Mir gefällt der kritische Blick von Christoph, vor allem weil er seine Kritiken auch gut begründen kann. Meiner Meinung nach hat jedes Spiel seine Ecken und Kanten, inwieweit das einen dann persönlich tangiert, muss jeder für sich selbst entscheiden. Im Vorfeld aber schonmal davon gehört zu haben, finde ich sehr hilfreich, um einen Eindruck von einem Spiel zu gewinnen. Besten Dank dafür!
Also einmal zu Kanban. Bezüglich der Punktewertung im Wochenmeeting bin ich leicht irritiert, da ich es anders verstanden habe. Wenn ich z.B. grüne Autos werten darf, dann gibt mir ein Auto 4 Punkte. Wenn ich zwei habe und meine Sprechblase auf x2 lege, dann darf ich beide Autos zu je 4 Punkten werten, also 8 Punkte. Wenn die Wertung so funktioniert, dann gibt es für eine Karte maximal 9 Punkte. So passt auch die Relation zu den Endzielen. Da gibt es ja auch nur maximal 9 Punkte. 27 Punkte für eine Zwischenwertung wäre dann tatsächlich ziemlich broken.
Hier das Beispiel aus dem Regelbuch: Purple has 5 Upgraded Designs, but he can only score 3. He places a Speech token on the 3× icon and scores 6 PP (3 × 2 PP per Upgraded Design).
Genau, jede meeting Karte darf nur einmal pro Spieler gewertet werden. Jede verwendete Sprechblase blockiert den "Werte Ziel X-mal" slot der Karte bis diese erschöpft ist. Es darf und muss nur eine einzige Meeting Karte pro Spieler gespielt werden. Bei 27 Punkten ist irgendeine Regel nicht korrekt angewendet worden, entweder wurden Karten slots x mal wieder verwendet oder Autos mit ihrer Endwertungs Punktzahl addiert.
Ja, das sieht ganz klar nach Regelfehler aus. Kann bei dem Spiel aber durchaus mal passieren. Vor allem, weil die deutschen Regeln auch noch ein paar Ungereimtheiten enthalten. Dazu gibt's auf BGG ja ausreichend Diskussionen.
Ich freue mich auch schon sehr auf die Top 10 von Christophs Frau 😉Das könnte sich ziemlich mit meinem Geschmack decken. 😃 Under Falling Skies habe ich mittlerweile schon öfter gespielt, ich verliere allerdings häufig, deshalb lässt die Freude über neue Kampagnen etwas nach.
In Under Falling Skies geht es ganz stark darum zu priorisieren. Daher macht es Sinn ohne Zusätze (Charakter, Scenarien,...) zu spielen und dabei immer eine neue Strategie zu fahren und nicht versuchen alles gleichzeitig zu schaffen. So sollte man relativ schnell herausfinden, welche Strategien dominant sind. Mir hat genau das sehr viel Spaß gemacht. Auch hilft es später besser mit einigen Scenarien umzugehen. Allerdings kann dadurch das Spiel auch an wiederspielwert verlieren, da sich eine Spielweise durchsetzen kann. Zumindest habe ich den Punkt erreicht, an dem es mir trotz der möglichen Modularität zu eintönig wurde. Trotzdem hat das Spiel genug Spielspaß für seinen Preis geleistet.
Bisher gelingt der Sieg meist, indem ich in den letzten beiden Zügen alles auf grün setze und dabei Leben verliere und das Schiff sich bis auf die letzte Stufe nach unten bewegt.
@@pippilottaviktualia7341 Das ist auf höhreren Schwierigkeitsgraden durchaus normal. Im Prinzip ist das Spiel reines Abwägen der Opportunitätskosten. Es gibt Situationen da ist es sinnvoll, das Mutterschiff eine Stufe überspringen zu lassen, in anderen ist es gut/leicht verkraftbar Leben zu verlieren, wieder in anderen die Schiffe aus ihrer Reihe zu werfen. Aber auch das Timing, wann man welchen Raum nutzt folgt gewissen Regeln. Genau das meinte ich auch mit Strategien ausprobieren. Ich schreibe mir Absicht etwas abstrakt um nicht zu viel zu Spoilern, da ich denke, dass genau dieses experimentieren einen großen Teil des Spielspaßes ausmacht. Wenn du trotzdem genauere Tipps willst, kann ich aber auch genauer drauf eingehen
Was hat euch zuletzt gefallen oder enttäuscht? Man kann uns jetzt auch auf Patreon oder Steady unterstützen. Vielen Dank dafür :) Anmerkung zu Kanban: Ich prüfe nochmal was wir anscheinend bei der Zwischenwertung falsch gemacht haben.
am Wochenende gabs die volle Breitseite Anachrony mit FracturesOfTime und 2 weitere Addons. Köpfe rauchen jetzt noch, aber das Gehirn ist wieder schön weich durchmassiert.
Wildes Weltall mit Erweiterung, super wie immer, auch mit Erweiterung (keine Ahnung, warum Udo Bartsch das gar nicht gefallen hat) und Cross Clues. Sehr gut.
