【性能比較】ヴァンダルとファントムは理論上どう使い分けるのが正解なのか？【VALORANT/ヴァロラント】

[@hokushin9805]

今日のlazさんいつにも増してかっこいい

[@caramelo3608]

普段ファントム使ってる海外プロも配信で負け始めるとイライラしてヴァンダル持ち始めるの好き

[@high-baller]

ヴァンダルに頭1発で負けまくって発狂してヴァンダル持つのはファントム使いあるある

[@0o238]

@@high-baller そして結局安定するのはファントムだと気づいて帰っていくのが7割、ヴァンダル島で幸せに過ごすのが3割

[@牛鳥-t6h]

@@0o238 敵が二人三人来た時にリコイルミスでやれなくてファントムに逃げるのはヴァンダル島民あるある
やはりその後は7割が帰ってきて3割はファントム島に住み着く。

[@ああ-p6v7f]

ヴァンダルは知らず知らずのうちにファントムに胴撃ちバトルで負けてるよ、でもそれを知らないまま幸せな気持ちで死ねるから良い。逆にファントムはヘッド一発で殺せないときイラつく。精神上はヴァンダルのほうがいい。

[@__-gv9ye]

@@ああ-p6v7f
確かにそれはそうだわ。
ヘッショライン意識して頭当てたのに負けるのめっちゃつらい。
ヴァンダルなら！！！って時はあるけど、ファントムなら！！！って時は無いですもんね。

[@bakabon353]

モク抜き返せるからファントム強い言われてるけど、そんなランク帯にいないからヴァンダル持ち続けようかな

[@パフ坊]

初弾頭はずした時のリカバリーがしやすいファントムに結局落ち着く

[@7enk039]

ダルトム論争初期からずっとされてるけど決着ついてないあたり武器のバランス調整神なんやなって

[@新コースアウ]

ジャッジがあるのにそんな事言えるのかい？w

[@にゃんかす-b2m]

@@新コースアウ かつてのバッキーより遥かにマシだし興行的にはアサルト買える金でもジャッジ買う選択肢があるのは見てて面白い。ブラパで突っ込んでくると台パンするけど。

[@yoyo-qg9by]

@@にゃんかす-b2m バッキーはほんとに酷かった

[@seraniki27]

@@yoyo-qg9by 新参で昔のバッキー知らなくて、今のバッキーは右クリで鼻クソ飛んでくって聞いたんだけどほんと？

[@go24ds5]

@@seraniki27
前は鼻くそ3つだったんだよね

[@zundamon-pokekashoukai]

ファントムは2点打ちとかよりもリコイルでどうにかしようと考えが出てしまい、ヘッドラインやエイムの意識が弱くなってしまう。
そう思ったのでヴァンダル派です

[@user-er7qx9hr8r]

近距離ファントム中距離ファントム遠距離ファントム攻めファントム守りファントムAIMがいいならファントムAIMが悪いならファントム

[@metsbitter]

あたまおかしなるで

[@soon6589]

ジャッジ使うわ

[@おあ-t1n]

あとモク抜きファントム

[@realmadridinspain]

@@soon6589 そのコメ好き

[@user-nj9ec7kf4f]

個人的にブリーズのファントムはめっちゃ使いにくいからそこだけ無理

[@ポテトサラダ-h1c]

ヴァンダルは頭1発
ファントムは発射レートが高い
それぞれいい所が存在してるから決着付けにくい。
だから私はオーディン派

[@mohkey3411]

競技シーンではセットアップで無理やり設置したりするからファントムの方が良いと思う。ランクではあくまで個人技が多いからファントムかなぁ

[@ミッキーマウス-s6u]

どっちみちかい

[@yuito5414]

いまランクでも大会でも設置して引いて解除阻止ってのが多いからファントムの方がいいのかもしれないけどヴァンダルの頭一発気持ちいいので自分はオーディン使います。

[@ynom1295]

話の筋がポキポキ折れてるの俺は好き

[@ああ-h8i2o]

クソ笑った笑
めちゃくちゃ脳筋やん笑

[@jakesawaguchi4928]

モク抜き？可愛いね、俺らは壁を抜くぜ卍

[@イカツイ赤さん]

僕はショーティでACEとりまくります

[@タヌキ-z2v]

@@イカツイ赤さん ならジャッジ使えよww

[@まろ-f8y]

7:59 振り向き綺麗すぎワタロ

[@accsub3615]

