Нестандартная столешница из бетона своими руками. Опалубка. Заливка. Уход. Пост-обработка.
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Бетонная столешница. Изготовление опалубки. Порядок загрузки ингредиентов в бетономешалку. Армирование. Уплотнение. Когда доставать из опалубки? Как ухаживать за бетоном? Чем шлифовать? Чем обработать после шлифовки?
ДиамМаркет (товары для обработки камня) интернет-магазин - diammarket.ru/
ТэоХим (промышленные полы) - www.teohim.ru/
Следующее видео. Подсветка. Монтаж - • Бетонная столешница. Ф...
Предыдущее видео. Материалы. Инструменты - • Столешница из бетона. ...
Молодец! Спасибо, хорошая информация 👍
Спасибо.
Отличное видео. А вместе гранитного щебня можно использовать разноцветное бутылочное стекло? Измельченое разумеется
Я думаю, если использовать стекло вместо щебня, качество бетона снизится, а лучше всего, как мне кажется, стекло применять в роли декоративной добавки, не вместо щебня, а вместе с щебнем. Но это интуитивная и субъективная оценка и, есть смысл изучить данную возможность подробнее, т.к. я не знаю наверняка. Спасибо за интерес к ролику.
@@SadCityCat Тема сама по себе интересная. В Германии мало кто что своими руками делает, а тут если производство освоить можно и заработать даже наверное. Каменные платы для кухонь я имею ввиду.
Тут есть довольно дорогие платы кухонные ( я кухни монтирую у клиентов), называется Стар Галакси. Сам камень почти чёрный, и на поверхности есть вкрапления мелких зеркал. То есть икрошили зеркало и добавили в основу платы. Пилить такую плату сущее наказание. Очень твёрдая. Но стоит на неё упасть солнечному свету, как она заиграет разноцветными бликами.
Выглядит шикарно.
Я поэтому за стекло и спрашиваю😉
Вы сделали столешницу из нескольких отдельных кусков? А как их соединяить? Какое расстояние оставить для шва?
Было четыре части столешницы, не считая небольшого брусочка, который пришлось срочно изготовить из-за ошибки в расчетах. После шлифовки я смонтировал все части на кухонную мебель, приклеив на герметик. Я думаю можно также клеить на жидкие гвозди или клей-пену, но я не пробовал. После монтажа, выравнивания и крепления по краям я сделал смесь цемента и мелкого песка и заполнил швы, втирая смесь как затирку плитки, а затем отвибрировал ее внутри шва при помоши мультитула (реноватора). В качестве насадки был короткий тонкий стерженек, сделанный из кусочка спицы от зонтика. Повторил затирку еще раз и оставил шов с небольшой "горкой" на усадку (впоследствии зашлифовал). Уход был как за основным изделием (накрыть, поддерживать влажность), только короче - всего дней 5-6. Швы были около 4 мм шириной. В местах соединения торцов частей был создан прямоугольный паз еще на этапе их заливки. Как-то так.
А чем поры затирают после шлифовки. Обычным раствором или есть специальные затирки , замазки?
Можно затирать цементом, цементным "молочком" - это так называемое железнение. Можно и специальными покрытиями на полимерной основе с добавлением минеральных наполнителей - их великое множество, но я не рассматривал их для своего изделия, т.к. изначально не хотел, чтобы поверхность была покрыта полимерной пленкой.
Вопрос! А,что если клей в место цемента попробовать?
Ну, пробовать - это дело хорошее. Практически все, что связано с бетоном, создавалось и исследовалось эмпирически, но, боюсь, если убрать из рецепта цемент, это будет уже не бетон, а что-то другое )))
Полезное видео, спасибо. Какими номерами полировали?
Здравствуй! Я что-то упустил. Как вы сделали закругление на передней части страницы?
При помощи эпоксидной смолы, во время изготовления опалубки я обеспечил фаску под 45 градусов, а затем при шлифовке скруглял вручную, т.к. у меня не было, ни соответствующего оборудования, ни возможности фрезеровать бетон на кухне (фрезерование производят "мокрым" способом: воды и грязи при такой обработке - масса).
Спасибо, интересно. А пр состав смеси не расскажете?
Состав Ц:1 П:1 Щ:2,3 В:0,5. Если что, об этом есть в предыдущем ролике. На самом деле воды получилось меньше - 0,37 благодаря использованию пластификатора. К слову, недавно нашел информацию о добавках нового поколения, в которых содержится микрокремнезем, зола уноса и еще какая то органика. Так вот они, по словам производителей и разработчиков, позволяют получить бетоны марки М1500-1800. Там еще много плюсов, но я об этом не могу судить, т.к. сам не пробовал. Если бы нашел инфу раньше, возможно попробовал бы.
Спасибо
@@SadCityCat реакционно-порошковый цемент?
@@lesdry8198 я использовал обычный.
@@SadCityCat не я про смесь м1500-1800
Как крепили столешницу к шкафам?
Под столешницей - нейтральный силиконовый герметик для компенсации неровностей. Штыри в стену я не вбивал, хотя в одном из видео и советовал это делать. Просто у нас шкафы из очень качественной ЛДСП и для них явно 160 кг - не груз.
@@SadCityCat есть такой момент в этом... Хотя может я и не прав... Вообщем - 160кг это вес всей столешницы, но площадь операния на 1 шкаф намного меньше. Соответственно и вес на 1 шкаф меньше...
добрый день, как МБ 1 на цвет повлиял? и что вы думаете о "элакор грунт 2 к" был ли опыт использования, ? вообще тесты проводили,помидоры там на сутки или чай? полностью гидрофобное получилось изделие? И как поддается полировке после финишного покрытия? матовое остается или в глянец реально полернуть? Я в Ростове-на-Дону пытался бетонные столешницы продвинуть, 2 года старания коту под хвост))) если интересно загляните vk.com/albums6557393?z=photo6557393_374625517%2Fphotos6557393 там пару фоток осталось.
Приветствую. МБ1 на цвет повлиял благотворно, на мой взгляд. Все оттенки стали четче и выразительнее, но без "мокрого" эффекта. Об элакор-грунте не могу сказать ничего, не использовал его.