👻 Nie anwesend, aber doch immer präsent: Christoph's Frau😅 .. Chakra hab ich mir auch geholt: nach mehreren Rezensionen aber noch keine Lust auf das Regelwerk🙄 Das wilde Weltall hat mich im Vergleich auch weniger angesprochen. Deshalb höre ich immer gerne das Gütesiegel 🥇🥈🥉"Hat meiner Frau sehr-/gut gefallen" 😉 Liebe Grüße an euch 3😇
Hey Christoph, wie hast du 27 Punkte mit einer Karte beim Meeting in Kanban EV bekommen??? War die Karte KS Exclusive für Expertenspielmuffel, damit sie ein Ass im Ärmel haben…😅 Ich glaube, du hast was falsch gemacht - ist aber nicht schlimm - mir sind auch viele Fehler bei diesem Spiel passiert. Ich finde es thematisch auch etwas merkwürdig, weil wir ja eigentlich nur Autos in unseren Garagen sammeln und Sandra “vollschwallen”, was wir alles tolles gemacht haben (der Lieblingskollege halt…), aber mechanisch ist das Spiel tatsächlich mal wieder eine Wucht. Ich werde es garantiert noch einige Male spielen. Die Folge war mal wieder sehr unterhaltsam - danke euch abermals für euren Einsatz!
Ich wollte schon gerade was schreiben aber da sah ich, das bereits an diesen 27 Punkten jemand anderes gezweifelt hat. Das alte Kanban habe ich schon rauf und runter gespielt und mit der neuen EV Version habe ich mich auch schon einige Runden probiert. Und das Punktesystem ist beim alten Kanban nicht wirklich anders. Aber mit einer Karte kann man keine 27 Punkte holen. Nur schon die Tatsache, das jede Karte von jeder Person maximal nur einmalig genutzt werden darf und diese dann auch in ihrer Wertigkeit schwächer wird, je öfters sie genutzt wird.
Chris, es gibt hier einige Kommentare zu deiner Aussage über Kanban EV mit der Karte mit 27 Punkten. Vielleicht magst du den einen oder anderen Kommentar kommentieren? :)
Kanban: Thema finde ich super passend! Bei den Autoteilen geht es um die verbesserten Teile. Andere Teile sind Standartteile, die nicht extra zur Produktion gebracht werden müssen. Getestet werden kann ein Auto erst, wenn ein Prototyp gefertigt wurde. Für Kunden wird kein einzelnes Auto produziert, hier geht es aber auch nicht um die Endproduktion. Zum testen eines Designs muss nunmal ein FZG vorher vorhanden sein. Zumindest ist das in unserer FZG-Entwicklung so :). Komplexität würde ich es auch unter "On Mars" einsortieren. Habe damals schon die "nicht EV"-Version von Schwerkraft gespielt. Fand das damalige Design schon gelungen. Spiel ist aber am Ende das gleiche. Außerdem war es mein erster Lacerda.
Habe bei Destiny auch direkt vorgespult als ich das Wort App gehört habe. Ich zumindest finde das Hobby unter anderem so super, weil es einen vom Bildschirm wegbringt 😅
Destinies ist bei uns richtig toll angekommen - ist aber sicher nicht für jeden was. Für uns: Ein Abenteuerspaß ohne komplexe Mechaniken, mit gut integrierter App (ja, du hast recht, die App könnte den zentralen Spielplan eigentlich ersetzen) und einer cleveren Mechanik für die Würfelproben: tolles Erlebnis!
Zu Kanban EV: Mit einer Karte kann man keine 27 Punkte machen. Da ist irgendwas falsch gelaufen. 9 müsste das Maximum sein. Regelfehler? ;) Ansonsten: Interessantes Video, sehr differenzierte Meinungen. Schön. Weiter so.
Vielleicht meinte Chris, dass er 3x jeweils 9 Punkte gemacht hat???? Wenn sowas passiert, dann haben die anderen Personen nicht gut aufgepasst. Die anderen Personen hätten ihm die Punkte weg nehmen müssen. Ähnliches Prinzip wie bei Mercado de Lisboa ;)
@@MTalac, er sagt aber explizit (bei 20:18), dass er mit einer(!) Karte aus seiner Hand 27 Punkte gemacht habe. Und das ist einfach nicht drin. Dummerweise sind die (deutschen) Regeln aber auch an einigen wesentlichen Stellen etwas schwammig formuliert bzw. sogar fehlerhaft. Regelfehler können durchaus passieren.
@@SpartacusSpielt ich weiß. Deshalb hatte ich einen zusätzlichen Kommentar an anderer Stelle geschrieben und um Stellung von Chris gebeten ;) War es nun wirklich ein Regelfehler seinerseits oder hat er sich versprochen und meint eigentlich 3 Karten :D
Video ist wohl schon ein paar Tage alt ;-) Heute bei Brettballett auf Destinies aufmerksam geworden und da hat Thomas es ja offensichtlich mittlerweile gespielt. Und dort kommt das Spiel ja eigentlich nicht so schlecht weg. Macht ihr noch mal was zu dem Spiel?
