Можно поймать конус на краску . Просто нужно сделать царапины на предварительно обработанной резьбовой стороны оправки , чтобы каждый раз ставить в одно и тоже положение в патроне минимизируя биения , а когда конус будет готов , проточить все остальное в центрах. Метод Пашкина Фрезера , как бы сказал Виктор Леонтьев 50 на 50 ))) для этого метода нужно чтобы лапка индикатора стояла строго на оси детали , и строго перпендикулярно оси детали , и верхние салазки суппорта перемещались идеально точно . Это имеет смысл если ответного конуса нет в шаговой доступности ( Но он тоже не обеспечивает точности , по тому угол конуса при точении также зависит от высоты резца , заточки , подачи и тд. Точнее всего по старинке на маркер!!!!
Метод не мой, подсмотрел на чипмейкере. Для тех у кого не работает малая продольная или как тут, когда известна конусность но сложность с поворотом. Суть - нарезать его "ступеньками". Перемещаешь резец вдоль, например на 0.5мм потом поперек 0.1 и снова вдоль... Затем микроступеньки полирнуть шкуркой. Это при 1:5. Метод рабочий, я так МК2 втолне нормально делал, там почти 1:20.
А почему бы не сделать шаблон из листа жести, зажать его в патрон и выставить салазки по индикатору. Далее пробное точение, например из дюрали, проба на краску - коррекция угла и точение детали.
Если есть индикатор, угол выставить не проблема. Ставим по шкале верхних салазок нужный угол на глаз (5 и три четверти градуса) протачиваем пруток. Едим индикатором по получившемуся конусу, на длину 5 мм диаметр должен увеличится на 1 мм - за 5 мм длинны индикатор должен сместится на пять десяток. Если стрелка не доходит - добавляем угол, переходит 5 десяток - уменьшаем угол. Суть, чтобы за 5мм длины индикатор показал пол миллиметра
Хах) заряжаешь пруток, чтоб проточить на длинну 50, поставив угол "на глаз" протачиваешь. разница в диаметрах при такой конусности должна быть 10 мм. По штангелю выставить можно)
Снять вал, заодно поменять подшипники на наждаке. Выставить вал в центрах, индикатором обкатать на биение и на угол выставить малую продольную. Выточить образец наружку, чтобы каждый раз не снимать вал. И погнали точить оснастку. А все остальные методы тяпляпщина. Удачи товарищи мастеровые.
У меня на шпинделе справа конец резьбовой загнут немного + биение самого конуса почти в 1 десятку. Так, посмотрев данное видео, возможно что-то из"тяпляпщины" и подойдет.
Александр BLR да конечно подойдёт - Сварка вас выручит, приварите камень к валу. А если серьёзно, то конус и поправить можно в центрах и резьбу изменить. Но Сварка будет быстрее.
Если отношение конусности заведомо известное, равное к примеру 1:5, может быть можно выставить угол так - зажать в патрон скалку или проточить цилиндр, вместо резца поставить индикатор. На скалке отметить рисками расстояние к примеру миллиметров 40, и повернув малую продольную приблизительно на нужный угол, перемещая малую продольную ловить на индикаторе перемещение на 8 мм, выставив шток индикатора перпендикулярно к скалке Что скажете на такой способ ? Насколько он применим на практике ? К тому же можно будет проточить потом этот конус на каком-нибудь кругляке и оставить в качестве эталона на будущее.
Примерно так и делал конус 1 к 8. Измерил на пальцах и там от 6.5 до 7,5. В идеале 7,25. В итоге не по образцу обкатки а индикатором по требуемому конусу и как ни странно все садятся хорошо. Так что не надо минуты секунды в этрм деле. Мес более что доя рулевого пальца ошибка еа пол градуса дает разницу в диаметрах соизмеримую с шероховатостью.
Так угол можно по диаметрам выставить. Ну немного трахен- трахен, но можно. Расстояние осевое известно диаметры промерить... нужно выточить гантелю и по ней выставиться.