Тесты, проводил, но с меньшей экспозицией, час-два не дольше. А помимо отдельных тестов - столешница, вот, уже год как в эксплуатации: несмываемых пятен - нет, бытовую химию держит, не сыплется, горячее на нее ставим постоянно, чтобы остудить, например. Еще я об нее иногда любимый ножик довожу, если в процессе нарезания чего-либо, он мне покажется затупившимся (всегда в разных местах, чтобы не протереть канавку ))) Следов от экзекуции не остается.
Сама столешница получилась очень гидрофобной. Вода на ней, если оставить, собирается в лужи и капли, а затем испаряется, если не протереть. Мокрые следы после протирки исчезают почти мгновенно, т.е. глубокого впитывания не происходит.
Полировке столешница поддается, в общем, я изначально планировал ее не доводить до глянца и оставить тонко-шлифованной, но немного переусердствовал и она все же блестит. Так вот, этот блеск за год никак не поменялся ни от использования, ни от чистки при уборке. Так что полировать до зеркала - вполне реально.
За год столешница потеряла пару-тройку мелких песчинок и еще на балке, непосредственно над духовым шкафом стала заметна усадочная трещинка, которая была с самого начала, но различалась лишь с увеличительным стеклом. Впрочем и сейчас без лупы ее трудно найти и разглядеть, но тем не менее, заметнее, чем было. Буду наблюдать и потом сделаю обзор, в любом случае.
Жаль что у вас с продвижением не вышло, материал очень достойный. Фото по ссылке посмотрел, очень симпатично. Бетон или полимер-бетон?
Бетон Египет белый, + пропитки на литиевые и ооочень много мароки)) хотя ваши видео посмотрел, и понял что не так и много))) На счет полимер бетона, как я понимаю это что то типа элакоровского эластобетона www.teohim.ru/beton/dobavki-betona/b/ ? штука которая вводиться при замесе? я вас правильно понял? у вас в замесе что то похожее, верно?
Подскажите, если бы пришлось делать кухонную мойку, вы бы воспроизвели смесь как для столешницы,или нет? И как вы прокомментируете мой план: 1 вношу при замесе эластобетон(или что то типа), 2 шлифовка с МБ 1, 3 пропитка полиуретановым или эпоксидным грунтом. цель получить максимально гидрофобное покрытие, переносимость высоких температур не главное,максимум кипяток из под крана. И вопрос по МБ 1, вы изначально уплотнили им, а после полировали, верно? или сама пропитка дала "поверхностны глянец" уже после шлифовки бетона (Литий у меня работал именно как так) ? Как вы считаете грунт глубокого проникновения(эпоксид или полиуретан) сможет залезть под МБ 1? и ли имеет смысл после МБ 2 нанести? почему вы от МБ 2 отказались? Были неудачные эксперименты с ним? Или другие соображения?
Вы простите за большое количество вопросов, но как мне кажется на всем русскоязычном ютубе вы один сможете мне помочь советом, когда в поддержку по материалам обращаюсь, они мне могут совет только по устройству полов дать.
Я к сожалению далеко не во всем смогу дать совет, т.к. практического опыта у меня почти нет, но я видимо прошел тот же путь, что и вы, искал информацию, спрашивал совета и читал, читал, читал ))) Ну, и обдумывал, конечно же. В результате вроде бы все прошло удачно.
Попробую отвечать приблизительно по порядку. Если вдруг что важное пропущу, повторите вопрос, ок?
Полимербетон содержит полимеры в качестве наполнителя или связующего или и то и другое, помимо минеральных веществ.
У меня обычный бетон, никаких добавок, кроме суперпластификатора и гидрофобизатора в нем нет, классика: цемент, песок, щебень и вода.
Если бы мне пришлось делать кухонную мойку, я бы... Так. Тут надо немного подробнее. Поскольку у меня настоящий тяжелый бетон - у него недетский вес. Когда я только проектировал изделие, мне пришлось его разделить на части, поскольку кантовать общий вес в 160 кг, не было возможности, да и было опасение, что тонкие балочки, ограничивающие проемы под мойку и варку, те что спереди и сзади, не переживут процессов обработки и монтажа. Поэтому я пустил пару арматур, довольно толстых для подобного изделия, только ради того, чтобы они усилили прочность проема при монтаже.
По завершении выравнивания и совмещения отдельных частей, они были срезаны. Где-то на видео это можно заметить.
Мойку из бетона было очень заманчиво "замутить", но я опасался что продумывание затянется на очень долгий период, т.к. там сразу несколько технических сложностей, с которыми надо что-то делать. Поэтому ограничились интегрированием стальной мойки, выбрав наиболее уместную.
Тут же надо уточнить, что сложности в первую очередь относятся именно к тому способу, который выбрал я. Если использовать другую технологию, то сложности будут другие, но, пожалуй, меньшие. Просто я сразу отказался от любых полимерных защитных покрытий, т.е. никакого полиуретана, никакого полиэфирного или акрилового лака сверху, только чистый бетон. Именно поэтому я весь упор делал на высокую прочность и плотность бетона, иначе ему потребовалось бы покрытие для упрочнения поверхности и ее обеспыливания, а так - получилось как бы заведомо упрочненное покрытие ))
Я смотрел ролики с производства, где фигурные изделия изготавливают методом набрызга. Ребята там работают с полимербетонами, фибробетоном. Как я понял бетоны у них облегченные и защита полимерными покрытиями не исключается. Да и изделия получаются гораздо легче, но свойства к сожалению тоже наследуются не только от бетона, но и от полимеров, которые входят в состав.
Резюмирую по вопросу о мойке: если делать с моими вводными, то я бы наверное делал каркас из арматурной проволоки в виде решетки с концентрическими "параллелями" и дугами "меридианами". Рецепт я бы изменил в сторону щебня меньшей фракции, вплоть до гранитного отсева, а потом заливал бы с хорошей вибрацией и, скорее всего я бы подробнее изучил бы тему добавок микрокремнезема, которые позволяют в разы увеличить прочность бетона, повысить его пластичность и удобоукладываемость без потери прочности.
Прервусь. На остальное отвечу здесь же немного позже. Чую, придется мне впоследствии "запиливать" бормотологический ролик на час, чтобы рассказать все, что не вошло в предыдущие видео. )))
Продолжение ответа.