Das Video wurde zwei Tage vor dem Abend gedreht an dem ich das Spiel dann auch gespielt habe. Christophs Verriss war auch wesentlich ausschlaggebend dafür das ich das unbedingt selbst spielen wollte. Mir hat das Spiel übrigens gefallen und es wird in naher Zukunft ein Rematch zu diesem Titel geben 😀 VG Thomas
Zum Thema App-Unterstützung. Ich bin jetzt nicht der Allesspieler, aber bei zwei Spielen kann ich ganz klar sagen, dass die App das Spiel besser macht. 1. "Fantastische Reiche". Ohne App im Prinzip unspielbar. Mit App hervorragend. 2. Die "Adventure Games". Die App bringt so unfassbar viel mehr Atmosphäre rein, dass ich diese niemals ohne App spielen werde! Never ever! Demnächst kommt bei uns "Nightmare" auf den Tisch, da ist die App ja sogar das zentrale Element. Ich (bzw. wir) bin gespannt.
hi Chris, bei Kanban habt ihr glaube ich etwas falsch gespielt. Es gibt keine Wertungskarte mit der du 27 Punkte (oder ähnlich hoch) generieren kannst. Haben wir auch fast falsch gespielt. Aber wenn du zum Beispiel 3 Punkte pro Grünes Auto bekommst und du 3 Grüne Autos hast. Dann bekommst du bei einem 3er Vortrag nicht 27 Punkte, sondern das heißt, dass du bis zu 3 Grüne Autos werten kannst. d.h. max 9 Punkte. Ich hoffe Thomas gibt mir recht.
Habe mein Destinies (aus der Schmiede)gestern bekommen.Jetzt bin ich aber unentschlossen.Noch ist das Spiel mit der Erweiterung noch Original eingepackt.Jetzt die Frage spielen oer nicht?
Spy Connection für das was es ist, ein Familienspiel welches unkompliziert ist und nicht zu lang geht, kam auch gut an. Wir hatten es zu viert auf dem Tisch und haben nach der ersten Partie gleich die nächste dran gehangen. Über eine ausführliche Rezension von Cryo würde ich mich freuen. Luke Laurie und Tom Jolly haben bei mir seid Energy Empire einen Stein im Brett.
Kanban hat sicherlich seinen Reiz. Der thematische Ablauf kann schon ok bzw. nachvollziehbar sein aber irgendwie hatte ich auch Probleme intuitiv zu spielen. Bei den Meetings scheinen wir vielleicht auch zu viele Punkte verteilt zu haben wenn ich die Kommentare hier lese. Das macht es runder. Mir hat die zweite Partie aber im Vergleich zur ersten richtig gut gefallen. Glaube also der Titel kann noch besser werden mit mehrmaligen Spielen. Hätte destinies gern noch ausprobiert. Schade das es so schnell gehen muss.
@ Christoph: bezüglich Kanban: ich glaube ihr habt die Karten in der Wochenwertung falsch verwendet. Jeder darf nur einmal auf eine Karte und nicht doppelt. Damit kannst du mit einer Karte gar nicht auf über 20 Punkte kommen... 😉 Danke für das tolle Video!
Thomas, bei aller Liebe zu Lacerda und vollem Respekt für dich, aber dir ist klar, das Christophs Meinung mit zwei gespielten Partien einfach doppelt so kompetent ist wie deine 😉
Zu Destinies: Ich finde diese Bindung eines Brettspiels an ne App schlecht. Abgesehen davon, dass man ja ein Brettspiel spielt und nicht an Handy/PC sitzen möchte, bringt ne App-Bindung erhebliche Probleme mit sich: Ohne nicht (richtig) Spielbar, somit braucht es zwingend ein passendes Gerät. D.h. das Gerät auch die passende Betriebssystemversion installiert haben muss. Und wie lange diese App dann gepflegt wird und nutzbar bleibt ist offen. Das entspricht einfach allem, was ein Brettspiel unter anderem ausmacht: Schachtel auspacken, aufbauen, losspielen - auch 10, 20, 30 Jahre später.
Under Falling Skies hat es direkt im Basispiel auf Platz 3 meiner reinen Solospiele geschafft....hinter Dawn of the Zeds und Nemo's War. Ich bin jetzt bei der Kampagne beim ersten Szenario von Kapitel 3 angekommen und habe mein erstes Kampagnenspiel verloren. Die Kombinationen Stadt+Szenario+Charaktere bringt so viel Abwechslung und Wiederspielbarkeit, dass es sogar an Nemo's War vorbei gezogen ist. Das macht so viel Bock ein neues Kampagnen-Kapitel zu öffnen und sich für eine von zwei Kombos zu entscheiden. Man kann danach die Kampagne quasi direkt nochmal spielen, und nimmt dann einfach alle Städte+Szenarien+Charaktere, die beim ersten Kampagnendurchlauf aussortiert wurden. Für knapp 25 max 30 EUR definitiv der Preis-Leistungssieger unter den Solospielen. Während man im Basispielen noch locker mit 30-35min pro Spiel durchkommt, wird es dann in der Kampagne noch um einiges kniffliger. Da liege ich eher bei 45-60min.
