Tengo una propuesta de negocios, una co-autoría, mi idea es que algún artista realice y lleve a cabo mi idea y si se logra vender la obra pues nos repartimos 50% y 50% de las ganancias. La idea es que en lugar de usar un plátano pegado a la pared con cinta adhesiva, usemos una tuna (verde o roja o las dos para que se vendan en paquete) y la tuna se fijará en una pared o tablón o lo que sea pero en lugar de cinta adhesiva le vamos a poner velcro (de forma discreta para tener un efecto óptico de que está suspendida de forma misteriosa). Y entonces se pueden hacer reproducciones con tunas de diferentes tamaños y diferentes posiciones.
Pienso y siento de la misma manera...es más que "Surrealista" resulta delirante...que no compres la obra sino un certificado y de un PLATANO PEGADO A UNA PARED CON UNA CINTA ADESIVA...buena parte del arte por no decir mucho de el ha devenido en una estafa...en una farsa en un simulacro que pretende contrabandear bajo el nombre de arte conceptual cualquier cosa incluido el ARTE INVISIBLE donde lo único que vez es un cuadrado pintado o cuatro cintas de cartulina y al interior de ese marco está LA PINTURA O ESCULTURA INVISIBLE...y hay youtubers que claro viven de eso es la Gallina de los huevos de oro y algunos de ellos son también pintores evidentemente no me refiero a Antonio todos conocemos su postura al respecto lo que el denomina HAMPARTE...que defienden esto a capa y espada recuerdo a uno de ellos argumentando que la crítica al arte conceptual es como la crítica que se le hizo a los impresionistas bueno...y el argumento de cajón no se valora el arte conceptual porque no se le entiende salvo un conjunto de mentes privilegiadas e iluminadas iniciadas en tan complejo arte...y esto va junto con una verborrea pseudo filosófica insufrible escrita "poéticamente y técnicamente" para que nadie entienda es la falacia que porque "escribes en difícil" eso significa que el texto es de enorme importancia y dice algo trascendental...conclusión el MERCADO fagocitó el arte como se ha tragado todo lo que encuentra a su paso incluida la educación...como dice una expresión actualmente el arte y prácticamente cualquier actividad humana a quedado reducida cortesía del MERCADO a: "negocios son negocios" .
Es que de verdad, es todo tan absurdo que parece un sueño sin sentido. La burbuja del arte contemporáneo tiene que explotar de una vez. Y sí por favor, hagan más videos juntos. 🙏
Es que el arte "conceptual" se ha convertido en el cajón de sastre en el que se refugian infinidad de vividores y mediocres, sin ninguna capacidad artística para crear nada.
Qué delicia ver a dos titanes del arte como ustedes dos, luchando por ver que los nuevos artistas no se corrompan y aprendan verdaderamente de arte. Y el contraste es magnífico: Antonio siempre sonriente y con esa forma tan suelta de decir las cosas, Avelina siempre tan seria y específica en sus definiciones. La combinación perfecta!! Gracias!!
Gracias por defender el arte verdadero, Avelina, Antonio. La adoración al dinero está pudriendo a la civilización actual. Se sobrepone lo absurdo a lo correcto, simplemente por dinero. Es una verguenza, y molesta mucho ver el rumbo que están tomando estos hampartistas y el apoyo que consiguen.
Por años he segudio a Antonio y a Avelina, siempre me pareció que desde las diferencias habían similitudes de pensamiento critico, verlos ahora discutiendo sobre dichos temas me llena de satisfacción pues ambos contribuyen grandemente a la difusión y al pensamiento critico en el arte.
Vine por Antonio, y si quiero que hagan mas videos juntos♥ , pienso que los Artistas "conceptuales " son solo especuladores de la bolsa cumpliendo su sueño de volverse rico vendiendo sus "prestigios". Como bien dijieron si tuvieran talento no pegarian un platano en la pared ,lo dibujarian ellos mismo o lo crearian de alguna forma,demostrando su talento,su pasion y sus ideas .
Si aplicamos el veredicto del juez al arte clásico , los autores de las grandes obras del renacimiento serían de la autoría de las personas que las encargaron y las pagaron y no de los maestros que las hicieron. Tendré que usar un marcador muy grueso para tachar los nombres de mis pintores favoritos
@@eduhollmann están todos mal ninguno es un genio sobre todo Villarán es solo un profesor de arte y artista eso no significa que sea genio, la genialidad está en los grandes pintores que son muy pocos en el mundo y Antonio no es uno por reflejo de su obra
¡Hey! Me encanta que ambos hagan videos juntos sobre temas como estos y que siguieran haciéndolo. Me emociona saber que harán más cosas, estaré a espera de ello.
Por favor, me encanta su conversación. El diálogo es enriquecedor, como en éste caso, exponen detalles del ejercicio de crear en el arte. Si quieren debatir de manera más fuerte por favor también lo hacen saber, puede ser interesante asistir a su debate conociendo puntos en contradicción. Muchas gracias!!!
Lo que más me gustaría que hicieran juntos es un nuevo concurso se hamparte/arte VIP con sus seguidores, a la par que nos reímos también pensamos en el valor de ese tipo de arte
SUGERENCIA: Cuando estén hablando de los "artistas" o los charlatanes de lo conceptual o de lo que sea, POR FAVOR pongan imágenes de lo que hablan o de las "obras" que analizan. Mucha gente que se puede interesar por lo que exponen no tienen muicha idea de las obras de las que hablan... Es importante ampliar el "catálogo" de las obras para que tengamos más elementos de conocimiento y comprensión de sus críticas.
Yo creo que para ser un buen creativo tienes que ser un poco soñador y no necesariamente un super virtuoso , un grande como el arquitecto Frank lloyd wright soñó cosas que hasta la fecha no existian y el las hizo realidad....es verdad que Lloyd no era un cualquiera obviamente la reputación se la ha ganado por algo...pero sería imposible que el solo hiciera todo lo que hizo...y obviamente se apoyaba en tecnicos, ingenieros y demás y no por necesitar ayuda es menos creativo...es imposible en esta vida tener un nivel 10 en todo. Yo si que creo que para ser creativo si que tienes que tener conocimiento de aquello que quieres crear....pero no necesariamente tienes que ser tú como persona fisica la que la realiza.....yo lo veo más como dice ella cuando habla de Rubens.....si tienes una producción altísima obviamente necesitas ayuda..pero eso no desmerece a rubens porque el fué un gran pintor...PERO...quizá no hizo físicamente todas sus obras al 100% (no lo se digo yo)....yo trabajo en un estudio de Arquitectura donde yo hago diseños previos de viviendas, interiores, muebles y demás....a veces el Arquitecto jefe me corrige cosas y otras no...porque ya llevo años y sé su estilo...pero él es arquitecto y ha creado su sello propio y el proyecto por más que yo lo diseñe no es mio..es de SU estudio. Para mí el problema de este señor es que como parece ser que no tiene ni idea...no puede aportar nada...entonces yo no lo veo como artista....si a mí me llega un cliente particular y me dice este es mi terreno diseña una casa para mi....entonces el cliente es un arquitecto porque el tuvo la idea de hacer una casa en ese sitio concreto?....o entonces cuando me diga mira mejor esta ventana en vez de 2m que mida 3m que me gusta más...también es diseñador?....Este señor es un cliente que contrata aún profesional para hacer, una casa, una escultura, una pintura, o un botijo da igual....si el paga por eso y luego la quiere vender perfecto....pero entonces esto lo convierte más en un marchante de arte que en un artista....y lo que jamás debería hacer es apropiarse del esfuerzo y del trabajo de nadie. ME SURGE UNA CUESTIÓN QUE ESPERO PODAIS AYUDARME. Supongamos que como artista conceptual encargara a este escultor hacer el papa con un meteorito, aún arquitecto que diseñara el espacio donde estará expuesta la escultura, A un diseñador de moda o algo así me lo invento que haga cortinas, a un ebanista que haga muebles para el espacio y a un tecnico de iluminación que ilumine el espacio.......PERO como en el caso actual no les da ninguna pauta simplemente lo encarga....aún así se podría considerar que el es el propietario de Tooooodoooooo lo que se ha hecho? según el juez el trabajos de todos esos profesionales debería o podría quedarse en el anonimato? de esto hay referente judicial de otros casos o simplemente es algo tan turbio como parece? Muchas gracias por vuestro videos geniales y por defender el arte y al artista un abrazo enorme a los dos.
Avelina te amo !!!! Estoy enamorado de ti !!! Tu cerebro es precioso !!! Y fisicamente estas buenisima !!!
2 роки тому+1
Tuve el concepto de partir un melón por la mitad y colgarlo del techo con cordaje. La gravedad hizo su trabajo y el melón cayó al piso. Allí quedó, jugoso y destrozado. No era mi intención inicial, pero de una sola idea surgieron dos obras de arte. Conceptuales, por supuesto. Ahora vendo los certificados a 20.000 euros la pieza.
los entiendo perfectamente... es tan facil como lo dijeron una vez, PONER CREDITOS FINALES.. por ejemplo yo no se programar videojuegos pero tengo mil ideas revolucionarias, en este caso yo seria el artista director conceptual pero mis contratados serian los que llevarian acabo mi vision SUPERVISADO POR MI... asi si,.... y como concluye la obra, poniendo creditos...