Комментирую ваш план. Про эластобетон ничего не могу сказать - не знаю. Шлифовка просто с водичкой, затем полировка, а уже потом обработка МБ1 и МБ2. По крайней мере, я бы сделал так.
Я сначала закончил всю механическую обработку, а потом уже делал химическую. После МБ1 поверхность практически никак не поменялась в плане глянца, глянец получился от механической обработки. А четкость линий рисунка немного повысилась и тон стал чуть-чуть потемнее.
По поводу грунта. Я не знаю зачем вам нужен грунт глубокого проникновения, но если нужен, то наносить его нужно, пожалуй, после МБ1, но до МБ2. После МБ1 поверхность упрочнена, но остается паропроницаемой, соответственно проникающий грунт в какой-то мере сможет пропитать ее. После МБ2 ничего впитываться уже не будет, поскольку МБ2 закрывает все поры и образует пленку. И это именно то, из-за чего я отказался от МБ2. Я хотел чтобы поверхность была бетонной, а не полиуретановой.
К слову, у меня возник с одним человеком спор, после моего комментария в чужой теме, где женщина спросила про бетонные столешницы. Часть спора перетекла сюда, под один из моих роликов, но, к сожалению, в какой-то момент у меня пропало несколько моих комментариев, хотя возможно, другие их видят, а я - нет ((
Так, вот, там человек пугал всех пористостью, ядовитостью и пыльностью бетона. Сам он при этом вероятнее всего был связан с изготовлением столешниц из акрилового "камня", который уместнее камнем не называть, ибо с камнем его связывает только расцветка, как правило.
После дискуссии я позвонил в соответствующее подразделение РосПотребНадзора и поговорил с гигиенистом - врачом, который собственноручно проводит исследования и оформляет санитарные заключения на виды деятельности, на изделия или просто на помещения. Спросил его о том, какие мне заказать исследования, если я хочу убедиться в безопасности бетонного изделия и в отсутствии пыли от него. Он был очень удивлен и сначала даже не понимал в чем суть вопроса, т.к. с его слов на все ингредиенты уже должны быть сертификаты безопасности, пыль проверяют только в рамках производств, а готовое изделие пыль в воздух не выделяет, микробиологические же исследования не имеют смысла в моем контексте и если и проводятся, то при наличии веских причин как то: эпидемии, вспышки заболеваемости, массовые токсические отравления и т.п. То есть, если я очень хочу потратить деньги на анализы, то их конечно же, проведут, но по умолчанию, если я не использовал чего-либо токсичного и опасного при изготовлении, смысла в исследованиях нет.
Александр здравствуйте ,не подскажете ваше отношение к геобетону и порошково реакционому бетону а также бетон на основе мраморной крошки и белого цемента. А также стоит ли заморачиваться с добавкой в классический (какваш) рецепт бетона например кремнезема ,микрокальцита,золы унос,каменной муки или это только прерогатива гео/геополимерного бетона и реакционного бетона ? Заморачиваюсь изготовить бетонные подоконики наружние отливы в дом в английском стиле на основе крошки и белого цемента вот хочется нечто такое чтоб уж ухх....
Приветствую. Поскольку я не бетоновед и опыта у меня нет, на объективность я не претендую. Выскажу свое мнение, но к моим словам стоит отнестись скептически.
Мое отношение к геобетону. Возможно в глобальном отношении он замечателен для экологии вообще, для экономии вообще и т.п., но для единичного частного случая, как мне кажется, много хлопот при неочевидных преимуществах. Разыскивать какие-то золы/шлаки/отходы производств для того чтобы немного снизить расход цемента для проекта, в котором цемент расходуется в пределах 50-100 кг, к примеру, я не вижу никакого толка. Но если бы мы строили гидроэлектростанции, дамбы, мосты, или укрепляли побережья морей, пожалуй в этом был бы смысл.
Мое отношение к порошково-реакционному бетону. Если бы я делал еще какое-нибудь изделие, я бы *точно* попробовал бы добавки микрокремнезема. Все, что я прочитал на эту тему говорит об увеличении общей прочности, удобоукладываемости при снижении водопотребности бетона, а это были основные цели при изготовлении моей столешницы. Читал также о том, что в фундаментах "Москва-Сити" применен микрокремнезем, что позволило получить бетон марок М1500-2000 при подвижности смеси П4-П5.
Мое отношение к мраморной крошке. Для красоты бетона - однозначно да. Только стоит помнить что общая прочность бетона будет определяться его составом, а мрамор - материал гораздо менее прочный, чем все другие наполнители классического бетона.
Мое отношение к белому цементу. Если планируется окрашивание бетона в массе или по поверхности, или например, требуется светлый/белый бетон, то однозначно да. В других случаях не вижу смысла переплачивать, т.к. белый цемент существенно дороже обычного ПЦ-ШПЦ.
Теперь мое отношение к вашему проекту ))). -Я почему раньше вредный был? Потому что у меня велосипеда не было.- Если бы я делал подоконники и наружные отливы, я бы рассмотрел кроме классического бетона варианты полимербетонов тоже. Мой бзик -только классика_ касался лишь кухонной столешницы и скорее всего настоящие знатоки бетона посмеялись бы, если бы я взялся рассказывать, почему мне так захотелось. Но, хозяин-барин, мне захотелось обойтись без полимеров и с минимумом химии - обошелся.
Александр огромное спасибо за мониеносный ответ. А подскажите если применить кремнезем то каков был бы рецепт ? Как вы думаете если скорректировать ваш рецепт на цемент 1.5/пксок 1/крошка 2 это поспособствует более высокой марки бетона ?
ua-cam.com/video/3GNQQ9lvMso/v-deo.html
Вот таких подобных рекламных роликов амер и англ компаний по производству архитектурных деталей много на ютюбе и в большенстве случаев закидывают песок в форму и трамбуют пневмотрамбовкой ,как думаете что за состав и чем вызвано отход от традиционого жидкого жирного пластичного бетона
Александр на 7:30 вы утверждаете что применение цм аква принесло эффект,вы это как то конкретно проверяли, чтобы убедиться что действительно есть оазница с ней и без нее ? В моем случаи уличных подокоников не посоветуете ли какую процедуру/пропитку/обработку на раних стадиях созревания бетона для достижения каких либо свойств .....то что потом спустя месяцы или год я пропитаю гидрофобизатором это мне понятно
Если применять микрокремнезем, то я думаю нужно внять рекомендациям производителя. Например, для МК, МКУ-85 советуют не превышать 30% от массы цемента и называют цифры 10-15% в качестве стандартного значения. Т.е. я бы добавил 10-15%, поскольку средние нормы добавки снижают склонность бетона к трещинообразованию, а дальнейшее увеличение пропорции - повышает ее.