ワイプ見てもらえればわかると思うけどカット入っとるね

[@tkyk8143]

1:35ここカット入ってない

[@accsub3615]

@@tkyk8143 これはきれいだ

[@tt8706]

ヴァンダル好きですけど、ファントムの調子悪い日はやっぱりオーディン使いたくなりますね。モク抜きもバッキーの方がいいんですけどやっぱりジャッジが自分の中でNo. 1ですね。オーディン最強！

[@yoshi9258]

1年越しに突っ込ませてくれ
結局どれやねん！

[@wasteIDsystem]

元エイペックス民のワイ昔はスペクターファントム大好きだったけどヘッド狙うためにヴァンダル使いすぎてスペクターファントムのリコイル難しく感じてきた

[@opandapanda3478]

初心者でもヘッドライン意識するだけでヴァンダルめちゃくちゃ強い

[@gandy2711]

それが出来たら困ってない

[@aggro_8200]

つまり桜ヴァンダルは最強

[@がなぺも]

HS率世界一のScreaMがVCTで大体ファントム使ってたから、ファントム使います
プロレベルのAIMが無かったら、ファントムの方が良い気がする

[@新コースアウ]

そのプロの中でも最高峰のレベルのセンチネルが全員ファントム使ってたんだから(tenzは一部ヴァンダル)、まあヴァンダルが特別好きじゃない限りファントムよね。

[@らーく-m9l]

ヴァンダルとファントムどっちがいいですかって聞かれたらシェリフですって気が狂った回答して欲しかった

[@tetson_]

ファントムの方が初心者にとっては弾道見やすいから使いやすい印象ある…

[@01234cv]

ヘッショ当てりゃ最強だから！ヴァンダルってずっと言ってきたけど、
VCTプロのエイム力でもファントム使うんだからファントム使います。

[@385-d3q]

Lazさんもイケメンだけど岸さんもイケメンだからもっと岸さんの顔見て。

[@reegim-yt1270]

けっこうイケてるおじさんよね岸さん
解説でスーツ着てるとキリっとして良い

[@385-d3q]

@@reegim-yt1270 まぁどちらかと言うと、ハンサムって感じなのかもですが、正直俺は岸さんの顔めちゃくちゃすきです。

[@rrryyy009]

岸さんこのイケメンの顔崩さずにド下ネタ言うから好き

[@user-nj9ec7kf4f]

@@rrryyy009 ゴミみたいなおやじギャグ言うのも良いですよね

[@seraniki27]

@@user-nj9ec7kf4f mayyの5月病のくだりほんとすき

[@haru_.7268]

普段トム使ってて、ブリーズでダル使ったら苦手すぎてガーディアン使ったらハマってしまいました。なのでこれからはジャッジを使います。

[@れーすけ-j4k]

意味わからんくて好き

[@seraniki27]

んでオーディンゲーミングされてやり返すんだよなわかるよ

[@ch-ps7fh]

スペクターも喜んでるだろうな

[@ジャンク赤羽-d7u]

バッキーは泣いてるよ……

[@立つ君]

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

[@raikq41sann90]

この前
ヴァンダル過激派組織最高指令みたいな名前のやつと
ファントム過激派組織最高指令
みたいな名前の奴が
一緒にゲームしてて仲良いんかいと思った

[@ftnnnn]

どっち使っても当たらんから気分で決めてる

[@デレオンアンジェロ-e6p]

それが一番結局当たんなきゃ意味ないからね

[@勉強するンゴ]

音が好きでヴァンダル使ってたけど聞いた限りファントムのほうが圧倒的に強そうでワロタ

[@UhoGoodguyAmazing]

トムの方がいいんだろうなあと思いながら使うダルがいっちゃん強い

[@うどん-y2u]

次回予告助かる

[@your2260]

ファントムの方が強いってわかってるけどスキンかっこいいからヴァンダル使っちゃう

[@user-qy5mh1fg5g]

強いって言われたらファントムだけど
綺麗なキル取れるのヴァンダルだから使っちゃう

[@ぱいなぽー-x7k]

海外の傾向からしてもヴァントムの方が強いのは明らか

[@城之内克也-k3w]

なんだそのキメラ強すぎる

[@絶倫4セット]

ジャントルは？

[@とかあき]

マントルも強いらしい

[@user-i397]

距離減衰なくてモク合戦強くてスプレーも出来るんだろうなぁ

[@Sugoigorira0201]