Contraté a una pintora/ ilustradora para que hiciera una pintura surrealista en acuarela digital para un libro (soy poeta) la idea fue mia, los símbolos, el personaje central etc (nos influenciados con el trabajo de Remedios Varo) el punto es que la autoría de la ilustración ES DE ELLA no mia, en el libro sale no solo mi nombre y el sello de la editorial sale el suyo como AUTORA de la ilustración/ pintura también en los datos de diseño sale su Autoría y si yo quiero poner esa ilustración como imagen en Facebook o algo así necesito el permiso de la editorial y de la AUTORA porque está integra un trabajo literario y también por respeto a la aurora, yo no soy el autor incluso si fue mi idea.
EVEIDENTEMENTE PASARON POR ENCIMA DE LOS DERECHOS DE UN HOMBRE....DE LOS DERECHOS DE UN ARTISTA....EL CREADOR....REPITO CREADOR ...DE UNA PIEZA DE ARTE O ESCULTURA.
Me encanta la dupla de Antonio y Avelina contra estas mafias del poder de arte, esta sección debería ser una sección permanente en ambos Canales, enhorabuena, me encanta oírlos platicar.
Me parece interesante y preocupante este hecho de la demanda, porque pone primeramente al arte ya como un activo del capitalismo que como en todo, sobre todo en E.U., que se tiene una idea y se busca quien la fabrique y se lo adjudican, al igual que las casas de moda con los nuevos talentos que trabajan para ellos y los diseños se registran bajo la firma de la casa que lo contrato, pero es quizá porque ya la obra de antaño ha sido acaparada en su mayoría por coleccionistas luego entonces, hay que producir obra, pero a falta de talentos que difiero un poco en cuanto que sepan o no una técnica, pero si por lo menos el hecho de conocer los materiales, y es que el academicismo no es del todo hacer buen arte o arte, si, se que cimenta las bases, pero también coarta hacia ciertos cánones lo que debe ser o no, sin embargo, el talento es aquello que se superpone a academicistas y artistas empíricos, y también a aquellos que con la práctica, como ustedes lo mencionan han desarrollado su parte, pero estoy de acuerdo en el hecho de que aquel que manda a hacer algo pudiera ser autor en el sentido de las películas, donde aparece: idea original xxxx, escultor xxxx, sería lo más apropiado, pero dada la condición de los mercados y de que el arte también a funcionado desde hace tiempo como activo de inversión es lo que lo ha puesto en esta encrucijada, aunado a la escases de buenos artistas, es así pues, que a esto se suman el antiguo régimen, casas de arte, galerías, museos, a soportar estas ideas para mantener su mercado y sobrevivir. En cuanto a que el artista o autor es el que tiene la idea y con solo haberla escrito en un papel te lo puedes adjuicar será la grieta para muchas demandas futuras en distintos ámbitos, sobre todo en tecnología si la mecha se extiende hacia ese lado, porque todos hemos pensado en cosas que al poco tiempo las vemos por la calle. Muchas gracias por estos vídeos ojalá y sigan haciendo esto por lo menos una vez al mes tomar el café con ustedes.
Soy artista de la República Dominicana y estoy totalmente de acuerdo con ustedes, y quiero decirles que en mi país en la última Bienal de Artes Visuales, se le adjudicó como premio máximo a una instalación que era un plagio de una obra previamente hecha en Alemania, y el jurado en vista de su estupidez, argumentó que ellos no pueden estar al tanto de todo lo que ocurre en el mundo. Con esto lo que quiero decir es que el arte contemporáneo está asaltado por farsantes en todos los frentes.
Me gustan tantos estos videos juntos... de verdad. Es tan increíble poder escucharos. La charla que tuviste con el filósofo Ernestro Castro fue maravillosa también Avelina :) Un saludo.
No había podido comentar este video. Pero no puedo dejar de hacerlo. Dos inspiradores personajes que en lo personal han dado un gran aire a mi carrera artística. Desde que inicié a escuchar tus comentarios del mundo del arte dejé de sentirme confundido, frustrado y culpable de no "entender" el arte. Y mi propia propuesta artística empezó a surgir. Mil gracias Avelina Lesper, por tener el valor de defender el arte, la inteligencia y el verdadero trabajo artístico!
El sr cattelan es un verdadero genio, del soborno, del latrocinio, de la falta de talento, un ejemplo de los tiempos que corren, un influencer como tantos otros y lástima por el autor de las obras pero si no hubo un contrato se la pellizca,.
Sigan por favor con estas colaboraciones, sin duda juntos logran elaborar una gran crítica hacia lo que ciertos "artistas" disfrazan como arte y que es validado por la galerías solo por un tema comercial.
Ojalá un día entendamos que un artista debe tener dentro de su definición el dominar una técnica (pintura, escultura, dibujo, grabado) además de ser un creativo, pues, si extendiéramos esa definición a otras áreas podríamos tener chefs conceptuales que te entregan la comida cruda o cirujanos conceptuales que no operan pero en su mente ya estás curado o escritores conceptuales que publiquen hojas en blanco para que el lector las llene con lo que quiera, las posibilidades son infinitas y ridículas por igual. Muchas gracias por ofrecernos estos videos tan buenos, espero los próximos con impaciencia.
Cuando nos presenten a un artista, lo primero que debemos preguntarle es qué técnica domina. Y finalizar la conversación con desprecio cuando te diga que solo es una artista conceptual.
Juntos o por separado me encanta escucharlos. Espero que sigan haciendo estos videos juntos y estoy seguro que cualquier proyecto que ustedes desarrollen será interesantísimo. No me lo perderé!
Según Su lógica como Rubens sabía pintar o estaba ocupado con encargos si era válido mandar hacer las pinturas a terceros en sus talleres , no como Catelán que no sabe esculpir y seguro tiene mucho tiempo libre :) , ud misma lo ha dicho en el video, tienes que medir a todos con la misma vara de otra manera no tienen sentido alguno tus argumentos. Si ese artista aceptó hacer una escultura para que sea expuesta por otra persona (Catelán) la denuncia no tiene razón de ser . Bien ganado el juicio . TANTO RUBENS COMO CATELAN HACEN LO MISMO LA DIFERENCIA QUE CATELAN ES ARTISTA CONCEPTUAL POR ESO ES MALO. Saludos.
Gracias gracias gracias por esa hermosa y profunda verdad: "Mantener la figura del artista como la persona que es capaz de pensar y llevar a cabo sus ideas hasta el final. No la que piensa para contratar a otra que lleve a cabo sus ideas".
Me encanta este Duo Dinamico. Cada quien UNICO y fuertizimo en su rama.. Avelina Destroza con sus criticas a estos malechores mediocres del Arte, y Antonio CREA increibles creaciones plasticas y de pintura. Todo un Maestro. Me encantaria que se reunieran en conversation, y en debate con otros youtubers. Plasticos con Talento de vdd, y imaginarios VIP'S / HAMPARTISTAS.
Es un atropello a la creatividad y autoría del arte, lo que hizo este juez, hay que publicarlo para que los autores; de música, literatura, pintura, etc... se enteren; por que en el futuro podría pasar que te quiten el derecho de autor de tu propia obra. ESTOY FURIOSA!, no soy artista de ningún tipo, pero aprecio el arte ( arte de verdad) en su conjunto, esto es un atropello! LOS QUIERO A LOS DOS! y sí quiero volver a verlos juntos!
ANTONIO...TE GANA EL IMPULSO AL HABLAR Y CON ELLO, DENIGRAS EN EL MINUTO 1,50 AL 1,53 DE TODO UN MOVIMIENTO IMPORTANTISIMO EN EL ARTE DEL SIGLO 20, EL ASUNTO DEL PLÁTANO, ES UNA ESTUPIDÉZ PRODUCTO DEL "HAMPARTE", JAMÁS DEL SURREALISMO... PRUDENCIA, MUCHA CONEXIÓN CON TU LENGUA, AÚN ADMIRO TU CRÍTICA.
Cómo se le llama a una película que no tiene más que la Intro y los créditos, sin contenido, y a un libro que tiene portada/contraportada y prólogo pero sus 100 hojas están vacías, o ir a un concierto y los músicos sólo hacen sonidos estúpidos sin sentido durante una hora entera? fraude! Robo! Si el público no toleraría esa estafa ni en literatura, música o cine, etc. por qué es permitido en las “artes” VIP?
Antonio, Avelina: no se dibujar, no se pintar, no se esculpir, pero quiero ser rica. Por favor, hagan un video explicando como Catelán y los demas hampartistas /VIP se encumbraron en el mundo del arte, es de mi máximo interes. 😄😉
Hola Avelina y Antonio, mi nombre es Gloria Mendicuti, de Ciudad de México. Desde la primera vez que los vi por separado en vídeo de youtube, los he admirado. Geniales, sumamente interesantes sus debates. Muy enriquecedores. Por favor continúen haciéndolos. Estoy aprendiendo mucho.Yo comencé a dedicarme a lo que más me gusta desde el 2010. Yo estudié la carrera de Arquitectura y trabajé en ello por 25 años, porque por un lado me decían que de pintora me moriría de hambre, y por el contrario como Arquitecta me haría "rica". Con el paso del tiempo me dí cuenta de la realidad. Ahora que me dedico a la pintura profesionalmente, me he enfrentado a una serie de obstáculos, mucho de lo que ustedes han mencionado, a cerca de lo que realmente es arte y lo que no, me vuelve a dar ánimo para continuar adelante con esta hermosa carrera. Mil gracias.