Скорректировать "мой" рецепт можно, конечно. Я же выбрал его в соответствии с "тараканами" в моей голове, а они у каждого свои )))
Насчет повышения марки признаюсь, не знаю, получится ли повысить ее еще больше. Вообще я встречал в разных статьях разные мнения по этому поводу. От утверждений типа "Невозможно достичь прочности выше, чем указанная прочность цемента", до "Правильная рецептура увеличивает конечную прочность вдвое".
Мне кажется что если использовать хорошо очищенные ингредиенты, прочность будет соответствовать ГОСТам (а в них обычно указывается формулировка "не ниже", т.е. возможно и выше)
вы же не труп обрабатываете, зачем сколько полиэтилена?
Можно взять меньше. Но при копеечной стоимости пленки я не видел смысла на ней экономить.
Если на кухне расчленять труп то пленку не надо экономить!!! И вообще намного удобнее в ванной расчленять аккуратно и с небольшой пилой!!!!
колхоз какой. без фибры, с толстенной арматурой, которая не работает в такой ситуации, без вкладок из полистирола, что облегчило бы конструкцию. такую херню можно было сделать в ссср, когда мало что было доступно.
Спасибо за диванную экспертизу. ))
А можно поинтересоваться, за каким чертом пихать туда фибру? Чем не понравилась арматура, которая а) работает в такой ситуации, б) вставлена туда далеко не случайно, а очень даже продумано.
Вкладки из полистирола - это явно идейка из американских роликов. Смысла в применении этого метода в моем проекте я не увидел. Вес всей столешницы около 150-160 кг. Для того количества шкафов и стеновых креплений, на которые все это опирается - вообще пушинка.
В СССР делалось много интересного и оригинального равно как и в наши дни создано множество херни. Ты решил обругать и мое изделие и СССР "до кучи"? В чем прикол?
@@SadCityCat я даже фундаменты строю с фиброй. И о чудо, они становятся намного прочнее. Фибра защищает от мелких сколов и мелких трещин, то что нужно в столешнице. Если у вас столько ящиков под низом будет, зачем вообще арматура? какая же нужна сила сверху, что бы прогнуть такую толстую арматуру при таком тонком бетоне? Бетон треснет быстрее, чем арматура начнет работу. С головой все нормально? СССР - это огромный кусок говна, который уже к счастью не существует!!! 150кг это нормальный вес? когда можно тоже самое получить кг на 80.
@@userochekk то есть я должен добавлять фибру потому что ты любишь добавлять фибру? У меня, о чудо, и без фибры нет мелких сколов и мелких трещин, как думаешь, в чем тут загвоздка? Может быть в правильном рецепте и соблюдении технологии? И ни разу не приходила в голову мысль о том, что каким то образом раньше обходились без фибры при строительстве? И еще один момент: верхний слой бетона - чистовой, который подвергается шлифовке и полировке всегда делают без фибры, иначе обработать не выйдет - будет сплошная шерсть, а не поверхность.
Далее по арматуре и прогибам. Устойчивость у бетона к прогибу стремится к нулю. Он может быть суперпрочный на сжатие, но на прогиб работает главным образом армирование. Если его не будет, риск получить куски плиты - огромен. По поводу того что толстая арматура каким то волшебным образом включается в работу позже тонкой - это ты откуда взял? У меня получилось заказать именно эту толщину, как я и говорил в ролике, так что здесь вопрос упирается только в затраты на армирование. Можно было и более толстую положить и она так же работала бы. Кроме того арматура, равно как и армирующая сетка были нужны для поддержки светового волокна (да-да той самой фибероптики, а ты утверждаешь что я фибру не кладу, так вот же она)))
По поводу СССР - это из разряда "Иван, родства не помнящий", ага. Все-то у вас говно и херня. По мне так и тогда и сейчас есть некое количество положительных, равно как и отрицательных вещей. Тупо ругать какое то время, страну или нацию - не признак ума, мягко говоря.
150 кг - это нормальный вес. Да, можно было получить 80 или даже 50 кг, но ЗАЧЕМ?
@@SadCityCat фибра для замены арматуры. Понятно что в верхний слой фибра не кладется. Про арматуру погуглите. Диаметр арматуры должен совпадать с определенными нагрузками и толщиной бетона. Это физика, все просто. Попробуйте согнуть 6 и 16 арматуру. Так усилие для 16 уже разрушит ваш бетон, арматура не успеет включится в работу. Такое армирование как у вас просто халтура, выкинутые деньги и доп вес столешницы. А по поводу веса у вас странные рассуждения. Вам когда-нибудь придется отодвинуть кухню или перевезти в другое место и разницу между 150 и 80 почувствуете быстро
@@userochekk значтак, по пунктам. Чтобы изготовить плиту из фибробетона, нужно будет оборудование для заполнения формы набрызгом под давлением, иначе при виброуплотнении фибробетон и обычный бетон смешаются. Класть слои с промежуточной сушкой - снизить прочность в разы. Гораздо проще, вообще не заморачиваться с фиброй, если только у тебя не фабрика по производству столешниц из бетона. Лучше все усилия направить на правильный уход за изделием при его созревании, чтобы уберечь его от трещинообразования, что и было сделано. Подтверждение лежит у меня на кухонном столе ))
Про арматуру и гуглил и с профессионалами общался. Суть сводится к нескольким простым идеям, выражающимся в требованиях к минимальному и максимальному % армирования, минимально допустимому диаметру армирования, недопустимости неправильного сгибания арматуры, правильному позиционированию арматуры в изделии, тугой вязке и т.п. Я не спорю с тем, что мое армирование избыточно, но это не значит, что оно не нужно и я уверяю, м конкретном моем варианте никакая фибра не способна было бы заменить арматуру, поскольку последняя использовалась в качестве опоры для фибероптических волокон, как я уже неоднократно говорил. Помимо арматуры туда еще и стальная проволока попала, вот, как бывает...