Вадим , как рукожопый специалист , скажу . 1.Данная сталька показывает свои истинные характеристики только после закалки и правильного ( нужного для данной ситуации) отпуска . Если это деталь повышенной ответственности , то еще и ковка добавляется перед термообработкой . Сырец данной стали не намного отличается от той же 45й или 40х , но вот при термообработке -- это небо и земля . Это я так... для сведения , если вдруг задумаешь делать ответственную деталь . Еще 40хн не плохая сталька . 2. Посадка на конус ( плотно ) избавит от биения . А резьба крепежная не может быть дополнительной базой насадки , т.к ее могли просто плашкой нарезать и она будет иметь биение относительно оси . Да даже если и резцом -- все равно резьба имеет люфт и не может дать очень точного базирования . По поводу несовпадения конуса , лично у меня на станке не совсем корректно сделана градуировка относительно оси шпинделя . Причем погрешность весьма существенная , где-то 40 минут . Если салазки выставить на ноль и проточить ими 100 мм , то конусность получается более 1мм на этой длине . Поэтому когда делаем детали с посадочными конусами , а делаем мы их по конусным кольцам-калибрам , то приходится подгонять угол , чтоб этот калибр плотно сел и брал мелок всей плоскостью . А в исходное положение салазки выставляю со смещением в 2\3 деления .
Привет Андрей! Калить я эту штуку точно не буду.Не та деталь. Во всём остальном спорить не буду - колхоз чистой воды. Хотя об этом я сказал тоже. Но тем не менее оно работает!!! ))
Это резонанс, в определенных оборотах, валы (любые) пытаются как бы уходить в сторону, это либо вверх либо вниз, ну и в стороны. Виной этому, подшипники.
конус, на то он и конус, чтобы оправка центрировалась как следует, а не по пояску, с таким успехом можно было просто сделать расточку внутреннюю, и оправка всеровно бы забазировалась по пояску, а так она у тебя забазировась криво по резьбе от того и биение. перед выточкой детали надо было конус наждака пройтись болгаркой, чтобы убрать биение, (при включеном наждаке) видео у леонтьева на эту тему есть, потом уже точить деталь. А так видео хорошее, техпроцесс тоже правильно подобран.
Доброго времени! Во истину способ ленивый, честно говоря ожидал большего биения со стороны резьбы. Вадим хотелось бы Вас попросить, конечно же по возможности, сделайте пожалуйста в Вашей фирменной манере раздел видео касательно термообработке. Думаю что это будет интересно многим. Заранее благодарен!
Вадим, у Вас разве нету штанген угломера? Зная угол конуса выставить на угломере этот параметр, приложить к проточенной базе заготовки на токарном станке, обкатать резцовые салазки индикатором по угломеру... и не нужно наждак разбирать.. и конус точный получится.. и под каждый круг свою насадку сделать и не придётся каждый раз шорошить круги после переустановки... это сугубо моё мнение.
использовав етот вариант выхода из положения больше подходит УМНЫЙ В ГОРУ НЕ ПОЙДЁТ УМНЫЙ ГОРУ ОБОЙДЁТ!!! Я Б ТОЖЕ выточил бы такой переходник и не парился б!!! но подшыпничьки на движке подГУЛЯВШЫЕ!!! стучяк аж в выдие слышно!!!
Вадим а ты для какой категории токарей рассказываешь. У меня стаж 39лет не чего нового и хитрого не увидел и не услышал.пей корень салодки и кашель пройдет.испытано.
Здравствуйте, Вадим. По поводу того, как выставить точный угол, если нет возможности обкататься по образцу, но известен угол уклона или конусность. В одном из видео показывал такой метод "Пашкин фрезер". ua-cam.com/video/xiDYvEkm3xY/v-deo.html Я его взял на заметку и для токарных работ. Т.е. если я правильно понимаю, можно проточить пруток в патроне, не вынимая его поворачиваем продольную подачу на угол приблизительно равный искомому и доводим точность по индикатору, добиваясь того, что б при перемещении малой продольной на 50мм индикатор показывал отклонение 10мм, либо 25мм и разность 5мм соответственно. Будет такой метод работать в указанном случае или нет? Как Вы считаете?
Измеряем диаметры основания и вершины конуса, длину конуса, протачиваем пруток в цилиндр, используя касание резцом как индикатор, выставляем поворотные салазки так, чтоб на нужной длине разница по лимбу поперечки (на касание) составляла половину разницы диаметров основания и вершины конуса. Точим пробный конус, меряем по образцу, можно на краску, делаем коррекцию и точим деталь. Даже часики не нужны.