Lo de los realizadores que realmente "hacen" la obra, sucede mucho con los escenógrafos (principalmente en grandes teatros). El escenógrafo - sobre todo aquellos que vienen de la arquitectura o de las artes plásticas - presenta bocetos sin especificaciones y quien resuelve todo es el realizador. La diferencia entre un escenógrafo de esos y su realizador es, en muchas ocasiones, como la que existe entre Cattelan y Druet, sin embargo no llega a la desfachatez escandalosa de estos "artistas conceptuales". Excelente este debate Lésper-García Villarán. Saludos y gracias!!!
Lo siento, ya no sigo este canal. Me interesa mucho la crítica de Avelina, pero es necesario incorporar a alguien que intenta ridiculizar a Piet Mondrian, entre otras barbaridades? Avelina puede llevar a cabo, y con destacado éxito, una línea mucho más pura en su estilo sin colaboración de personajes. Desconozco el motivo de esta asociación. Tal vez sea válido, o necesario, para ellos...Who knows
Como Avelina vaya a la exposición de Antonio me quedo muerta 🤭🤭🤭 Ese momento no hay que perdérselo. Enhorabuena por el vídeo Avelina. Como siempre aprendiendo 😊
Avelina, Antonio, yo trabajé varios años en un banco de inversión. Esos derechos de reproducción de obras, patrimonio etc se titulizan y forman parte de esos fondos que luego compran los inversores. Hay una burbuja financiera más allá del mercado del arte contemporáneo. Si se pincha la burbuja, esos inversores pierden su dinero, no sólo las galerías.
Definitivamente, el artista debería de realizar sus obras, partiendo de sus ideas. Autor=: observar, reflexionar, pensar, crear, realizar, exponer. No estoy de acuerdo de la decisión del juez. Saludos
Jose Luis Cuevas el extinto "artista" Mexicano solo hacia un dibujito y los mandaba hacer con un Arquitecto nunca metió las manos, su Giganta fue hecha por ese arquitecto, Cuevas uno de los padres del hamparte en México.
Gran par! Vengo siguiendo hace años a Avelina Lésper extasiada de haber encontrado a un ser humano cuerdo y coherente con esta locura estupida llamada arte conceptual y gran match con Antonio Villarán al que descubrí este año navegando en youtube y juntos pues son el equilibrio perfecto. Valioso contenido que les agradezco profundamente al saber que no todo esta perdido Saludos desde Perú
Ninguna de "es quien la hace" o "es quien la piensa" funcionaría, así como tampoco "es quien la hace y la piensa", porque siempre quedarían excepciones excluídas, dándose lugar a ambigüedades. Pienso que debería establecerse, paralelamente a una de esas opciones, un margen porcentual de autoría intelectual, y subsecuentemente, uno de autoría material (juntos, en cada caso, conformarían un %100), según categorías establecidas para cada técnica y/o formato (porque no sería el mismo porcentaje material para alguien que pinta en pequeño formato, que para alguien que pinta capillas y precisa sí o sí ayudantía) ¿Se entiende? Una suerte de reglamento internacional que sirva para evitar arribar a, o dirimir asuntos legales de autoría. Mis respetos a ambos, los sigo desde que la red existe y ustedes aterrizaron en ella.
Ese fallo tiene un nombre: aberración jurídica. En eso se sostiene el quitarle los derechos de autor al escultor. Es simple y llanamente una aberración jurídica. Por favor, más videos con el buen Antonio Villarán, son muy estimulantes.
Antonio, lo único que tengo que decir es que el caso Ai Weiwei tiene que ver con haberse enfrentado al Partido Comunista Chino, al régimen. Porque él hacía sus performaces y una vez se le ocurrió estar desnudo y a partir de ahí lo metieron en prisión. Aunque no te guste lo que haga, que es super válido, a mí Ai Weiwei me conmueve por su historia de vida.
Esto es más grave de lo que se pinta, señores: las ideas son universales y no pueden tener derechos de autor ni pueden ser patentadas. Si se establece jurídicamente que las ideas pueden tener derechos de autor, entonces, ¿quién se atreverá a hacer arte, a escribir, etc., si de cualquier rincón surgirá alguien alegando que la idea fue suya? El arte, incluso el arte basura, mueve mucho dinero, y por tratar de salvar una inversión bien podría haberse establecido el inicio del fin del arte, porque la única manera de evitar demandas sería que lo creado no tuviese valor económico alguno, y de esa manera se buscaría seguir creando. ¡Y vamos que sólo se está hablando de arte! Pero con un antecedente jurídico sobre el derecho de autor de una idea, ¿qué sería de la ciencia y de la tecnología? Veamos otra posibilidad en un escenario distópico, ¿podríamos ver un mundo donde las simples ideas sean más valiosas que su ejecución? ¡Imagino la competencia por registrar primero una idea, por muy insulsa que sea! Caos. La idea podría ser ejecutada sólo por quien pagase más por ella, provocando una nueva concentración de riqueza y poder, dando lugar no sólo a feudos artísticos, sino científicos y tecnológicos. Creo que le estoy poniendo demasiado.
¡Por favor, Avelina y Antonio: léanme esta pregunta y, ojalá, contéstenmela!: Si un ingeniero programa a su IA para crear una obra de arte y por tanto le "ordena" elaborar una pieza artística pero ideada por el ingeniero, digamos, un poema o una pintura digital, ¿a quién le pertenecerían los derechos de autor? Si se pensara que le pertenecen a la IA, ¿podría ésta pelear legalmente su autoría?
Estoy totalmente d acuerdo con lo q dicen, d hecho me recuerda un proyecto pendiente q tengo... Por ejemplo yo necesito un vestido para danza en este momento, solo sé en qué colores. Si yo voy a una modista a mandarlo a hacer, si el diseño es mío, yo debo llevarle a ella un figurín, especificaciones d medidas, de qué tela voy a usar, qué accesorios va a llevar, qué referentes he utilizado para llegar a esa idea, entre muchos otros. Eso realmente es hacer un diseño y/o creación. Si yo llego a decirle a la modista q necesito un vestido verde y ella me propone cosas pues ya el diseño es d ella 100%, aparte ella es la q sabe cómo lo va a coser, qué moldes debe sacar y qué medidas necesita, los materiales, etc….. llegar con una idea vaga y luego decir q la producción es totalmente mía es puro blah blah blah. D hecho en la carrera d diseño industrial tmb funciona así, el diseñador debe conocer lo más q pueda todo el engranaje productivo para q su idea sea realizable…. Pero al parecer estos artistas se saltan todas las reglas d un mundo en el q ellos tmb sacan provecho, tanto d las leyes como de los vacíos legales para justificar su pereza. Tan fácil q es artista así…. Solo necesitas tener plata para mandar a hacer todo y firmar, y los abogados para q t defiendan d tu propia corrupción, pffftttt. Hizo falta Ronris en el video.
Y siii que Antonio venga a México y siii preparen cosas juntos jajajaja padrísimo! Yo quiero ir a la exposición de Antonio, llévame Avelina yo te cargo las maletas!! Jajajaja saludos
2 роки тому
Yo podría concluir que la idea es de uno y la obra es del otro. En fin, podríamos decir que la obra le pertenece a ambos, cuanto mucho eso. Luego, todo lo que sean bananas en la pared, baldes con agua, etc., no es arte!!! Es una simple burla! Saludos. Avelina, creo que necesitas un buen micrófono para sonar mejor, tus vídeos se oyen como con un eco. Con mucho respeto, admiración y agradecimiento!!!
Avelina y Antonio, por favor tengan mucho cuidado, pongan la foto en difuminado, no vaya a ser que les demanden XD XD ... ¡Gracias totales por su labor!
No estoy de acuerdo de ninguna manera con mandar a hacer las piezas. Se siente feo que tu trabajo sea valorado por el nombre de otro, y más cuando lo hacen por traición o silencio. Tuve varias experiencias de esas. Qué ganas de haber trabajado para un Artista de verdad, no con buenos para nada. Cuando era estudiante de una de mis cuatro o cinco escuelas, llegó un señor directamente a mi, como desesperado y me llevó a su taller de fundición de bronce, quería que le hiciera muchas figuras humanas y luego salió trabajo de bustos, pero los quería en un día cada pieza. Lo que no puedo aceptar es que apenas estudiaba el segundo grado de Escultura y para acabarla de amolar los clientes le pedían caprichos especiales. Un día le entregué un Torso femenino y otro masculino, luego cuando fui al taller a recoger la plastilina para hacer más, vi que la cera del torso tenía la firma de un tal Sandoval, algo así porque no recuerdo. No pensé que ese trabajo fuera serio, simplemente intentaba ayudar a los apuros del fundidor. Ese estafador que firmaba las ceras antes de hacerlas bronces, sólo firmaba, ninguna modificación más. Dijo que hacía eso porque quería ser Escultor, no que lo fuera. Como esta sé que hay mucha gente sometida a este tipo de fraudes por unos cuantos centavos. Prefiero quedarme sin comer, que quedarme sin ganas de trabajar, porque cuando descubrí la estafa, no tenía ganas de seguir modelando mis plastilinas en la escuela, no recuerdo haber hecho nada más después, sólo pintura. Ya me prendí, siento la cara caliente.