Hab die Tage n Let´s Play von Destinies angesehen und war auch völlig enttäuscht. Das ist ja wirklich immer nur: "Willst du A oder B?" , da fehlt sooo viel!! Und ich finde definitiv nicht, dass es ein Rollenspiel ist.
Ich kann Christophs Kritik an der thematischen Unsetzung von Kanban nicht wirklich nachvollziehen. Für ein Brettspiel ist das aus meiner Sicht super cool und eben nicht dogmatisch umgesetzt. Würde man genauer der wirklichen Automobilindustrie folgen würde es wahrscheinlich spielmechanisch etwas ätzend werden. Für uns (ganze Familie) war das vom Flow her ziemlich intuitiv und wir waren schnell drin. On Mars halte ich allerdings auch für komplexer.
Wir haben es bisher auch nur online zu viert gespielt. Hat uns gut gefallen, aber die downtime ist online doch nochmal bisschen größer. Ich glaube zu dritt ist das Spiel am besten wenn man mehr Grübler am Tisch hat.
Wir habe am Wochenende nochmal Great Western Trail bis zum umfallen gezockt. Leider geloost. Mit Kanban bin ich jetzt echt verunsichert. Kaufen oder doch nicht. Mal sehen. Destinies aufjedenfal im Mehrspielermodus versuchen.
Nicht verunsichern lassen. Kanban ist ein unglaublich tolles Spiel. Offensichtlich hat es Christoph auch falsch gespiel ( Regelfehler: 27 Punkte sind nie mit einer Karte möglich. Maximal 9) Und wenn man eng verzahnte Spiel mag, ist Kanban EV top. In diesem Bereich von Spielen würde ich auch nicht so sehr der Meinung von Christoph vertrauen 😉
Bzgl. Kanban EV. ich habe es noch nicht gespielt, für mich ergeben die Abläufe wie sie beschrieben wurden aber an sich Sinn. Man entwickelt erst das Fahrzeug, Motor und Ähnliches. Danach wird die Hardware getestet ( Richtung Erlkönige) und danach wird das passend entwickelnde Design nach Marktanalysen auf das Produkt angewendet. Aber vielleicht sehe ich das aufgrund der fehlenden spielerfahrung falsch. Auf jedenfalls ein schönes Video, vielen Dank
Mir fällt kein anderes Euro-Spiel ein, welches so nah am Thema ist. Die Abläufe ergeben Sinn (ich teste etwas und dann baue ich mein Auto auf, damit ich gegenüber meinen Konkurrenten einen unique selling point habe). Dann liegt der Schwerpunkt von kanban nicht im gemeinsam, sondern im optimieren der Prozesskette (vorzugsweise in der Wertschöpfungskette). Zertifikate ergeben Sinn. Meetings definitiv auch u.s.w. Eigentlich ist das Spiel simple und die Komplexität erkennt man erst im Laufe des Spieles und es wird von Spiel zu Spiel besser. Ein grandioses Spiel!! Es ist keine Wirtschaftssimulation, auch keine Simulation der Produktion eines Autos. Es gibt aber die Idee einer optimierten und verzahnten Produktionsprozesses sehr gut rüber. Wenn man auf Optimierung mit passender Thematik Lust hat...
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Ich finde eine Top 10 Liste von Christophs Frau super. Würde mich sehr interessieren ;)
Genau das habe ich auch schon mal als Wunsch aufgegeben ♡
Ich mag eure Kurz-Fazits ohnehin, aber diese Folge hat mir ausgesprochen gut gefallen. Danke dafür. :)
Danke für die Übersicht. Schaue ich mir immer wieder gerne an. Sehr informativ.
Mir gefällt der kritische Blick von Christoph, vor allem weil er seine Kritiken auch gut begründen kann. Meiner Meinung nach hat jedes Spiel seine Ecken und Kanten, inwieweit das einen dann persönlich tangiert, muss jeder für sich selbst entscheiden. Im Vorfeld aber schonmal davon gehört zu haben, finde ich sehr hilfreich, um einen Eindruck von einem Spiel zu gewinnen. Besten Dank dafür!
Also einmal zu Kanban. Bezüglich der Punktewertung im Wochenmeeting bin ich leicht irritiert, da ich es anders verstanden habe. Wenn ich z.B. grüne Autos werten darf, dann gibt mir ein Auto 4 Punkte. Wenn ich zwei habe und meine Sprechblase auf x2 lege, dann darf ich beide Autos zu je 4 Punkten werten, also 8 Punkte. Wenn die Wertung so funktioniert, dann gibt es für eine Karte maximal 9 Punkte. So passt auch die Relation zu den Endzielen. Da gibt es ja auch nur maximal 9 Punkte. 27 Punkte für eine Zwischenwertung wäre dann tatsächlich ziemlich broken.
Hier das Beispiel aus dem Regelbuch: Purple has 5 Upgraded Designs, but he can only score 3.