Да, можно и так, но по касанию резцом , как мне кажется, сложно будет поймать нужный угол, а на краску попробовать не вынимая заготовки из патрона тоже не выйдет в данном случае, т. к. точило не дотянуть до токарного. Хотя может на и выйдет, я не пробовал так. А по индикатору точил конус для фрезера в шпиндель 7к24 - получилось.
Если нет индикатора, как у автора в первый раз - вы видео смотрели? О ловле угла - туда же. На краску пробовать образец, а не чистовую деталь - мой текст читали?
Светлая память , Мастер
Можно поймать конус на краску . Просто нужно сделать царапины на предварительно обработанной резьбовой стороны оправки , чтобы каждый раз ставить в одно и тоже положение в патроне минимизируя биения , а когда конус будет готов , проточить все остальное в центрах. Метод Пашкина Фрезера , как бы сказал Виктор Леонтьев 50 на 50 ))) для этого метода нужно чтобы лапка индикатора стояла строго на оси детали , и строго перпендикулярно оси детали , и верхние салазки суппорта перемещались идеально точно . Это имеет смысл если ответного конуса нет в шаговой доступности ( Но он тоже не обеспечивает точности , по тому угол конуса при точении также зависит от высоты резца , заточки , подачи и тд. Точнее всего по старинке на маркер!!!!
Давай в исходный вариант поставим,что нет индикатора,как у меня когда -то..
Вадим здравствуйте второй метод много где используется но именно на наждак первый проще здоровья вам спасибо за видео
Метод не мой, подсмотрел на чипмейкере. Для тех у кого не работает малая продольная или как тут, когда известна конусность но сложность с поворотом. Суть - нарезать его "ступеньками". Перемещаешь резец вдоль, например на 0.5мм потом поперек 0.1 и снова вдоль... Затем микроступеньки полирнуть шкуркой. Это при 1:5. Метод рабочий, я так МК2 втолне нормально делал, там почти 1:20.
А почему бы не сделать шаблон из листа жести, зажать его в патрон и выставить салазки по индикатору.
Далее пробное точение, например из дюрали, проба на краску - коррекция угла и точение детали.
Если есть индикатор, угол выставить не проблема. Ставим по шкале верхних салазок нужный угол на глаз (5 и три четверти градуса) протачиваем пруток. Едим индикатором по получившемуся конусу, на длину 5 мм диаметр должен увеличится на 1 мм - за 5 мм длинны индикатор должен сместится на пять десяток. Если стрелка не доходит - добавляем угол, переходит 5 десяток - уменьшаем угол. Суть, чтобы за 5мм длины индикатор показал пол миллиметра
надо попробовать
таким методом выставляется любая конусность, удачи!
А если нет индикатора,как у меня в начале ?)))
Хах) заряжаешь пруток, чтоб проточить на длинну 50, поставив угол "на глаз" протачиваешь. разница в диаметрах при такой конусности должна быть 10 мм. По штангелю выставить можно)
Прикольно
Снять вал, заодно поменять подшипники на наждаке. Выставить вал в центрах, индикатором обкатать на биение и на угол выставить малую продольную. Выточить образец наружку, чтобы каждый раз не снимать вал. И погнали точить оснастку. А все остальные методы тяпляпщина. Удачи товарищи мастеровые.
Правильно! Самый радикальный метод.
Вадим Лазутин как говорилось в одном из советских мультфильмов - лучше полчаса потерять, но потом за пять минут долететь =)
Я к тому,что лениво мне разбирать))
У меня на шпинделе справа конец резьбовой загнут немного + биение самого конуса почти в 1 десятку. Так, посмотрев данное видео, возможно что-то из"тяпляпщины" и подойдет.
Александр BLR да конечно подойдёт - Сварка вас выручит, приварите камень к валу.
А если серьёзно, то конус и поправить можно в центрах и резьбу изменить. Но Сварка будет быстрее.
Вадим, очень полезный видос! побольше уроков для "ленивых" токарей)))
Так у меня все видео для ленивых ))
спасибо.очень полезная информация. " положу на полочку"
Если отношение конусности заведомо известное, равное к примеру 1:5, может быть можно выставить угол так - зажать в патрон скалку или проточить цилиндр, вместо резца поставить индикатор. На скалке отметить рисками расстояние к примеру миллиметров 40, и повернув малую продольную приблизительно на нужный угол, перемещая малую продольную ловить на индикаторе перемещение на 8 мм, выставив шток индикатора перпендикулярно к скалке
Что скажете на такой способ ? Насколько он применим на практике ?
