Дмитрий, здравствуй. Для меня сначала идёт RFM, MENG а потом уже ВORDER. Дальше другие Трубач и т. д. Японцы сдавать стали позиции, но химия по прежнему на высоте. Но эта моя точка зрения, у каждого моделиста свои приоритеты. Спасибо за ролик. Как всегда информативно и кратко. 🤗😄🤔
Из РФМ собираю опытный тигр - довольно много шпаклевать, срезать, да еще и крышу корпуса пришлось надставлять. Ну такое... Привет Восточному экспрессу.
@@СергейУльрих-м8з зависит. Например, от менга или такома можно получить как какашку, так и шедевр. От звезды, айсиэм или трумпетера/ хоббибосса ждать шедевра бесполезно, они обязательно обосрутся. Причем на ровном месте.
С тамиевской химией я завязал, полностью перешел на Mr Hobby, можно купить. Пробую Джим Скейл. спиртовые краски. И ZIP пигменты. Так что, когда Тамия вернётся, места будут заняты.
Лежит FW-190, как и ещё пять моделей разных фирм, дожидаются своей очереди. Никогда с этой фирмой не сталкивался. Дачный сезон кончится, начну собирать. Что нибудь ещё добавлю за это время, с Сенной или с Ладожской.
Вот вроде все хорошо у Бордера всегда в обзорах - и детализация, и ажурность, и богатство в допах, а потом люди начинают собирать и жалуются на ошибки в инструкции, на то что стыкуемость не очень, что шпаклю чуть ли не в производственных масштабах используют. Поэтому, Дмитрий, вопрос - как модели в сборке на самом деле? ) У меня у самого лежат в запасах и Насхорн, и т-34 экранированный, и четверка H, но руки до них пока не дошли, и хочется иметь представление о том, с чем на самом деле придется столкнуться при сборке - с чем-то на уровне ARK/ВЭ или все же не все так плохо, и просто моделисты стали более придирчивыми к мелочам? )
Алексей ,спасибо за вопрос,очень правильный и нужный . Сейчас собираю FW-190 и довольно много впечатлений и ощущений от сборки . Всё будет в выпуске . Но точно могу сказать - интересно 💪
Дмитрий огромное спасибо за обзор!👍✊️ Действительно ребята из поднебесной красавцы и Тамия с их конским ценником потихоньку теряет позиции. Лежит их Bf-109, модель не без косяков, но все равно супер. Проблемы с техничкой и у Вульфа судя по обзору. Каналу удачи и процветания, ждем новые видео! Привет из Мурманска!✊️
@@meatymodelling5528 Дмитрий, я собирал Hummel от Dragon. Очень похожие фигурки были в наборе на этот набор. Вообще Насхорн тоже его напоминает. Нет ли такого, что они позаимствовали что-то у коллег из Азии?
На 9:27 косяк в монтаже звука. Звуковая дорожка начинает повторяться. На 9:01 вроде тоже самое. Есть ощущение, что в нарезке оказался черновой вариант озвучки.
Дмитрий привет!!! Отличный выпуск!!! Хорошие модели!!! Особенно самолеты у Border нравятся, хотел бы взять все три в будущем!!! А так есть парочка танков от них, Леопард 2 А5/А6 и четверка Ausf.H Early/Mud. Но, еще в коробках)))
@@meatymodelling5528 ну, я его ещё не собирал. А по качеству отливок и детализации, супер, ходовка рабочая, точеный ствол, травло в комплекте и плюсом ещё, литника с экипажем бундесфера, от Менга, все в комплекте. Вообще взял случайно, заказывал четверку каталожный BT-001, леопард у них 002, но на торце коробки номер 001. Китайцы накасячили, продавцу перепутали. Написал им, они там готовы были обменять, но я глянул и оставил. Правда пришлось доплатить, чуть дороже он был. Вот такая история. 😁
Дааа, Бордер люблю))) Только всегда спешат, поэтому и лист с исправлениями всегда. У меня еще есть Т-34 с экранами, так там и листик и он тоже не правильный)))
@@ПетровичПетров-ю4р Соберете будет с чем сравнивать. Собирал Б.Т. внезапно попались динозавры в хорошем качестве. В 3д моделях. У Тамии были старые наборы вообще не свистят. Пришлось отложить броню....Что то захотелось покрасить...