Pienso que el sólo hecho de que el mundo del arte tenga que cuestionar, corregir y educar respecto de si un autor, ya sea de escultura, pintura, literatura u otra disciplina, para ser tal, un "artista", un "autor", necesariamente tiene que tener talento, formación, recursos técnicos, discurso es ya de por sí un indicativo alarmante de la decadencia en que han sumergido al arte las "pinches galerías". Porque cualquier persona medianamente inteligente, con una formación relativamente elemental, sabe darse cuenta y entender que un artista, el verdadero artista, piensa, tiene talento, formación, pasión, cultura, disciplina, amor real por su obra, admiración real y genuina por la obra de artistas históricos, y un muy largo etc. Y si alguna persona cree que el arte o cualquier actividad que el hombre desarrolle pueda escapar del sentido común, está en un completo y absoluto error, porque ni siquiera el arte con sus excenticidades y sublimación, podría escaparse del sentido común. Los que no lo entienden ya fueron estúpidos más allá del mediodía, y en Chile decimos " hay que ser weón hasta las 12:00". D A E. "Todos losderechos reservados", Lol.
Muchas gracias por la charla, muy interesante, y amena además. Cuando pienso sobre el arte conceptual, Hirst, Cattelan, Koons... no sé muy bien qué pensar, valga la contradicción. Pero es así. Contradictorio. Por un lado creo que pienso como vosotros. Básicamente es un negocio establecido sobre unas premisas tan endebles como el bluff del comercio de tulipanes en la Holanda del XVII. Eso sí, bastante menos exótico. Sin embargo, por otro lado, me parece que crumple a la perfección uno de las funciones del arte, al menos a mi parecer. Ser, si no el que más, al menos uno de los más preclaros exponentes materiales de una sociedad, una cultura, como queramos llamar a la actividad social de un grupo determinado de personas a lo largo de un periodo histórico. Creo que el arte conceptual transparenta a la perfección las aspiraciones, metas y valores de la sociedad occidental desarrolladla (vamos a llamarla así) desde mediados del siglo pasado hasta la actualidad. El afiladísimo individualismo construido no sobre un recorrido vital concreto sino sobre la apariencia de lo que a priori se establece como valioso, valioso a menudo en el sentido monetario. Este sí, paradójicamente, totalmente pedestre y tangible. Todo es susceptible de ser monetizado. Desde un plátano pegado en una pared hasta las más prosaicas estupideces de un adolescente soltadas en youtube. Creo que en ese sentido Avelina, un placer escucharte por cierto, sí que el artista conceptual cumple con lo que tú afirmas que debe ser la figura del artista como la persona que es capaz de pensar y llevar a cabo sus ideas hasta el final. Ya lo creo. Siguiendo la lógica del propio arte conceptual el hecho mismo de contratar a otros para monetizar ideas, ocurrencias o delirios, es un hecho artístico. Y llevando el razonamiento hasta sus últimas consecuencias, el último y más sofisticado acto artístico, y paradigma de nuestro tiempo y sociedad, es monetizar el propio hecho de monetizar la nada. Muchas gracias de nuevo a los dos. Un abrazo grande
Que chulada de vídeos. Más por favor, estoy enganchado con ustedes dos! Las gafas son muy pequeñas y se te caen todo el tiempo Avelina, posiblemente te sea más cómodo cambiar a otro modelo.
Deberías pintar a Avelina como Mártir de UA-cam Antonio... sería muy lindo.. me gusta como se complementan en sus opiniones.. sigan así por favor mensualmente estaría excelente tenerlos juntos... abrazo a ambos!
Esta muy entretenida su conversación filosófica sobre la autoría, pero ambos tienen razón: el juez privilegio el interés económico por encima del valor artístico. El castigo de todas estas idioteces se verá dentro de muchas décadas y dudo que alcance en vida a sus protagonistas. Mundo de mierda.
Sólo una cosa: el plátano no se pudre, Antonio, se "momifica". Lo se porque me acabo de encontrar uno al limpiar el coche. Os puedo mandar una foto. Jajajajajajaja
Avelina, inteligente, femenina, erudita en tu especialidad, bonita, inteligente, desafiante, valiente, temeraria, única. Tu enamoras, estoy enamorado de vos.
Mira ve un arquitecto diseña un chalet en los planos para un hombre rico, luego el arquitecto contrata a un ingeniero para la ejecución de la obra, el ingenieto a su vez contrata a un maestro de obra y este último conteata a su vez a un grupo de albañiles. Al termino de la obra es un éxito y al rico le viene costando 300,000 dolares la obra terminada. Luego el rico encuentrs un comprador para su chalet, y lo vende en 1,200,000 dolares. Aqui nadie reclama derechos de autor. ¿Acaso la arquitectura, no es un arte?
No se que pensar De estos nuevos disque ARTISTAS Antes de hallar a estas dos personas, en verdad creía que yo tenía un problema por no apreciar el arte contemporáneo. No soy artista, pero siempre admire a los pintores, escultores, y cuando vi andy warhol, quedé en shok😂
Totalmente de acuerdo con ustedes dos, un artista es dueño de su trabajo y de la idea, no debe dejarse utilizar por ningún concepto. En mi caso como escenografa he trabajado en cortos comerciales y el concepto del artísta por el trabajo y la creación es más complicado, por ser cine y mensaje subliminal, campaña comercial. Por tanto mi estética vinculada a un trabajo del director, señalado por una agencia publicitaria y luego yo como artista, dirección de arte he realizado mi intervención y la he vendido, me han pagado por eso. Y realmente ha sido muy satisfactorio, lo único es las veces que se proyecta, miles y sin embargo se queda corto el pago recibido, comparado con la inmensa fortuna generada por el anuncio del producto. Cuéntenme su opinión.
Oigan y no sería entonces el artista hoy en día más como un arquitecto que como un hacedor de arte? Un arquitecto puede diseñar un edificio, crear arte a a partir de la idea y hacer una maqueta, pero él no pone el cemento, ni es el hacedor 100% de un edificio. ¿Pueden ser diseñadores de arte y sus trabajadores como los albañiles e ingenieros que le dan vida a la obra? No creo que este 100% mal que un artista tenga ayudantes. Probablemente es un nuevo género artístico más puesto en lo intelectual que en su habilidad manual.
Tranquilos, tranquilos la solución está precisamente en la parábola de el trigo y la cizaña de Jesús en la biblia, el artista con talento, estudio y que sabe dibujar y pintar será a la final ! Y la cizaña caerá por su propio peso ! Acaso los lirios no siguen siendo hermosos?
Primera parte del video: ua-cam.com/video/kDEbhIVbiGw/v-deo.html&ab_channel=AntonioGarc%C3%ADaVillar%C3%A1n
Tengo una propuesta de negocios, una co-autoría, mi idea es que algún artista realice y lleve a cabo mi idea y si se logra vender la obra pues nos repartimos 50% y 50% de las ganancias.
La idea es que en lugar de usar un plátano pegado a la pared con cinta adhesiva, usemos una tuna (verde o roja o las dos para que se vendan en paquete) y la tuna se fijará en una pared o tablón o lo que sea pero en lugar de cinta adhesiva le vamos a poner velcro (de forma discreta para tener un efecto óptico de que está suspendida de forma misteriosa). Y entonces se pueden hacer reproducciones con tunas de diferentes tamaños y diferentes posiciones.
@@prof.humbertohdz.mtz.2249 Negociazo !
@@prof.humbertohdz.mtz.2249 Buenísimo!
Me encantan tus vídeos Avelina aunque no siempre concuerdo tus opiniones.
Les dejo mi versión del tema.
ua-cam.com/video/m1ph9vZlZE0/v-deo.html
Avelina y Antonio gracias por apelar al sentido comun en la discusion sobre arte!!
Con estos temas casi sufro más que disfruto. Si no fuese por escuchar a Antonio y Avelina no querría saber nada de estas mafias del arte.
Comparto el sentimiento, da mucha rabia ver como el arte está siendo prostituido de esta manera.
me uno. siento igual
@@qoagula5813 Está siendo más prostituido que las fotos de las minas en Instagram.
Pienso y siento de la misma manera...es más que "Surrealista" resulta delirante...que no compres la obra sino un certificado y de un PLATANO PEGADO A UNA PARED CON UNA CINTA ADESIVA...buena parte del arte por no decir mucho de el ha devenido en una estafa...en una farsa en un simulacro que pretende contrabandear bajo el nombre de arte conceptual cualquier cosa incluido el ARTE INVISIBLE donde lo único que vez es un cuadrado pintado o cuatro cintas de cartulina y al interior de ese marco está LA PINTURA O ESCULTURA INVISIBLE...y hay youtubers que claro viven de eso es la Gallina de los huevos de oro y algunos de ellos son también pintores evidentemente no me refiero a Antonio todos conocemos su postura al respecto lo que el denomina HAMPARTE...que defienden esto a capa y espada recuerdo a uno de ellos argumentando que la crítica al arte conceptual es como la crítica que se le hizo a los impresionistas bueno...y el argumento de cajón no se valora el arte conceptual porque no se le entiende salvo un conjunto de mentes privilegiadas e iluminadas iniciadas en tan complejo arte...y esto va junto con una verborrea pseudo filosófica insufrible escrita "poéticamente y técnicamente" para que nadie entienda es la falacia que porque "escribes en difícil" eso significa que el texto es de enorme importancia y dice algo trascendental...conclusión el MERCADO fagocitó el arte como se ha tragado todo lo que encuentra a su paso incluida la educación...como dice una expresión actualmente el arte y prácticamente cualquier actividad humana a quedado reducida cortesía del MERCADO a: "negocios son negocios" .