В общем, с тем что денег я на арматуру потратил чуть больше, чем мог бы, я полностью согласен. В остальном ты неправ. И по поводу неработающего армирования, и по поводу того, что это халтура.
Насчет странных рассуждений по поводу веса. Это у тебя странные рассуждения, зачем, прости господи двигать кухонную мебель? Мы сделали ремонт и двигать ничего не будем. Если потребуется менять шкафы, я их сломаю и вставлю под столешницу новые, но это как-то маловероятно, скорее всего ограничимся реставрацией фасадов. А уж перевозить точно не будем. Обычно кухню изготавливают по конкретному помещению, если хотят чтобы все было функционально и органично, а не "лепят" лишь бы влезло из старой квартиры.
К тому же переезд в обозримом будущем мне не грозит, а если я куда и перееду, помимо моего желания и планов, то туда мне точно не дадут взять бетонную столешницу, поскольку она не сгорит в кремационной печи )))
Красавчик!
Большое спасибо за вибро стол!
Лишний раз убеждаюсь, что все гениальное -просто👍
Большое спасибо! Ты такой зануда (в хорошем смысле). Если что-то хочешь сделать хорошо, то так и нужно относится к поставленной задаче. Очень хорошо всё изложено, ни чего лишнего. Кратко, но полноценно, ещё раз спасибо!!!
Спасибо. Мне нравится характеристика "зануда" в данном контексте, поскольку мне самому часто не хватает достаточно занудных описаний, в которых все исчерпывающе объяснено.
Не зануда а педант. Зануда достаёт других людей а педант с себя спрашивает.
Благодарю, хорошее видео, одно из лучших
Все супер ,автору респект за труд ! Но знайте ванных ,мойках,поддонах уже предусмотрен уклон для воды .Устанавливаются в ноль ! Без всяких наклонов итд.
День добрый, расскажите по подробнее про гидрофобную добавку в бетон при при заливке, Вы её добавляли в воду затворения?
Да. Все добавки вносятся в воду затворения, если производителем добавки не указано иное. При этом, если у добавки есть водоредуцирующие свойства (как у пластификаторов, например), то вода делится на 2 части и добавка вносится в первую часть воды, а вторую часть потом доливают в бетономешалку мелкими порциями до получения нужной густоты смеси. Вода в таком случае может быть использована не вся, что логически вполне объяснимо.
В одном видео мастер обратил внимание, что арматура не должна касаться опалубки, так как потом при контакте с воздухом появится ржавчина. У вас по другому тут. Проясните пожалуйста.
Флюатирование - это для закрепления бетона, я правильно понял? А каков состав, пропорции самого бетона?
Все правильно понял. Флюатирование упрочняет бетон. Упрочняет поверхностно. Состав - портландцемент М500(550) Ц(емент): 1,0 П(есок): 1,0 Щ(ебень): 2,3 В(ода): 0,5. Подробнее - в предыдущем ролике ua-cam.com/video/ZRl6n-phxi0/v-deo.html
(ебень) ) без Щ
Какой зернистостью полировали?
У меня были "черепашки" от 50 до 3000, но по факту я остановился на 800-й, т.к. не хотел превращать поверхность в совсем уж зеркало.
Четы прицепился к арматуре , он же в видео сказал проше было достать эту , только не говори что она хуже работает , в видео все его слова послушай внимательно
Классно объясняете!!!
Спасибо.
Благодарю. Вопрос - как изменилась толщина столешницы после шлифовки¿
Если честно, я не замерял. Мне кажется стала тоньше миллиметра на 2-3, судя по рисунку после обработки. Я старался вскрыть слой таким образом, чтобы лучше смотрелись гранитные зерна (щебенка).
@@SadCityCat ещё раз благодарю за подробный отчёт о работе, начинаю делать столешницу, вроде бы всё собрал, осталось заказать флюат, согласен лак не нужен..👍
Александр, ещё один вопрос - бетон , если его намочить меняет цвет, после высыхания становится прежним, а флюат¿
@@РудольфСеражетдинов после флюатирования цвет может немного поменяться и стать чуть-чуть темнее, но это необязательно. Нужно проверять на конкретной детали в незаметном месте.
День добрый.
Такой вопрос. Допустим мне нужна угловая или очень длинная столешница. Делаю столешницу кусками. Но по торцам кусков, где будет соединение, оставляю выкуски арматуры. Кладу куски столешницы на место монтожа и торчащии куски арматуры свариваю/связываю. Получившийся стык заливаю цементом сверху вниз( в вашем случае показан вариант заливки снизу вверх, условно, с последующим переворотом). Будет ли заметен шов и вообще так можно сделать?
Мне кажется так тоже можно. Только одна проблемка - при изготовлении столешницы частями, сделать шов между ними незаметным, будет очень сложно. Если получится, поделитесь как это удалось.
А для чего использовали эбокситную смолу?
Эпоксидной смолой я заливал уголок опалубки, чтобы потом было проще обработать закругление торцевых частей обыкновенной шлифмашинкой. Иначе потребовалось бы использовать фрезерование, а это дороже и проблематичнее. Ну, или пришлось бы извести несколько черепашек с грубым зерном, а кроме того, рисунок бы сильно отличался, т.к. чем сильнее стачиваешь, тем больше крупных пятен проявляется.
А еще я заливал поверхности прилегающие к мойке, чтобы обеспечить небольшой уклон со всех сторон. К сожалению это проблематично показать на видео, но тут уж поверьте мне на слово, очень удобно, когда вода сама постепенно скатывается в сторону слива. Поверхности высыхают существенно быстрее.
Большое спасибо за пояснения.
Здравствуйте вы готовите тут обычный бетон по рецепту (4:27 минута видео) или по рецепту из прошлого видео (Реакционно-порошковый бетон) ? разве обычный бетон так можно до блеска шлифовать?
У меня не было прошлого видео про реакционно-порошковый бетон. Наверное вам попалось чье-нибудь чужое видео. Но по поводу шлифовки отвечу: обычный бетон можно отшлифовать и даже отполировать, если это необходимо.