Тамию им всё-же не переплюнуть, по качеству литья и стыкуемости, Тамия топ из топов! Так-же и по гамме производимых моделей - от авто, бронетехники до авиации и спорткаров. Плюс и безальтернативные, одни из двух лучших спиртовых акрилов и всякого модельного инструмента. А Бордер пока что, выпускает лишь касячные модели, которые и без него достаточно производителей уже выпустили. Из его изюминок, это лишь авиация в 35-м, остальное, так себе. Из недостатков Тамии, это слабая деталировка, в остальном, одни плюсы.
Деталировка это, как раз, самое главное в модели. Если производителей оценивать только по простоте сборки, то так и из Лего можно танчики клепать, собирается на 5+ (!!! даже без клея), а больше ничего и не надо
купил ихнего пазика4 модификации H, BT-005. детализация и стыкуемость - отличные. на всех деталях по шву - противный мелкий облой. инструкция - это жесть жосткая! многие детали просто тупо перепутаны. например предлагается приклеить, скажем, С4 к F7, а на литниках деталь, обозначенная в инструкции как C4, свободно может обзываться G8, а C4 - совершенно другая деталь. многое приходилось идентифицировать визуально, поскольку в инструкции литники вообще никак не подписаны, не говоря уже о нумерации деталей. может просто моделька была одна из первых и сейчас всё иначе, но впечатление было подпорчено капитально.
Литье у Бордера по качеству отличное. Но есть нюанс. Почти все модели косячные, т-34 экранированный - собственно кривые экраны, гусеницы на т-34 (что 76 что 85) и крусейдерах - рассыпаются, Рысь - косячная модель вся. Нет, Бордер не самый плохой производитель, но до Тамии ему как до луны пешком. Мое ИМХО. RFM, Takom и Meng (и то не все далеко) сейчас рулят.
Особенно RFM и Takom рулят из всех упомянутых здесь Китайцев. Хотя, что самое смешное, для всех них модели разрабатывают студии Jason и TRex. Это можно понять как по надписям на коробках, так и по почерку изготовления деталей и оформления литнкиов. Однако видимо RFM и Takom более педантично отнсоятся к производству, а Border более пофигистично, вот и итог. А так, у Бордера ещё и нарекания на их Четвёрки, тоже говорят, касяков достаточно.
Т-34/85 лучше только если сравнивать с Тамиевской поделкой 1987 года. А так он кривой-косой дальше некуда. Сейчас такой собираю: многие детали поведены, есть утяжины, одно ведущее с недоливом. + она не точна - какие-то лишние детали (специально почитал про танки 112 завода - такого колхоза на них не было), а значит шпатлевка наш лучший друг, башня вообще в лучших традициях "сделай сам". Но, как довесок к фигурам (а разница в цене между полным комплектом и фтгурами отдельно всего 500 р.)вполне себе - базовое травло и металлич ствол затраты окупают
А вы знаете что Бордер в разгар нашей войны с Украиной выпустил модель 72ки кажется но с декалями Украины ! Хотелось бы спросить у этих товарищей что так широко нам улыбаются - вы с кем товарищи ?.....
эту машину собирают все. и диарамщики в том числе. А декали надо ложить на несколько вариантов сборки. Я лично Бордер брать не буду. Туча не собранного добра. Ну а там каждый моделист голосует своими деньгами и своим временем.
Да ты не понял - я к тому что зачем сейчас когда идет конфликт , какие то бляди коммерсанты себе бабло на этом зарабатывают .Пройдет война,потом делай кого хочешь !
Драгон вне игры !!! ? Вы уверены? Насхорн от Бордера лучше драгоновского? Вот это новость! А есть какие то аргументы? ))) Приведите парочку, иначе вы просто шарлатан от моделизма.
При всём уважении у Dragon не выходят новинки в 35 масштабе ,максимум переиздания ,и то ,крайне редко . Второе-это большая стоимость и усталость пресс-формы . Не у всех моделей,но Jagdtiger ,который был у меня на обзоре , «дюже приунывший»
@@meatymodelling5528 Но это не аргумент. Мы говорим не про сложность покупки и цену, и не про усталость пресс форм. Мы говорим про точность, качество, стыкуемость.... Кто захочет, тот найдёт Драгон. Вот у меня, например, есть Драгоновские Насхорны отличного качества. Я хотел услышать аргументы о том, в чём лучше Бордер по этим критериям?