He places a Speech token on the 3× icon and scores 6 PP
(3 × 2 PP per Upgraded Design).
Ja, da würde mich diese Karte auch interessieren... :-)
Genau, jede meeting Karte darf nur einmal pro Spieler gewertet werden. Jede verwendete Sprechblase blockiert den "Werte Ziel X-mal" slot der Karte bis diese erschöpft ist. Es darf und muss nur eine einzige Meeting Karte pro Spieler gespielt werden. Bei 27 Punkten ist irgendeine Regel nicht korrekt angewendet worden, entweder wurden Karten slots x mal wieder verwendet oder Autos mit ihrer Endwertungs Punktzahl addiert.
Ja, das sieht ganz klar nach Regelfehler aus. Kann bei dem Spiel aber durchaus mal passieren. Vor allem, weil die deutschen Regeln auch noch ein paar Ungereimtheiten enthalten. Dazu gibt's auf BGG ja ausreichend Diskussionen.
Eine Klarstellung wäre super, so einen Nachruf hat das Spiel nicht verdient :)
Ich freue mich auch schon sehr auf die Top 10 von Christophs Frau 😉Das könnte sich ziemlich mit meinem Geschmack decken. 😃
Under Falling Skies habe ich mittlerweile schon öfter gespielt, ich verliere allerdings häufig, deshalb lässt die Freude über neue Kampagnen etwas nach.
In Under Falling Skies geht es ganz stark darum zu priorisieren. Daher macht es Sinn ohne Zusätze (Charakter, Scenarien,...) zu spielen und dabei immer eine neue Strategie zu fahren und nicht versuchen alles gleichzeitig zu schaffen. So sollte man relativ schnell herausfinden, welche Strategien dominant sind. Mir hat genau das sehr viel Spaß gemacht. Auch hilft es später besser mit einigen Scenarien umzugehen.
Allerdings kann dadurch das Spiel auch an wiederspielwert verlieren, da sich eine Spielweise durchsetzen kann. Zumindest habe ich den Punkt erreicht, an dem es mir trotz der möglichen Modularität zu eintönig wurde. Trotzdem hat das Spiel genug Spielspaß für seinen Preis geleistet.
Bisher gelingt der Sieg meist, indem ich in den letzten beiden Zügen alles auf grün setze und dabei Leben verliere und das Schiff sich bis auf die letzte Stufe nach unten bewegt.
@@pippilottaviktualia7341 Das ist auf höhreren Schwierigkeitsgraden durchaus normal.
Im Prinzip ist das Spiel reines Abwägen der Opportunitätskosten. Es gibt Situationen da ist es sinnvoll, das Mutterschiff eine Stufe überspringen zu lassen, in anderen ist es gut/leicht verkraftbar Leben zu verlieren, wieder in anderen die Schiffe aus ihrer Reihe zu werfen. Aber auch das Timing, wann man welchen Raum nutzt folgt gewissen Regeln. Genau das meinte ich auch mit Strategien ausprobieren.
Ich schreibe mir Absicht etwas abstrakt um nicht zu viel zu Spoilern, da ich denke, dass genau dieses experimentieren einen großen Teil des Spielspaßes ausmacht. Wenn du trotzdem genauere Tipps willst, kann ich aber auch genauer drauf eingehen
@@maxnix9256 Danke, das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen
Destinies macht uns richtig Bock!
Was hat euch zuletzt gefallen oder enttäuscht?
Man kann uns jetzt auch auf Patreon oder Steady unterstützen. Vielen Dank dafür :)
Anmerkung zu Kanban: Ich prüfe nochmal was wir anscheinend bei der Zwischenwertung falsch gemacht haben.
am Wochenende gabs die volle Breitseite Anachrony mit FracturesOfTime und 2 weitere Addons. Köpfe rauchen jetzt noch, aber das Gehirn ist wieder schön weich durchmassiert.
Wildes Weltall mit Erweiterung, super wie immer, auch mit Erweiterung (keine Ahnung, warum Udo Bartsch das gar nicht gefallen hat) und Cross Clues. Sehr gut.
Ist euch Patreon oder Steady lieber? Oder ist das eigentlich egal?
@@alexanderraach6684 was dir lieber ist. Kommt fast aufs gleiche raus.
Und Chris??
Hast du überprüft, was du ggf. bei Kanban EV falsch gespielt hast??
👻 Nie anwesend, aber doch immer präsent: Christoph's Frau😅
.. Chakra hab ich mir auch geholt: nach mehreren Rezensionen aber noch keine Lust auf das Regelwerk🙄 Das wilde Weltall hat mich im Vergleich auch weniger angesprochen.