Дравствуйте. А можно ли сделать столешницу из самовыравнивающегося бетонного наливного пола?
Добрый день. Очень сомневаюсь. Дело в том, что самовыравнивающиеся смеси имеют сложный состав и основная задача добавок - усиливать текучесть, ускорять схватывание и уменьшать трещинообразование. Остальные параметры вторичны. А для столешницы основные параметры - прочность, поверхностная и общая твердость, инертность, устойчивость к агрессивным средам и перепадам температуры etc.. Как раз этого самовыравнивающиеся смеси обеспечить не смогут (на мой взгляд). К слову часть из них содержат гипс, если они минеральные, (что снижает твердость), а другая часть таких смесей содержит полиуретаны, акрил или ПВА, что снижает их термостойкость (тогда это уже не бетонная столешница по свойствам и какой смысл?). Как-то так...
@@SadCityCatхорошо, спасибо.
Тоже хочется сделать подобную столешницу, но самое сложное, лично для меня, это шлифование. Как Вы думаете, , можно ли оставить поверхность не шлифованной? Если хорошо провибрировать и нет претензий на глянцевую поверхность
@@andreib6619 Если не снимать самый нижний слой, он будет невыразительно выглядеть, т.к. там в основном будет песок и цемент. В остальном же - почему бы и нет? Возможно потребуется дополнительно сделать т.н. "железнение" - втирание в поверхность цементной смеси. А в чем проблема шлифовки? На мой взгляд это чуть ли не самое простое в изготовлении, особенно если полировка не требуется.
@@SadCityCat проблема в том, что никогда этим не занимался, не хочу покупать ради этого шлифмашину, не представляю, как этот процесс организовать в квартире. В общем, связываться не хочется. Уже даже думаю, может быть лучше залить столешницу по месту, а верхний слой загладить пока он не схватился. И то же железнение можно сделать.
@@andreib6619 В теории можно и так, как вы говорите попробовать сделать. Но если передумаете то несколько брусков, оргалит и полиэтиленовая пленка послужат защитой от разлета грязи при шлифовке, а машинку можно купить на сегодня за 3,5-4,5 тысячи рублей (инфо для Мск региона). К слову нужна полировальная, а не шлифовальная машинка. УШМ может просто не выдержать нагрузки и сгореть и к тому же у УШМ слишком высокие обороты. Я хотя и делал все работы до окончания ремонта, но тоже защищался от грязи как мог и делал приспособу для капельной подачи воды к месту обработки.
Ещё моя мечта сделать бетонную столешницу 2,10 м со встроенной бетонной мойкой, чтобы монолитно было, уже придумала кирпичные ножки для стола, делать буду сама в домашних условиях, возможно с помощником. Не нашла пока на просторах инета видео, как можно это сделать. Думаю сначала сделать мойку, потом уже её устанавить в опалубку столешницы, армирование и заливка. Как-то так думаю. Александр, может быть датите совет, рекомендацию, на что обратить внимание и вообще, реально ли это воплотить? Заранее благодарю!
Я уверен что это реально воплотить. В интернете почти ничего на эту тему нет. Либо - рекламные ролики "бла-бла-бла, вот, смотрите как мы тут круто-ровно сделали, телефон/ссылка на сайт в описании, бла-бла", либо - почти то же самое, но только не о бетоне, а о суррогатах. Так что вам придется самой по крупицам всю инфу собирать. Я, конечно, не бетоновед и вообще - не занимаюсь подобными вещами системно и систематически, но ваша идея по поводу отдельного изготовления мойки, на мой взгляд, верна.
Вот, только мне кажется, что деталь под названием "мойка" следует заливать с небольшими участками будущей столешницы справа и слева от мойки и уже их состыковывать при монтаже. Усадочные трещины всегда возможны, а особенно они возможны в стыках. Если мойка будет залита отдельно от прилегающих участков, то и при усадках, при температурных деформациях, трещины появятся по периметру мойки, что совершенно нежелательно. А так - есть шанс их избежать, а если нет, то легче реставрировать. Я и сам давно думаю над тем, не сделать ли мне бетонную раковину в ванной комнате, вместо акриловой, которая "живет" там несколько лет. Но пока не решился.
Там, где бетон будет иметь изгибы, есть смысл делать многофакторное армирование, то есть, помимо арматуры, использовать еще и проволочные сетки, повторяющие все искривления, впадины и выпуклости детали, а также скомбинировать заливку таким образом, чтобы на поверхности мойки оказался слой 5-10 мм тяжелого бетона, а под ним он же, но армированный фиброволокном, причем заливку первого и второго, на мой взгляд, следует производить почти сразу друг за другом, не дожидаясь "схватывания" предыдущего слоя, а дождавшись лишь существенного снижения подвижности, чтобы бетон в слоях не перемешался.
Смотрите канал Деревобетон -нацдете ответы
С арматурой вы конечно погорячились
Почему погорячился? )
Грустный Кот Города потому что это это не фундамент,это столешница, нет такой нагрузки, чтобы закладывать такую арматуру
А, в этом смысле... Но все дело в том, что а) купить арматуру данной толщины мне было проще, чем более тонкую и б) не хотел при монтаже растрепать тонкие части по краям проемов, нужна была приличная упругость арматуры для гарантии от случайностей.
Подскажите каким пластификатором пользовались и можно инфу что за новые добавки на основе кремнезема. Спасибо
Я пользовался пластификатором "Цемпласт" и гидрофобизатором "Аквацем". Об этом есть в другом ролике Столешница из бетона. О материалах и инструментах.
Добавки на основе кремнезема, а точнее микрокремнезема. Тут о нем самом ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D1%91%D0%BC
В качестве добавки как правило используется микрокремнезем МК - 85, МКУ - 85.Как использовать пишут производители и продавцы. Добавлять в смесь не более 30% от массы цемента.О результатах судить не могу, не имел возможности попробовать.
Спасибо за быстрый ответ. А ссылочку можно где брали аквацем и цемпласт. И почему остановились на этом производители а например не на Sika или Cemmix ? Есть еще Полипласт
Обе добавки, которые я использовал, производит как раз Cemmix. Заказывал в Петровиче вместе с цементом, щебнем, песком и прочими стойматериалами.
