أستاذي أرنست العزيز أضيف الى كلامك انه وحسب لوقا المسيح من ناثان ابن داود وهذا مخالف للعهد القديم حيث إن المسيح يجب أن يكون من سليمان ابن داود هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة، وأريحه من جميع أعدائه حواليه، لأن اسمه يكون سليمان. فأجعل سلاما وسكينة في إسرائيل في أيامه 10 هو يبني بيتا لاسمي ، وهو يكون لي ابنا، وأنا له أبا وأثبت كرسي ملكه على إسرائيل إلى الأبد 11وَيَكُونُ مَتَى كَمَلَتْ أَيَّامُكَ لِتَذْهَبَ مَعَ آبَائِكَ، أَنِّي أُقِيمُ بَعْدَكَ نَسْلَكَ الَّذِي يَكُونُ مِنْ بَنِيكَ وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ. 12هُوَ يَبْنِي لِي بَيْتًا وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّهُ إِلَى الأَبَدِ. 13أَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا، وهذا كله وعد الرب لان من يبني البيت هو سليمان وليس ناثان فهل خلف الرب وعده حسب النسب في لوقا ارجو منك يا أرنست ان تطرح هذه الأسئلة على المحاور
حسب بارت ايرمان. اصرار كاتب متي علي تقسيم نسب المسيح الي ٣ مجموعات و كل مجموعه من ١٤ جيل علي الرغم من ان آخر مجموعه (الاجيال ال١٤ الثالثه) مكونه من ١٣ جيل فقط!!! اعتقد انه لم يستطع التحايل في آخر مجموعه كما فعل في المجموعه الوسطي (ثاني ١٤ جيل من داود حتي السبي) و ادعي ان يورام ولد عزيا مع ان اخبار الايام الاولي يخبرنا ان يورام كان جد جد جد يورام و ليس ابوه. انظر اصحاح ٣ من ١٠ الي ١٢ من سفر اخبار الايام الاول. السؤال ما سر هوس كاتب انجيل متي بالرقم ١٤ و اصراره علي ذكرها صراحة رغم ان الاجيال الاخيره كانت ١٣ فقط حسبه هو شخصيآ؟ قد يكون هناك عدة احتمالات: الاحتمال الاول: ان رقم ١٤ هو ضعف الرقم ٧ و هو رمز الكمال و يرمز لصفات الله و للذات الالهيه الكامله و بالتالي ١٤ هو رمز الكمال مضاعفآ!! الاحتمال الثاني: انه معروف عند اليهود كاعتقاد سائد ان كل ١٤ جيل يحدث حدث كوني هام و عظيم و مفاجئ مثل الزلزال و اراد ان يجعل ميلاد المسيح و الخلاص علي نفس مستوي الاهميه من ميلاد داود و سبي بابل الذين كحدثين هامين وضعا نهاية الاجيال الاربعة عشر الاولي و الثانيه علي الترتيب و جاء ميلاد يسوع و ما يحمله من خلاص للبشريه (حسب اعتقاده) لينهي الاجيال ال ١٤ الثالثة. الاحتمال الثالث: قد يكون هذا الهوس سببه ما يعرف في اليهوديه القديمه بال gematria و معناه تفسير الكلمات بناء علي القيمه العدديه لحروفها و اذا نظرنا الي كلمة داود أو داڤيد العبريه و تكتب דוד أو بالحروف الانجليزيه DVD (ليس المقصود هنا اقراص ال dvd المدمجه 😂😂) نجد ان رقم ال D هو ٤ و هو ما يقابل الدال بالعربيه و رقم ال V هو ٦ و عليه يكون مجموع قيمة الحروف عدديآ التي تكون كلمة داڤيد بالعبريه هو ١٤!!!! و عليه من المحتمل ان كاتب متي اراد تأكيد انتساب المسيح لسلسال داود اعظم ملوك اليهود و عليه بالغ في جعل نسب المسيح مكون من ٣ مجموعات كل منها ١٤ جيل و الرقم ١٤ هو القيمة العدديه لكلمة داڤيد!!!! لمن يريد المراجعه هذا هو رابط مقالات بارت ايرمان التي تشرح هذا التعليق بإستفاضه في البلوج الرسمي له و لكن للأسف النسخه الكامله متاحه لأعضاء البلوج فقط و لكن قد يأخذك الرابط للمقاله الكامله ان كنت في يوم برج حظك السعيد 😂😂 ehrmanblog.org/matthews-genealogy-the-number-fourteen-for-members/ ehrmanblog.org/matthews-genealogy-for-members/
بالإضافة الى الخطأ الحسابي في حساب عدد الاجيال ، والفرق الواضح في نسب المسيح بين متى ولوقا ، فما الفائده من سلسلة الأنساب الطويله هذه اذا كانت تؤدي إلى يوسف (خطيب مريم) وهو ليس الاب البيولوجي للمسيح؟؟!!