Хороший выпуск, неплохо бы потом в собранном виде показать:)
Вот только что из этой красоты собрать ?
Любая модель, на ваше усмотрение будет интересна:)
@@meatymodelling5528 все!
@@meatymodelling5528 а вообще японец оригинален:)
190й хотелось бы увидеть.
Спасибо! Очень интересно. Не забывайте про 72-й масштаб.
Border реально очень офигенный сейчас. Обалдел когда вышел их Bf109 G6
Дмитрий, спасибо за обзор! Как всегда очень интересно и информативно. Смотрится на одном дыхании, историческая справка о прототипах особенно в тему!
Спасибо Олег 🤝
отличный выпуск,Дмитрий красаучег. наваливает басс.
Спасибо Андрей 🙌
Дмитрий, здравствуй. Для меня сначала идёт RFM, MENG а потом уже ВORDER. Дальше другие Трубач и т. д. Японцы сдавать стали позиции, но химия по прежнему на высоте. Но эта моя точка зрения, у каждого моделиста свои приоритеты. Спасибо за ролик. Как всегда информативно и кратко. 🤗😄🤔
Из РФМ собираю опытный тигр - довольно много шпаклевать, срезать, да еще и крышу корпуса пришлось надставлять. Ну такое... Привет Восточному экспрессу.
@@Hrun_Morzhov Да рукожопы бывают везде. От бренда не зависит. 🤓
@@СергейУльрих-м8з зависит. Например, от менга или такома можно получить как какашку, так и шедевр. От звезды, айсиэм или трумпетера/ хоббибосса ждать шедевра бесполезно, они обязательно обосрутся. Причем на ровном месте.
Спасибо! Очень интересно👍
Спасибо тебе 🙌
Обзор преотличный!!! ВСЕ наборы хороши, ВСЕ до одного! Для любителей - брать и даже не думать!
Дмитрий, спасибо! Очень нравится обзор в таком стиле. 👍
Я второй))), обзор понравился, спасибо. Исторические справки познавательные, разбор моделей - информативный. Жду еще видосиков
Паша привет 🤝
@@meatymodelling5528 прива, посмотрел с удовольствием, желаю дальнейших успехов в этом направлении
С тамиевской химией я завязал, полностью перешел на Mr Hobby, можно купить. Пробую Джим Скейл. спиртовые краски. И ZIP пигменты. Так что, когда Тамия вернётся, места будут заняты.
Mr. Hobby и на порядок дешевле, гораздо дешевле!
Фокке Вульф вообще крутой👍Собирал в 48-м от Эдика
Спасибо за выпуск!!!! Оооочень интересно и полезно. Так держать
Мне кажется, что бордеры порвут любую фирму, своими допами, травлом, детализацией, они превосходят всех!
Да, единственный плюс бордера это комплектация, а дальше все плюсы заканчиваются.
Спасибо! эх японца заказал на ладожской) носхорн и т34 уже есть от бордера)
Насхорна давно хочу. Скоро буду в Питере, заберу свой предзаказик из одного из местных магазов.
Странно-в интернет магазине нет Насхорна!Уже расхватали?
Класссссный обзорчик !!😊😊
Теперь ,сборка.....ждём ..!!!😅😊🎉🎉🎉
Что собираем ?
@@meatymodelling5528
Все,...и сразу...))
Все ,танчики.....
Дима ...сборку делает...
В.Демченко -покраску ....*";))))
Всем Успехов , Всег Благ ...Вы классныееее !!!!
@@Юрий-т2л9ш придётся выписывать Маэстро из Ростова )))
Приветствую, почему в инструкции по покраске фокера написано мессершмит?)
Это всё проделки Вилли Мессершмитта 👀
Лежит FW-190, как и ещё пять моделей разных фирм, дожидаются своей очереди. Никогда с этой фирмой не сталкивался. Дачный сезон кончится, начну собирать. Что нибудь ещё добавлю за это время, с Сенной или с Ладожской.