Упс вот тебе и на я думал вы это имели в виду www.cemplast.ru
ua-cam.com/video/rRgHMtxKLaw/v-deo.html
То есть проблема этого строителя не цемиксе ? Ваше мнение ....
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста чем и как мелкии поры закрывали,если они были.Я уже замучился,цементом зашпаклюю а этот цементный раствор после зстывания лехко выкавыривается из поры.
Шпаклевать не надо, не поможет. Один вариант - железнение: цемент развести до сметанообразной консистенции, затереть поры, если потребуется - повторить. Затем выдержать недели две, обслуживая, как свежезалитое изделие, т.е. увлажнять, накрывать и т.п. Затем шлифовка, полировка и если нужно - упрочнение. Другой вариант - полимерные покрытия, если только это подходит для ваших задач.
@@SadCityCat
Александр,зравствуйте!Спасибо что ответили.Зделал как вы и посоветовали,закрыл все поры цементом.Почемуто у меня получается так,что при шлифовки на сухую 800 черепашкой выходит почти как зеркало, а вдольнейшем 1500,2000,и 3000 черепашками выходит ищо хуже чем 800,блеск пропадает,становится мутная.Я вот всё думаю,почему так.Может ищо остались мелкии поры которых не воорружонным глазом невидно,.но если они и есть то их то как закрыть(это только мои размышления).Может что то посоветуите.
спасибо
Подскажите пожалуйста,как убирали поры которые появлялись при шлифовке?
У меня пор практически не было. Единичные и очень мелкие. Те, которые мне не понравились я убрал с помощью железнения (затирается густозамешаным чистым цементом, затем шлифуется повторно через 1-3 суток).
Вместо материалов МБ лучше использовать Эластобетон А (упрочнение смеси) производитель тот же ТЭОХИМ)
Возможно. Но у меня было желание полностью избежать полимерных добавок, да и вообще минимизировать количество неизвестной мне химии в растворе. К тому же, в инструкции к эластобетону А указана толщина стяжки от 40 мм, а у меня толщина была до 40 мм. По элакору подобных рекомендаций не было, а упрочнение бетона меня устраивало только поверхностное, т.к. в массе прочность уже планировалась избыточная.
Но, поскольку данный ролик может заинтересовать людей с абсолютно разными задачами, ваш комментарий весьма полезен.
Здравствуйте Александр. Подскажите пожалуйста можно ли в место пропитки для бетона использовать жидкое стекло. То есть добавить в замес растворяемое жидкое стекло в воде. Это для блеска и для не проникновения жидкости в столешницу.
К сожалению мне эта тема незнакома. Я знаю что силикатным клеем выполняют упрочнение старых рыхлых бетонных полов. Видел несколько роликов на ютубе. Насколько я могу судить, в результате происходит не столько упрочнение, сколько обеспыливание. После обработки полы блестят, а пыль связывается химически и склеивается с основой.
В смесь я бы точно добавлять жидкое стекло не стал бы: скорее всего от этого физические свойства бетона ухудшатся, трещинообразование усилится, например...
@@SadCityCat спасибо большое...!!!
Расскажите, пожалуйста, про вибратор из ножниц. Как получилось, какие нюансы.
У меня лежали пылились очень старенькие электроножницы. Их режущая часть состоит из неподвижной чугунной площадки и стального штока, который совершает возвратно-поступательные движения с амплитудой примерно 1,5 см. и к площадке и к штоку крепятся квадратные пластины - ножи. Их я снял и в отверстие на штоке вкрутил длинный болт, т.к. там уже имелась резьба М6, а на конце болта на самоконтрящихся гайках закрепил грузик весом 150-200 граммов. Само ножницы я поместил в плотно облегающую их коробку из ЛДСП, чтобы можно было быстро и ровно прижимать полученный вибратор к опалубке струбцинами. Из недочетов: болт, на котором был закреплен грузик примерно раз в 5 минут срезало вибрацией, а струбцины, если их не затянуть до одури, могли внезапно ослабнуть и отвалиться, но прибор успевал выполнить свое предназначение. Мне же всего-то требовалось отвибрировать 4 детали ))).
поясните применение эпоксидной смолы.
Эпоксидной смолой я заливал один из углов опалубки, чтобы потом проще было сделать фаску со скруглением по краю столешницы. Также из эпоксидки был отлит цилиндр для будущего отверстия под смеситель и периметр мойки, для возможности немного ее "утопить" в столешницу при монтаже.
Отличная работа! Красиво! Напишите пожалуйста список состава полной смеси, немного не понял. вы еще какието крошки добавляли? Спасибо
Спасибо. Крошек я никаких не добавлял. Все по классике: цемент, песок, щебень гранитный, вода. Добавки: суперпластификатор, гидрофобизатор.
а можна же использовать какие то колеры для бетона?
@@АнтонСаныч Да, конечно. Можно использовать все допустимые колеры для бетона в соответствии с инструкцией по применению. Также можно взять в качестве основного связующего белый цемент, а в качестве наполнителя - белый песок.
А если полирнуть после пропитки?
Ничего страшного не произойдет. Вполне допустимо.
Если будет время, посмотрите по ссылке chem21.info/info/165092/ там все подробно описано по поводу защиты бетона (камня). Что такое флюатирование, механизм, принципы и т.п.
спасибо
Очень прикольно, тож собираюсь попробовать только с белого цемента и мраморной крошки, незна что получиться...
Общая прочность изделия будет как у мраморной крошки. Всегда по самому слабому ингредиенту. С другой стороны, заморачиваться так же, как и я, вовсе необязательно. С мрамором должно получиться очень эстетично.
@виктор лукьянов спасибо за полезное дополнение.
Класс! А раковину можно было утопить под столешницу.
Спасибо. Можно было и утопить, но нам хотелось именно интегрировать ее.
Здравствуйте Александр! Просматриваю много видео о бетонных столешках, так как хочу себе сделать на кухню столешку дл.3 метра.
Даже залил пробник. Все получилось, все ок. Но столкнулся с такой проблемой. При шлифовке обычной турбинкой, я поливал водой, чтоб добиться мокрой шлифовки, тут заметил (на мокрую) мелкие паутинообразные микротрещенки. Когда изделие сухое, то этого не видно. Но думаю что такой дефект даст лишнее впитывание воды.