الرقم 14 هو رقم في اليهوديه واي دين واي لغه ولا معنى ثاني له ولا يمكن يفسر بطريقه لاهوتيه لانه رقم يستخدم للعد وليس لنقل فكره. هل يمكن تفسير رقم 14 بغير رقم 14؟....حدث العاقل بما يعقل ولا هو كل شي غلط تقولون انه ذو معنى لاهوتي... مع الاسف يستمر الضحك على العقول
مناظرة ممتازة لكن فى صالح مسيو ارنست وليم . بالنسبة لموضوع الاربعة عشر جيلا وهما ثلاثة عشر الاستاذ امجد بشارة بيقول ان متى كاتبه بصيغة لاهوتية لا لأن هنا الكاتب يذكر تاريخ فالابد ان يكون محدد لأنه يذكر نسب يسوع ويقول ايضا ان الذين كانوا فى عصره فاهموا النص اكثر مننا نحن الان فأذا كانوا لاحظوا لو وجدوا العدد ناقص . ايضا نقطة يكنيا النص واضح كيف يقول أنه سوف يكون عقيم وفى نفس العدد يقول ولايكون من نسله احد على كرسى داود وقد حدث العكس تماما واستاذ امجد بشارة قال اى اله هذا الذى يجعل اللعنة مستمرة للابد لو حضرتك تذكر أن الله كان يقول انه يفتقد ذنوب الاباء فى الابناء الى الجيل العاشر فهو هذا الأله ولم يتغير فى احكامه القاسية. ايضا موضوع النسب حتى من ادم او ابراهيم كيف عرفوا النسب اذا اليهود تشتتوا وسبيوا اكثر من مرة هل هناك احد كان يدون الانساب لكل سبط لااعتقد وايضا نسب الاطفال فى اليهودية يرجع للاب وليس الام فكيف يسوع ينسب ليوسف؟ تحياتى لفيلسوف العصر وموسوعة التنوير مسيو ارنست وليم 🌹🌹🌹 وتحياتى للمحور الاكثر من رائع دكتور مايكل واستاذ امجد بشارة.
امجد بيقول معنديش مشكله و وارد يكون كاتب الوحي غلطان بس الاول نثبت ان في غلط 🤔 اعتقد الكلمه دي كافيه ان كلامك ميكونش منطقي ولا مبلوع بالنسبه للمؤمنين ولا الادينين 🙄 و برضو لو ارثوذكسي نقعدك مع يوسف فرنسيس 🤭 😂
كان أول من قال بنظرية نسب الام هو أنيوس الذى من فيتربو (Annius of Viterbo) في عام 1490 لحل هذا التناقض. (Plummer, St. Luke, 103) (أنظر ايضا الاب متى المسكين، الانجيل بحسب القديس لوقا ، ص 177).
بستغرب من استاذ امجد بيقول معندوش مشكله فى انه يلاقى اخطاء فى الكتاب المقدس امال هو يملك اى دلائل غير الكتاب المقدس اصلا ولو هو دليله الوحيد وفى اخطاء يبقى ايه بقى
للاسف الشديد .. الذي يؤمن بعقيدة نشأ عليها منذ طفولته يكون اعمى .. لا يمكن ان يرى اي خطأ في كتابه و لو كان الخطأ واضح كالشمس .. فإذا قلت له ان كتابك يوجد اخطاء ، يقول : عادي .. لقد ترك الله للكاتب جرية الكتابة .. و هو ليس كتاب تاريخ .. المهم هو الجوهر اللاهوتي .. ياعم ده بيقول 14 جيل و حاطط 12 اسم بس .. يقولك: عادي ، الجيل ممكن يكون شخص و ممكن يكون عدة اشخاص .. ممكن يكون سنة و ممكن يكون قرن .. و الكاتب حر انه يركبها كما يشاء ليصل لرقم 14 لأن له معنى لاهوتي .. هل ده كلام؟ .. يعني بيكذب على الناس و يلفق ارقام عشان معنى لاهوتي مزيف ؟ بذمتك ده ينفع يكون وحي الهي ؟*
من اجمل واروع وارقي المناظرات علي الاطلاق. في نقطة صغيرة جدا بس. هو انا ليه مش شايف ان في غلط في ال ١٤ جيل الاخرين. هم من سبي بابل للمسيح ١٤ اسم. هو ليه محدش حد باله من اسم المسيح ماهو ده رقم ١٤. ؟؟؟؟ ولا انا فاهم غلط؟؟؟؟
الاستاذ مجدي يذكرني بشيوخ الإسلام يحرف الكلام عن موضعه إذا أنت معترف باخطاء الإنجيل ليش تدافع عن النسب وخاصة مسألة نسب مريم ومثل شيوخ الإسلام اليوم يطلع تفسير جديد خذ الي قاله المفسرين المتقدمين مثل الطبري وابن هشام وخل زغلول وإبراهيم عدنان هؤلاء يعلمون ويرقعون
