap, entretien, pioche, pas de land, tu auras toujours 2 mana dispo
Super vidéo les gars, mais forcément ça donne envie de citer les cartes qui nous manquent ;) J'ai déjà lu dans d'autres com' qu'il manque des cartes inhérentes à certaines stratégies emblématiques (Créativité indomptable, Vie du Terreau, Maîtrise de Mizzix, Changelieu...). Mais je suis surtout méga surpris qu'on ai pas au moins un rituel de ramp/mana (Cherchauloin, Explorer, Cultiver, Regard Sylvestre ??), ultra joués et qui permettent à la couleur verte d'exister dans ce monde de brute ! ;) Je pense aussi aux anti-bêtes de masse à choix multiples, genre le récent Adieu ou Victimes de la guerre. Dans "Gloires du Passé" une petite Victoire de la coalition j'aurais bien aimé avoir votre point de vue haha Allez on attend les éphémères ! 🦋 Changez rien
Merci pour la vidéo vous régalez comme d'hab! Je pense qu'il manque une catégorie " excellente " entre bonne carte et crême de la crême car trop de cartes dans "crême de la crême" et Goat pourquoi pas au pluriel ? (genre les 2 ou 3 meilleures) :p
Timewalk, les joueurs arena le connaissent surement si ils jouent en Historic ou en Alchemy à cause de Oracle of the Alpha, qui conjure le power nine dans notre deck en ETB.
Ma femme n'aime que les elfes dont je lui ai fait un Ezuri :) En effet ça a un peu de mal mais avec quelques thon ça fait des choses drôles avec autant de mana. Mais en effet c'est limité, d'ailleurs si tu connais un deck qui jouent beaucoup d'elfes autres que ça je prends :D
Je joue Expropriate dans un Commander Multi Tivit (qui permet de voter une fois de plus), résultat : deux tours sup et trois Sol Ring voler. de la belle magie
Time Walk, le plancher c'est pas juste explore. C'est explore qui te fait untap. Le plancher c'est explore qui coute 0 mana. Même le plancher de la carte il est déjà absurde
Salut les fous ! Je suis un peu dégouté que le GOAT ne sois pas Tutor (parce que c'est trop fort en fait), mais je conçois le débat qui a été mené. Je me permet une petite anecdote et je vais parler d'une des cartes de cette liste : Après avoir monté difficilement le ladder MTGA exploreur avec mon mono rouge gobelin (essentiellement en BO1 mais aussi en BO3), j'arrive avec peine en platine 4. Je lance une game de BO3, je tombe contre un adversaire MYTHIQUE ! Et le gars joue sultai ultimatum, avec omniscience par dessus le marché ! Et comme je suis quelqu'un qui n'a pas de bol, je fais mana death... Il gagne la une, je gagne la deux in extremis et je me fais rincer à la 3. Ca m'a presque dégouté... ça devrait pas être possible d'avoir une telle différence de niveau :( C'est tout pour moi, continuez comme ça ;)
Salut, est ce que timetwister synergiserai pas avec le planeswalker Narset qui a comme passif que les adversaires ne peuvent piocher qu'une seule carte par tour ? Dans ce cas ça ferait un vrai burn de la main ? PS : expropriate vous l'avez un peu sous côté je pense.
Je joue fin du jour, qui s'exile, fini ton tour mais te permet de reprendre ta main et ta bibliothèque se remplit, ça renversé juste toute les games ou mon adversaire avait fait temporiser la game
Un avantage énorme à mélanger la main et le cimetière de chaque joueur à leur bibliothèque, c'est le reset du plan de jeux des joueurs adverses qui joue avec leur cimetière 😂
Bien d'accord avec le classement dommage que le goat soit absent "Channel" tellement fort qu'il est ban dans pratiquement tout les formats. Mais compréhensible qu'elle manque à l'appel car elle est pratiquement impossible de le jouer dans un format construit.
Il n' y a pas d'ordre total sur les cartes, seulement un ordre partiel : étant donné deux cartes, peut-être on peut dire l'une est objectivement meilleure que l'autre, mais la plupart du temps on ne peut pas les comparer. Après ça peut-être marrant de se demander quels sont les sous-ensembles de cartes sur lesquels on a un ordre total : les sous-ensemble de cartes où étant donné deux cartes quelconques de ce sous-ensemble on peut toujours dire laquelle est la meilleure. Par exemple : a-t-on un ordre total sur "les removals conditionnels noirs à 2 manas en Modern".
C'est vrai ce que tu as dis sur l'avis des joueurs de Legacy PL, j'en suis un et je confirme, on est jamais outré de la puissance d'une carte finalement.