Qué bien grupo de apoyo se ha formado aquí
Me gustaría ver más vídeos con ambos, hablando del arte actual. Sus opiniones son valiosas.
define "valioso"
Siiiii, hagan más vídeos!! Es una colaboración súper interesante!
Es que de verdad, es todo tan absurdo que parece un sueño sin sentido. La burbuja del arte contemporáneo tiene que explotar de una vez.
Y sí por favor, hagan más videos juntos. 🙏
Por más charlas como ésta... Mi admiración a ambos ❤️
Antonio cuando escucha arte conseptual, comienza a sonreir 😁
Es que el arte "conceptual" se ha convertido en el cajón de sastre en el que se refugian infinidad de vividores y mediocres, sin ninguna capacidad artística para crear nada.
Qué delicia ver a dos titanes del arte como ustedes dos, luchando por ver que los nuevos artistas no se corrompan y aprendan verdaderamente de arte. Y el contraste es magnífico: Antonio siempre sonriente y con esa forma tan suelta de decir las cosas, Avelina siempre tan seria y específica en sus definiciones. La combinación perfecta!! Gracias!!
Suscribo 100%
Excelente.
Sería genial que hablaran sobre el muralismo mexicano, saludos 🖖
O la generación de la Ruptura
Gracias por defender el arte verdadero, Avelina, Antonio. La adoración al dinero está pudriendo a la civilización actual. Se sobrepone lo absurdo a lo correcto, simplemente por dinero. Es una verguenza, y molesta mucho ver el rumbo que están tomando estos hampartistas y el apoyo que consiguen.
Por años he segudio a Antonio y a Avelina, siempre me pareció que desde las diferencias habían similitudes de pensamiento critico, verlos ahora discutiendo sobre dichos temas me llena de satisfacción pues ambos contribuyen grandemente a la difusión y al pensamiento critico en el arte.
Avelina por favor haz un vídeo hablando sobre el dadaísmo 🙏
Que fantasía ver a estas 2 personas juntas 💗
Pues ya es realidad.
¡Que alegría verlos juntos! Saludos desde Argentina. 🤩Avelina "sos admirable".
Me encantan. Gracias por crear estos espacios. Los podría escuchar diariamente.
Es tan enriquecedor escucharlos! Me encantan sus colaboraciones, espero que sean muchas más! Saludos!
Vine por Antonio, y si quiero que hagan mas videos juntos♥ , pienso que los Artistas "conceptuales " son solo especuladores de la bolsa cumpliendo su sueño de volverse rico vendiendo sus "prestigios". Como bien dijieron si tuvieran talento no pegarian un platano en la pared ,lo dibujarian ellos mismo o lo crearian de alguna forma,demostrando su talento,su pasion y sus ideas .
Sí me gustaría ver más vídeos de este tipo, sigo a ambos y me divierten y enseñan mucho con sus análisis.
Si aplicamos el veredicto del juez al arte clásico , los autores de las grandes obras del renacimiento serían de la autoría de las personas que las encargaron y las pagaron y no de los maestros que las hicieron. Tendré que usar un marcador muy grueso para tachar los nombres de mis pintores favoritos
Dos genios dando cátedra, los admiro a ambos 💪🏻🇦🇷
No les digas genios que se lo creen
@@returntoforever2150 Pues si Cattellan, Hiersch, Koons y Yoko Ono se creen genios entonces Antonio y Avelina son extraterrestres.....
@@returntoforever2150 porque lo son. Hay miles de "artistas" modernos que se autodenominan así, por qué está bien para ellos ?
@@eduhollmann están todos mal ninguno es un genio sobre todo Villarán es solo un profesor de arte y artista eso no significa que sea genio, la genialidad está en los grandes pintores que son muy pocos en el mundo y Antonio no es uno por reflejo de su obra
@@returntoforever2150 Puedes dar un ejemplo de quien tu consideras un genio?
¡Hey! Me encanta que ambos hagan videos juntos sobre temas como estos y que siguieran haciéndolo.
Me emociona saber que harán más cosas, estaré a espera de ello.
¡Mis bebitos fiu fiu! Se necesita su reseña de la exposición en Bellas Artes sobre el surrealismo.
Por favor, me encanta su conversación. El diálogo es enriquecedor, como en éste caso, exponen detalles del ejercicio de crear en el arte. Si quieren debatir de manera más fuerte por favor también lo hacen saber, puede ser interesante asistir a su debate conociendo puntos en contradicción. Muchas gracias!!!
Lo que más me gustaría que hicieran juntos es un nuevo concurso se hamparte/arte VIP con sus seguidores, a la par que nos reímos también pensamos en el valor de ese tipo de arte
Por favor inviten a un experto en derechos de autor para explicar la desicion de forma jurídica.
............. KONSEPTUAL........... 🤣🤣🤣🤣🤣
SUGERENCIA: Cuando estén hablando de los "artistas" o los charlatanes de lo conceptual o de lo que sea, POR FAVOR pongan imágenes de lo que hablan o de las "obras" que analizan. Mucha gente que se puede interesar por lo que exponen no tienen muicha idea de las obras de las que hablan... Es importante ampliar el "catálogo" de las obras para que tengamos más elementos de conocimiento y comprensión de sus críticas.
Yo creo que para ser un buen creativo tienes que ser un poco soñador y no necesariamente un super virtuoso , un grande como el arquitecto Frank lloyd wright soñó cosas que hasta la fecha no existian y el las hizo realidad....es verdad que Lloyd no era un cualquiera obviamente la reputación se la ha ganado por algo...pero sería imposible que el solo hiciera todo lo que hizo...y obviamente se apoyaba en tecnicos, ingenieros y demás y no por necesitar ayuda es menos creativo...es imposible en esta vida tener un nivel 10 en todo. Yo si que creo que para ser creativo si que tienes que tener conocimiento de aquello que quieres crear....pero no necesariamente tienes que ser tú como persona fisica la que la realiza.....yo lo veo más como dice ella cuando habla de Rubens.....si tienes una producción altísima obviamente necesitas ayuda..pero eso no desmerece a rubens porque el fué un gran pintor...PERO...quizá no hizo físicamente todas sus obras al 100% (no lo se digo yo)....yo trabajo en un estudio de Arquitectura donde yo hago diseños previos de viviendas, interiores, muebles y demás....a veces el Arquitecto jefe me corrige cosas y otras no...porque ya llevo años y sé su estilo...pero él es arquitecto y ha creado su sello propio y el proyecto por más que yo lo diseñe no es mio..es de SU estudio. Para mí el problema de este señor es que como parece ser que no tiene ni idea...no puede aportar nada...entonces yo no lo veo como artista....si a mí me llega un cliente particular y me dice este es mi terreno diseña una casa para mi....entonces el cliente es un arquitecto porque el tuvo la idea de hacer una casa en ese sitio concreto?....o entonces cuando me diga mira mejor esta ventana en vez de 2m que mida 3m que me gusta más...también es diseñador?....Este señor es un cliente que contrata aún profesional para hacer, una casa, una escultura, una pintura, o un botijo da igual....si el paga por eso y luego la quiere vender perfecto....pero entonces esto lo convierte más en un marchante de arte que en un artista....y lo que jamás debería hacer es apropiarse del esfuerzo y del trabajo de nadie. ME SURGE UNA CUESTIÓN QUE ESPERO PODAIS AYUDARME. Supongamos que como artista conceptual encargara a este escultor hacer el papa con un meteorito, aún arquitecto que diseñara el espacio donde estará expuesta la escultura, A un diseñador de moda o algo así me lo invento que haga cortinas, a un ebanista que haga muebles para el espacio y a un tecnico de iluminación que ilumine el espacio.......PERO como en el caso actual no les da ninguna pauta simplemente lo encarga....aún así se podría considerar que el es el propietario de Tooooodoooooo lo que se ha hecho? según el juez el trabajos de todos esos profesionales debería o podría quedarse en el anonimato? de esto hay referente judicial de otros casos o simplemente es algo tan turbio como parece?
Muchas gracias por vuestro videos geniales y por defender el arte y al artista un abrazo enorme a los dos.
Avelina te amo !!!!
Estoy enamorado de ti !!!
Tu cerebro es precioso !!!
Y fisicamente estas buenisima !!!
Tuve el concepto de partir un melón por la mitad y colgarlo del techo con cordaje. La gravedad hizo su trabajo y el melón cayó al piso. Allí quedó, jugoso y destrozado. No era mi intención inicial, pero de una sola idea surgieron dos obras de arte. Conceptuales, por supuesto.