ヴァントムは威力がヴァンダルのファントム

[@oliver9033]

ふふんって頷きながら言うのすごい可愛い

[@Khz-mx6yi]

攻めはヴァンダル守りはファントム理論、まるでなんちゃらストライクなんとかオフェンシブみたいだぁ

[@qqqJohnppp]

カウンターなんちゃらグローバルなんちゃら

[@fjkhast6638]

理論上最強武器はガーディアンなのでジャッジ使います

[@user-gg6ry1zv3u]

ヴァンダルファントム論争がリリースされて一年たつのにまだ決着が付いてないのは流石riotって感じ。

[@ペペロンチーノ-g2p]

決着は付いてる
ファントムの方が圧倒的に強いのはもう結論出てる

[@ペペロンチーノ-g2p]

@勝ち組“team坊’S”
それでも俺はヴァンダルを使い続ける

[@うどんさらだ]

圧倒的とまでは行かないかな、たしかにファントムの方が強いと思うけど
調整うまいよねほんと

[@ペペロンチーノ-g2p]

@@うどんさらだ
いや圧倒的だよ
頭1発しか強みがない時点でバランスは取れてないよ

[@うどんさらだ]

@@ペペロンチーノ-g2p 強みの個数が多い方が圧倒してるっていうのは間違ってるよ
ヴァンダルの強みは1つだけど、それは他のファントムの強み何個分もある強みだから

[@平直樹-p5s]

ヘッショが正義ってルールに従うヴァンダルの方が好き
ファントムは胴体打ちが癖になってシンプルな射ち合いでヘッショ負けしそう

[@elingid993]

近距離で撃ち合いになったとき歩き撃ちする癖があるからファントムの方が使いやすい。けどヴァンダル使ってた時の方が勝ててたような気もするし、どっちがいいか結局決めれない。

[@chamberbomber4427]

攻めはラッシュ時はPH、それ以外はVA
守りは主に守るサイトで決める感じやわ
要は遠距離戦する確率が３割以上あればVA
なおゴル1.............

[@ティムチャンネル-s4s]

参考になりました！
オーディン使っていきます！！

[@せいせいー]

顔が良すぎて集中できない

[@31041126s]

いやほんとイケメンだな

[@サイコパスファインダー-m6p]

初めて買ったスキンがドラゴンヴァンダルで気に入ってるからダル使います

[@sh1so6channel22]

Lazさんがヴァンダル使いだからヴァンダル一択

[@Alexa-j9d7c]

ちょっと遠距離になったときのファントム苦手すぎてヴァンダル使っちゃう

[@ememaaru]

ファントム強いのは分かってるけどベッド当たっても死ぬのしょうもなさ過ぎてヴァンダル使ってる

[@ちゃんかわい-c8v]

どっかで聞いたなぁ笑

[@hoom6908]

ファントムは貫通力低になったらバランスよくなりそう

[@しわもです]

サプ付いてて貫通中あるの普通に考えて笑えるね

[@vcue7686]

@@しわもです むしろサプ付きで貫通力あるのはリアルよ
ゲーム性能として初期の頃やサプ用の弾なんかでのイメージによる貫通力減衰つけてバランス取るってのもわかるけど

[@kirikiri-pq7ow]

逆にヴァンダルに貫通力強にしたらいいんじゃない(by通りすがりのバカ)

[@L4qk]

ハイトーンのlazさんかっこいいすね

[@POWER-rj9vb]

まじでイケメンだな

[@akamatsu2451]

noodleさんがファントムだと今の一個上のランクに行けるって言ってました。

[@weekend5494]

トムのサイレンサー着脱できるようにして欲しい

[@フィッシュなスラップ]

関係ないのだが...やっぱイケメンだなこの世は不平等だ

[@wawawa_0w]

えぐいイケメン

[@elshine9698]

続き気になりすぎる

[@n.s5297]

結局使いたい方使えばいいと思うけど、VCTの統計からしてもファントムの方が強いからヴァンダル使ってる人はドMだと思ってる

[@全能神こっこ様を崇拝する会]

初心者です。
自分がそのマップそのラウンドその動きで想定する動きに合わせて、遠距離か否かで買い分けてるんですが、やめたほうがいいですか？

[@鯖ちゃん-i3b]

ヴァロラント初めてまだ1週間なのでためになります！

[@JunkoJenko]

lazさんのふんふんふん好き

[@aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiaa8089]