Idem
Oui et non pour ma part , j'ai longtemps été joueur legacy , et j'ai purement et simplement arrêté a la sortie de New phyrexia et mental misstep, mental misstep m'avait concrètement choqué 😅 ( je sais c'est un éphémère ça n'a pas de rapport a la vidéo, et oui je sais elle a fini par être banni mais j'avais déjà dealer mes packs)
@@dazboness13 Mental Misstep ça va je trouve ^^ Extraction chirurgicale je trouve ça un peu plus vénère perso, après ça dépend du type de jeu que tu joues effectivement, moi je jouais un deck Vrille d'Angoisse dont la moitié des cartes sont bannis maintenant et je le comprend, Oups All Spells, Elf Bowl (pour le fun) et puis Show and Tell. Mais en vrai je me suis rendu compte que même avec un préco je peux m'amuser avec un pote donc je suis libéré !
@@MrBustaKfir elfball , affinity glimpse, reanimator blueless, et phyrexian dreadnought.
Donc autant te dire que je me faisais arraché par mental misstep.
@@dazboness13 Oui c'est pas faux !
Pour le coup il y a une petite erreur sur Faithless looting quand vous dites que la carte ne serait joué que dans un deck autre que pour ses synergies.
Justement la carte a été banni car elle commençait à se retrouver n'importe où pour sa puissance intrinsèque qui permettait de stabiliser les decks (même au prix d'un card disadvantage , la raison pour laquelle elle a mis un peu de temps à se démocratiser d'ailleurs). On l'a par exemple vu dans toutes les formes de Death's shadow ou Mardu pyro à l'époque (ok dans mardu pyro on défaussait lingering souls mais on l'aurait joué même sans ça).
Pour continuer à chipoter le truc de gitaxian probe ,c'est aussi que tu démarre ta partie avec un deck de 56 cartes ,donc pour la stabilité c'est fou furieux.
Super vidéo en tout cas merci les gars.
Et comment que je me suis régalé, je suis un vieux de la vielle et ça fait plaisir de revoir mes vieux staples, à part le time walk (que j'ai quand même eu la chance de l'avoir dans les mains, car un pote en avait un) j'ai tout joué, et c'est vrai que Hymn to tourach c'était vraiment pété 🤦 le noir était puissant à l'époque.
Superbe vidéo, vous nous régalez ! 🙏🏻
Salut ! Je voulais vite fait expliquer pourquoi time twister est beaucoup plus forte qu'on ne le pense et pourquoi elle est bannie / restreinte partout excepté en vintage, et surtout pourquoi elle est n'est pas ban en commander (ce qui peut surprendre)
En gros dans les formats non singleton, on pourrait (si la carte n'était pas ban) jouer la carte en quatre fois, aux côtés de wheel of fortune. On aurait alors un deck constitué de 8 cartes de wheel dont la moitié permettent de remélanger les cartes défaussées par les autres. En remplissant le deck de fast mana (par exemple en vintage où l'on joue tous les mox du p9 + lotus noir + mana vault + sol ring + mana crypt + lotus petal + d'autrres mox moins forts) on peut avant chaque wheel vomir tout son fast mana, prendre son mana avec le fast mana sacrifiable (lotus petal et lotus noir) avant de jouer notre wheel qui sera souvent la dernière carte qui nous restera en main. On va alors remélanger notre lotus petal ou notre lotus noir ou même d'autres sorts à fast mana) et on va repiocher 7 cartes, parmi lesquelles il y aura encore du fast mana. On finira alors par brain freeze avec un storm count très élevé, et on pourra remélanger à nouveau le brain freeze avec un time twister.
Il faut donc voir la carte comme un outil de storm absolument dégénéré mais qui fait en apparence très peu peur, car la carte a l'air, à première vue, beaucoup moins forte que ses confrères du power 9. D'où le fait que la carte est ban partout sauf en commander, car il est alors quasiment impossible d'utiliser time twister de manière aussi efficace à cause de la restriction singleton.
Merci de l'explication, pour ceux qui ne connaissent pas ces formats !
Je trouve qu'il manque un des rituels "'Créativité indomptable" ou "Transfiguration". Se sont des effets qui sont à la base de decks en Modern ou Pioneer/Explorer.
Peut-être que "Terminus" aurait mérité une petite place aussi. C'était la Wrath effect au coeur du deck UW de Legacy à l'époque de Toupie de divination.
Ça aurait peut-être eu sa place de mettre un des lands/rituels comme "Appel d'Éméria" ?
J'aurais bien mis une petite "Life From the Loam", iconique au début du Legacy avec des decks comme Terragueddon ou 42Lands ou Aggro Loam ou Bant Loam. Peut-être en gloire du passé.