Deshalb höre ich immer gerne das Gütesiegel 🥇🥈🥉"Hat meiner Frau sehr-/gut gefallen" 😉
Liebe Grüße an euch 3😇
Hey Christoph,
wie hast du 27 Punkte mit einer Karte beim Meeting in Kanban EV bekommen??? War die Karte KS Exclusive für Expertenspielmuffel, damit sie ein Ass im Ärmel haben…😅
Ich glaube, du hast was falsch gemacht - ist aber nicht schlimm - mir sind auch viele Fehler bei diesem Spiel passiert. Ich finde es thematisch auch etwas merkwürdig, weil wir ja eigentlich nur Autos in unseren Garagen sammeln und Sandra “vollschwallen”, was wir alles tolles gemacht haben (der Lieblingskollege halt…), aber mechanisch ist das Spiel tatsächlich mal wieder eine Wucht. Ich werde es garantiert noch einige Male spielen.
Die Folge war mal wieder sehr unterhaltsam - danke euch abermals für euren Einsatz!
Ich wollte schon gerade was schreiben aber da sah ich, das bereits an diesen 27 Punkten jemand anderes gezweifelt hat.
Das alte Kanban habe ich schon rauf und runter gespielt und mit der neuen EV Version habe ich mich auch schon einige Runden probiert. Und das Punktesystem ist beim alten Kanban nicht wirklich anders. Aber mit einer Karte kann man keine 27 Punkte holen. Nur schon die Tatsache, das jede Karte von jeder Person maximal nur einmalig genutzt werden darf und diese dann auch in ihrer Wertigkeit schwächer wird, je öfters sie genutzt wird.
Videowunsch: Top10 Entspannungsspiele
Sehr gute Idee! VG Thomas
@@BetterBoardGamesfreue mich drauf 🙂
Chris, es gibt hier einige Kommentare zu deiner Aussage über Kanban EV mit der Karte mit 27 Punkten.
Vielleicht magst du den einen oder anderen Kommentar kommentieren? :)
Ich musste ja sehr lachen bei ”wir sind ein indigogenes Volk” 😂 sind die dann indigo-farbig?
Kanban: Thema finde ich super passend!
Bei den Autoteilen geht es um die verbesserten Teile. Andere Teile sind Standartteile, die nicht extra zur Produktion gebracht werden müssen.
Getestet werden kann ein Auto erst, wenn ein Prototyp gefertigt wurde. Für Kunden wird kein einzelnes Auto produziert, hier geht es aber auch nicht um die Endproduktion.
Zum testen eines Designs muss nunmal ein FZG vorher vorhanden sein. Zumindest ist das in unserer FZG-Entwicklung so :).
Komplexität würde ich es auch unter "On Mars" einsortieren. Habe damals schon die "nicht EV"-Version von Schwerkraft gespielt.
Fand das damalige Design schon gelungen. Spiel ist aber am Ende das gleiche.
Außerdem war es mein erster Lacerda.
Wenn ihr von "fliegt aus der Sammlung raus" sprecht, auf welcher Plattform verkauft ihr eure Spiele so? Kauft ihr auch gebraucht?
Mercado von Lacerda finden ja auch viele broken. Da kann man sich natürlich auch fragen warum das nicht beim testen aufgefallen ist.
Ich weigere mich weiterhin Brettspiele mit Apps zu spielen. Das ist für mich ein schönes Hobby mal vom Bildschirm weg zu kommen.
genau deswegen ist dieses Hobby so genial ;)
Habe bei Destiny auch direkt vorgespult als ich das Wort App gehört habe. Ich zumindest finde das Hobby unter anderem so super, weil es einen vom Bildschirm wegbringt 😅
Naja, und dann schaust du dafür UA-cam-Videos? *nicht ganz ernst gemeint* ;)
Destinies ist bei uns richtig toll angekommen - ist aber sicher nicht für jeden was. Für uns: Ein Abenteuerspaß ohne komplexe Mechaniken, mit gut integrierter App (ja, du hast recht, die App könnte den zentralen Spielplan eigentlich ersetzen) und einer cleveren Mechanik für die Würfelproben: tolles Erlebnis!
Zu Kanban EV: Mit einer Karte kann man keine 27 Punkte machen. Da ist irgendwas falsch gelaufen. 9 müsste das Maximum sein. Regelfehler? ;)
Ansonsten: Interessantes Video, sehr differenzierte Meinungen. Schön. Weiter so.
Vielleicht meinte Chris, dass er 3x jeweils 9 Punkte gemacht hat????
Wenn sowas passiert, dann haben die anderen Personen nicht gut aufgepasst. Die anderen Personen hätten ihm die Punkte weg nehmen müssen. Ähnliches Prinzip wie bei Mercado de Lisboa ;)
@@MTalac, er sagt aber explizit (bei 20:18), dass er mit einer(!) Karte aus seiner Hand 27 Punkte gemacht habe. Und das ist einfach nicht drin. Dummerweise sind die (deutschen) Regeln aber auch an einigen wesentlichen Stellen etwas schwammig formuliert bzw. sogar fehlerhaft. Regelfehler können durchaus passieren.