Ahora vendo los certificados a 20.000 euros la pieza.
los entiendo perfectamente... es tan facil como lo dijeron una vez, PONER CREDITOS FINALES.. por ejemplo yo
no se programar videojuegos pero tengo mil ideas revolucionarias, en este caso yo seria el artista director conceptual pero mis contratados serian los que llevarian acabo mi vision SUPERVISADO POR MI... asi si,.... y como concluye la obra, poniendo creditos...
Contraté a una pintora/ ilustradora para que hiciera una pintura surrealista en acuarela digital para un libro (soy poeta) la idea fue mia, los símbolos, el personaje central etc (nos influenciados con el trabajo de Remedios Varo) el punto es que la autoría de la ilustración ES DE ELLA no mia, en el libro sale no solo mi nombre y el sello de la editorial sale el suyo como AUTORA de la ilustración/ pintura también en los datos de diseño sale su Autoría y si yo quiero poner esa ilustración como imagen en Facebook o algo así necesito el permiso de la editorial y de la AUTORA porque está integra un trabajo literario y también por respeto a la aurora, yo no soy el autor incluso si fue mi idea.
EVEIDENTEMENTE PASARON POR ENCIMA DE LOS DERECHOS DE UN HOMBRE....DE LOS DERECHOS DE UN ARTISTA....EL CREADOR....REPITO CREADOR ...DE UNA PIEZA DE ARTE O ESCULTURA.
Me encanta la dupla de Antonio y Avelina contra estas mafias del poder de arte, esta sección debería ser una sección permanente en ambos Canales, enhorabuena, me encanta oírlos platicar.
Saludos de parte de un neófito del arte, me encantan aprender
Hablo como pintor, el que sepa dibujar y pintar que dibuje y pinté y el perezoso que se justifique!
Aquí viendo la 2da parte.
Cattelan y sus HAMPArtistas cosas, no puedo decir que son obras.
Me parece interesante y preocupante este hecho de la demanda, porque pone primeramente al arte ya como un activo del capitalismo que como en todo, sobre todo en E.U., que se tiene una idea y se busca quien la fabrique y se lo adjudican, al igual que las casas de moda con los nuevos talentos que trabajan para ellos y los diseños se registran bajo la firma de la casa que lo contrato, pero es quizá porque ya la obra de antaño ha sido acaparada en su mayoría por coleccionistas luego entonces, hay que producir obra, pero a falta de talentos que difiero un poco en cuanto que sepan o no una técnica, pero si por lo menos el hecho de conocer los materiales, y es que el academicismo no es del todo hacer buen arte o arte, si, se que cimenta las bases, pero también coarta hacia ciertos cánones lo que debe ser o no, sin embargo, el talento es aquello que se superpone a academicistas y artistas empíricos, y también a aquellos que con la práctica, como ustedes lo mencionan han desarrollado su parte, pero estoy de acuerdo en el hecho de que aquel que manda a hacer algo pudiera ser autor en el sentido de las películas, donde aparece: idea original xxxx, escultor xxxx, sería lo más apropiado, pero dada la condición de los mercados y de que el arte también a funcionado desde hace tiempo como activo de inversión es lo que lo ha puesto en esta encrucijada, aunado a la escases de buenos artistas, es así pues, que a esto se suman el antiguo régimen, casas de arte, galerías, museos, a soportar estas ideas para mantener su mercado y sobrevivir. En cuanto a que el artista o autor es el que tiene la idea y con solo haberla escrito en un papel te lo puedes adjuicar será la grieta para muchas demandas futuras en distintos ámbitos, sobre todo en tecnología si la mecha se extiende hacia ese lado, porque todos hemos pensado en cosas que al poco tiempo las vemos por la calle. Muchas gracias por estos vídeos ojalá y sigan haciendo esto por lo menos una vez al mes tomar el café con ustedes.
Soy artista de la República Dominicana y estoy totalmente de acuerdo con ustedes, y quiero decirles que en mi país en la última Bienal de Artes Visuales, se le adjudicó como premio máximo a una instalación que era un plagio de una obra previamente hecha en Alemania, y el jurado en vista de su estupidez, argumentó que ellos no pueden estar al tanto de todo lo que ocurre en el mundo. Con esto lo que quiero decir es que el arte contemporáneo está asaltado por farsantes en todos los frentes.
No hay mucha vuelta ni explicacion de lo obvio, si alguien copia algo que ya fue creado, es porque no tiene talanto y menos cerebro para usarlo.
Maravilloso. Este dueto es dinamita. Esperamos muchos más videos y proyectos que puedan hacer juntos.
Me gustan tantos estos videos juntos... de verdad. Es tan increíble poder escucharos.
La charla que tuviste con el filósofo Ernestro Castro fue maravillosa también Avelina :) Un saludo.
No había podido comentar este video. Pero no puedo dejar de hacerlo. Dos inspiradores personajes que en lo personal han dado un gran aire a mi carrera artística. Desde que inicié a escuchar tus comentarios del mundo del arte dejé de sentirme confundido, frustrado y culpable de no "entender" el arte. Y mi propia propuesta artística empezó a surgir. Mil gracias Avelina Lesper, por tener el valor de defender el arte, la inteligencia y el verdadero trabajo artístico!
El sr cattelan es un verdadero genio, del soborno, del latrocinio, de la falta de talento, un ejemplo de los tiempos que corren, un influencer como tantos otros y lástima por el autor de las obras pero si no hubo un contrato se la pellizca,.
Sigan por favor con estas colaboraciones, sin duda juntos logran elaborar una gran crítica hacia lo que ciertos "artistas" disfrazan como arte y que es validado por la galerías solo por un tema comercial.
LOS JUECES DEL ARTE ANALIZANDO PROFUNDAMENTE UNA BANANA.
BIZARRO.😂😂😂
Soy fan de estas colaboraciones
Me enamoré de Avelina. Cómo me gusta escucharla.
Ojalá un día entendamos que un artista debe tener dentro de su definición el dominar una técnica (pintura, escultura, dibujo, grabado) además de ser un creativo, pues, si extendiéramos esa definición a otras áreas podríamos tener chefs conceptuales que te entregan la comida cruda o cirujanos conceptuales que no operan pero en su mente ya estás curado o escritores conceptuales que publiquen hojas en blanco para que el lector las llene con lo que quiera, las posibilidades son infinitas y ridículas por igual.
Muchas gracias por ofrecernos estos videos tan buenos, espero los próximos con impaciencia.
Cuando nos presenten a un artista, lo primero que debemos preguntarle es qué técnica domina. Y finalizar la conversación con desprecio cuando te diga que solo es una artista conceptual.
Les he disfrutado mucho. Juntos son una bomba.
Que buena conversación 💬, me encanta, gracias.
Hermoso...!!! Platica inteligente saludos desde Cancún, Quintana Roo, México...!!!
El platano en la historia del arte recibirá el nombre de: vacio
Juntos o por separado me encanta escucharlos. Espero que sigan haciendo estos videos juntos y estoy seguro que cualquier proyecto que ustedes desarrollen será interesantísimo. No me lo perderé!
ME ENCANTA ESCUCHAR A MIS DOS CRITICOS DE ARTE FAVORITOS ,,,JUNTOS,,,,,DEBE SER UN SUEÑO
Maravillosa Avelina y maravilloso Antonio. Gracias por vuestra sabiduría y consejo. Un gran abrazo.
Según Su lógica como Rubens sabía pintar o estaba ocupado con encargos si era válido mandar hacer las pinturas a terceros en sus talleres , no como Catelán que no sabe esculpir y seguro tiene mucho tiempo libre :) , ud misma lo ha dicho en el video, tienes que medir a todos con la misma vara de otra manera no tienen sentido alguno tus argumentos. Si ese artista aceptó hacer una escultura para que sea expuesta por otra persona (Catelán) la denuncia no tiene razón de ser . Bien ganado el juicio . TANTO RUBENS COMO CATELAN HACEN LO MISMO LA DIFERENCIA QUE CATELAN ES ARTISTA CONCEPTUAL POR ESO ES MALO. Saludos.
Gracias gracias gracias por esa hermosa y profunda verdad: "Mantener la figura del artista como la persona que es capaz de pensar y llevar a cabo sus ideas hasta el final. No la que piensa para contratar a otra que lleve a cabo sus ideas".
Felicitaciones por estos críticos del arte sigan adelante, me gustaría analicen el PIRAMIDISMO CROMÁTICO gracias.
Me encanta este Duo Dinamico. Cada quien UNICO y fuertizimo en su rama.. Avelina Destroza con sus criticas a estos malechores mediocres del Arte, y Antonio CREA increibles creaciones plasticas y de pintura. Todo un Maestro. Me encantaria que se reunieran en conversation, y en debate con otros youtubers. Plasticos con Talento de vdd, y imaginarios VIP'S / HAMPARTISTAS.
Es un atropello a la creatividad y autoría del arte, lo que hizo este juez, hay que publicarlo para que los autores; de música, literatura, pintura, etc... se enteren; por que en el futuro podría pasar que te quiten el derecho de autor de tu propia obra. ESTOY FURIOSA!, no soy artista de ningún tipo, pero aprecio el arte ( arte de verdad) en su conjunto, esto es un atropello! LOS QUIERO A LOS DOS! y sí quiero volver a verlos juntos!