J adore se format 🥰
J espère que vous allez en faire plus souvent
Super vidéos les gars !! Perso j'aurais rajouté (en plus de supreme verdict qui a été mentionné) 3 anciennes gloires qui ont été trop dominantes pour ne pas être mentionnées: vindicate, life from the loam et lingering souls. Ces 3 cartes sont d'ailleurs encore très jouées en DC. Après inquisition de Kozilek est aussi un pic assez obvious mais on peut comprendre que c'est un peu redondant avec duress, cabal therapy et thoughtseize. En tout cas c'est un grand bravo les gars, j'ai hâte de voir vos autres tops !!
et scapeshift aussi :) continuez le boulot les gars vous êtes au top
Sujet super intéressant, merci à vous de faire découvrir d’anciennes cartes en même temps :)
Très cool comme vidéo ! Surtout le débat final DT/Ponder/TW, vraiment très drôle !
C'était intéressant le débat de fin, c'est toujours utile d'argumenter. Ne m'y connaissant pas énormément en méta Vintage, j'ai vu une vidéo de Mengucci il n'y a pas longtemps où il jouait bleu artos Mishra's workshop, tout le P9, time vault, one ring, etc... puis j'ai regardé un peu des decklistes de Vintage sur le net. Si on part du principe logique que la méta vintage est la plus overpowered de tout Mtg alors c'est sans appel, dès qu'il y a un soupçon de bleu Timewalk est insta n'importe où dans n'importe quel decklist. Il est restreint à 1 mais il est là. Par contre Ponder parfois y en a, parfois y a pas la place, c'est absolument pas obligatoire même si ça reste une très bonne carte qui est jouée, mais ça n'a rien à voir avec Timewalk, je pense même pas qu'il y a bataille ou rivalité c'est plutôt sans appel.
Elle est passée où l'intro ??
De loin votre meilleur vidéo, pour les anciens joueurs comme pour les nouveaux ! Bravo 😺❤️
Roue de la fortune et Time Twister c'est nul ! ça perds contre sheoldred ! :p
Merci pour la vidéo les fous !
l'effet plancher de ponder c'est quand t'as une seule ile et que tu ne trouves jamais ton deuxième land (après shuffle/draw)
l'effet plancher de time walk, c'est quand t'as 2 mana dispo, detap, entretien, pioche, pas de land, tu auras toujours 2 mana dispo
Super vidéo les gars, mais forcément ça donne envie de citer les cartes qui nous manquent ;)
J'ai déjà lu dans d'autres com' qu'il manque des cartes inhérentes à certaines stratégies emblématiques (Créativité indomptable, Vie du Terreau, Maîtrise de Mizzix, Changelieu...). Mais je suis surtout méga surpris qu'on ai pas au moins un rituel de ramp/mana (Cherchauloin, Explorer, Cultiver, Regard Sylvestre ??), ultra joués et qui permettent à la couleur verte d'exister dans ce monde de brute ! ;)
Je pense aussi aux anti-bêtes de masse à choix multiples, genre le récent Adieu ou Victimes de la guerre. Dans "Gloires du Passé" une petite Victoire de la coalition j'aurais bien aimé avoir votre point de vue haha
Allez on attend les éphémères ! 🦋 Changez rien
Tu as raison, il y a quelques oublis notable ! Merci pour le soutien en tout cas !
Merci pour la vidéo vous régalez comme d'hab!
Je pense qu'il manque une catégorie " excellente " entre bonne carte et crême de la crême car trop de cartes dans "crême de la crême" et Goat pourquoi pas au pluriel ? (genre les 2 ou 3 meilleures) :p
la régalade, super format qui permet de (re)découvrir des dingueries
Timewalk, les joueurs arena le connaissent surement si ils jouent en Historic ou en Alchemy à cause de Oracle of the Alpha, qui conjure le power nine dans notre deck en ETB.
C'est juste! Ça fait plaisir de pouvoir jouer des black lotus et des time walk
Ma femme n'aime que les elfes dont je lui ai fait un Ezuri :) En effet ça a un peu de mal mais avec quelques thon ça fait des choses drôles avec autant de mana. Mais en effet c'est limité, d'ailleurs si tu connais un deck qui jouent beaucoup d'elfes autres que ça je prends :D
à 36:25 vous devez surement parler de Regard furtif je crois
tout a fait d'odyssée
Super format qui permet de parler de pleins de cartes de mécaniques... 👍
C'est bien parce que le GOAT je l'avais avant que la vidéo ne commence.
Plus sérieusement, je trouve cette tier list très cool. Bonne vidéo de votre part une nouvelle fois ! Et un gros like évidemment.
GENIAL ces vidéos ça sort un peut du standard qui est éfémere
Un que je rajouterais , assaut implacable en portal second age. Dégage toutes les créatures qui ont attaquer pour une seconde attaque dans le tour.
Je joue Expropriate dans un Commander Multi Tivit (qui permet de voter une fois de plus), résultat : deux tours sup et trois Sol Ring voler. de la belle magie
Petite suggestion comme ça. Pourquoi ne pas tenter des TierList par stratégie.