الاستاذ امجد عمالة يقول كتبة الاناجل كانت بتكوب لليهود متى بيكتب للعبرانين الكتبة قصدين اليهود ولما هو الانجيل اتكتب لليهود كان ايه الداعية من ترجمتة للغة العربية ما كنا خلناه بالعبرية وخلاص حاجه عجيبه
كان موجهة لاصحاب الشريعة والنبوات لكي يثبت اتمام النبوات لاصحاب الشريعة. لهذا يوجد اربع اناجيل لتصور زوايا مختلفة للمسيح. فلما تتجمع وتتنقل للعالم تعطي الصورة الكاملة
هذه ترجمة للعهد الجديد إصدار جامعة الروح القدس الكسليك لبنان .. باللغة العربية .. ومن الحاوشي كما هو الحال في حواشي الترجمة الكاثوليكية للمترجمين أيضا أن النسب في متى ولوقا هما ليوسف .. لا أعرف اللغة السريانية
عندى كذا تعليق 1 - لو رقم 14 ده هيفهموا بس يهود عصره وانجيل متى هيفهموا يهود عصره طيب نقراه احنا بقه ليه مادام مش هنفهمه تانى حاجه فين الروح القدس اللى فينا اللى المفروض تفهمنا كلنا رقم 14 ده معناه ايه والمفروض كلنا يبقى عندنا نفس التفسير لان روح قدس واحده هيه اللى هتعرفنا 2- اما اقول 14 يبقى بجد هما 14 شخص لو زايديين وانا شيلت منهم علشان اثبت انهم 14 يبقى انا شخص محادع وبستغل جهل القارىء بمعرفة النسب الحقيقى وبوصله رمز عن طريق الكذب او الخداع 3- ليه الروح القدس مساعدشى الكتاب زى القديس متى والقديس لوقا وقالهم ظبطوا النسب بشكل اكثر من كده لان اجيال واجيال هتحاول تفسر النسبين اللى مش راكبين على بعض دول وناس ممكن تسيب ايمانهم بسبب قضيه بسيطه زى دى وخلاهم يطلعوا نسب اكثر تشابه او معقول بدل من كل المحاولات الكبيره للوصول لفهم الموضوع 4 - النقطه الاهم فى عدم ذكر العذراء مريم فى النسب التابع ليها ليه ما انجيل لوقا نفسه قال ان المسيح جاى من العذراء مريم مش من يوسف النجار فكان بالاحرى يؤكد على المعلومه فى النسب حتى ولو ده شىء مش مألوف لان القصه كلها اصلا مش طبيعيه لان المسيا اللى كان منتظرينه اليهود كان هييجى من راجل وست عاديين مش هييجى من الروح القدس والعذراء مريم فايه الداعى انه ميكتبشى ان ده نسب العذراء مريم .... وكفايه كده هههههه
تحياتي مسيو ارنست موضوع المناظره ممتاز بس مع الاسف ضيفك الكريم الاستاذ امجد يلف ويدور كعاده المتدينين ورجال الدين وكل اجاباته غير منطقيه. مع الاحترام للجميع.... بس هذا رأيي المتواضع وارجو في المستقبل لو حاب تعمل مناظره ان يكون ضيفك موضوعي وبعيد اللف والدوران والدجل
MAR xx الحكمة من رقم ١٤ هي ١- أهمية الأشخاص بمعني ادهم (شخص واضح). إبراهيم (شخص واضح معروف) داود (شخص واضح معروف جدا). ٢- اما عن ان العدد هو ٤١ وليس ٤٢ اَي انه ناقص فرد الإجابة سهله جدا جدا رقم ٤٢ هو شخص رب المجد يسوع نفسه
حط الكتب والتفاسير علي جنب علق المنطق والعقلانية علي الحيط والارقام لا تهم علي الاطلاق الدقة والغاية والهدف ليس بالضرورة تشغل عقولنا المهم هو الإيمان بغض النظر عما يخرق من القوانين كافه الغاية الساميه ان نريح بالنا ولتنطبق السما علي الارض وليصرخ أرنست بملء صوته فليحيا العته وغياب المنطق والاعقل 💩💩💩
متى اسماء المتحدرين من سليمان وصولا الى يوسف، ابي يسوع بالتبني، مظهرا بذلك ان يسوع يملك الحق الشرعي في اعتلاء عرش داود من خلال هذه السلالة الملكية. (مت ١:٧، ١٦) ويورد لوقا سلسلة نسب يسوع وصولا الى هالي (والد مريم كما يظهر) عبر ناثان (ابن آخر لداود وبثشبع وبالتالي شقيق لسليمان). (لو ٣:٢٣، ٣١) تلتقي سلسلتا النسب هاتان عند زربابل وشألتيئيل، ثم تتفرعان الى سلسلتين. (مت ١:١٢، ١٣؛ لو ٣:٢٧) وبما ان مريم امّ يسوع تحدرت من داود عبر ناثان، ويوسف ابوه بالتبني تحدر من داود عبر سليمان، يكون يسوع المتحدر الطبيعي والشرعي من داود وله كل الحق في تولي الملك كما لحظتم يا محترمون متى يذكر سلالة يسوع من جهة يوسف اما لوقا من جهة مريم ليبرهن الله لنا نقاوة السلالة الداودي