@@ivanovivan-russ удачи в стройке 🙌
@@meatymodelling5528 спасибо. Ваш канал смотрю часто. 👍
Дмитрий спасибо за видео захотелось себе в коллекцию месса и Фоку от бордера ,
Я вот тоже на Фоккер смотрю 👀
Насхорна бы приобрести, Бордер радует последнее время
Вот вроде все хорошо у Бордера всегда в обзорах - и детализация, и ажурность, и богатство в допах, а потом люди начинают собирать и жалуются на ошибки в инструкции, на то что стыкуемость не очень, что шпаклю чуть ли не в производственных масштабах используют. Поэтому, Дмитрий, вопрос - как модели в сборке на самом деле? ) У меня у самого лежат в запасах и Насхорн, и т-34 экранированный, и четверка H, но руки до них пока не дошли, и хочется иметь представление о том, с чем на самом деле придется столкнуться при сборке - с чем-то на уровне ARK/ВЭ или все же не все так плохо, и просто моделисты стали более придирчивыми к мелочам? )
Алексей ,спасибо за вопрос,очень правильный и нужный .
Сейчас собираю FW-190 и довольно много впечатлений и ощущений от сборки .
Всё будет в выпуске .
Но точно могу сказать - интересно 💪
Дима, спасибо за обзор! Во, а немцы ,еще те барыги были!
Кроме 34-ки, все хочу)
Сейчас строю FW-190 на канале 💪
Дмитрий огромное спасибо за обзор!👍✊️ Действительно ребята из поднебесной красавцы и Тамия с их конским ценником потихоньку теряет позиции. Лежит их Bf-109, модель не без косяков, но все равно супер. Проблемы с техничкой и у Вульфа судя по обзору.
Каналу удачи и процветания, ждем новые видео!
Привет из Мурманска!✊️
Спасибо тёзка 🤝
Как всегда прекрасный обзор)
Hola Amigo 😉
@@meatymodelling5528 Дмитрий, я собирал Hummel от Dragon. Очень похожие фигурки были в наборе на этот набор. Вообще Насхорн тоже его напоминает. Нет ли такого, что они позаимствовали что-то у коллег из Азии?
Очень может быть.
Мне вообще кажется ,что ноги у Border растут от Dragon 🐉
@@meatymodelling5528 Да, если честно, тоже такие мысли. Жму руку!
На 9:27 косяк в монтаже звука. Звуковая дорожка начинает повторяться. На 9:01 вроде тоже самое. Есть ощущение, что в нарезке оказался черновой вариант озвучки.
Собирал 4 пазик BT-003. Ну без пары крепких слов модель не собирается. Есть косяки в инструкции и по сборке. В тамии такого явно нет
Cool models.
Дмитрий привет!!! Отличный выпуск!!! Хорошие модели!!! Особенно самолеты у Border нравятся, хотел бы взять все три в будущем!!! А так есть парочка танков от них, Леопард 2 А5/А6 и четверка Ausf.H Early/Mud. Но, еще в коробках)))
Денис 🤝
Как впечатление о Леопарде ?
@@meatymodelling5528 ну, я его ещё не собирал. А по качеству отливок и детализации, супер, ходовка рабочая, точеный ствол, травло в комплекте и плюсом ещё, литника с экипажем бундесфера, от Менга, все в комплекте. Вообще взял случайно, заказывал четверку каталожный BT-001, леопард у них 002, но на торце коробки номер 001. Китайцы накасячили, продавцу перепутали. Написал им, они там готовы были обменять, но я глянул и оставил. Правда пришлось доплатить, чуть дороже он был. Вот такая история. 😁
поправочка автору - фокер был с 14 цилиндровым мотором, обзор понравился.
Благодарю Владимир 🤝
Да что ту тамию убивать? Единственный плюс тамии идеальная стыкуемость, а по детализации, соотношению цена-объем модели, китайцы уже их переплюнули.
Дааа, Бордер люблю))) Только всегда спешат, поэтому и лист с исправлениями всегда. У меня еще есть Т-34 с экранами, так там и листик и он тоже не правильный)))
Добрый день!Модель Т-34-85 Бордер уже исправил?
Добрый 🙌
Мне изначально попался правильный набор .
@@meatymodelling5528 Вам повезло).Заказал Насхорн)
Офигенно за 3 рубля играть в лотерею правильный не правильный корпус. Потом почта ожидание... Мне кажется все это в долгое эрот...кое пути шествие.