@@SpartacusSpielt ich weiß. Deshalb hatte ich einen zusätzlichen Kommentar an anderer Stelle geschrieben und um Stellung von Chris gebeten ;)
War es nun wirklich ein Regelfehler seinerseits oder hat er sich versprochen und meint eigentlich 3 Karten :D
Lustig: ausgerechnet bei „Kanban“ kam eine Unterbrechung mit Toyota-Werbung 😊
Video ist wohl schon ein paar Tage alt ;-) Heute bei Brettballett auf Destinies aufmerksam geworden und da hat Thomas es ja offensichtlich mittlerweile gespielt. Und dort kommt das Spiel ja eigentlich nicht so schlecht weg. Macht ihr noch mal was zu dem Spiel?
Das Video wurde zwei Tage vor dem Abend gedreht an dem ich das Spiel dann auch gespielt habe. Christophs Verriss war auch wesentlich ausschlaggebend dafür das ich das unbedingt selbst spielen wollte. Mir hat das Spiel übrigens gefallen und es wird in naher Zukunft ein Rematch zu diesem Titel geben 😀 VG Thomas
Zum Thema App-Unterstützung.
Ich bin jetzt nicht der Allesspieler, aber bei zwei Spielen kann ich ganz klar sagen, dass die App das Spiel besser macht.
1. "Fantastische Reiche". Ohne App im Prinzip unspielbar. Mit App hervorragend.
2. Die "Adventure Games". Die App bringt so unfassbar viel mehr Atmosphäre rein, dass ich diese niemals ohne App spielen werde! Never ever!
Demnächst kommt bei uns "Nightmare" auf den Tisch, da ist die App ja sogar das zentrale Element. Ich (bzw. wir) bin gespannt.
Benötigt man die App nicht nur zum Punkte zählen?
Eure Videos sind toll, da ihr nicht im Vornherein einfache Spiele oder Partyspiele mit hochgezogener Augenbraue betrachtet.
hi Chris, bei Kanban habt ihr glaube ich etwas falsch gespielt. Es gibt keine Wertungskarte mit der du 27 Punkte (oder ähnlich hoch) generieren kannst.
Haben wir auch fast falsch gespielt. Aber wenn du zum Beispiel 3 Punkte pro Grünes Auto bekommst und du 3 Grüne Autos hast. Dann bekommst du bei einem 3er Vortrag nicht 27 Punkte, sondern das heißt, dass du bis zu 3 Grüne Autos werten kannst. d.h. max 9 Punkte. Ich hoffe Thomas gibt mir recht.
Christoph, Kanban ist ja auch keine Neuerfindung von Herrn Lacerda, sondern eine Neuauflage in verbesserter Optik. oder nicht?
Habe mein Destinies (aus der Schmiede)gestern bekommen.Jetzt bin ich aber unentschlossen.Noch ist das Spiel mit der Erweiterung noch Original eingepackt.Jetzt die Frage spielen oer nicht?
spielen! :) notfalls gebraucht verkaufen - die erfahrung ist es wert
@@Hardcorestilllives okay,dann spielen
Spy Connection für das was es ist, ein Familienspiel welches unkompliziert ist und nicht zu lang geht, kam auch gut an. Wir hatten es zu viert auf dem Tisch und haben nach der ersten Partie gleich die nächste dran gehangen.
Über eine ausführliche Rezension von Cryo würde ich mich freuen. Luke Laurie und Tom Jolly haben bei mir seid Energy Empire einen Stein im Brett.
Kanban hat sicherlich seinen Reiz. Der thematische Ablauf kann schon ok bzw. nachvollziehbar sein aber irgendwie hatte ich auch Probleme intuitiv zu spielen. Bei den Meetings scheinen wir vielleicht auch zu viele Punkte verteilt zu haben wenn ich die Kommentare hier lese. Das macht es runder. Mir hat die zweite Partie aber im Vergleich zur ersten richtig gut gefallen. Glaube also der Titel kann noch besser werden mit mehrmaligen Spielen. Hätte destinies gern noch ausprobiert. Schade das es so schnell gehen muss.
@ Christoph: bezüglich Kanban: ich glaube ihr habt die Karten in der Wochenwertung falsch verwendet. Jeder darf nur einmal auf eine Karte und nicht doppelt. Damit kannst du mit einer Karte gar nicht auf über 20 Punkte kommen... 😉
Danke für das tolle Video!
Thomas, bei aller Liebe zu Lacerda und vollem Respekt für dich, aber dir ist klar, das Christophs Meinung mit zwei gespielten Partien einfach doppelt so kompetent ist wie deine 😉
Zu Destinies: Ich finde diese Bindung eines Brettspiels an ne App schlecht. Abgesehen davon, dass man ja ein Brettspiel spielt und nicht an Handy/PC sitzen möchte, bringt ne App-Bindung erhebliche Probleme mit sich: Ohne nicht (richtig) Spielbar, somit braucht es zwingend ein passendes Gerät. D.h. das Gerät auch die passende Betriebssystemversion installiert haben muss. Und wie lange diese App dann gepflegt wird und nutzbar bleibt ist offen. Das entspricht einfach allem, was ein Brettspiel unter anderem ausmacht: Schachtel auspacken, aufbauen, losspielen - auch 10, 20, 30 Jahre später.
Under Falling Skies hat es direkt im Basispiel auf Platz 3 meiner reinen Solospiele geschafft....hinter Dawn of the Zeds und Nemo's War.