العنوان اختلاف في نسب المسيح بين متى ولوقا وقد اوفد السيد امجد ان الاختلاف في النسب ان متى أتى النسب من ناحية يوسف ولوقا اتى النسب من ناحية العذراء مريم واعطى برهانا قواعديا لغويًا لا يفقه فيه السيد ارنست ومن هنا نرى ان السيد ارنست قد وافق على هذا اللقاء وبدء به دون ان يكون له خلفية لغوية يونانية للنص وهذا ما دفعه للاعتقاد بالاختلاف ظنًا منه ومن المصادر التي اتطلع عليها ان النسب المذكور هو ليوسف
اخ امجد اذا لم يكن الكتاب المقدس موحى به مباشرة نصا من الله وإذا كان لا مشكلة من وجود اخطاء في الكتاب المقدس .فكيف تؤمن بالمسيحية اذا؟ حقيقة انت ترتكز على معايير مخالفة للعلم والمنطق. يعني لو كان مدرس لغة انجليزية يخطئ في تعليم قواعد اللغة الانجليزية فهل يصح أن يكون معلما .
@@amjad1975412 اولا انا مسلم او نصف مسلم او مشكك ( بالعامية عندي مشاكل الخاصة بالاسلام ) ثانيا اتفق معك في ما قلته ثالثا ولكن اقول وجهة النظر الأرثذوكسية القائمة على ان الكتاب المقدس صحيح مئة بالمئة ولا يمكن أن يخطئ من يقول بأن الكتاب المقدس يمكن أن يخطئ هم بعض البروتستانت وهذا كلام مستحدث اساسا لا تجده في الكنائس الأولى او عند القديسين الأوائل اما مسألة الخطأ فأنا أؤمن بان كل الكتب بما فيها القران والكتاب المقدس فيهم أخطاء
أستاذ أرنست العزيز. ..أقترح عليك أن تعمل حلقة على قناتك للتعليق على هذه المناظرة.........
الاستاذ ارنسيت متمكن دائما .. تحياتي
أستاذي أرنست العزيز أضيف الى كلامك انه وحسب لوقا المسيح من ناثان ابن داود وهذا مخالف للعهد القديم حيث إن المسيح يجب أن يكون من سليمان ابن داود
هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة، وأريحه من جميع أعدائه حواليه، لأن اسمه يكون سليمان. فأجعل سلاما وسكينة في إسرائيل في أيامه
10 هو يبني بيتا لاسمي ، وهو يكون لي ابنا، وأنا له أبا وأثبت كرسي ملكه على إسرائيل إلى الأبد
11وَيَكُونُ مَتَى كَمَلَتْ أَيَّامُكَ لِتَذْهَبَ مَعَ آبَائِكَ، أَنِّي أُقِيمُ بَعْدَكَ نَسْلَكَ الَّذِي يَكُونُ مِنْ بَنِيكَ وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ. 12هُوَ يَبْنِي لِي بَيْتًا وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّهُ إِلَى الأَبَدِ. 13أَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا،
وهذا كله وعد الرب لان من يبني البيت هو سليمان وليس ناثان فهل خلف الرب وعده حسب النسب في لوقا ارجو منك يا أرنست ان تطرح هذه الأسئلة على المحاور
هوه عظيمه بين ا/ارنست وليم والاستاذ امجد.
الأستاذ امجد كلامه فى الهالهلى .
ياراجل حرام عليك.
المناظرة ادام ارنست مش سهلة لكن امجد بين فكر وثقافة وقفت مد بند امام ارنست. تيجي انت تقول كلام امجد هليهلي 😊
نحبك ونحترمك ونفتخر بفكرك التنويري 👌😙
حسب بارت ايرمان. اصرار كاتب متي علي تقسيم نسب المسيح الي ٣ مجموعات و كل مجموعه من ١٤ جيل علي الرغم من ان آخر مجموعه (الاجيال ال١٤ الثالثه) مكونه من ١٣ جيل فقط!!! اعتقد انه لم يستطع التحايل في آخر مجموعه كما فعل في المجموعه الوسطي (ثاني ١٤ جيل من داود حتي السبي) و ادعي ان يورام ولد عزيا مع ان اخبار الايام الاولي يخبرنا ان يورام كان جد جد جد يورام و ليس ابوه. انظر اصحاح ٣ من ١٠ الي ١٢ من سفر اخبار الايام الاول.