@@vitaliyrudiy9462 C Насхорном вроде пока косяков ект).Оформил предзаказ)
@@ПетровичПетров-ю4р Соберете будет с чем сравнивать. Собирал Б.Т. внезапно попались динозавры в хорошем качестве. В 3д моделях. У Тамии были старые наборы вообще не свистят. Пришлось отложить броню....Что то захотелось покрасить...
Тамию им всё-же не переплюнуть, по качеству литья и стыкуемости, Тамия топ из топов! Так-же и по гамме производимых моделей - от авто, бронетехники до авиации и спорткаров. Плюс и безальтернативные, одни из двух лучших спиртовых акрилов и всякого модельного инструмента. А Бордер пока что, выпускает лишь касячные модели, которые и без него достаточно производителей уже выпустили. Из его изюминок, это лишь авиация в 35-м, остальное, так себе. Из недостатков Тамии, это слабая деталировка, в остальном, одни плюсы.
Со своим винилом и за такую цену Тамия лесом идет.
Деталировка это, как раз, самое главное в модели. Если производителей оценивать только по простоте сборки, то так и из Лего можно танчики клепать, собирается на 5+ (!!! даже без клея), а больше ничего и не надо
Тамия Топ из Топов? Какого у них года Т-34 и Т-72?)))
Иероглифы скорее всего переводятся как: "Патриотизм" либо "Великая Азия"
Вот спасибо,друг 🙌
купил ихнего пазика4 модификации H, BT-005. детализация и стыкуемость - отличные. на всех деталях по шву - противный мелкий облой. инструкция - это жесть жосткая! многие детали просто тупо перепутаны. например предлагается приклеить, скажем, С4 к F7, а на литниках деталь, обозначенная в инструкции как C4, свободно может обзываться G8, а C4 - совершенно другая деталь. многое приходилось идентифицировать визуально, поскольку в инструкции литники вообще никак не подписаны, не говоря уже о нумерации деталей. может просто моделька была одна из первых и сейчас всё иначе, но впечатление было подпорчено капитально.
На декали к тигру - стремление, воля, идеал
Супер ,спасибо 🙌
Жду сборку какой либо модели от бордера от вас и узнать переплюнули ли китайцы Тамию.)
Становится интересно 🤔
Что будем собирать ?
@@meatymodelling5528 хотелось бы сборку Фоке Вульфа в вашем исполнении.
Двигатель двухрядная 14 цилидровая звезда (7+7)
Спасибо
Иероглиф означает " воля, решимость". Еще есть значение "любезность, доброжелательность", но тут они вряд ли подойдут)))
Да уж )))
Особенно ,по отношению к Китаю .
Я первый
Молодчик 💪
Литье у Бордера по качеству отличное. Но есть нюанс. Почти все модели косячные, т-34 экранированный - собственно кривые экраны, гусеницы на т-34 (что 76 что 85) и крусейдерах - рассыпаются, Рысь - косячная модель вся. Нет, Бордер не самый плохой производитель, но до Тамии ему как до луны пешком. Мое ИМХО. RFM, Takom и Meng (и то не все далеко) сейчас рулят.
Особенно RFM и Takom рулят из всех упомянутых здесь Китайцев. Хотя, что самое смешное, для всех них модели разрабатывают студии Jason и TRex. Это можно понять как по надписям на коробках, так и по почерку изготовления деталей и оформления литнкиов. Однако видимо RFM и Takom более педантично отнсоятся к производству, а Border более пофигистично, вот и итог. А так, у Бордера ещё и нарекания на их Четвёрки, тоже говорят, касяков достаточно.
Т-34/85 лучше только если сравнивать с Тамиевской поделкой 1987 года. А так он кривой-косой дальше некуда.
Сейчас такой собираю: многие детали поведены, есть утяжины, одно ведущее с недоливом. + она не точна - какие-то лишние детали (специально почитал про танки 112 завода - такого колхоза на них не было), а значит шпатлевка наш лучший друг, башня вообще в лучших традициях "сделай сам". Но, как довесок к фигурам (а разница в цене между полным комплектом и фтгурами отдельно всего 500 р.)вполне себе - базовое травло и металлич ствол затраты окупают
У Тамии же 34ки намного старше 1987 года. Или именно 85ка 1987 года?
@@АлександрСергунов-ш1д scalemates пишет что 85-ка появилась в 87-м. А база да, из 70-х (если не 60-х).