ヴァンダルはファントムに比べて頭1発しかメリットないからなぁ…に対してファントムはヴァンダルより反動少ないしサプもついてるし連射力もあるって考えたらファントムの方がええと思うなあ

[@4_Ul]

そんだけのメリットを持ってしても全距離ヘッショ一撃のクソデカメリットには適わないよ

[@raaaaa7377]

@@4_Ul ならみんなでガーディアン使わない？

[@IllIIlIIIll]

@@4_Ul それお前の感想

[@quick3856]

待ってました

[@shou5264]

それでも私は国産ジャッジ。

[@首の長いキリン-w1k]

どっちもイケメンで羨ましい！

[@tsukigimemax777]

見る前だけどこの講師ヴァンダルっていうゾ(決めつけ)

[@ハンドルネンム]

貫通力はバンダルにアドあって良いと思う

[@bi0llet329]

貫通力が3種類しかないからね〜
中より高いけど高より低いとかでもいいとは思うけど存在しないからしょうがない

[@bi0llet329]

@@5ee1e そうなんか知らんかった助かる

[@drowsy-t9q]

@@5ee1e そんなのないぞ

[@drowsy-t9q]

@@5ee1e なんで急にawpの話が出てくるのか分からないしダメージの話もしてないんだけど。
壁によってダメージ減衰の仕方が変わるのは分かるけど、それってヴァンダルもファントムも減り方同じじゃないの？
ここで言ってる貫通力は、「ヴァンダルのダメージ減衰率が減る」とか「ファントムでは抜けない壁が抜ける」とかそっちの類だと思うけど

[@drowsy-t9q]

@@5ee1e どの壁？？？

[@yt-xy8fv]

色々意見あるけど僕はlazさんがヴァンダル派という理由でヴァンダル一択です！

[@substitutedoll343]

リコイル技術が頂点に達したらファントムで頭当てて負けるみたいなことははぼないんだろうなぁ

[@xxxxxx-f2b3o]

TenZがヴァンダル＜ファントム明言してる時点でファントム一択なんですよね

[@caramelo3608]

でもTenZ自身はヴァンダル派なんだよなぁ
「煙草なんざいい事ねぇからやめとけw」とか言ってる喫煙者と同じ感じ

[@xxxxxx-f2b3o]

@@caramelo3608 TenZも大会ではファントム使うっていってました　ランクではロマン武器を使う、真面目な場面では最強武器をて感じらしいです

[@kks4173]

@@xxxxxx-f2b3o
世界大会はロマンを求める場だった...?

[@xxxxxx-f2b3o]

@@kks4173 Tenz半分以上ファントム使ってませんでした？

[@kks4173]

@@xxxxxx-f2b3o
あ、それにしても多かったので彼なりの理由があるのかなってずっと気になっちゃってて 笑

[@illyce3892]

Laz様...今日もお美しいです...///

[@玉ねぎ騎士-u8j]

頭一発のサプレッサーついてレート高くて歩き撃ちもしやすいヴァントムを自分だけにください

[@ドングル]

ヴァンダル一択！エコの時とかファントム拾うけどマジで使いにくい…

[@撃龍槍]

ファントムは扱いやすくて好きやなぁ。ヴァンダルはプライムとリーヴァーだと拾って使う🐤

[@カシューナッツ提督]

ヴァンダルとファントムって言い続けてるとヴァントムとかファンダムとか混ざって訳分からんくなる…

[@Heybe777]

ファントムで2発頭に当てればヴァンダルと変わらないのでファントムの方がロマン武器。ヴァンダルはエイムの調子悪い日に使った方がいい。胴撃ちなんて考えない。頭頭頭ァ！というのが持論

[@Heybe777]

@xD kokoro 中距離からは2点バーストで2発頭に当てるエイムがないといけないからロマン武器
理論値出せればレート的に1発当てるのと2発当てるのにそんなに差はないし、完璧に同時に撃ち合うんじゃなくて自分の方が先に撃てるようにピークするべきだし！
とか考えてました

[@Heybe777]

@xD kokoro でしょ？だからファントムの方が強い！
ロマン武器って言うのは違うかぁ。🥺

[@Heybe777]

@xD kokoro なにをもってロマン武器と呼ぶかみたいな話になってきたな…
極論ガーディアンとマーシャル以外はロマン武器じゃない気がしてきたし、そんな話はどうでもよかった／(^o^)＼

[@Heybe777]

@xD kokoro それもある👉

[@daifuku7290]

プロシーンはカバー前提だからっていうのもあると思う

[@吉河-n5u]

圧倒的角待ちジャッジ

[@はまちはまぐろ]

人間のクズめ………

[@世界一幸せな男]

お前だけはまじで地獄に落ちろ.........