السؤال ما سر هوس كاتب انجيل متي بالرقم ١٤ و اصراره علي ذكرها صراحة رغم ان الاجيال الاخيره كانت ١٣ فقط حسبه هو شخصيآ؟
قد يكون هناك عدة احتمالات:
الاحتمال الاول: ان رقم ١٤ هو ضعف الرقم ٧ و هو رمز الكمال و يرمز لصفات الله و للذات الالهيه الكامله و بالتالي ١٤ هو رمز الكمال مضاعفآ!!
الاحتمال الثاني: انه معروف عند اليهود كاعتقاد سائد ان كل ١٤ جيل يحدث حدث كوني هام و عظيم و مفاجئ مثل الزلزال و اراد ان يجعل ميلاد المسيح و الخلاص علي نفس مستوي الاهميه من ميلاد داود و سبي بابل الذين كحدثين هامين وضعا نهاية الاجيال الاربعة عشر الاولي و الثانيه علي الترتيب و جاء ميلاد يسوع و ما يحمله من خلاص للبشريه (حسب اعتقاده) لينهي الاجيال ال ١٤ الثالثة.
الاحتمال الثالث: قد يكون هذا الهوس سببه ما يعرف في اليهوديه القديمه بال gematria و معناه تفسير الكلمات بناء علي القيمه العدديه لحروفها و اذا نظرنا الي كلمة داود أو داڤيد العبريه و تكتب דוד أو بالحروف الانجليزيه DVD (ليس المقصود هنا اقراص ال dvd المدمجه 😂😂) نجد ان رقم ال D هو ٤ و هو ما يقابل الدال بالعربيه و رقم ال V هو ٦ و عليه يكون مجموع قيمة الحروف عدديآ التي تكون كلمة داڤيد بالعبريه هو ١٤!!!! و عليه من المحتمل ان كاتب متي اراد تأكيد انتساب المسيح لسلسال داود اعظم ملوك اليهود و عليه بالغ في جعل نسب المسيح مكون من ٣ مجموعات كل منها ١٤ جيل و الرقم ١٤ هو القيمة العدديه لكلمة داڤيد!!!!
لمن يريد المراجعه هذا هو رابط مقالات بارت ايرمان التي تشرح هذا التعليق بإستفاضه في البلوج الرسمي له و لكن للأسف النسخه الكامله متاحه لأعضاء البلوج فقط و لكن قد يأخذك الرابط للمقاله الكامله ان كنت في يوم برج حظك السعيد 😂😂
ehrmanblog.org/matthews-genealogy-the-number-fourteen-for-members/
ehrmanblog.org/matthews-genealogy-for-members/
مناظرة رائعة تحية للجميع
بالإضافة الى الخطأ الحسابي في حساب عدد الاجيال ، والفرق الواضح في نسب المسيح بين متى ولوقا ، فما الفائده من سلسلة الأنساب الطويله هذه اذا كانت تؤدي إلى يوسف (خطيب مريم) وهو ليس الاب البيولوجي للمسيح؟؟!!
الرقم 14 هو رقم في اليهوديه واي دين واي لغه ولا معنى ثاني له ولا يمكن يفسر بطريقه لاهوتيه لانه رقم يستخدم للعد وليس لنقل فكره. هل يمكن تفسير رقم 14 بغير رقم 14؟....حدث العاقل بما يعقل
ولا هو كل شي غلط تقولون انه ذو معنى لاهوتي... مع الاسف يستمر الضحك على العقول
استاذ امجد انت مش بتجزم بأدلة
انت بتدافع عن نواياهم بطريقة التوافيق والتراكيب
مناظرة ممتازة لكن فى صالح مسيو ارنست وليم .
بالنسبة لموضوع الاربعة عشر جيلا وهما ثلاثة عشر الاستاذ امجد بشارة بيقول ان متى كاتبه بصيغة لاهوتية لا لأن هنا الكاتب يذكر تاريخ فالابد ان يكون محدد لأنه يذكر نسب يسوع ويقول ايضا ان الذين كانوا فى عصره فاهموا النص اكثر مننا نحن الان فأذا كانوا لاحظوا لو وجدوا العدد ناقص .