Ну вот, теперь деньги тратить😮
А кто сказал ,что будет легко ?
Цены уже с местной накруткой?
Наверное,лучше спросить в магазине .
@@meatymodelling5528 ну Вы цены-то откуда брали?😁
Это цены магазина ,а их ценообразование мне неведомо 👌
@@meatymodelling5528 ну вот же, можете когда хотите😁 Спасибо, удачи в нашем нелёгком деле!
Спасибо,взаимно 🤝
Тигор у Дрегона лучше😊
Сколько стоит и где взять ?
@@meatymodelling5528 у нас жирный набор 3-4 тыс:)
Ну вот я скоро буду собирать последний Тигр от RFM и поговаривают ,что это топчик 👌
А вот японского тигра 🐯 у Dragon нема 😉
Однозначно лучше, как и остальные немцы. Насхорн и подавно.
Добрый день, а вы знаете милую девушку Dasha Models?
День добрый ,да знаю .
Border model делает гавно, каждая модель собирается криво, с косяками итд
Уже собирали Фокке-Вульф ?
@@meatymodelling5528 уже спросил впечатления у друга, который собирает. Я после трех их моделей перестал переводить на это деньги
The fw190 arrived in 1941 not 1943, I think I will be picking some of these 35th scale planes, even though border sux as a company.
Спасибо за обзор, но рассказы про авиацию - не Ваше
Я только учусь )
Нет)
Килограмм котлет 🥩)))
Дмитрий замажте на всякий случай свастику в декалях у фокивульфа, а то мало ли это будет являться запреткой
В художественных и исторических целях - не пропаганда
Ну и сколько у вас в коллекции 1/35 моделей, места хватает????? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Большинство работ уходит в частные коллекции .
Остальные представлены в магазине МОДЕЛИСТ на Ладожской.
На нехватку места не жалуюсь )))
Тигр не самый эффективный, а самый распиаренный.
Ну, ну. Эффективности ему так-то не занимать. Танк прорыва как никак.
@@egonmeyer819 в теории то да. На практике он был очень сырой.
Po moemu, Border lutche tchem Tamiya. Ia xotchu pakupat T-34.
У бордера только один плюс есть, это комплектация, больше плюсов нет.
А вы знаете что Бордер в разгар нашей войны с Украиной выпустил модель 72ки кажется но с декалями Украины ! Хотелось бы спросить у этих товарищей что так широко нам улыбаются - вы с кем товарищи ?.....
эту машину собирают все. и диарамщики в том числе. А декали надо ложить на несколько вариантов сборки. Я лично Бордер брать не буду. Туча не собранного добра. Ну а там каждый моделист голосует своими деньгами и своим временем.
Декабрь можно купить отдельно если надо особо такую ....
Вам китайцы что-то должны? Им вообще плевать и на РФ, и на Украину, на всех кроме себя. А по сути, не нравится не покупайте. )
Да ты не понял - я к тому что зачем сейчас когда идет конфликт , какие то бляди коммерсанты себе бабло на этом зарабатывают .Пройдет война,потом делай кого хочешь !
Нам только упоротых зрителей Первого канала здесь не хватало. Дуй на Соловьев Live. Ну или под Бахмут.)
Я ухватил 34-85 с фигурами!Дёшево обошлось и сама модель без нареканий!
Как верх корпуса в наборе ?
И качество оружия ?
Да ладно , в мире танков японские тт самые мощные .
Драгон вне игры !!! ? Вы уверены? Насхорн от Бордера лучше драгоновского? Вот это новость! А есть какие то аргументы? ))) Приведите парочку, иначе вы просто шарлатан от моделизма.
При всём уважении у Dragon не выходят новинки в 35 масштабе ,максимум переиздания ,и то ,крайне редко .
Второе-это большая стоимость и усталость пресс-формы .
Не у всех моделей,но Jagdtiger ,который был у меня на обзоре , «дюже приунывший»
@@meatymodelling5528 Но это не аргумент. Мы говорим не про сложность покупки и цену, и не про усталость пресс форм. Мы говорим про точность, качество, стыкуемость.... Кто захочет, тот найдёт Драгон. Вот у меня, например, есть Драгоновские Насхорны отличного качества. Я хотел услышать аргументы о том, в чём лучше Бордер по этим критериям?
Старина ,покупайте Dragon .
Добра .