Time Walk, le plancher c'est pas juste explore. C'est explore qui te fait untap. Le plancher c'est explore qui coute 0 mana. Même le plancher de la carte il est déjà absurde
Haaa très interessant !! Super sujet, merci Val & PL (ʘᴗʘ✿)
Salut les fous !
Je suis un peu dégouté que le GOAT ne sois pas Tutor (parce que c'est trop fort en fait), mais je conçois le débat qui a été mené.
Je me permet une petite anecdote et je vais parler d'une des cartes de cette liste :
Après avoir monté difficilement le ladder MTGA exploreur avec mon mono rouge gobelin (essentiellement en BO1 mais aussi en BO3), j'arrive avec peine en platine 4. Je lance une game de BO3, je tombe contre un adversaire MYTHIQUE ! Et le gars joue sultai ultimatum, avec omniscience par dessus le marché ! Et comme je suis quelqu'un qui n'a pas de bol, je fais mana death...
Il gagne la une, je gagne la deux in extremis et je me fais rincer à la 3. Ca m'a presque dégouté... ça devrait pas être possible d'avoir une telle différence de niveau :(
C'est tout pour moi, continuez comme ça ;)
Tierlist des rituels GOAT forcément Time Walk, Tierlist des instant GOAT forcément ancestral recall
On se donne rendez vous pour Ancestral recall
All is Dust en premiere carte excellent
Incroyable ce concept
Quelle régalade ces tierlists !
Au top !
Salut, est ce que timetwister synergiserai pas avec le planeswalker Narset qui a comme passif que les adversaires ne peuvent piocher qu'une seule carte par tour ? Dans ce cas ça ferait un vrai burn de la main ?
PS : expropriate vous l'avez un peu sous côté je pense.
en CEDH pour 3 mana tu refait ta main tu detruit les synergie breach la ou wheel permet justement des les alimenter
Du bon contenu les bro!
Lesgooo 🎉
Balance into protection de tefeiri
Val dégoûté que Time walk gagne 😂 Time walk est une erreur d'impression selon moi 😅
Je joue fin du jour, qui s'exile, fini ton tour mais te permet de reprendre ta main et ta bibliothèque se remplit, ça renversé juste toute les games ou mon adversaire avait fait temporiser la game
Un avantage énorme à mélanger la main et le cimetière de chaque joueur à leur bibliothèque, c'est le reset du plan de jeux des joueurs adverses qui joue avec leur cimetière 😂
Il faudra faire la tier list des meilleurs tribal après
Très bonne idée !!
Bien d'accord avec le classement dommage que le goat soit absent "Channel" tellement fort qu'il est ban dans pratiquement tout les formats. Mais compréhensible qu'elle manque à l'appel car elle est pratiquement impossible de le jouer dans un format construit.
Demonic tutor a été autorisé en 1 exemplaire en legacy
Si j'avais vu le vote passer j'aurais glissé "A mon seul desir" qui permet des trucs rigolos.
sa manque quand même d'un petit acte blasphématoire cette liste
C est pas pour spoiler la tierlist des ephemeres mais bon... ancestral recall quoi...
Shérazade 😄😄
J’ai commencer de la même façon avec elfe et je me fesait poutré 😢maintenant ont joue tout mes format 😂
33:45 entre saheeli
Il n' y a pas d'ordre total sur les cartes, seulement un ordre partiel : étant donné deux cartes, peut-être on peut dire l'une est objectivement meilleure que l'autre, mais la plupart du temps on ne peut pas les comparer.
Après ça peut-être marrant de se demander quels sont les sous-ensembles de cartes sur lesquels on a un ordre total : les sous-ensemble de cartes où étant donné deux cartes quelconques de ce sous-ensemble on peut toujours dire laquelle est la meilleure.
Par exemple : a-t-on un ordre total sur "les removals conditionnels noirs à 2 manas en Modern".
par contre GSZ au-dessus de timetwister et ywill c'est pas possible. :) mais merci pour la rigolade sur le débat final.
ultimatum into expropriate
Bonjour, Sangami, au revoir.
Mais qui découvre time walk en regardant cette video franchement ?
Val il est fou a débattre en Time walk et ponder 😂😂😂
Cool mais ils sont très souvent à côté de la plaque
"c'est d'une lissitude"
Fin prismatique ?
Ou est regrowth ???
Demonic tutor vie
Très chouette votre vidéo encore une fois. Expropriate c'est nul je trouve, c'est dans un format WTF kikoo lol. C'est injouable en vrai format
Coucou UA-cam, Et ça lance la vidéo et je vois plein de belle carte déjà 👀
pas de vindicate pouce rouge x)
Rejouer un tour c'est tricher !
33:45 entre saheeli