ايضا نقطة يكنيا النص واضح كيف يقول أنه سوف يكون عقيم وفى نفس العدد يقول ولايكون من نسله احد على كرسى داود وقد حدث العكس تماما واستاذ امجد بشارة قال اى اله هذا الذى يجعل اللعنة مستمرة للابد لو حضرتك تذكر أن الله كان يقول انه يفتقد ذنوب الاباء فى الابناء الى الجيل العاشر فهو هذا الأله ولم يتغير فى احكامه القاسية.
ايضا موضوع النسب حتى من ادم او ابراهيم كيف عرفوا النسب اذا اليهود تشتتوا وسبيوا اكثر من مرة هل هناك احد كان يدون الانساب لكل سبط لااعتقد وايضا نسب الاطفال فى اليهودية يرجع للاب وليس الام فكيف يسوع ينسب ليوسف؟
تحياتى لفيلسوف العصر وموسوعة التنوير مسيو ارنست وليم 🌹🌹🌹
وتحياتى للمحور الاكثر من رائع دكتور مايكل واستاذ امجد بشارة.
طلما فيه اخطاء لا يمكن أن تعتد به هو الروح القدس بيغلط لوقا هو ال قال بن هالي ازاي لوقا بيكتب للمسحين مش بيكتب لليهود
تحيه للاستاذ العلامه ارنست وللضيوف الكرام
👍🏻😍
امجد بيقول معنديش مشكله و وارد يكون كاتب الوحي غلطان بس الاول نثبت ان في غلط 🤔 اعتقد الكلمه دي كافيه ان كلامك ميكونش منطقي ولا مبلوع بالنسبه للمؤمنين ولا الادينين 🙄 و برضو لو ارثوذكسي نقعدك مع يوسف فرنسيس 🤭 😂
كان أول من قال بنظرية نسب الام هو أنيوس الذى من فيتربو (Annius of Viterbo) في عام 1490 لحل هذا التناقض. (Plummer, St. Luke, 103) (أنظر ايضا الاب متى المسكين، الانجيل بحسب القديس لوقا ، ص 177).
بستغرب من استاذ امجد بيقول معندوش مشكله فى انه يلاقى اخطاء فى الكتاب المقدس امال هو يملك اى دلائل غير الكتاب المقدس اصلا ولو هو دليله الوحيد وفى اخطاء يبقى ايه بقى
فعلا الي استحو ماتو
للاسف الشديد .. الذي يؤمن بعقيدة نشأ عليها منذ طفولته يكون اعمى .. لا يمكن ان يرى اي خطأ في كتابه و لو كان الخطأ واضح كالشمس .. فإذا قلت له ان كتابك يوجد اخطاء ، يقول : عادي .. لقد ترك الله للكاتب جرية الكتابة .. و هو ليس كتاب تاريخ .. المهم هو الجوهر اللاهوتي .. ياعم ده بيقول 14 جيل و حاطط 12 اسم بس .. يقولك: عادي ، الجيل ممكن يكون شخص و ممكن يكون عدة اشخاص .. ممكن يكون سنة و ممكن يكون قرن .. و الكاتب حر انه يركبها كما يشاء ليصل لرقم 14 لأن له معنى لاهوتي .. هل ده كلام؟ .. يعني بيكذب على الناس و يلفق ارقام عشان معنى لاهوتي مزيف ؟ بذمتك ده ينفع يكون وحي الهي ؟*
من اجمل واروع وارقي المناظرات علي الاطلاق.
في نقطة صغيرة جدا بس. هو انا ليه مش شايف ان في غلط في ال ١٤ جيل الاخرين. هم من سبي بابل للمسيح ١٤ اسم. هو ليه محدش حد باله من اسم المسيح ماهو ده رقم ١٤. ؟؟؟؟ ولا انا فاهم غلط؟؟؟؟
الاستاذ مجدي يذكرني بشيوخ الإسلام يحرف الكلام عن موضعه إذا أنت معترف باخطاء الإنجيل ليش تدافع عن النسب وخاصة مسألة نسب مريم ومثل شيوخ الإسلام اليوم يطلع تفسير جديد خذ الي قاله المفسرين المتقدمين مثل الطبري وابن هشام وخل زغلول وإبراهيم عدنان هؤلاء يعلمون ويرقعون
الاستاذ امجد عمالة يقول كتبة الاناجل كانت بتكوب لليهود متى بيكتب للعبرانين الكتبة قصدين اليهود ولما هو الانجيل اتكتب لليهود كان ايه الداعية من ترجمتة للغة العربية ما كنا خلناه بالعبرية وخلاص حاجه عجيبه