Ich bin jetzt bei der Kampagne beim ersten Szenario von Kapitel 3 angekommen und habe mein erstes Kampagnenspiel verloren.
Die Kombinationen Stadt+Szenario+Charaktere bringt so viel Abwechslung und Wiederspielbarkeit, dass es sogar an Nemo's War vorbei gezogen ist.
Das macht so viel Bock ein neues Kampagnen-Kapitel zu öffnen und sich für eine von zwei Kombos zu entscheiden.
Man kann danach die Kampagne quasi direkt nochmal spielen, und nimmt dann einfach alle Städte+Szenarien+Charaktere, die beim ersten Kampagnendurchlauf aussortiert wurden.
Für knapp 25 max 30 EUR definitiv der Preis-Leistungssieger unter den Solospielen.
Während man im Basispielen noch locker mit 30-35min pro Spiel durchkommt, wird es dann in der Kampagne noch um einiges kniffliger. Da liege ich eher bei 45-60min.
Hab die Tage n Let´s Play von Destinies angesehen und war auch völlig enttäuscht. Das ist ja wirklich immer nur: "Willst du A oder B?" , da fehlt sooo viel!! Und ich finde definitiv nicht, dass es ein Rollenspiel ist.
Ich kann Christophs Kritik an der thematischen Unsetzung von Kanban nicht wirklich nachvollziehen. Für ein Brettspiel ist das aus meiner Sicht super cool und eben nicht dogmatisch umgesetzt. Würde man genauer der wirklichen Automobilindustrie folgen würde es wahrscheinlich spielmechanisch etwas ätzend werden. Für uns (ganze Familie) war das vom Flow her ziemlich intuitiv und wir waren schnell drin. On Mars halte ich allerdings auch für komplexer.
Wir fanden Wildes Weltall auch nicht so toll, selbst als Familienspiel. Aber ich denke zu fünft (TTS) war zu viel.
Wir haben es bisher auch nur online zu viert gespielt. Hat uns gut gefallen, aber die downtime ist online doch nochmal bisschen größer. Ich glaube zu dritt ist das Spiel am besten wenn man mehr Grübler am Tisch hat.
Chris, ich würd mit dir auf den balkon trinken gehn :D
Wir habe am Wochenende nochmal Great Western Trail bis zum umfallen gezockt. Leider geloost. Mit Kanban bin ich jetzt echt verunsichert. Kaufen oder doch nicht. Mal sehen. Destinies aufjedenfal im Mehrspielermodus versuchen.
Nicht verunsichern lassen. Kanban ist ein unglaublich tolles Spiel. Offensichtlich hat es Christoph auch falsch gespiel ( Regelfehler: 27 Punkte sind nie mit einer Karte möglich. Maximal 9) Und wenn man eng verzahnte Spiel mag, ist Kanban EV top. In diesem Bereich von Spielen würde ich auch nicht so sehr der Meinung von Christoph vertrauen 😉
Nicht verunsichern lassen. Spielmechanisch ist Kanban über jeden Zweifel erhaben. Super Expertenspiel!
3x3x3 Punkte geht bei Kanban nicht, da habt ihr was verkehrt gespielt.
Bzgl. Kanban EV. ich habe es noch nicht gespielt, für mich ergeben die Abläufe wie sie beschrieben wurden aber an sich Sinn. Man entwickelt erst das Fahrzeug, Motor und Ähnliches. Danach wird die Hardware getestet ( Richtung Erlkönige) und danach wird das passend entwickelnde Design nach Marktanalysen auf das Produkt angewendet. Aber vielleicht sehe ich das aufgrund der fehlenden spielerfahrung falsch. Auf jedenfalls ein schönes Video, vielen Dank
Genauso ist das. Ich arbeite in der Automobilindustrie und habe da viel logisches wiedergefunden. Aus meiner bescheidenen Sicht ein Bombenspiel.
Mir fällt kein anderes Euro-Spiel ein, welches so nah am Thema ist. Die Abläufe ergeben Sinn (ich teste etwas und dann baue ich mein Auto auf, damit ich gegenüber meinen Konkurrenten einen unique selling point habe). Dann liegt der Schwerpunkt von kanban nicht im gemeinsam, sondern im optimieren der Prozesskette (vorzugsweise in der Wertschöpfungskette). Zertifikate ergeben Sinn. Meetings definitiv auch u.s.w.
Eigentlich ist das Spiel simple und die Komplexität erkennt man erst im Laufe des Spieles und es wird von Spiel zu Spiel besser. Ein grandioses Spiel!!
Es ist keine Wirtschaftssimulation, auch keine Simulation der Produktion eines Autos. Es gibt aber die Idee einer optimierten und verzahnten Produktionsprozesses sehr gut rüber. Wenn man auf Optimierung mit passender Thematik Lust hat...
@@sparky77de ich hätte es nicht besser beschreiben können. Genau mein Eindruck.
27 Punkte mit einem Vortragsmarker klingt sehr nach Regelfehler.