К тому же можно будет проточить потом этот конус на каком-нибудь кругляке и оставить в качестве эталона на будущее.
Примерно так и делал конус 1 к 8. Измерил на пальцах и там от 6.5 до 7,5. В идеале 7,25. В итоге не по образцу обкатки а индикатором по требуемому конусу и как ни странно все садятся хорошо. Так что не надо минуты секунды в этрм деле. Мес более что доя рулевого пальца ошибка еа пол градуса дает разницу в диаметрах соизмеримую с шероховатостью.
Вы как волшебник Карандаш, у которого рисунки оживали)
Так угол можно по диаметрам выставить. Ну немного трахен- трахен, но можно. Расстояние осевое известно диаметры промерить... нужно выточить гантелю и по ней выставиться.
Дима,тут трахен-трахен не так уж немножко.Я в первый раз потрахен и больше не охота.Ленивый я ))
Американцев Дмитрий ш
Вадим , как рукожопый специалист , скажу .
1.Данная сталька показывает свои истинные характеристики только после закалки и правильного ( нужного для данной ситуации) отпуска . Если это деталь повышенной ответственности , то еще и ковка добавляется перед термообработкой . Сырец данной стали не намного отличается от той же 45й или 40х , но вот при термообработке -- это небо и земля . Это я так... для сведения , если вдруг задумаешь делать ответственную деталь . Еще 40хн не плохая сталька .
2. Посадка на конус ( плотно ) избавит от биения . А резьба крепежная не может быть дополнительной базой насадки , т.к ее могли просто плашкой нарезать и она будет иметь биение относительно оси . Да даже если и резцом -- все равно резьба имеет люфт и не может дать очень точного базирования . По поводу несовпадения конуса , лично у меня на станке не совсем корректно сделана градуировка относительно оси шпинделя . Причем погрешность весьма существенная , где-то 40 минут . Если салазки выставить на ноль и проточить ими 100 мм , то конусность получается более 1мм на этой длине . Поэтому когда делаем детали с посадочными конусами , а делаем мы их по конусным кольцам-калибрам , то приходится подгонять угол , чтоб этот калибр плотно сел и брал мелок всей плоскостью . А в исходное положение салазки выставляю со смещением в 2\3 деления .
Привет Андрей! Калить я эту штуку точно не буду.Не та деталь. Во всём остальном спорить не буду - колхоз чистой воды. Хотя об этом я сказал тоже. Но тем не менее оно работает!!! ))
Это резонанс, в определенных оборотах, валы (любые) пытаются как бы уходить в сторону, это либо вверх либо вниз, ну и в стороны. Виной этому, подшипники.
И тебе Вадим здоровья
Спасибо ))
конус, на то он и конус, чтобы оправка центрировалась как следует, а не по пояску, с таким успехом можно было просто сделать расточку внутреннюю, и оправка всеровно бы забазировалась по пояску, а так она у тебя забазировась криво по резьбе от того и биение. перед выточкой детали надо было конус наждака пройтись болгаркой, чтобы убрать биение, (при включеном наждаке) видео у леонтьева на эту тему есть, потом уже точить деталь. А так видео хорошее, техпроцесс тоже правильно подобран.
Доброго времени! Во истину способ ленивый, честно говоря ожидал большего биения со стороны резьбы. Вадим хотелось бы Вас попросить, конечно же по возможности, сделайте пожалуйста в Вашей фирменной манере раздел видео касательно термообработке. Думаю что это будет интересно многим. Заранее благодарен!
Да и так вроде стараюсь рассказывать о всём, что делаю. Но нет разнообразия в сталях.Да и процесс один и тот же :Или отжиг или закалка с отпуском
Привет Вадим у меня такой же станок также работаю но кое что много интересного Олег
Вадим, у Вас разве нету штанген угломера? Зная угол конуса выставить на угломере этот параметр, приложить к проточенной базе заготовки на токарном станке, обкатать резцовые салазки индикатором по угломеру... и не нужно наждак разбирать.. и конус точный получится.. и под каждый круг свою насадку сделать и не придётся каждый раз шорошить круги после переустановки... это сугубо моё мнение.
Нету у меня угломеров!!!
Пики резонанса,как правило их и будет до трёх тысяч оборотов два
1500 оборотов))
30 хгса отличная сталь, но почемуто сейчас используется редко, все больше ст45 или 40х
pro trick: you can watch series on flixzone. Me and my gf have been using it for watching all kinds of movies recently.