كان موجهة لاصحاب الشريعة والنبوات لكي يثبت اتمام النبوات لاصحاب الشريعة. لهذا يوجد اربع اناجيل لتصور زوايا مختلفة للمسيح. فلما تتجمع وتتنقل للعالم تعطي الصورة الكاملة
أستاذ أمجد كعادة جميع المفلسين يلف ويدور ويلف ويدور بطريقه ممله وغبيه للغايه ولم يجب على اي شيء مفيد افلاس بشكل رهيب
طيب متشرحيلنا كدة وجهة نظرك يعنى اشرحيلنا كدة فنقط لية امجد مفلس و بيلف و يدور و اية النقط اللى لف و دار فيها حطيلنا كدة ارائك فنقاط
سؤال ل ارنيست وليم ...في الدقيقة 50:54 رفعت في يد الشمال كتاب غلافه اسود ومكتوب عليه كلمة سريانية بالأحمر ومعناها الإنجيل..السؤال هل تقرأ السريانية؟
هذه ترجمة للعهد الجديد إصدار جامعة الروح القدس الكسليك لبنان .. باللغة العربية .. ومن الحاوشي كما هو الحال في حواشي الترجمة الكاثوليكية للمترجمين أيضا أن النسب في متى ولوقا هما ليوسف .. لا أعرف اللغة السريانية
عندى كذا تعليق 1 - لو رقم 14 ده هيفهموا بس يهود عصره وانجيل متى هيفهموا يهود عصره طيب نقراه احنا بقه ليه مادام مش هنفهمه تانى حاجه فين الروح القدس اللى فينا اللى المفروض تفهمنا كلنا رقم 14 ده معناه ايه والمفروض كلنا يبقى عندنا نفس التفسير لان روح قدس واحده هيه اللى هتعرفنا
2- اما اقول 14 يبقى بجد هما 14 شخص لو زايديين وانا شيلت منهم علشان اثبت انهم 14 يبقى انا شخص محادع وبستغل جهل القارىء بمعرفة النسب الحقيقى وبوصله رمز عن طريق الكذب او الخداع
3- ليه الروح القدس مساعدشى الكتاب زى القديس متى والقديس لوقا وقالهم ظبطوا النسب بشكل اكثر من كده لان اجيال واجيال هتحاول تفسر النسبين اللى مش راكبين على بعض دول وناس ممكن تسيب ايمانهم بسبب قضيه بسيطه زى دى وخلاهم يطلعوا نسب اكثر تشابه او معقول بدل من كل المحاولات الكبيره للوصول لفهم الموضوع
4 - النقطه الاهم فى عدم ذكر العذراء مريم فى النسب التابع ليها ليه ما انجيل لوقا نفسه قال ان المسيح جاى من العذراء مريم مش من يوسف النجار فكان بالاحرى يؤكد على المعلومه فى النسب حتى ولو ده شىء مش مألوف لان القصه كلها اصلا مش طبيعيه لان المسيا اللى كان منتظرينه اليهود كان هييجى من راجل وست عاديين مش هييجى من الروح القدس والعذراء مريم فايه الداعى انه ميكتبشى ان ده نسب العذراء مريم .... وكفايه كده هههههه
استاذ امجد بشرى انت معندكش مشكله ان يبقى فى اخطاء فى الانجيل ازاى يعنى هو. كلام ربنا اللى قال السماء والارض يزولان ولكن كلامى لا يزول
تحياتي مسيو ارنست موضوع المناظره ممتاز بس مع الاسف ضيفك الكريم الاستاذ امجد يلف ويدور كعاده المتدينين ورجال الدين وكل اجاباته غير منطقيه. مع الاحترام للجميع.... بس هذا رأيي المتواضع وارجو في المستقبل لو حاب تعمل مناظره ان يكون ضيفك موضوعي وبعيد اللف والدوران والدجل
يا أخ علي طلبك مستحيل . رجل الدين يعني...برغي بايظ ...
أستاذ أمجد اكثر إلماما و إيمانا بالمسيحية من يسوع و بولس مجتمعين....