Вопрос: как избежать появление микротрещин на бетоне.
Заранее благодарю!
Вообще, возникновение единичных усадочных трещин возможно всегда. Полностью избежать этого не удастся. Но если у вас их много, значит что то идет неоптимально. Трещины могут появляться из-за свойств наполнителей в смеси, соотношения наполнителей, цемента и воды, качества самого цемента, добавок и их пропорций, при перегреве при схватывании и твердении, при неправильном или просто неоптимальном уходе за изделием в процессе набора прочности. Т.е. либо нужно поэкспериментировать, либо залить, как есть, а затем произвести железнение готовой отливки. От микротрещин прекрасно помогают фиброволокна, но они будут помехой при шлифовке и полировке, если окажутся в будущем верхнем слое бетонного изделия.
Наполнитель был только песок. Песок я не мыл. С формы снял на четвертые сутки на полировку. Цемент использовал белый цымса м600 быстро твердеющий. Первый слой 2 см, второй слой 2см. С фиброволокном. Вибростол не использовал. Укатывал первый слой игольчатым валиком.
@@ДядяВаня-п2з В песке часто примеси: пыль, глина. Заливка слоями, возможно, усложнение задачи. Я понимаю для чего вы это делаете, чтобы фибра не попала в наружный слой, но из-за раздельной заливки и схватывание/твердение могут протекать менее стабильно. Если между заливками много времени проходит, получаются 2 химически не связанных между собой слоя, только физическая связь и это может тоже влиять в теории... Быстротвердеющий цемент может способствовать трещинообразованию, к сожалению. Если железнение - не вариант, может, есть смысл использовать нормальнотвердеющий цемент? Заливку единым слоем без фибры? Отмыть (но обязательно высушить после) песок? Тут все мелочи важны... Ну и пробники, пока не будет без трещин.
Последний вопрос: на вашей столешке просматриваются микротрещины на мокрую?
@@ДядяВаня-п2з Нет. На ней есть с самого начала пара усадочных трещин в углу и посередине проема варочной панели. Но они уже 5 лет как без изменений, не крошатся и не увеличиваются.
Это что последователь Декстера делает столешницу.
Про Декстера пришлось гуглить. Это вопрос или утверждение. Я не обнаружил вопросительного знака в конце предложения. )))
Очень понравилось то, что не надо шлифовать. Очень хочу повторить!
Флюакант до шлифовки или после?
Флюатирование после шлифовки и полировки.
Александр, а какие зернистости черепашек использовали?
Использовал 50, 100, 200, 400, 800 и 1500. Еще у меня была черепашка 3000, но она не понадобилась, а черепашек с зернистостью 50 пришлось заказать дополнительно 2 штуки, поскольку ими я сбивал фаски и выравнивал поверхности и они расходовались активнее остальных.
Какого пропадают комменты?
Благодарю за информацию.
1. Я не планирую сильно вскрывать заполнитель, только снять молочко, поэтому думаю начать с 400-го номера. Как думаете, прокатит?
2. Какой диаметр кругов использовали 100 или 125? Будет ли разница? Нет опыта использования, поэтому не знаю, что взять?
@@maksimmakarov9040 я точно не удалял комменты - чист, аки слеза младенца. )))
Насчет снятия молочка, я бы взял 2 размера: например 100 и 400. На самом деле у этих черепашек не такой агрессивный съем, как у чашек (или франкфуртов с грубым зерном). Если делать проход без усиленного нажатия на инструмент (что в общем-то не рекомендуется изначально), то происходит обычная шлифовка и большой разницы между 50 и 100 не чувствуется. Дальше при уменьшении зерна, разница уже более ощутима и, мне кажется, если удалять молочко 400-й, время работы очень сильно увеличится. С другой стороны, если потом не пройти мелким зерном, будет ощутимая шероховатость. Поэтому я голосую за 2 размера: погрубее - для первичной обработки и потом помельче, для придания красивости.
По диаметру: все зависит от вашей силы рук и желания утруждаться. Я не могу сказать, что слабенький, но удерживать шлифмашину, особенно на мелком зерне, было некомфортно даже с 100 кругами. И вибрация передается, и шлифмашину из рук рвет... В общем, я был рад, что взял 100, а не 125 круги. Но кому-то и 150 диаметр не проблема. К тому же по цене мне показалось 100 круги-черепашки практичнее.
понятно. я предположил, если диаметр больше, должна поверхность быть ровнее. полировалки от 180 диаметра идут. но если это не проблема, то 100 практичнее, да
@@maksimmakarov9040 у меня не возникало сложностей с тем чтобы держать диск в плоскости с поверхностью. Да и съем достаточно медленный, чтобы ничего случайно не сточить.
Вы молодец! Шли своим опытом и результат отличный!
Спасибо.
21 день в идеале бетон набирает свою крепость
Возраст бетона, отвечающий его классу по прочности на сжатие и осевое растяжение, назначается при проектировании, исходя из возможных реальных сроков загрузки конструкции проектными нагрузками, способа возведения, условий твердения бетона. *При отсутствии этих данных класс бетона устанавливается в возрасте 28 суток.* (с) Википедия.
По изготовлению столешницы писать ничего не буду, а вот по шлифовке и полировке вам нужно изучить технологию полированного бетона, то что сделали вы это полуфабрикат.
Технологию изучать не нужно. Сделано ровно то, что и планировалось. Но тем, кто захочет сделать себе зеркальную полировку, этот совет может пригодиться.
Согласен, видео может пригодится. Просто вся суть полировки заключается в обработке верхнего слоя до состояния, когда он не будет разрушаться и впитывать влагу и т.п. Такая обработка как ваша не сможет достичь этого результата. А зеркальность это следствие полной обработки.
@@Андрейкорявченков-ж6б у меня эта проблема решена другими способами: достижение избыточной прочности плюс достижение избыточной гидрофобности. Именно поэтому я позволил себе ограничиться грубой полировкой, отказался от затирания раковин (которых, к слову, совсем мало), а также от дополнительных защитных покрытий.
В противном случае нужно делать примерно как вы говорите. Наверное, как-то так: шлифовка, укрепление, полировка, затирка, зеркальная полировка, упрочнение, защитное покрытие.