@Ira Jose Yea, have been watching on Flixzone for months myself :D
@Ira Jose Yea, I have been using Flixzone for months myself :)
использовав етот вариант выхода из положения больше подходит УМНЫЙ В ГОРУ НЕ ПОЙДЁТ УМНЫЙ ГОРУ ОБОЙДЁТ!!! Я Б ТОЖЕ выточил бы такой переходник и не парился б!!! но подшыпничьки на движке подГУЛЯВШЫЕ!!! стучяк аж в выдие слышно!!!
Вадим, почему выставляем угол больший чем нужно, ведь чтоб конус взял базу в начале, а потом прослаб нужно угол брать меньше?
Придется сделать несколько переустановок детали.К тому моменту когда поймаешь конус,биений наберется столько,что выкинешь деталь.
Вадим, не туда написал :))
В самом конце и у моего заточного сильная вибрация,а вот при выключении,да и ещё при 1500 даже не знаю.
если угол в конусе чуть больше т.е.круче то поясок соприкосновения будет там где меньший диаметр конуса. или я что-то не понял?
Посидел,порисовал и выходит что ты прав! Тут наверное вылезает "точность"градусной разметки станка.
Вадим,с праздником!
Спасибо,тебя так же))
благодарствую ))
Где можно посмотреть какая конусность сколько градусов ?
www.chipmaker.ru/topic/2005/ первое же сообщение.
есть таблица стандартных конусов
Так там и таблица. И не одна а несколько.
Aleks pshek высчитай по формуле усеченного конуса.
Zdrastvuite Vadim na tvaio usmatrenie reductor ili mehanizm variator sam sibe variruiushcii
Не совсем понял вопрос
Вадим а ты для какой категории токарей рассказываешь. У меня стаж 39лет не чего нового и хитрого не увидел и не услышал.пей корень салодки и кашель пройдет.испытано.
Евгений! ну что я могу лично тебе нового и интересного рассказать? 39 лет!!! А от кашля я сейчас пью вытяжку из еловых шишек.Тоже круто!
Вадим Лазутин а у тебя какой стаж.и как давно крутил на себя.у меня тоже свой станок
На этом старичке 18 лет жужжу.Еще был период заводской,но это в молодости.
Войлочному кругу 3000 оборотов дал?
Я не давал.Он мне таким достался
А кто дал? ua-cam.com/video/jWLvxQhGYCI/v-deo.html
На этом наждаке 1500 оборотов потолок.
Здравствуйте, Вадим. По поводу того, как выставить точный угол, если нет возможности обкататься по образцу, но известен угол уклона или конусность. В одном из видео показывал такой метод "Пашкин фрезер".
ua-cam.com/video/xiDYvEkm3xY/v-deo.html
Я его взял на заметку и для токарных работ. Т.е. если я правильно понимаю, можно проточить пруток в патроне, не вынимая его поворачиваем продольную подачу на угол приблизительно равный искомому и доводим точность по индикатору, добиваясь того, что б при перемещении малой продольной на 50мм индикатор показывал отклонение 10мм, либо 25мм и разность 5мм соответственно.
Будет такой метод работать в указанном случае или нет? Как Вы считаете?
Я пока не видел это видео.Пашка мужик головастый,возможно этот метод и подойдет
Измеряем диаметры основания и вершины конуса, длину конуса, протачиваем пруток в цилиндр, используя касание резцом как индикатор, выставляем поворотные салазки так, чтоб на нужной длине разница по лимбу поперечки (на касание) составляла половину разницы диаметров основания и вершины конуса. Точим пробный конус, меряем по образцу, можно на краску, делаем коррекцию и точим деталь. Даже часики не нужны.
Да, можно и так, но по касанию резцом , как мне кажется, сложно будет поймать нужный угол, а на краску попробовать не вынимая заготовки из патрона тоже не выйдет в данном случае, т. к. точило не дотянуть до токарного. Хотя может на и выйдет, я не пробовал так. А по индикатору точил конус для фрезера в шпиндель 7к24 - получилось.
Если нет индикатора, как у автора в первый раз - вы видео смотрели? О ловле угла - туда же. На краску пробовать образец, а не чистовую деталь - мой текст читали?
supr šikula :-) supr
Это кто ж такие углы выдумывает?!
,