MAR xx الحكمة من رقم ١٤ هي ١- أهمية الأشخاص بمعني ادهم (شخص واضح). إبراهيم (شخص واضح معروف) داود (شخص واضح معروف جدا). ٢- اما عن ان العدد هو ٤١ وليس ٤٢ اَي انه ناقص فرد الإجابة سهله جدا جدا رقم ٤٢ هو شخص رب المجد يسوع نفسه
@@mohabkhamis8883 whay
حط الكتب والتفاسير علي جنب علق المنطق والعقلانية علي الحيط والارقام لا تهم علي الاطلاق الدقة والغاية والهدف ليس بالضرورة تشغل عقولنا المهم هو الإيمان بغض النظر عما يخرق من القوانين كافه الغاية الساميه ان نريح بالنا ولتنطبق السما علي الارض وليصرخ أرنست بملء صوته فليحيا العته وغياب المنطق والاعقل 💩💩💩
استصعب فهم هذا المسيحي ،فعلًا هرتلات و يلف و يدور و ابتسامته هي دلاله على النقص اما استاد ارنست 👏👏👏👏👏👏👏اتمنى ان تستمر في البحث
فعلا هوما و المسلمين نفس الاسلوب في النقاش ماعندهمش حجة دامغة يبقى يستفزك بابتسامات و سخرية
@@nizarscoot2844إسمع يا هذا لا أهتم بك و بالنصاري و لكن لن أسمح لك ابدا أن تضعنا نحن و هم في كافة واحدة
متى اسماء المتحدرين من سليمان وصولا الى يوسف، ابي يسوع بالتبني، مظهرا بذلك ان يسوع يملك الحق الشرعي في اعتلاء عرش داود من خلال هذه السلالة الملكية. (مت ١:٧، ١٦) ويورد لوقا سلسلة نسب يسوع وصولا الى هالي (والد مريم كما يظهر) عبر ناثان (ابن آخر لداود وبثشبع وبالتالي شقيق لسليمان). (لو ٣:٢٣، ٣١) تلتقي سلسلتا النسب هاتان عند زربابل وشألتيئيل، ثم تتفرعان الى سلسلتين. (مت ١:١٢، ١٣؛ لو ٣:٢٧) وبما ان مريم امّ يسوع تحدرت من داود عبر ناثان، ويوسف ابوه بالتبني تحدر من داود عبر سليمان، يكون يسوع المتحدر الطبيعي والشرعي من داود وله كل الحق في تولي الملك
كما لحظتم يا محترمون متى يذكر سلالة يسوع من جهة يوسف اما لوقا من جهة مريم ليبرهن الله لنا نقاوة السلالة الداودي
ارنيست لايستطيع المناقشه
ومتعود علي الردح
احييك ياامجد
انت بالنسبه لك الطرح الأكاديمي العقلاني ردح
معلش اصل ارنست مبيزيفش الحقائق ولا بيدلس زي المبشرين بتعكوم
العنوان اختلاف في نسب المسيح بين متى ولوقا
وقد اوفد السيد امجد ان الاختلاف في النسب ان متى أتى النسب من ناحية يوسف
ولوقا اتى النسب من ناحية العذراء مريم واعطى برهانا قواعديا لغويًا لا يفقه فيه السيد ارنست
ومن هنا نرى ان السيد ارنست قد وافق على هذا اللقاء وبدء به دون ان يكون له خلفية لغوية يونانية للنص وهذا ما دفعه للاعتقاد بالاختلاف ظنًا منه ومن المصادر التي اتطلع عليها ان النسب المذكور هو ليوسف
هههههه ياراقل
الترقيع المقدس 😉
امجد مهذب وبشوش.
اخ امجد اذا لم يكن الكتاب المقدس موحى به مباشرة نصا من الله وإذا كان لا مشكلة من وجود اخطاء في الكتاب المقدس .فكيف تؤمن بالمسيحية اذا؟ حقيقة انت ترتكز على معايير مخالفة للعلم والمنطق. يعني لو كان مدرس لغة انجليزية يخطئ في تعليم قواعد اللغة الانجليزية فهل يصح أن يكون معلما .
اصلا هذاالكلام غير صحيح المسيحية الارثذوكسية تؤمن بما هو واضح وصريح ولا جدال فيه
ان الكتاب المقدس خالي من الأخطاء
@@ahmadjundi2578 الكتاب المقدس ملئ بالاخطاء العلمية والتاريخية . عليك ان تكون موضوعيا اذا اردت البحث عن الحقيقة
@@amjad1975412
اولا انا مسلم او نصف مسلم او مشكك ( بالعامية عندي مشاكل الخاصة بالاسلام )
ثانيا
اتفق معك في ما قلته
ثالثا ولكن اقول وجهة النظر الأرثذوكسية القائمة على ان الكتاب المقدس صحيح مئة بالمئة ولا يمكن أن يخطئ
من يقول بأن الكتاب المقدس يمكن أن يخطئ
هم بعض البروتستانت وهذا كلام مستحدث اساسا لا تجده في الكنائس الأولى او عند القديسين الأوائل
اما مسألة الخطأ
فأنا أؤمن بان كل الكتب بما فيها القران والكتاب المقدس فيهم أخطاء
استاذ امجد انت كل التراجم والنصوص طوز ومش عاجباك فين اجابتك فى اثباتاتك اسفة ومش فارق معاك اتحولت للدفاع عن نصوص وتلصيم وخلاص عن توضيح وصحةةالنص والفكرة
ومش عجباك التفسير والاساس التاريخى الى انت بتنفية بلا دليل مقنع
١ ...صفر لصالح استاذ ارنست
هذا أمجد واضح انه سطحي. ومخربط.
أمجد بشاره بصراحه أنت شخص مستفز ولا دليل لكلامك ولا تستحق الرد أساسا