ANTONIO...TE GANA EL IMPULSO AL HABLAR Y CON ELLO, DENIGRAS EN EL MINUTO 1,50 AL 1,53 DE TODO UN MOVIMIENTO IMPORTANTISIMO EN EL ARTE DEL SIGLO 20, EL ASUNTO DEL PLÁTANO, ES UNA ESTUPIDÉZ PRODUCTO DEL "HAMPARTE", JAMÁS DEL SURREALISMO... PRUDENCIA, MUCHA CONEXIÓN CON TU LENGUA, AÚN ADMIRO TU CRÍTICA.
Qué sigan junto! Ojalá y hablé Avelina de la última exposición de Daniel Lezama
Cómo se le llama a una película que no tiene más que la Intro y los créditos, sin contenido, y a un libro que tiene portada/contraportada y prólogo pero sus 100 hojas están vacías, o ir a un concierto y los músicos sólo hacen sonidos estúpidos sin sentido durante una hora entera? fraude! Robo! Si el público no toleraría esa estafa ni en literatura, música o cine, etc. por qué es permitido en las “artes” VIP?
Antonio, Avelina: no se dibujar, no se pintar, no se esculpir, pero quiero ser rica. Por favor, hagan un video explicando como Catelán y los demas hampartistas /VIP se encumbraron en el mundo del arte, es de mi máximo interes. 😄😉
Hola Avelina y Antonio, mi nombre es Gloria Mendicuti, de Ciudad de México. Desde la primera vez que los vi por separado en vídeo de youtube, los he admirado. Geniales, sumamente interesantes sus debates. Muy enriquecedores. Por favor continúen haciéndolos. Estoy aprendiendo mucho.Yo comencé a dedicarme a lo que más me gusta desde el 2010. Yo estudié la carrera de Arquitectura y trabajé en ello por 25 años, porque por un lado me decían que de pintora me moriría de hambre, y por el contrario como Arquitecta me haría "rica". Con el paso del tiempo me dí cuenta de la realidad. Ahora que me dedico a la pintura profesionalmente, me he enfrentado a una serie de obstáculos, mucho de lo que ustedes han mencionado, a cerca de lo que realmente es arte y lo que no, me vuelve a dar ánimo para continuar adelante con esta hermosa carrera. Mil gracias.
Lo de los realizadores que realmente "hacen" la obra, sucede mucho con los escenógrafos (principalmente en grandes teatros). El escenógrafo - sobre todo aquellos que vienen de la arquitectura o de las artes plásticas - presenta bocetos sin especificaciones y quien resuelve todo es el realizador. La diferencia entre un escenógrafo de esos y su realizador es, en muchas ocasiones, como la que existe entre Cattelan y Druet, sin embargo no llega a la desfachatez escandalosa de estos "artistas conceptuales".
Excelente este debate Lésper-García Villarán. Saludos y gracias!!!
Lo siento, ya no sigo este canal. Me interesa mucho la crítica de Avelina, pero es necesario incorporar a alguien que intenta ridiculizar a Piet Mondrian, entre otras barbaridades?
Avelina puede llevar a cabo, y con destacado éxito, una línea mucho más pura en su estilo sin colaboración de personajes. Desconozco el motivo de esta asociación. Tal vez sea válido, o necesario, para ellos...Who knows
Como Avelina vaya a la exposición de Antonio me quedo muerta 🤭🤭🤭 Ese momento no hay que perdérselo. Enhorabuena por el vídeo Avelina. Como siempre aprendiendo 😊
Avelina, Antonio, yo trabajé varios años en un banco de inversión. Esos derechos de reproducción de obras, patrimonio etc se titulizan y forman parte de esos fondos que luego compran los inversores. Hay una burbuja financiera más allá del mercado del arte contemporáneo. Si se pincha la burbuja, esos inversores pierden su dinero, no sólo las galerías.
Definitivamente, el artista debería de realizar sus obras, partiendo de sus ideas. Autor=: observar, reflexionar, pensar, crear, realizar, exponer. No estoy de acuerdo de la decisión del juez.
Saludos
Jose Luis Cuevas el extinto "artista" Mexicano solo hacia un dibujito y los mandaba hacer con un Arquitecto nunca metió las manos, su Giganta fue hecha por ese arquitecto, Cuevas uno de los padres del hamparte en México.
Gran par!
Vengo siguiendo hace años a Avelina Lésper extasiada de haber encontrado a un ser humano cuerdo y coherente con esta locura estupida llamada arte conceptual y gran match con Antonio Villarán al que descubrí este año navegando en youtube y juntos pues son el equilibrio perfecto. Valioso contenido que les agradezco profundamente al saber que no todo esta perdido
Saludos desde Perú
Ninguna de "es quien la hace" o "es quien la piensa" funcionaría, así como tampoco "es quien la hace y la piensa", porque siempre quedarían excepciones excluídas, dándose lugar a ambigüedades. Pienso que debería establecerse, paralelamente a una de esas opciones, un margen porcentual de autoría intelectual, y subsecuentemente, uno de autoría material (juntos, en cada caso, conformarían un %100), según categorías establecidas para cada técnica y/o formato (porque no sería el mismo porcentaje material para alguien que pinta en pequeño formato, que para alguien que pinta capillas y precisa sí o sí ayudantía) ¿Se entiende? Una suerte de reglamento internacional que sirva para evitar arribar a, o dirimir asuntos legales de autoría. Mis respetos a ambos, los sigo desde que la red existe y ustedes aterrizaron en ella.
Ese fallo tiene un nombre: aberración jurídica. En eso se sostiene el quitarle los derechos de autor al escultor. Es simple y llanamente una aberración jurídica. Por favor, más videos con el buen Antonio Villarán, son muy estimulantes.
Antonio, lo único que tengo que decir es que el caso Ai Weiwei tiene que ver con haberse enfrentado al Partido Comunista Chino, al régimen. Porque él hacía sus performaces y una vez se le ocurrió estar desnudo y a partir de ahí lo metieron en prisión. Aunque no te guste lo que haga, que es super válido, a mí Ai Weiwei me conmueve por su historia de vida.
Esto es más grave de lo que se pinta, señores: las ideas son universales y no pueden tener derechos de autor ni pueden ser patentadas. Si se establece jurídicamente que las ideas pueden tener derechos de autor, entonces, ¿quién se atreverá a hacer arte, a escribir, etc., si de cualquier rincón surgirá alguien alegando que la idea fue suya?
El arte, incluso el arte basura, mueve mucho dinero, y por tratar de salvar una inversión bien podría haberse establecido el inicio del fin del arte, porque la única manera de evitar demandas sería que lo creado no tuviese valor económico alguno, y de esa manera se buscaría seguir creando.
¡Y vamos que sólo se está hablando de arte! Pero con un antecedente jurídico sobre el derecho de autor de una idea, ¿qué sería de la ciencia y de la tecnología?
Veamos otra posibilidad en un escenario distópico, ¿podríamos ver un mundo donde las simples ideas sean más valiosas que su ejecución? ¡Imagino la competencia por registrar primero una idea, por muy insulsa que sea! Caos.
La idea podría ser ejecutada sólo por quien pagase más por ella, provocando una nueva concentración de riqueza y poder, dando lugar no sólo a feudos artísticos, sino científicos y tecnológicos.
Creo que le estoy poniendo demasiado.
¿Hay algo más pdjo que vender un plátano con cinta adhesiva? Claro!!!! cuando hay que lavar dinero, las cosas se vuelven bien sencillas.
¡Por favor, Avelina y Antonio: léanme esta pregunta y, ojalá, contéstenmela!: Si un ingeniero programa a su IA para crear una obra de arte y por tanto le "ordena" elaborar una pieza artística pero ideada por el ingeniero, digamos, un poema o una pintura digital, ¿a quién le pertenecerían los derechos de autor? Si se pensara que le pertenecen a la IA, ¿podría ésta pelear legalmente su autoría?
Estoy totalmente d acuerdo con lo q dicen, d hecho me recuerda un proyecto pendiente q tengo... Por ejemplo yo necesito un vestido para danza en este momento, solo sé en qué colores. Si yo voy a una modista a mandarlo a hacer, si el diseño es mío, yo debo llevarle a ella un figurín, especificaciones d medidas, de qué tela voy a usar, qué accesorios va a llevar, qué referentes he utilizado para llegar a esa idea, entre muchos otros. Eso realmente es hacer un diseño y/o creación. Si yo llego a decirle a la modista q necesito un vestido verde y ella me propone cosas pues ya el diseño es d ella 100%, aparte ella es la q sabe cómo lo va a coser, qué moldes debe sacar y qué medidas necesita, los materiales, etc….. llegar con una idea vaga y luego decir q la producción es totalmente mía es puro blah blah blah. D hecho en la carrera d diseño industrial tmb funciona así, el diseñador debe conocer lo más q pueda todo el engranaje productivo para q su idea sea realizable…. Pero al parecer estos artistas se saltan todas las reglas d un mundo en el q ellos tmb sacan provecho, tanto d las leyes como de los vacíos legales para justificar su pereza.
Tan fácil q es artista así…. Solo necesitas tener plata para mandar a hacer todo y firmar, y los abogados para q t defiendan d tu propia corrupción, pffftttt.
Hizo falta Ronris en el video.