[@その心笑ってるね-n8g]

1番lazさんにしちゃいけない質問

[@killzoex]

レイナヴァンダルなの？って思ったら、動画終わってたわ…
次回動画期待しています。

[@User.jdmpdgwgm332]

この話題はあんまりらずさんに聞くものではない気がするww

[@ヤー島]

個人的にヴァンダル頭一発よりファントムの頭２発の方が気持ち良いんだけど分かる人います？

[@G304-m6j]

Mだな

[@zyppangonisland]

圧勝感あるよね

[@dlo4188]

Lazさん痩せてる？？

[@NnQq3131OxO]

防衛はファントム、攻撃はヴァンダル使ってる

[@ばるばる-b7g]

トムはスキンが刺さるのに出会えてなくて持つ気が出ないのが本音。

[@Lawine-l7b]

サムネヴァンダル対バッキーで笑ったw

[@nezum1231]

ホントだw

[@勝ったなガハハ-z6p]

頭1個強い人はヴァンダル
頭ちょい抜くのキツイしモクキャラ好きだしリコイル苦手だな〜って人はファントム

[@勝ったなガハハ-z6p]

@おでんのはんぺん リコイルできない人はジャッジorオーディン使えって今ヴァンダルかファントムの話してるんですけど😅😅😅 あとリコイルできない人はヴァンダルなんて使っちゃ行けません。ファントムで至近距離意識して胴撃ちで殺してくださいてか遠距離撃ち合うな

[@raaaaa7377]

@@勝ったなガハハ-z6p リコイルはヴァンダルの方が簡単やで

[@勝ったなガハハ-z6p]

@@raaaaa7377 はいはい普通の人とは違ったすごい個性の人ですね😅😅😅😅😅

[@ぞろ-r2t]

バカイケメンで草

[@こんちわ-p4y]

ファントム横に避けながらタップ打ちめっちゃ跳ね上がるし、140ダメージばっかだしなにが強いのかわからんww 普通にファントム扱えるの上位ランカーでしょ😭

[@あんでぃー-e8c]

圧倒的ファントム派

[@ライリー000]

サムネ、ヴァンダルとバッキーなの草

[@w8t_33]

オペレーター使えば胴でも1発なので、私は隅っこでジャッジを使います

[@-_-tissue7370]

サムネのviperがバッキー持ってる気がするのは気のせいかな

[@sikauma_baka]

ファントム使いの人、ヘッショ1格距離無くす代わりに距離減衰無くすって言われても使い続ける？

[@PIRO_0827]

初心者におすすめってどっちですか？

[@削除-l5c]

ファントムだと思うたぶん

[@aH-nq1iq]

Lazさん美白

[@ultimate893]

つまりオーディンで決め撃ちしろってこと？

[@icefloatoo]

ファントムってマジで頭当てても死なないのが嫌いだわ、結局ラッキーでも頭に当てれば死ぬんだからヴァンダルの方が好き、あとファントムで頭当てて負けるの悔しすぎる。

[@brandedchicken4900]

ほんそれ

[@確かにお前の言ってることは正しい]

-144って打つのもめんどいしな

[@substitutedoll343]

世界大会ではファントムで頭1発当てて負けてるケースほぼ見なかったけどね。
一般人とはリコイルの次元が違うから仕方ないけど

[@all-genre]

@@substitutedoll343
そこなんだよな
卓越したリココンあればこそのファントムだと思う
動画の纏めとは逆になるけど、ヴァンダルの方がアマチュアには扱いやすい気がするな。タップとか二点バーストとか撃ち分けもやり易いし、効果も実感しやすい

[@Herarisu]

その日の気分ｗ

[@スジ肉]

初心者にはどっちがいいの？

[@胃がくせえ]

反動すごいから、顔当たれ！って思いながらヴァンダルうちがち。

[@bestruna3408]

男前とハンサム

[@おーいもちゃー]

正直その日の気分や調子次第w

[@pfggbbnn]

俺はオーディン

[@むさし-p8n]

スモークキャラはファントム使えって聞くけど、ジェット使ってる人ヴァンダル使いがち

[@りんご-d2z2b]

シェリフ持てば全部解決します