Y siii que Antonio venga a México y siii preparen cosas juntos jajajaja padrísimo! Yo quiero ir a la exposición de Antonio, llévame Avelina yo te cargo las maletas!! Jajajaja saludos
Yo podría concluir que la idea es de uno y la obra es del otro. En fin, podríamos decir que la obra le pertenece a ambos, cuanto mucho eso. Luego, todo lo que sean bananas en la pared, baldes con agua, etc., no es arte!!! Es una simple burla! Saludos. Avelina, creo que necesitas un buen micrófono para sonar mejor, tus vídeos se oyen como con un eco. Con mucho respeto, admiración y agradecimiento!!!
Avelina y Antonio, por favor tengan mucho cuidado, pongan la foto en difuminado, no vaya a ser que les demanden XD XD ... ¡Gracias totales por su labor!
No estoy de acuerdo de ninguna manera con mandar a hacer las piezas. Se siente feo que tu trabajo sea valorado por el nombre de otro, y más cuando lo hacen por traición o silencio. Tuve varias experiencias de esas. Qué ganas de haber trabajado para un Artista de verdad, no con buenos para nada.
Cuando era estudiante de una de mis cuatro o cinco escuelas, llegó un señor directamente a mi, como desesperado y me llevó a su taller de fundición de bronce, quería que le hiciera muchas figuras humanas y luego salió trabajo de bustos, pero los quería en un día cada pieza. Lo que no puedo aceptar es que apenas estudiaba el segundo grado de Escultura y para acabarla de amolar los clientes le pedían caprichos especiales. Un día le entregué un Torso femenino y otro masculino, luego cuando fui al taller a recoger la plastilina para hacer más, vi que la cera del torso tenía la firma de un tal Sandoval, algo así porque no recuerdo. No pensé que ese trabajo fuera serio, simplemente intentaba ayudar a los apuros del fundidor.
Ese estafador que firmaba las ceras antes de hacerlas bronces, sólo firmaba, ninguna modificación más. Dijo que hacía eso porque quería ser Escultor, no que lo fuera. Como esta sé que hay mucha gente sometida a este tipo de fraudes por unos cuantos centavos. Prefiero quedarme sin comer, que quedarme sin ganas de trabajar, porque cuando descubrí la estafa, no tenía ganas de seguir modelando mis plastilinas en la escuela, no recuerdo haber hecho nada más después, sólo pintura.
Ya me prendí, siento la cara caliente.
Pienso que el sólo hecho de que el mundo del arte tenga que cuestionar, corregir y educar respecto de si un autor, ya sea de escultura, pintura, literatura u otra disciplina, para ser tal, un "artista", un "autor", necesariamente tiene que tener talento, formación, recursos técnicos, discurso es ya de por sí un indicativo alarmante de la decadencia en que han sumergido al arte las "pinches galerías". Porque cualquier persona medianamente inteligente, con una formación relativamente elemental, sabe darse cuenta y entender que un artista, el verdadero artista, piensa, tiene talento, formación, pasión, cultura, disciplina, amor real por su obra, admiración real y genuina por la obra de artistas históricos, y un muy largo etc. Y si alguna persona cree que el arte o cualquier actividad que el hombre desarrolle pueda escapar del sentido común, está en un completo y absoluto error, porque ni siquiera el arte con sus excenticidades y sublimación, podría escaparse del sentido común. Los que no lo entienden ya fueron estúpidos más allá del mediodía, y en Chile decimos " hay que ser weón hasta las 12:00".
D A E.
"Todos losderechos reservados", Lol.
Muchas gracias por la charla, muy interesante, y amena además. Cuando pienso sobre el arte conceptual, Hirst, Cattelan, Koons... no sé muy bien qué pensar, valga la contradicción. Pero es así. Contradictorio.
Por un lado creo que pienso como vosotros. Básicamente es un negocio establecido sobre unas premisas tan endebles como el bluff del comercio de tulipanes en la Holanda del XVII. Eso sí, bastante menos exótico.
Sin embargo, por otro lado, me parece que crumple a la perfección uno de las funciones del arte, al menos a mi parecer. Ser, si no el que más, al menos uno de los más preclaros exponentes materiales de una sociedad, una cultura, como queramos llamar a la actividad social de un grupo determinado de personas a lo largo de un periodo histórico.
Creo que el arte conceptual transparenta a la perfección las aspiraciones, metas y valores de la sociedad occidental desarrolladla (vamos a llamarla así) desde mediados del siglo pasado hasta la actualidad.
El afiladísimo individualismo construido no sobre un recorrido vital concreto sino sobre la apariencia de lo que a priori se establece como valioso, valioso a menudo en el sentido monetario. Este sí, paradójicamente, totalmente pedestre y tangible. Todo es susceptible de ser monetizado. Desde un plátano pegado en una pared hasta las más prosaicas estupideces de un adolescente soltadas en youtube.
Creo que en ese sentido Avelina, un placer escucharte por cierto, sí que el artista conceptual cumple con lo que tú afirmas que debe ser la figura del artista como la persona que es capaz de pensar y llevar a cabo sus ideas hasta el final. Ya lo creo. Siguiendo la lógica del propio arte conceptual el hecho mismo de contratar a otros para monetizar ideas, ocurrencias o delirios, es un hecho artístico.
Y llevando el razonamiento hasta sus últimas consecuencias, el último y más sofisticado acto artístico, y paradigma de nuestro tiempo y sociedad, es monetizar el propio hecho de monetizar la nada.
Muchas gracias de nuevo a los dos.
Un abrazo grande
Que chulada de vídeos. Más por favor, estoy enganchado con ustedes dos! Las gafas son muy pequeñas y se te caen todo el tiempo Avelina, posiblemente te sea más cómodo cambiar a otro modelo.
Deberías pintar a Avelina como Mártir de UA-cam Antonio... sería muy lindo.. me gusta como se complementan en sus opiniones.. sigan así por favor mensualmente estaría excelente tenerlos juntos... abrazo a ambos!
Esta muy entretenida su conversación filosófica sobre la autoría, pero ambos tienen razón: el juez privilegio el interés económico por encima del valor artístico. El castigo de todas estas idioteces se verá dentro de muchas décadas y dudo que alcance en vida a sus protagonistas.
Mundo de mierda.
El plátano es probablemente la fruta más asociada con ña precariedad intelectual en el arte moderno.
Pobres plátanos, no tienen la culpa de la mediocridad de Catalan y compañía.
5:35 "alguien que no sabe hacer la 'o' con un vaso" 😂😂😂😂😂JJJAJAJAJ Cómo me hizo reir
Sólo una cosa: el plátano no se pudre, Antonio, se "momifica". Lo se porque me acabo de encontrar uno al limpiar el coche. Os puedo mandar una foto. Jajajajajajaja
Hagan un Podcast juntos, en verdad las cosas que dicen son muy interesantes. ✨👌🏼👌🏼👌🏼✨
Avelina, inteligente, femenina, erudita en tu especialidad, bonita, inteligente, desafiante, valiente, temeraria, única. Tu enamoras, estoy enamorado de vos.
Mira ve un arquitecto diseña un chalet en los planos para un hombre rico, luego el arquitecto contrata a un ingeniero para la ejecución de la obra, el ingenieto a su vez contrata a un maestro de obra y este último conteata a su vez a un grupo de albañiles. Al termino de la obra es un éxito y al rico le viene costando 300,000 dolares la obra terminada. Luego el rico encuentrs un comprador para su chalet, y lo vende en 1,200,000 dolares. Aqui nadie reclama derechos de autor. ¿Acaso la arquitectura, no es un arte?
No se que pensar
De estos nuevos disque ARTISTAS
Antes de hallar a estas dos personas, en verdad creía que yo tenía un problema por no apreciar el arte contemporáneo.
No soy artista, pero siempre admire a los pintores, escultores, y cuando vi andy warhol, quedé en shok😂
Totalmente de acuerdo con ustedes dos, un artista es dueño de su trabajo y de la idea, no debe dejarse utilizar por ningún concepto. En mi caso como escenografa he trabajado en cortos comerciales y el concepto del artísta por el trabajo y la creación es más complicado, por ser cine y mensaje subliminal, campaña comercial. Por tanto mi estética vinculada a un trabajo del director, señalado por una agencia publicitaria y luego yo como artista, dirección de arte he realizado mi intervención y la he vendido, me han pagado por eso. Y realmente ha sido muy satisfactorio, lo único es las veces que se proyecta, miles y sin embargo se queda corto el pago recibido, comparado con la inmensa fortuna generada por el anuncio del producto. Cuéntenme su opinión.
Oigan y no sería entonces el artista hoy en día más como un arquitecto que como un hacedor de arte? Un arquitecto puede diseñar un edificio, crear arte a a partir de la idea y hacer una maqueta, pero él no pone el cemento, ni es el hacedor 100% de un edificio. ¿Pueden ser diseñadores de arte y sus trabajadores como los albañiles e ingenieros que le dan vida a la obra? No creo que este 100% mal que un artista tenga ayudantes. Probablemente es un nuevo género artístico más puesto en lo intelectual que en su habilidad manual.
Tranquilos, tranquilos la solución está precisamente en la parábola de el trigo y la cizaña de Jesús en la biblia, el artista con talento, estudio y que sabe dibujar y pintar será a la final ! Y la cizaña caerá por su propio peso ! Acaso los lirios no siguen siendo hermosos?